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望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part16

1 :1:2007/01/07(日) 14:13:01 ID:M8jcQ8cL

初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
>>2-7は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか?」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
=================================
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例:賃貸マンション
【居住地域】 例:○×県
【居住環境】 例:都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例:有り(エスティマ)
【年齢】 例:○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例:××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】  例: 土星や木星の位置はわかる? 星座を辿ることは出来る?
【天体写真への興味】  例: なし? ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい?
                 本格的に取り組んでみたい? どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する?
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例: 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など

●備考
=================================

2 :1:2007/01/07(日) 14:13:55 ID:M8jcQ8cL
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

【注意】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。

オプションパーツなどの購入相談: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50

3 :1:2007/01/07(日) 14:14:39 ID:M8jcQ8cL
■よくある書き込み一覧
Q:銀河とか星雲を見たいです。
A:たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
  ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

Q:望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A:気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
  ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
  まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。

Q:自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A:天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。

Q:5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか?
A:30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
  数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。

Q:天体写真にも興味があります
A:よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。 
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。

4 :1:2007/01/07(日) 14:16:29 ID:M8jcQ8cL
Q:使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A:確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。

Q:初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A:そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう

Q:ループしている
A:天文板は大抵そうです。

Q:反射望遠鏡は光軸がry
A:ここは相談スレッドなので、光軸スレで議論してください。

Q:自動導入を勧めるのはry
A:ここは相談スレッドなので、自動導入スレで議論してください。

5 :1:2007/01/07(日) 14:17:19 ID:M8jcQ8cL
■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は2ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。

■よく相談される望遠鏡の一例
ミード DS2114ATS
http://www.micint.co.jp/telescope/ds2000/ds2000_index.html#2114
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
 最近のものは初期のものに比べて多少改善されているという噂もありますが、真偽ははっきりしません。

ミード ETX70AT
http://www.micint.co.jp/telescope/etx/etx_index.html#70
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。

最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。

6 :1:2007/01/07(日) 14:20:05 ID:M8jcQ8cL
■入門書籍

「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井 旭 著/誠文堂新光社/\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki

「初歩の天体観測」 平沢康男 著/地人書館/\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/

「天体観察入門」浅田英夫&アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml

7 :1:2007/01/07(日) 14:22:07 ID:M8jcQ8cL
■スレ住人おすすめの望遠鏡

・PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html
・ポルタ R114M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000055.jsp
・ホワイティドブ20cm
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html

8 :1:2007/01/07(日) 14:23:18 ID:M8jcQ8cL
■参考:望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
国際光器 http://www.kkohki.com/
協栄産業 http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル http://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社 http://www.seihosha.co.jp/


■参考:望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
笠井トレーディング http://www.kasai-trading.jp/
ミード(ミックインターナショナル) http://www.micint.co.jp/
BORG http://www.tomytec.co.jp/borg/
セレストロン(タスコジャパン) http://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
高橋製作所 http://www.takahashijapan.com/
テレビュージャパン http://www.tvj.co.jp/

9 :名無しSUN:2007/01/07(日) 14:52:11 ID:hM7+XMuQ
ォッ

10 :名無しSUN:2007/01/07(日) 15:19:22 ID:tmpZufHe
つ望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

11 :名無しSUN:2007/01/07(日) 19:28:51 ID:SIpe0SUB
どこにあるかわからんからageておこう

12 :名無しSUN:2007/01/07(日) 19:30:15 ID:SIpe0SUB
ageるの

13 :名無しSUN:2007/01/07(日) 19:39:47 ID:rQRQ+bCp
白ドブは勧めていい物なのか?(安いのは認めるが)
実物は見たことも触ったことも無ければ、「買う」と言ってる奴も周りにいない。
ドブスレでも、特にお勧め的な話は出てない気がするが。
15cmは惑星用にはいいという話は何かあったな。

14 :名無しSUN:2007/01/07(日) 19:50:35 ID:lDD1HJtg
そうそう、俺もそれが気になる。
20cmのインプレってあったっけ? 

15 :名無しSUN:2007/01/07(日) 19:53:01 ID:iu5NPTKd
白ドブは15cmと20cmについては運用するのにあまり大差は無い。
むしろ15cmなのに20cmなみの運用に伴う苦労が生じるとも言える。
15cmのメリットはF8のもたらす懐の深さ。意外とDeepSkyもいける。
ただし火星人の手軽さなんて微塵もない。

16 :名無しSUN:2007/01/07(日) 19:58:46 ID:MJ5jWwOt
見え味に関して言えば、白ドブは悪くない代物。
漏れは20cm持っているが、知人が持っているMT200と土星の
見え比べをしても、コントラストが多少劣るぐらいで、遜色のない見
え方だった。値段差を考えれば、白ドブのコストパフォーマンスは十分
にある。

17 :名無しSUN:2007/01/07(日) 23:03:32 ID:NQgdLnu/
25cmならあるぞ
http://www.astroarts.co.jp/review/2006/10/index-j.shtml

18 :名無しSUN:2007/01/07(日) 23:35:09 ID:SIpe0SUB
ネットで雑誌の提灯記事紹介されてモナー

19 :初心者T:2007/01/08(月) 00:18:15 ID:2f6YyD00
デジカメ写真を撮り始めた初心者です。
それなりに使えるものと考え、SphinxとED80Sfを購入しました。カメラはニコンD50です。
Borg45EDにWebcamをつけてGuidedogでガイドすることができるようになり、明るい星雲・星団で練習しています。
やや明るい都市部なので、デジカメで難しいようであれば、冷却CCDの購入も考えています。
それに合わせ、上のクラスの望遠鏡もと考えているのですが、お勧めはやはりTSAとかTOAになるでしょうか?


20 :名無しSUN:2007/01/08(月) 00:27:36 ID:Tn7v1sqT
何の情報も出さない18に言われてモナー・・・と17の気持ちを推察して代弁。

一応、情報出しとく。
白人25オーナーだが、昨夏、実家に運び込み数時間だけ使った。
無調整で最初に覗いたら、デネブの内外像が見事にゾウリムシ型にひしゃげていて、なんだこりゃ?さすがに値段なりか?と思った。
だが数時間後に見たら結構整った内外像を映していたのでそれなりに納得。さっきは車で運び込んだ振動か温度変化のせいで鏡に歪が生じていたのかもしれん。
気を取り直して二重星団とM57を見たが、それなりに見えた。これまで小口径屈折しか使っていなかったので、M57の環状をこれだけくっきり見たのは初めてでそれなりに感動した。
その後すぐ曇ってしまい、翌日には実家から自宅へ戻ってしまったので、月も惑星も見ておらず他の筒との比較もないので解像力やコントラストなど詳しいコメントはできない。

この程度の情報しか出せないが、感覚的には値段なりの価値はあると感じた。
ちなみに新同の中古を知人から購入したもので、俺自身は光軸調整してないが、前オーナーが調整してくれているはず。

ただ、小口径屈折しか持っていなかった俺にしては、やはり25cmはでかくて重い。(前オーナーがほとんど使用せず手放したのもそれが原因。)
車への積み下ろしもそれなりに大変だ。
初心者に勧めるならば、やはり20か15がいいとこじゃないかな。もちろんその人の体力や使い方次第だが。

以上たいした情報じゃなくてスマソ。今度実家に戻ったらもっと使ってみる。(いつになるかわからんがw)

21 :名無しSUN:2007/01/08(月) 00:27:46 ID:s1o5hluC
>19
対象によるだろ
まずは手持ちのもんでできるとこまでとことんやれ

22 :初心者T:2007/01/08(月) 00:52:56 ID:2f6YyD00
>21
確かに手持ちのものを使い込んでいないので、まずはそれからですよね。
言い換えれば、現在の組み合わせでも、明るい星雲・星団ならそれなりの写真が撮れるものと考えていいでしょうか?
確かに、ネットで見てみると、対象に合わせた望遠鏡で素晴らしい写真を撮られてる方が多いようです。
CCDの大きさが変わると対象(画角)も変わるようですので、それを踏まえて考え直してみます。
ありがとうございました。


23 :名無しSUN:2007/01/08(月) 00:53:22 ID:ob7kk7vp
>>19
たいした初心者だ。
こっち行って聞け
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/

24 :名無しSUN:2007/01/08(月) 00:57:56 ID:s1o5hluC
>>22
「ED80 CCD」でイメージ検索しる

今後何が必要になるかは、今のものでやってみないと次の方向性もわからんだろう。

25 :名無しSUN:2007/01/08(月) 01:22:30 ID:AbDGsqD1
>>20
で、白ドブの架台はどうなの?
初心者でも扱いやすそうなの?
初心者に勧めるとしたら、そこも重要なポイントだからさ。

26 :名無しSUN:2007/01/08(月) 05:18:23 ID:dsOQwlpF
>>5
ETX70は口径を考えれば像は妥当なもんだろ。
使い勝手は悪そうだが。


27 :名無しSUN:2007/01/08(月) 08:19:49 ID:2C7Vayxu
白ドブの架台は調整したほうがよいだろうね。自作マニアには簡単だろうけど。
でも、主鏡パイレックスには恐れ入った。

28 :20:2007/01/08(月) 08:39:52 ID:Tn7v1sqT
>25
ドブに関しては俺自身が初心者だが、白人の使い勝手に格別な不自由は感じなかった。
垂直方向の固定機構も自然に使っているから、ない機種よりは使いやすいといえるかも。
セッティングしてしまえば重さや大きさはあまり気にならない。
ただし他ドブとの比較によるインプレじゃないし、長期使用の耐久性もわからんのでその点割り引いて欲しい。
値段から考えるとファインダーも良い。M57導入もスムーズにできた。
しかし、やはりドブだけに、高倍率時の追尾にはやや慣れがいると思う。付属よりも広角のアイピースも欲しくなるだろう。

ありきたりだがこんなところ。
俺自身、25はちとでかすぎた、20ならもっと使用頻度上げられたと思う。もちろん25は25なりのメリットもあると思うが。

やはり俺のインプレには高倍率で惑星見た感じがないので決定力に欠けるな。
こんど土星でも見てみるよ。

29 :名無しSUN:2007/01/08(月) 12:49:15 ID:pTYaLsTv
ポジティブな部分と同じくらいネガティブな部分を把握しとかないと、
このスレではそれこそ「これ買っとけば間違いない」的な鏡筒扱いされてしまうぞ。

30 :名無しSUN:2007/01/08(月) 14:26:30 ID:AbDGsqD1
>>28
インプレサンクス。
架台も粗悪という感じではないみたいだね。
ただ、初心者に勧めるというのはどうだろ?
ある程度使い慣れた人が、口径をUPしたいときに、
コスパがいい、という理由で選ぶのに向くような気がするけど。

31 :名無しSUN:2007/01/08(月) 15:31:41 ID:51u8qrxh
白ドブ25所有。
架台のスムーズさは、人によってまちまちだけど、漏れのは水平がスムーズで垂直は
がたつく。動かすときにすごいきしみ音もするし。低倍率ではあまり気にならないが、
惑星など高倍率で見るような時は、思ったところに天体を持って来れず、慣れる前に
赤道儀に載っけてしまった。ドブで惑星見る場合は、相当広角で周辺まで崩れのない
アイピースが要ると思われ。ちなみに漏れはLVW使っているが、1分ごとに架台を
操作しなければならなかったので、これも赤道儀に載っけた一因。

見え味の方は、惑星は土星だけ見たが、薄型スパイダーでもやっぱりスパイダーの光条
が結構伸びる。あとなぜか土星の周りだけぼんやり白ずんでちょっとコントラストに欠
ける印象がある。これまで屈折しか使っていなかったので、こんなもんかもしれないが。
ただ、シーイングがある程度良ければ環の濃淡や縞模様も2,3本分かって、口径なり
の見え方はしているのかな?とも。


32 :名無しSUN:2007/01/08(月) 16:36:32 ID:yeNJXVY7
>コスパ

 コスぷれ パーてぃー?

33 :名無しSUN:2007/01/08(月) 17:41:36 ID:NzOxNGu/
>31
ドブで高倍率は確かに忙しい、腰痛いし。
25cmだと冬のシーイング悪さをモロに受けるのでボケる、
小口径のほうがカッチリ見えるっていうのも皮肉なものだ。
偏芯絞りはどうかな?



34 :名無しSUN:2007/01/08(月) 19:01:02 ID:Os8tRcph
ホワイティドブ関連

ttp://yda.fc2web.com/hosicol051.html
ttp://yda.fc2web.com/hosiWBrepo01.html

ttp://homepage2.nifty.com/STARCAMP/20060914.html
ttp://homepage2.nifty.com/STARCAMP/sub12.html
ttp://homepage2.nifty.com/STARCAMP/20060916.html

ttp://tsurugashimadoom.at.webry.info/

ttp://plaza.rakuten.co.jp/shironamazu/diary/?ctgy=2

ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YQJ02503&page=250&msg_per_page=10&def=50
1514.〜1522.

ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QZJ12016&page=450&msg_per_page=10&def=50
2910.

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835547&tid=kbe1s6c0a4ha4abc0vfbb57a4ka4da4a4a4foca47a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835547&mid=1&type=date&first=1
9984〜10025

後はドブスレ・KKスレで汁!

35 :名無しSUN:2007/01/08(月) 19:37:19 ID:pPSIxqqW
>>34
>>7読んだか?

36 :名無しSUN:2007/01/09(火) 15:48:49 ID:FA/0vp9x
悪名高い健康でも、SEのニュートンはお勧め。
シンタ社製だしコストパ最高。

37 :名無しSUN:2007/01/09(火) 16:26:49 ID:yaeE02dF
>>36
誰もお前にそんな事は聞いていない。

38 :名無しSUN:2007/01/10(水) 04:38:07 ID:nuHdp4xM
聞かれなければ言っては駄目か?

39 :名無しSUN:2007/01/10(水) 13:54:48 ID:4lVrD7G1
基本的に、ここは「相談スレ」だからな。
今は、白ドブ20cmがいいかどうか、とかいう話をしているんじゃなくて
>>7の「住人のおすすめ」に、いつの間にか白ドブ20cmが入っている
事に関して、「本当におすすめしていいのか」という検証をしている。

SEの話なんざ誰もしてねー。

40 :名無しSUN:2007/01/10(水) 19:27:42 ID:B7xbyvXj
ただニュートン全てに言える初心者の光軸修正の問題はどうしても付きまとう。
以前火星人ばかり勧めてた時があったが、あれはF10なので光軸問題はたいしてなかったが、F6となるとそうもいかんでしょうな。
初心者が100パーセント20cmF6ニュートンの能力を発揮できるはずも無し。
白人20を勧めるなら、ある程度向上心のある初心者だけに限った方が無難。
ベテランにはいじる余地が沢山あってなかなか楽しい白人も、初心者にはとりあえず使いにくいという壁になるだろうね。



41 :名無しSUN:2007/01/10(水) 20:49:39 ID:VuoX96u9
そういう事になるだろうな。
うちには銀次があるが、毎回、光軸調整は、斜鏡→主鏡→斜鏡→主鏡で2往復はやる。
2往復か3往復やって「よし!」という状態に調整すれば、天文台の人に見せても
「30cmF5あなどれんな」という像になるが、調整に手を抜くと、他の連中に
「恒星が点像にならん」と指摘される。実際レーザー入れると、芯がわずかに
ずれてたりする。

「コストパフォーマンスがいい」だけじゃ、このスレでは推奨の対象にはキツイよな。

42 :名無しSUN:2007/01/10(水) 23:46:02 ID:KgSAgpVp
初心者が最初から「100%の能力」なんてわかるはずないだろう。
そこそこ楽しく見えりゃあいいんだよ。
オタの偏った概念を最初から持ち込むなよ。

43 :名無しSUN:2007/01/11(木) 00:02:42 ID:VuoX96u9
全然調整できてなくて、カッシーニの隙間もおぼつかない20cmが
はたして楽しいと思えるかどうか。

44 :名無しSUN:2007/01/11(木) 01:22:01 ID:38Pqk5X6
>>42
おまいは光軸のかなりずれた短焦点ニュートン見たこと無いようだ。
脳内は出てくんなよ。

45 :名無しSUN:2007/01/11(木) 01:27:29 ID:XdjcTjKJ
>>42みたいな奴が初心者相手に、望遠鏡購入をアドバイスしに来てるのか。
>>4みたいなテンプレも必要になるわけだよなぁ。

46 :名無しSUN:2007/01/11(木) 01:28:29 ID:tDH5aXXJ
あまいらは「100%の性能」と「全然調整できてない光軸のかなり
ずれ反射」の両極しか頭にないのかね?
>>43-44
F6クラスならば「接眼部から見て同心円」で、月や土星の環なら
入門者的には十分に見えるが。(F6反射をいじったことないのか?)

「それ以上を」気にするのは、筒内気流やシンチレーションを理解
してからでもいいだろう。

47 :名無しSUN:2007/01/11(木) 01:45:52 ID:XdjcTjKJ
>>46
>(F6反射をいじったことないのか?)
>>41

48 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:08:32 ID:tDH5aXXJ
>>47
ここは天文台の人に星がテンですね、と褒めてもらうスレかね?

49 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:13:27 ID:XdjcTjKJ
とりあえず、文章が読めない奴が来るスレじゃないんじゃないか?

50 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:19:14 ID:tDH5aXXJ
F6とF5では良像範囲の面積も2倍程度違うが。

F6ニュートンの入門機としての可能性を論じているときに、
F5に対する素人ヲタのコメント紹介して喜んでいるアホには一言。
「とりあえず、文章が読めない奴が来るスレじゃない」

51 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:24:40 ID:XdjcTjKJ
んじゃ、お前のF6の、光軸がきっちり合ってる時と、ズレている時の
見え具合の差を、よくわかる様に説明してくれい。
機種が白ドブなら、尚いいんだがな。

52 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:29:44 ID:tDH5aXXJ
>>51
>>1-4を声出して七回読むこと。

53 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:38:22 ID:XdjcTjKJ
>>52
>>39も読めよ

54 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:44:55 ID:tDH5aXXJ
>「住人のおすすめ」に、いつの間にか白ドブ20cmが入っている
>事に関して、「本当におすすめしていいのか」という検証をしている。

サイズを許せればまあいいんじゃない。以上。

55 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:52:04 ID:XdjcTjKJ
おや、>>51で要求しているような具体的なデータは出てこないのか。
まさか「きっちり合わせた状態を知らない」とか言わないよな…?

火星人が普通に入手できてた頃は、あの鏡筒の光軸のズレた状態と
きっちり合わせた状態を比較して、「多少ズレていても実用に耐える」と
判断して、俺は勧めていたが、>>54はそういう感覚では無いわけか。
そっか。

56 :名無しSUN:2007/01/11(木) 02:52:59 ID:VxZKKn7a
国際光器沢山在庫抱えているから仕方ないよ

57 :名無しSUN:2007/01/11(木) 03:29:35 ID:12Vjwfjw
検証するなら他スレでやれ!
ここにはその結論だけ持ってくればいい。
もし白ドブ20cmが初心者向けでないとの結論が出たなら
>1にそう進言して次スレから外してもらえばいいこと。
ここはそんなことに50レス近くも費やして良い場所ではないぞ。

58 :名無しSUN:2007/01/11(木) 03:45:32 ID:tDH5aXXJ
>>55
>>1-4を声出して7回読むこと。
終わったらレポート提出。さもなくば寝れ。

59 :名無しSUN:2007/01/11(木) 03:54:50 ID:wVyUs2YA
>>55ごときで具体的データだと思ってるバカは、レポートじゃなくて始末書だろ
書かなくていいからもう出てくるなよ

60 :名無しSUN:2007/01/11(木) 09:02:28 ID:8sKQc9Ia
白人20を出して外気にさらして1時間、あとシンチレーション、光軸、イマイチスムーズでない架台での導入問題。
初心者に先ずこのハードルが立ちふさがるわけだが、8cmで長焦点屈折ポルタあたりだと、このハードルはほとんないわけだ。
明らかに後者の方が出して1時間は月惑星がよく見えるし、日数も多い。
体験上観望会で星雲星団に興味を持つ初心者は少ないこと、長時間飽きずに見てる人も少ない事考えると、基本的に白人は初心者の手に余る。

61 :名無しSUN:2007/01/11(木) 10:02:48 ID:HAsqODqJ
本当に星ヲタは日本語がわからないんだな。
つまらん自分語りはヨソでやれ。

62 :名無しSUN:2007/01/11(木) 10:11:09 ID:G0LcH/L8
白ドブの15cmは望遠鏡ランキングの吉田氏が絶賛しているね。

63 :名無しSUN:2007/01/11(木) 10:28:49 ID:HAsqODqJ
>>62
ここは望遠鏡個々の見えを議論するスレじゃない。
口径なりにそれなりに見えるのは基本前提。

64 :名無しSUN:2007/01/11(木) 10:32:05 ID:G0LcH/L8
ハイハイ

65 :名無しSUN:2007/01/11(木) 10:41:00 ID:89Np1Ss2
初心者に望遠鏡なんて買わせないのが、親切心というものだろう。
他者の言葉を理解できない自称ベテランの機材ヲタクばかり
増やしても仕方ない。

このスレ見てればよくわかるね。

66 :名無しSUN:2007/01/11(木) 11:21:25 ID:G0LcH/L8
>初心者に望遠鏡なんて買わせないのが、親切心というものだろう

初心者は一生初心者でつか p

67 :名無しSUN:2007/01/11(木) 12:21:30 ID:tfHdm9FX
まあ初心者は大口径を欲しがるし、ここでチャチャ入れる初心者もそうだろう。
安物買いの銭失い、まさに白人20肯定派の事。


68 :名無しSUN:2007/01/11(木) 20:30:57 ID:vRWt38MD
初めまして超初心者です。少しスレ違いかもしれませんがちと聞いて頂けますか?
扱いやすく値段も手頃と勧められているポルタA80Mfを先日注文したのですが
それと一緒に「これだけは買っておけ」というアイピースなどの周辺機器はありますか?
ありましたらどうかよろしくお願いします

69 :名無しSUN:2007/01/11(木) 21:00:19 ID:XCKj/wjm
>>68
ここじゃスレ違いと言われるかもしれないので、
↓で訊いてみてはどう?
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1156426480/l50

70 :名無しSUN:2007/01/11(木) 21:52:50 ID:AFmaaLe+
1
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】神奈川県
【居住環境】住宅街・山
【自家用車の有無】 有り
【年齢】15歳

●購入・運用プラン
【予算】考えてない
【観測予定場所】 近くの神社の空き地より
【観測頻度】??
【観測対象】 惑星
【天文知識の有無】 やや有り
【天体写真への興味】 有り

●備考                   
特に( ´ゝ`) 無
=================================


71 :名無しSUN:2007/01/11(木) 21:55:57 ID:5zPWHDRI
>>68
・PL12mm
・2倍バローレンズ31.7T
・ムーングラス31.7
・フレキシブルハンドル300mm 2本
・はじめてのスターウオッチング 天体観察入門

72 :名無しSUN:2007/01/11(木) 22:33:33 ID:0qUHu2bE
天文ファンの性生活統一スレ
"6 :名無しSUN:2007/01/11(木) 10:46:28 ID:G0LcH/L8
シュミカセを突っ込む "
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1168346036/6

でつでつw

73 :名無しSUN:2007/01/11(木) 22:38:01 ID:L+zX3lGv
>>70
http://www.kasai-trading.jp/alter-a607.htm
+
http://www.kasai-trading.jp/alter-d6.htm
+
アイピース他アクセサリ類

74 :名無しSUN:2007/01/11(木) 22:55:47 ID:vRWt38MD
68です。どうもありがとうございました。
今度店をのぞいてみます、金の続く限りできるだけ揃えようかと。

75 :名無しSUN:2007/01/11(木) 23:04:25 ID:5zPWHDRI
>>70
組立天体望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/starbook/tele-assembly.html

76 :名無しSUN:2007/01/11(木) 23:14:41 ID:/lUoqFg4
おもちゃのような望遠鏡を持っているだけの初心者ですが、

ビクセンのスカイポッドED80sfとGP2−ED100sfとどっちを
買おうか悩んでいます。

大口径のED100sfに魅力を感じるし、口径は小さいけど自動導入の便利さもいいなと
思っています。値段は2万円くらいの差。どちらがいいのでしょうか?
赤道儀は使ったことはありません。
住んでいる所は都会なので軽自動車に乗せて郊外で観望を考えています。
見たい対象はメジャーな銀河や土星です。

77 :名無しSUN:2007/01/11(木) 23:23:10 ID:L+zX3lGv
>>76
>>1

78 :名無しSUN:2007/01/11(木) 23:30:03 ID:/lUoqFg4

●基本属性
【住居形態】 マンション
【居住地域】 名古屋
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 軽自動車
【年齢】 35

●購入・運用プラン
【予算】  25万円以下
【観測予定場所】 自宅と養老山地
【観測頻度】 1回/3日
【観測対象】  メジャーな銀河
【天文知識の有無】  土星や木星の位置はわかる。
【天体写真への興味】 眼視中心
【カメラの有無と主な所有レンズ】 なし

●備考 ビクセンのスカイポッドED80sfかGP2−ED100sf
    を買おうか考えています。


79 :名無しSUN:2007/01/11(木) 23:43:50 ID:L+zX3lGv
スカイポッド+ED80Sfでいいんじゃない?
惑星の位置がわかっても、あんまし銀河探しとは関係ないし。

遠征必須で、どこまで遠征するか、の方が重要だと思うけど。


80 :名無しSUN:2007/01/11(木) 23:57:04 ID:/lUoqFg4
>>79
ありがとうございます。
明日会社休みなので買いにいこうと思います。
アイピースですが、カタログ見ているとPLとLVwと言うのでは
価格が全然違いますがやはり見え方は違うのですか?
小生はメガネを掛けたまま見る予定です。カタログにはメガネOK
となっていました。

81 :名無しSUN:2007/01/11(木) 23:58:49 ID:/lUoqFg4
遠征先は鈴鹿山地や伊吹山を考えています。

82 :名無しSUN:2007/01/12(金) 00:09:10 ID:iGpFLWWS
アイピースの決まった使い方というのは無いけど、自分的には
PLはだいたい惑星用、LVWは星雲星団含めオールマイティ、って感じ。

アイピースは、http://www.kasai-trading.jp/eyepieces.htmの中から
選んでいいと思うが。
惑星にHC-Or、星雲銀河にEWVもしくはSWAを選ぶとか。
星雲銀河を見るなら、視界の広いアイピースの方がいいと思う。
メジャーな銀河の代表のアンドロメダなら、倍率は20倍あたりを目安に。

予算が苦しければ、とりあえずPLでも、そんなに悪くはないと思う

83 :名無しSUN:2007/01/12(金) 00:18:12 ID:cLxl6nyJ
>>78
望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

84 :名無しSUN:2007/01/12(金) 00:40:02 ID:Q2EKkMax
>78
メジャーな銀河が主対象で、大きさを苦にしないなら、自動導入よりもやっぱ口径を重視したほうがいいと思うぞ(あ、惑星対象でも同じだなw)
導入は手動でもやってりゃ上達するだろうし、主要な明るい銀河なら、星座がたどれる程度の空でちゃんとした星図を持っていれば導入もさほど難しくない。
集光力は上達しないからな。
具体的な組み合わせまで書けなくてスマソ。もう起きてられないから寝る。

85 :名無しSUN:2007/01/12(金) 01:05:29 ID:Bm0gEynQ
>>70さん、初めまして。

この私も同じく学生(高校生)です。

観測対象は惑星(月も?)のようですが、
惑星には、出来るだけ口径の大きい反射(ニュートン式)が有利です。

使用するアイピース(惑星用)は出来れば、オルソ(OR)か、
モノセン(笠井トレーディング ST、国際光器取り扱い TMBスーパーモノセントリック)をお勧めします。

また、アポダイジングスクリーン(これは自作しなければいけません)を望遠鏡の先端部に取り付けて観測すると
結構コントラストが高くなり、惑星の模様が見え易くなります。

これは、惑星観測をより楽しいものにしたければお勧めです。

製作方法の詳細はヤフー等で調べれば分かります。


また気になる点がございましたらご質問下さい。


86 :名無しSUN:2007/01/12(金) 02:02:23 ID:jWi9Yati
惑星には、できるだけ口径が大きく、またできるだけ焦点距離が長い
ニュートン反射が最高です。主鏡は定評ある高精度鏡を使いましょう。
口径20cmを超える長焦点ニュートンは、移動で使うのは無理ですから、
屋根がスライドする立派な観測室も必要です。
出来のいい望遠鏡は、たとえ大きくても初心者にも使いやすいものです。
予算が20万円であれば、それを頭金にローンを組めば200万程度は出せます。
20万くらいの小さな望遠鏡で星を見ても、惑星の細部は見えず、
3回も見れば飽きてしまいます。
初心者ほど、良い望遠鏡、良い環境で見ることが大切です。

87 :名無しSUN:2007/01/12(金) 02:21:42 ID:5SjZWJIA
>>86はいろんなスレで叩かれて狂っているから、無視していいよ。

88 :名無しSUN:2007/01/12(金) 02:31:02 ID:jWi9Yati
大口径ニュートンを出して外気にさらして1時間、あとシンチレーション、光軸、イマイチスムーズでない架台での導入問題。
初心者に先ずこのハードルが立ちふさがるわけだが、8cmで長焦点屈折ポルタあたりだと、このハードルはほとんないわけだ。
明らかに後者の方が出して1時間は月惑星がよく見えるし、日数も多い。
体験上観望会で星雲星団に興味を持つ初心者は少ないこと、長時間飽きずに見てる人も少ない事考えると、
基本的に大口径ニュートンは初心者の手に余る。

89 :名無しSUN:2007/01/12(金) 02:56:10 ID:5SjZWJIA
初心者にも積極的な人と、消極的な人がいる。
前者なら乗り越えられる壁だろう。
後者なら長焦点うんぬん以外は>>88に同意だな。

90 :名無しSUN:2007/01/12(金) 04:46:32 ID:+3p3SNou
駄レスを駄レスと気付かない人が、初心者にアドバイスすることは難しい。

91 :名無しSUN:2007/01/12(金) 04:53:20 ID:i8+Vv9Mi
とはいえ全くの初心者がニュートン買って、そのまま問題なく
天文にハマった例なんていくらでもいる。逆に屈折買って3日で
飽きる奴もいるしな。

92 :名無しSUN:2007/01/12(金) 12:30:26 ID:2S0EQvw8
それは個人の資質の問題で、望遠鏡の問題ではない。
敷居が低い屈折の方が長続きする可能性が大きいのは常識。


93 :名無しSUN:2007/01/12(金) 14:00:30 ID:oJ6zJ8GO
> 敷居が低い屈折の方が

日本語の再教育が必要かと。

・敷居が高い は手が届かない?
ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2005/12/1209.html

・「敷居が高い」の誤用
ttp://piza.2ch.net/log2/book/kako/943/943165088.html

・慣用句辞典
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien03/sa03.html

・その他
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%7E%8B%8F%82%AA%8D%82%82%A2%81@%8C%EB%97p&lr=

94 :名無しSUN:2007/01/12(金) 14:53:03 ID:WEguOp2N
そうだったのかっーーー!!

95 :名無しSUN:2007/01/12(金) 20:39:58 ID:yx9I2o2T
敷居の件はハードルの意味だろうくらい察しろよ。
ここは国語のスレじゃないよ。
日本語教育も大事だが、造語が氾濫する現代で、若い奴の言葉も覚えないと取り残されるよ、爺さん&オッサンw

96 :名無しSUN:2007/01/12(金) 20:48:02 ID:oJ6zJ8GO
テスト0点で開き直る奴も珍しい。

97 :名無しSUN:2007/01/12(金) 22:09:13 ID:KcHJFhWm
自称日本語マスターの方が紛れこんでいますね。

98 :名無しSUN:2007/01/12(金) 22:43:39 ID:zkOBrzRU
つまり日本家屋の敷居をハードルに改造すればおkってことだな?

99 :名無しSUN:2007/01/13(土) 06:33:31 ID:5E9XPH1a
>>92
おいおい、初心者が長続きするかどうかは、光軸修正の手間云々だけじゃないだろ。
他の要素だってあるぞ。色収差にうんざりするとか、光量の無さにがっかりするとか。

100 :名無しSUN:2007/01/13(土) 07:03:07 ID:AR76HcA+
そのへんにがっかりするのは初心者とはいえないような気がする。

101 :名無しSUN:2007/01/13(土) 08:39:42 ID:2mXMDmYa
初心者が挫折する原因の一つに、目的の天体を導入できないという問題があると思う。
だから、まずは、7×50や8×40などの双眼鏡での星空ウォッチングを楽しんで、
主なメシエ天体の位置ぐらい把握してから、望遠鏡へとステップ・アップする方が良いかもしれない。

どうしても、最初から望遠鏡が欲しい場合でも、ガイド用の双眼鏡は必要だから、
一緒に購入することを勧めたほうがいいと思う。

102 :名無しSUN:2007/01/13(土) 09:09:32 ID:77XP5JiM
つまり要約すると、
日本語の誤りを指摘されて逆ギレする人が、
誤った思い込みで初心者に望遠鏡を勧めるスレなんですね?

103 :名無しSUN:2007/01/13(土) 11:00:28 ID:vk6MIr5D
導入問題こそニュートン不利。


104 ::2007/01/13(土) 11:35:31 ID:ESVlrQtI
ニュートン不利なんてとんでも発言がw
天頂付近の導入しにくさは後部接眼機材は天下一品ジャン
市販品の全てが天頂付近の観望で腰をかがめなくて見れる
三脚、ピラーがあるとは思えない。追い討ちをかけるように
左右裏返しのとんでも付属品も必携のようだしな。
導入のしやすさは広角ファインダー付のニュートンが一番よ

105 :名無しSUN:2007/01/13(土) 14:44:28 ID:1Oedds30
君が使ってるファインダーは多分屈折式。
つまり屈折の助けを借りたニュートン。屈折の勝ち。

106 :名無しSUN:2007/01/13(土) 16:01:47 ID:RgOxejRI
ニュートンは鏡筒回転が面倒。

107 :名無しSUN:2007/01/13(土) 16:08:50 ID:2mXMDmYa
導入の問題に関しては、ニュートンか、屈折か、という問題よりも、初心者には、実視界が広い方が星伝いに目的の天体を導入しやすいと思います。
具体的には、実視界で3度以上の視界が取れるスペックが望ましいのではないでしょうか。
もっとも、自動導入を使いこなせれば、それを使う手もありますが、個人的には、初心者のうちから、自力で目的の天体を探す努力をした方が良いと思います。

108 :名無しSUN:2007/01/13(土) 16:29:17 ID:AR76HcA+
賛成。

初心者だけど、自動導入に頼って3ヶ月、つい先日、自動導入コントローラが
壊れてしまい、今修理中。

普通のコントローラで赤道儀として使ってる。そろそろオリオン座付近の星雲は
夜中にベランダからは見にくい位置に行くようになったので、ほかの星雲を導入
したいのだけど、全くできない。

誰かバラ星雲の導入の仕方を教えてくれ。

109 :名無しSUN:2007/01/13(土) 16:46:38 ID:WcBusuV4
火災のNEROとかはともかく、R200SS等はきちんとメーカーが
初心者でも使えるように作ってるんだから光軸は極めて狂いにくい。

110 :名無しSUN:2007/01/13(土) 16:48:07 ID:WcBusuV4
>>108
観望場所にもよるけど、視界に入ってもわからないと思う。

111 :名無しSUN:2007/01/13(土) 17:42:07 ID:GkQqFndp
>>108
極私的導入手順なんで想像力働かせてくれw
@ベテルギウスとプロキオンを結んだ線のベテルギウス寄り1/3から
下にチョイ移動
Aサイコロの6の目(NGC2237)を探す ←これがバラの中心
B背景の濃度とうっすら違う感じで見えてくるまで粘る
 もしくはO3フィルター使う

112 :名無しSUN:2007/01/13(土) 19:00:46 ID:AR76HcA+
>>110
星雲が目に目に見えにくいのは了解している。

>>111
ありがとう。今度やってみる。Hα、Hβ、OIIIフィルタは持ってる。

113 :名無しSUN:2007/01/13(土) 22:05:11 ID:IXGjNiIe
ベテルギウスは既に死んでいる

114 :名無しSUN:2007/01/13(土) 22:56:44 ID:iRwmCfDC
天体望遠鏡の入門用として以下の組立てキットを検討しているのですが、アドバイスをお願いします。

星の手帖社製「10分で完成!組立天体望遠鏡」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit/index-j.shtml
コルキット 望遠鏡 鏡筒工作キット(スピカ or KT-5 or KT-6)
http://www.orbys.co.jp/kol/kolkit.htm

「10分で完成!組立天体望遠鏡」も手頃で良さそうなのですが、土星の環がほとんど見えない、と明記されていたので、それならばコルキットのスピカにしようと考えました。
スピカでは土星の環は厳しいでしょうか?
もし、スピカでは厳しくて、KT-5やKT-6辺りならギリギリOKというのであれば、そちらの方にしよと思います。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 東京・多摩地区
【居住環境】 住宅街
【自家用車の有無】 有り(イプサム)
【年齢】 40歳

●購入・運用プラン
【予算】 およそ 1万円
【観測予定場所】 自宅、富士山5合目、関東近辺
【観測頻度】年2〜3回
【観測対象】月、惑星、星雲
【天文知識の有無】  土星や木星の位置はわかる?→ わかりません。星座を辿ることは出来る?→オリオン座や牡牛座、カシオペア座程度。
【天体写真への興味】手持ちの機材で写せれば嬉しい。数万絵
【カメラの有無と主な所有レンズ】ミノルタX-7(
フィルム式一眼)

●備考
最初から数万円を掛けて機材一式を揃えても使いこなせず埃を被ってしまう可能性があるので、取りあえず組立て式の望遠鏡あたりから始めてみようと思いました。

115 :名無しSUN:2007/01/13(土) 23:47:44 ID:2mXMDmYa
>>114
予算的に1万円までしか出せないのであれば、無理に望遠鏡を買うよりも、下記アドレスの双眼鏡「ミザールBK8040」と、「双眼鏡で星空ウォッチング」という本(2,100円)を買って、まず主な天体を観てみることをお勧めします。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/mzbk01.htm
それで、興味が失せなければ、もう少しまともな望遠鏡を購入することをお勧めします。
望遠鏡を買っても、双眼鏡はガイド用として使えます。

116 :名無しSUN:2007/01/13(土) 23:49:56 ID:q0LGz8uO
>>114
スピカでも土星の環程度なら十分観察することが出来ます。
問題は架台や接眼鏡などで、
コルキットの場合なら木製大型三脚のご使用をお薦めしますし
接眼鏡もノーブランド品であってもOrタイプかPLタイプの
5〜7mmの物が別途に欲しくなります。
カメラ三脚を流用されるなら、
余程しっかりとした物でないと観察することが困難でしょう。

117 :名無しSUN:2007/01/13(土) 23:57:05 ID:wsWQuFQu
>>114
前者は「値段の割には意外に見える」程度の、本格的に天体観測に使おう
というのが酷な品物。面白いといえば面白いが。

コルキットは、ある程度は実用にはなるが、スピカだと、やはりちょっと酷。
KT-6くらいは欲しいかもしれない、が、別の所で「使いこなしが難しい」
と感じてしまう気がするが。(具体的にはファインダーとか、架台とか)

土星の環が見たいのなら、アイピースは6mmくらいは欲しいが、
別売りオプション扱いの6mmがHというのはキツイかもなぁ…

アイピース別売りで足が出るが、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100482.jsp
は手が出せんかね。
三脚はとりあえずカメラ三脚に無理矢理縛り付けるとかして。(勧めんが)
もし飽きたらヤフオクに出せばいい。

118 :名無しSUN:2007/01/14(日) 00:04:55 ID:kvQPHiN6
>114 KT−5cm持ってますが、土星の環は綺麗に見えますよ。色合いは十分
にわかります。カシニはといえば…ムリカモ 特にこれからは環の傾きが小さくなっ
ていきますから、早めに試してね。
三脚は少し贅沢してください。私は贅沢と言ってもリサイクルショップで3千円
でしたけど。そこそこ重みがあってスムーズに動くビデオ用でした。このビデオ
用というのが曲者で、止めネジの先に「ポチ」が出てて引っ込まないヤツでした
ので、その位置に対応するところに穴開けが必要でした。だからこそ大きさの割
にやすかったのかもしれませんが。とにかく架台のほうも(方が)大事というこ
とです。

119 :名無しSUN:2007/01/14(日) 00:12:23 ID:TnAuHAEK
「物を自分で組み立てることが趣味」とか、「子どもの教育のため組み立てキットを」というのであればそれはそれでいいのだが、コストだけ見て安価な組み立てキットを候補にするのは考えもの。

1万円のキットを買う→すぐあきて埃をかぶる→ゴミ

よりも例えばテンプレ>>7でおすすめの

ポルタA80Mfを5万で買う→飽きたらヤフオクに出品(3万くらい?)

のほうがずっとまともな望遠鏡を体験できるし、結果的に生きたお金の使い方だと思うよ。
【観測対象】月、惑星、星雲 というのならなおさら。

120 :名無しSUN:2007/01/14(日) 00:24:24 ID:w9l1TEMU
>>114
望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

121 :名無しSUN:2007/01/14(日) 00:24:31 ID:TnAuHAEK
追伸:ポルタA80Mfだったら、さしあたり必要な機材はそろってる。あとは参考書と星図と星座早見くらい。
もし飽きたらヤフオクで十分売れるし、飽きなかったらずっと使いつづけられる。
深みにはまって上級機種を買ったとしても、サブ機にするとか、ポルタに双眼を乗せるとか、いろいろ使いようがある。

122 :名無しSUN:2007/01/14(日) 00:24:34 ID:nAh+YkTN
>>114

何とか探しました。
これならfも割と長いですし、充分土星の輪は見えます。
接眼鏡の形式が解りませんが、HやHMやKだと思います。
HやHMでも視界は狭いですが、月、惑星を初心者が見るには充分ですよ。
昔はそれが普通でしたから。



http://www.newton-club.co.jp/sp/shop/011.html

123 :名無しSUN:2007/01/14(日) 00:29:52 ID:nAh+YkTN
↑失礼、このページのミード Meade60AZ- です。

124 :名無しSUN:2007/01/14(日) 05:04:50 ID:3/7oNj0b
ミニボーグかペンシルボーグもいいな。買い換えるときはファインダーや
撮影時のガイドスコープにもなる

125 :名無しSUN:2007/01/14(日) 10:55:31 ID:EYfuHD66
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住環境】 大都市中心部

●購入・運用プラン
【予算】 上限は100万円程度
【観測予定場所】 自宅の庭、条件が良い時には4等星まで見える、天の川は不可。
【観測頻度】週に数回
【観測対象】惑星撮影、月面撮影
【天文知識の有無】土星や木星の位置はわかる、星座を辿ることも出来る
【天体写真への興味】銀塩カメラでの撮影経験あり(金、火、木、土星、月、星野写真)
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンD80、D70、VR18−200など

●備考
古い10センチ反射(自動追尾)を所有していますが、中型望遠鏡に買い替え、庭に
観測庫を作って本格的に楽しもうかと検討中です。よろしくお願いいたします。


126 ::2007/01/14(日) 11:02:42 ID:i9odnU6L
上級者スレがありまっせw  レッツゴー!!
(てのも、あんたより経験豊富な奴はここには居ませんので)

荒し認定されるかもよ

127 :名無しSUN:2007/01/14(日) 11:04:03 ID:i9odnU6L
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125963835/l50#tag674
わすれてた

128 :名無しSUN:2007/01/14(日) 11:37:43 ID:EYfuHD66
了解しました。行ってきます。

129 :名無しSUN:2007/01/14(日) 11:40:22 ID:a+81QJJV
>>125
鏡筒選択は兎も角、惑星撮影にはToUcam pro II+regitaxがお勧め
追尾が多少雑でもOKなので手持ちの反射鏡でも結構楽しめると思います
これが気に入ったなら、最適な組み合わせになるように、
好きなようににアップグレードしてくださいまし

WebCamスレッド
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062067555/l50



130 :114:2007/01/14(日) 14:17:01 ID:V/YuSpNm
114です。
皆様、早速のアドバイスありがとうございます。

>>115さん
最初の書き込みで書き漏らしてしまいましたが、
・ミザールの双眼鏡、BAK-842(8x42mm)
・カメラ用三脚(ヨドバシで買った1万3,000円程度のもの)
を持っています。
ですので、カメラの三脚を流用できる2,000〜3,000円程度の手軽な望遠鏡で月面以外に土星の環が見れればそれで満足するかもしれないし、そこからさらに本格的な望遠鏡を購入するのかの試金石になれば、と思って相談させてもらいました。

>>116-118さんのコルキットに対する評価、アイピース及び三脚に対する
アドバイス、とても参考になりました。

>>116さん
「10分で完成!組立天体望遠鏡」に比べるとスピカのコストパフォーマンス
は良さそうですね。

>>117さん
「値段の割には意外に見える」というのも購入の動機でして、それが「10分で完成!」とコルキットとではどの程度の差なのかのニアンスが良く分かりました。

>>118さん
KT-5でも結構見えるのですね。スピカにするかKT-5にするか悩みどころです。

>>120さん
分かりやすいサイトの紹介、ありがとうございます。具体例が多数掲載されていて、色々と勉強になります。

>>122さんが探してくださった1万円強のミード製のMeade60AZ-Dも入門用には良さそうですね。

>>119=121さんの「1万円のキットを買うよりも、5万円位の望遠鏡を買ったほうが結果的に生きたお金の使い方では?」という考え方はとても参考になりました。
ポルタA80Mfは使いまわしの利きそうなものですね。今後、メーカー製の望遠鏡を購入することがあれば、候補にしたいと思います。

131 :名無しSUN:2007/01/14(日) 14:34:49 ID:W4JimLLk
>>130
「深みにはまるかも知れないし、そこで満足して飽きるかもしれない」
という時点での迷いがあるんだったら、いっそ購入する機種の選定は
後回しにして、市民向け観望会とか、天文講座とかで実際に星を見せて
もらった方がいいんじゃないだろうか。

星ナビでざっと見てみたら、1/27に
・中野区 なかのZERO
・西東京市 多摩六都科学館
・八王子市 サイエンスドーム八王子
・府中市 府中市郷土の森博物館
で観望会があるぞ。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/pao/events-j.html

132 :119=121:2007/01/14(日) 18:13:53 ID:E1viTON4
とりあえず観望会とかで見せてもらう、という131さんの考え方はもっとも。
そういった機会があって、なんなりと自分のモノにして使ってみたい、という考えでなければね。
その後、キットを買うか、メーカー品を買うか、買わないかの選択をしてもいい。ずっと観望会に通い続けたら最も安上がり?w

それと、自分はキットを否定してるわけではないので念のため。

133 :名無しSUN:2007/01/14(日) 21:22:56 ID:Re6mxT/d
>>130
組立天体望遠鏡の所有者ですが、これはこれで非常に良くできた望遠鏡です。
15倍という倍率も三脚があれば余裕で扱え、月などの観測にはとても向いています。
土星や木星などの惑星を見ようとすると高倍率を望むことになりますが、それだと追尾が非常に難しくなり、手軽な観測とはいかなくなります。
これで双眼鏡とは違う見え味を確認してみるというのも良いのではないかと思いますよ。なにより手軽です。


134 :名無しSUN:2007/01/14(日) 21:29:29 ID:nAh+YkTN
キットっていいね。
漏れの子供の頃はキットがなかったから、3Bでレンズと接眼鏡を買って、塩ビ管で作ってた。
見えた時の感動はもちろん、望遠鏡の基本構造や仕組みがわかって、いい勉強になった。
子供に一度作らせてみる事は大変有意義な事間違いなし。

135 :114=130:2007/01/14(日) 21:51:37 ID:V/YuSpNm
>>131、132さん
科学館での観望会に一回、友人の誘いで天文台の観望会に一回参加したことがあります。
そこで望遠鏡のメンテナンスの話などを聞き、天体観測の頻度とも合わせて、自分用としては当面は自作キットで十分、本格的に見たいのであれば、観望会に参加というのが現実的だと感じました。

自作キットで不満が出たら、メーカー品を買うという視点で観望会に参加をすれば、機種選定の上でも参考になりそうですね。
その場合、不要になった自作キットは福祉施設のバザーにでも寄付するつもりです。
色々とアドバイスありがとうございました。

136 :119=121:2007/01/14(日) 22:26:42 ID:xyZVmEu7
結論がでた後になってすまんが、例えば今ならこんなのもある。
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
の中の、ビクセンGP-2-A80Mf 屈折赤道儀一式で\53800
クリスマス商戦の在庫処分みたいだが、ポルタセットの価格+αで新品GP2の赤道儀セットが買える。
これならビギナーどころか中級近くまでいける。
今回の予算には合わないが、キットを作って使いつつ観望会にも参加し、次に買うならポルタを超えてこのクラスに行くのもいい。
自分はkkの回し者ではないが、探せばこういうお買い得品もある。(俺も欲しいョw)
まあ自分に合った機材が見つかることを祈ってるよ。

137 :名無しSUN:2007/01/15(月) 00:20:05 ID:4WJFzfor
=================================
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 愛知県
【居住環境】 住宅地.
【自家用車の有無】 あり(ヴィッツクラス)
【年齢】 20代前半

●購入・運用プラン
【予算】 1〜2万円
【観測予定場所】 自宅、山に囲まれた農村(祖父宅)
【観測頻度】 月1〜2回?
【観測対象】 惑星、メジャーな星座・星雲・星団(すばる・オリオン大星雲とか)
【天文知識の有無】 土星や木星の位置はわからない。
             星座を辿ることは出来る?→見つけやすい星座なら(オリオン座、おおくま座とか)
【天体写真への興味】 あるが今回はなし。眼視で。
【カメラの有無と主な所有レンズ】

●備考
・望遠鏡を使った天体観測は未経験なので手軽さを考えて双眼鏡でもいいかな?と思ってます。
・目的の天体を探すために、ノートPCにmitakaかステラナビゲータ(未購入、買うとしても別予算)を
 積んで持っていこうと考えていますが、こういう方法ってどうなんでしょう?

=================================


138 :名無しSUN:2007/01/15(月) 00:58:44 ID:PNLWhQ3+
私は全くの初心者ですが、このスレを見て
PORTA-A80Mfを購入しました。大変満足しています。

スレのみなさまありがとうございます。

139 :名無しSUN:2007/01/15(月) 08:50:30 ID:7eFk4HAn
>138
購入オメ。
機材の能力を堪能して深みにハマることを祈ってるよw

140 :114=130=135:2007/01/16(火) 01:35:47 ID:APcyO0Es
>130さん
仰るように魅力的なキットなんですよね。なのでとても悩みました。

>136=121=119さん
>ビクセンGP-2-A80Mf 屈折赤道儀一式で\53800

スレ住人の方のおすすめの望遠鏡の一つですね。
値段も手頃そうで、「これならビギナーどころか中級近くまでいける」というのが嬉しいですね。

「キットを作って使いつつ観望会にも参加し、次に買うならポルタを超えてこのクラスに行くのもいい。」といういうスタンスは今後の方針として参考になりました。
ありがとうございました。


141 :名無しSUN:2007/01/16(火) 01:59:20 ID:Ks7dsybv
>>137
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100491.jsp

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/accessory/bino_h.jsp
付けて、1万円くらいの丈夫なカメラ三脚と組み合わせてから
半年か1年ほど星を見て、自分の方向性をみつけてください。
ノートパソコンの使用は、他の人の迷惑にならなければ、ご自由に。

142 :名無しSUN:2007/01/16(火) 17:52:00 ID:9TdanGLO
>>137
望遠鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

143 :名無しSUN:2007/01/18(木) 05:08:24 ID:b3TUtVno
星雲、星団目的で2万円前後でRFTをさがしているのですが
今のところ国際光器のRFT102Sとアイベルオリジナルの
RFT80で悩んでいますそれか少し足してVIXEN
のA80Sで価格分見え方に違いがあるなら、と
考えてるのですがこの中ではどれがお勧めでしょうか?
また同価格帯で他にお勧め在ればご教授願います
架台はポルタを所持しています。

144 :名無しSUN:2007/01/18(木) 06:40:51 ID:UqIOMJhU
>143
DeepSky目的なら、何より口径重視。

RFT80とA80Sの比較だが、
見え方云々より両者の性格が結構異なるので単純な比較は出来ない。
D.S.眼視なら俺はRFT80に逝くかな。

それよりこの手の質問は
「初心者にお勧めの天体望遠鏡はなに?」
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119338497/l50
の方が無難だと思うぞ。


145 :名無しSUN:2007/01/18(木) 06:58:37 ID:uP+S2rE5
架台だけ持ってて鏡筒持っていない人など考えにくいので、
現在の鏡筒のが何なのか教えてくれないと釣りだと思われ
ても仕方ない。

で、価格の差はセミアポクロマートとアクロマートの違いだと
思うよ。

146 :名無しSUN:2007/01/18(木) 07:25:51 ID:b3TUtVno
>>144
有難うございます参考になりました
あとA80SとA80SSも性格は異なるのでしょうか?
重ねて質問すみません。。
>>145
同時購入した10cm口径焦点距離1000mのニュートン反射鏡を所持しています
惑星をこれで見ようとおもってるんですが
少し大きくて持ち運びが億劫でして・・今のところ使用頻度が少ないので
もっと気楽に観望できないかと考え短焦点屈折を探していました

価格差
そうでしたか。。ありがとうございます
やはりセミアポの方が見え味というのがいいんでしょうか?



147 :名無しSUN:2007/01/18(木) 07:30:58 ID:b3TUtVno
↑訂正ニュートン鏡筒焦点距離900mmでした

148 :名無しSUN:2007/01/18(木) 07:31:16 ID:iuYCI85W
=================================
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 持ち家1件屋
【居住地域】 島根県西部
【居住環境】 小都市
【自家用車の有無】 有り(フィット)
【年齢】 30代

●購入・運用プラン
【予算】 およそ 5万円
【観測予定場所】 中国山地 6等星?天の川は普通に見えます
【観測頻度】月2回
【観測対象】木星、土星等の惑星中心
【天文知識の有無】  北極星、オリオン座位はわかりますが、知識はほとんどありません。
【天体写真への興味】 当面はなしで

●備考
このスレを参考にビクセンA80とR114Mを検討しています。惑星を見るにはどちらが適しているのでしょうか?
=================================

149 :名無しSUN:2007/01/18(木) 07:50:36 ID:UqIOMJhU
>>145
SとSSはもっと性格が異なる。
その辺の詳細を知りたければ他のスレへ、ってばさ。

>>148
A80はMかLを前提に考えると、R114Mを素の状態で使うより良い。

R114Mに限らず有効径114mm/焦点距離900mmの精密球面鏡は
惑星を見る分には口径1cm程度絞れば随分見え味が良くなる。
これは球面収差のみならず主鏡を押えるための爪が悪影響を及ぼしているから。
このような理由から、絞るなら可能であれば鏡面直前で。
上手くすれば8cmクラスのAPOにも勝る。

150 :名無しSUN:2007/01/18(木) 08:11:17 ID:uP+S2rE5
>>146
反射鏡は色収差はないので、見比べればはっきりと色収差が判ると思う。

で、問題はあなたが色収差を気にするかしないかで、気にしないなら
同じ口径の方が見劣りしないし、気にするなら口径が下がってもセミアポの
方がいいと思う。


151 :名無しSUN:2007/01/18(木) 09:40:17 ID:RZxq1Fge
>>148
惑星中心ならもっと大口径を選んだほうがよろしいのでは
WHITEY DOB 15cm/F8 \29,800
とか

152 :148:2007/01/18(木) 21:19:19 ID:iuYCI85W
>>149
>A80はMかLを前提に考えると、R114Mを素の状態で使うより良い。
そうですか。メンテナンスを考えると、屈折が楽らしいので
A80Mに気持ちが傾いているのですが、でも口径はもう少し大きい方がいいかな?
とR144Mも捨てがたく。

>>151
値段と大口径は魅力ですが、ちょっと大きすぎるかな?

ところで、ドブソニアンは値段の割りに大口径でお得な感じがするのですが
何か安く作れる理由があるのでしょうか?

153 :名無しSUN:2007/01/18(木) 21:29:12 ID:G/qXgsLR
架台が、合板の組合せだから。

仮に>>151の29800円の白ドブ15cmを赤道儀に乗せて使おうと思えば
いきなり10万超える。

154 :148:2007/01/19(金) 16:47:09 ID:Emy0OCfY
先ほど通販でR144Mポルタセットを注文しました。
アドバイスありがとうございました。

155 :名無しSUN:2007/01/19(金) 17:07:50 ID:xcQ61rCb
>154
筒先からでいいから絞って味噌。
実際どれくらいがいいかはCat&Try次第。
用意する物:黒画用紙・サークルカッター・両面テープまたはマジックテープ
ちなみに筒先の外径150φ・内径130φ
到着までに径違いの物を数枚作っておくといいよ。

156 :名無しSUN:2007/01/19(金) 18:09:53 ID:pAU6jyTZ
ホームセンターで売ってる29800円の望遠鏡で土星の輪は見れますか?子供がみたいといってるので。

157 :名無しSUN:2007/01/19(金) 18:40:17 ID:3IqhB8yJ
やめといた方がいいですね。
経験上いいものはありません。
その予算であれば確実に良いものがあります。

158 :名無しSUN:2007/01/19(金) 18:43:47 ID:pvDRmFN8
>>156
どのような物なのか、見ていないので断定はできませんが、
ホームセンターで売っている望遠鏡でまともな物はほとんど見た事がありません。
その予算であれば、僕は下記のいずれかの方がよいと思います。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100166.jsp
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/porta_a70lf.html

いずれも、鏡筒自体は大したことありませんが、
土星の環や木星の縞々ぐらいは観ることができます。
ベランダなど狭い場所で観望するなら、前者が取り回しが楽でしょう。

これらのいい点は、架台が良いので、もしお子様が天体により興味を持たれて、
後にもっと良い鏡筒を買うことになっても、ある程度の大きさまでなら、
この架台が使えます。つまり、そのときは、鏡筒だけ買えば良いのです。

他の方のご意見があれば、それも参考に。

159 :名無しSUN:2007/01/19(金) 19:03:41 ID:14nZKm/k
A70Lfでいいと思う。

160 :名無しSUN:2007/01/19(金) 19:08:53 ID:1J8UcKxA
>>156
中古で数量限定だけど、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100503.jsp

ちょうど29,800円。ホームセンターの奴よりずっといい品質。

161 :名無しSUN:2007/01/19(金) 19:09:15 ID:wUFOU+zJ
ここのミニドブキットとか。

ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/orig.htm

162 :名無しSUN:2007/01/19(金) 19:28:57 ID:Prpdt9+B
>>156
WHITEY DOB 15cm/F8 \29,800

163 :名無しSUN:2007/01/19(金) 19:57:22 ID:+GXDuFMx
ホームセンターでポルタに載ったビクセンの望遠鏡を
2万円台で見たことがある。意外にあなどれん。

164 :名無しSUN:2007/01/19(金) 21:38:18 ID:mvPKQpH8
安物マクカセじゃシャープに見えないよ。
短焦点ニュートンは扱いが難しい。
安い機種で土星をキレイに見るのはfの長い屈折が一番。


165 :名無しSUN:2007/01/19(金) 21:54:04 ID:pvDRmFN8
>安物マクカセじゃシャープに見えないよ。

たしかに、シャープとは言えませんが、
シーイングの良い状況なら、130倍〜200倍で、
土星の環のカッシーニを観ることができます。
お子様が観たいということなので、もしベランダで観望するのであれば、
これ(MC90L)も悪くないと思います。
うちの、小学生の息子もMC90Lを愛用していますが、軽量・コンパクトなので、
自分でセットして観望を楽しんでいます。
ただし、温度順応に時間がかかるので、
うちは、防水のケースに入れてベランダで保管しています。

>短焦点ニュートンは扱いが難しい。

これについては同意します。

166 :名無しSUN:2007/01/20(土) 06:28:41 ID:qkBR6+0I
156です、ご意見ありがとうございます、ネットで買ってみます、土星はベランダから見れるのですね、福岡の街に住んでるので阿蘇の山に行こうと思ってました、ありがとうございました。

167 :名無しSUN:2007/01/20(土) 07:57:58 ID:mOliUtbg
>>166
土星や木星は、大都市でもベランダから見えますよ。
今なら、土星は東の空から上がり、明け方西の空に沈みます。
ただし、空気の澄んでいるところの方がハッキリ見えます。
また、望遠鏡で見ても、絵や写真でみるように大きくは見えず、
イメージとしては、米粒ぐらいの大きさです。

望遠鏡を買ったら、月もお子様に見せてあげてください。
月は、満月はイマイチおもしろくなく、半月ぐらいの方が、
光と影の関係で、クレーターが立体的に見えて楽しいです。


168 :名無しSUN:2007/01/21(日) 05:12:04 ID:IMH+5mFu
>>164
国際KKの安いマクストフカセと火災のルマック型マクストフを見比べた
けど、当然ながら後者のほうが良像。でも初めての人が見て劇的な差を
感じるほどではないと思う。MC90もMC127もビクで販売してる(してた)
ぐらいだから、初心者普及機としては十分合格点かと。

169 :名無しSUN:2007/01/21(日) 12:09:06 ID:R1MuR6y0
安いマクカセを買って、その鏡筒を卒業する最後まで甘い像で我慢するんなら
まだ「調整次第でシャープに追い込める」ニュートンの方がいいと思うけどな。

でも、初心者に勧めるんなら、俺は基本的に屈折だな

170 :名無しSUN:2007/01/21(日) 12:59:59 ID:w98IajEx
たしかに、安価な望遠鏡なら屈折の方がシャープだよね。
でも、安価な物って、どうせ発展性がないでしょ?
それ一本で満足できるならいいけど、
あとでもっといい鏡筒をかったら、70ミリ屈折はゴミ同然になる。
けれども、マクカセなら、ベランダ専用として使い道は残る。

安いマクカセは、月や惑星を見るなら、値段なりだけどそこそこ見える。
ただ、星雲・星団となると、話しにならんけどね。当たり前だけど。

171 :名無しSUN:2007/01/21(日) 13:14:53 ID:ruDEs8+5
>>169
>まだ「調整次第でシャープに追い込める」ニュートンの方がいいと思うけどな。

安いニュートンはどんなに調整してもだめぼ
基本光学系に精度が出てないので。。。残念


172 :名無しSUN:2007/01/21(日) 13:33:10 ID:yDXTs5Gr
>安いニュートンはどんなに調整してもだめぼ
基本光学系に精度が出てないので。。。残念

安物と悪いものは違う場合があるので、そんな乱暴な意見は言わないように。
安いマクカセは安いなりの精度しか出てませんから、シャープに見えることが無い上に、温度順応に長時間掛かるため
初心者はボケた星像を鵜呑みにする恐れもあるのであまり勧められません。
もちろん>>165さんのように経験者が正しく指導する環境にあるなら悪くありませんが、それならニュートンでもいいわけです。
周りに初心者しか居ない環境なら屈折が一番いいのが現実です。



173 :名無しSUN:2007/01/21(日) 13:58:01 ID:G7OCSl1D
8センチ中焦点屈折が一番いいね。ベテランになってもちょいと見るのに重宝する。70Lfより80Mfの方がおすすめだ。70はプラパーツおおくて萎える

174 :名無しSUN:2007/01/21(日) 15:21:36 ID:FFSFM+dc
初心者向けで、しかも後でステップアップしても、
あとで十分使える鏡筒というと、8cmの短焦点EDアポ
かなと思うが・・・。

Vixen ED80Sf \74500
Vixen ED81S \84000
笠井 ネリウス80ED \79,500

私はED80Sfを持っているが、ビクセンが検査がちゃんとしっかり
しているのか、焦点内外像は比較的まともで200倍くらいまでは
実用になる。木星の模様もしっかりみえるし、土星の輪はもちろん
表面模様やカッシーニもばっちり。笠井のネリウスはみたことないが
同じような光学性能をもっているんじゃないかと思う。
となれば、初心者が見たい月・惑星のたぐいは一応クリアーはず。

ただ、これにポルタ経緯台(\15,000)。さらにアイピースで谷オルソ
Or15mm, Or9mm, Or4mm(4200円x3)で、結局10万円近くになっちゃう
んだけど、アクロを買うなら長焦点でないと惑星はまとも見えないし。
反射にすると敷居が高いので、情熱が足りないとゴミになるだけかと。

175 :名無しSUN:2007/01/21(日) 15:27:20 ID:w98IajEx
>あとで十分使える鏡筒というと、8cmの短焦点EDアポ
>かなと思うが・・・。

その予算があれば、もちろんそれを勧めたい。
ただし、今回の相談者は3万弱ぐらいの予算で話をしているので、
8センチアポは予算オーバーとなる。

176 :名無しSUN:2007/01/21(日) 15:35:16 ID:+BhFYDyT
”初心者”が想定する予算では、ほとんどEDには届かないんだって。

ちなみに、ネリウスは80LDでも200倍くらい耐えるよ。
買った後、どのくらいまで実用になるか試した。
初心者に勧めにくいのは、鏡筒だけ買っても使えない&必要なオプションが
初心者では見極められない。鏡筒価格の2倍の予算は欲しい。

>>173
買った全員には当てはまらんが、70Lfは、後にガイド鏡として使える

177 :名無しSUN:2007/01/21(日) 18:26:11 ID:OWgNC6Dn
今のニュートンの光軸は狂いにくいよ。(微妙なズレにこだわるなら別)
大体で良いならよほど衝撃がない限りメンテフリーだ。
初心者向きを謡う機種は、メーカーが初心者購入もきちんと考えて
作ってるからそんなには心配イラン。
何年か経って軸が狂った頃には初心者卒業試験のつもりで調整チャレンジ。


178 :名無しSUN:2007/01/21(日) 21:02:52 ID:ruDEs8+5
初心者向けのニュートンの平均Fはどれくらい?ミラーの厚みは?

もしも俺が思ってるFや厚みで光軸が狂いにくいとは。。。。。絶句

179 :名無しSUN:2007/01/21(日) 21:24:20 ID:w98IajEx
>>178
ミラーの厚みは知らないけど、Fは・・
魚篭の114の場合はF8、130や150はF5。
F8はともかく、F5は・・・

180 :名無しSUN:2007/01/21(日) 21:44:32 ID:+BhFYDyT
初心者に勧めるニュートン、という目的では、火星人はいい望遠鏡だったな。

架台の造りの荒さも、「そのくらい自分で何とかしろ」ってのは
ステップアップしたら絶対付きまとう問題だし。
別に面倒で手を加えなくても、それなり使えるし。

うちの火星人は、鏡筒バンド付けてポルタ仕様になった。

181 :名無しSUN:2007/01/21(日) 22:00:18 ID:ruDEs8+5
うんうんビクセンの10cmシリーズの余剰ミラーのはけ口の火星人は
確かF10だったっけ?あれは良い意見しか聞かないもんね。

それにしてもF10とF5前後を同じに語る奴もまだいるんだね。

182 :名無しSUN:2007/01/21(日) 22:02:31 ID:Q6fr39Hb
その行を空ける文体はバレバレだから注意しなw

183 :名無しSUN:2007/01/21(日) 22:24:08 ID:+BhFYDyT
意味わからんし。

184 :名無しSUN:2007/01/21(日) 22:36:04 ID:yDXTs5Gr
>それにしてもF10とF5前後を同じに語る奴もまだいるんだね。

どこに?


185 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:07:17 ID:uQXggy9O
>>183
バレなければ何をやっても構わないというのは人間の屑。
ましてや、自分に嘘をつく奴は人間として終わってる。
いと哀れなり。

186 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:10:03 ID:ruDEs8+5
177が言ってますが何か?

ハイ空けましたけど何か?

ハイずっと同じIDですが何か?

187 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:13:33 ID:ruDEs8+5
>>185
君は犯人が左にいると通行人が叫んでるのに
右を捜しまくる馬鹿ですか?

?  ハイ空けましたけど何か?

188 :(・∀・):2007/01/21(日) 23:17:31 ID:jS+83hzP
ケータイト PCノ ニトウリュウ(・∀・)ニヤニヤ

189 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:19:01 ID:ruDEs8+5
>>185は誤爆馬鹿ですなw

アンカーbヘ正しくなw迷惑かけるなよ


190 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:22:45 ID:ruDEs8+5
>>188
誤爆馬鹿を擁護するのもいいが

携帯IDがどうなるか知ってんの?

191 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:24:17 ID:+BhFYDyT
つか、この1週間で行を空けて書いてるのが何人いるのかと。

しかし、行を空けてるからバレる、って、朝鮮人的洞察力だな。
何がバレるんだか。自演か?業者の宣伝か?俺の年収か?
マジで意味わからんわ。

192 :(・∀・):2007/01/21(日) 23:28:44 ID:jS+83hzP
アオラレテバカリ (・∀・)ニヤニヤ

193 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:33:20 ID:ruDEs8+5
>>182
>>185
>>188>>192

社会不適合の君らには贈り物をあげよう
http://japg.com/~doufla/flash/f210.swf  


194 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:40:58 ID:Vg0muOmj
キミタチくだんねぇクチゲンカで初心者スレ汚すんじゃねぇ。
くだんねぇクチゲンカでageんじゃねぇ。

195 :名無しSUN:2007/01/21(日) 23:51:55 ID:Q6fr39Hb
ほんとに。
まぁ、若さに免じて許してやれw

196 :名無しSUN:2007/01/22(月) 05:18:18 ID:5CFmyqQk
R200SS(F4)を何年も使用してる人に言わせれば、光軸はほとんど狂わないそうだ。
メーカーに聞いたら秘密はあの回折を犠牲にしたプラ製の太いスパイダー。
初心者も写真も眼視も低倍から高倍率まで末永く使えます。

197 :名無しSUN:2007/01/22(月) 05:20:24 ID:5CFmyqQk
とのこと

198 :177:2007/01/22(月) 05:34:37 ID:5CFmyqQk
>>186
Aさんのレスを勝手にBさんレスだと決め付けるのが流行ってるの??
たしかにF10よりもF5のほうが圧倒的に狂いやすいし、狂えばえらいことになる
のは常識中の常識。だけど、だからこそ各メーカー作りも進歩して比較的
狂いにくくしてる。それでも超シビアには違いないが、かといってビビって
ニュートン購入を候補から外すのはどうかと思う。
口径は大きいし色は出ないし写真も撮れるし安い。

199 :名無しSUN:2007/01/22(月) 12:15:12 ID:L5A8cBxl
R200SSは、むしろ「自分で光軸を合わせる事を前提にしていない」割り切りがある。
R200SSを基準に、他のニュートンも狂いにくい、と思うのは早計。

まぁ他のニュートンは自分で光軸調整する事を考えて作られてはいるけどな。
(R200SSは調整できないようにしてある)

200 :名無しSUN:2007/01/22(月) 12:30:28 ID:kBNBDXLC
チッ!
5万〜10万円前後の相談の多いこのスレで
R200SSを引き合いに出すかね

R200SSが初心者に対応していると思う奴が多いのも困ったもんだが。
確かに性能的には良の部類に入る望遠鏡だとは思うが。

201 :名無しSUN:2007/01/22(月) 12:49:33 ID:2nwUkmfQ
一匹の粘着虫の為に再び無限ループとなるのであったw

202 :名無しSUN:2007/01/22(月) 13:06:36 ID:rvyx4X+2
安いマクカセを買って、その鏡筒を卒業する最後まで甘い像で我慢するんなら
まだ「調整次第でシャープに追い込める」ニュートンの方がいいと思うけどな。


はいドゾ↓



203 :名無しSUN:2007/01/22(月) 13:46:51 ID:nCM7Gql+
>>199
たしかにニュートン全般ではなく、ビクセンのニュートンだけが格段に
光軸ズレに強い。でもここは初心者スレだからビクのニュートン
の話メインでいいんだよ。R200SSが高すぎるならR135でもいい。
あれだって太い1本スパイダーだから狂いにくい。
それにF8ぐらいを選べば他社のニュートンでも今は本当に狂いにくくなってるよ。


204 :名無しSUN:2007/01/22(月) 14:02:24 ID:L5A8cBxl
>>202
>でも、初心者に勧めるんなら、俺は基本的に屈折だな

205 :名無しSUN:2007/01/22(月) 18:26:56 ID:/qxH6EXq
>>199
>(R200SSは調整できないようにしてある)

え?まじ?魚篭のニュートンって、自分で光軸調整できないの??

206 :名無しSUN:2007/01/22(月) 18:37:07 ID:rvyx4X+2
どうなってるか知らないが、調整できないとしたら、とことん追い込みたい神経質な漏れには不要機材だな。

207 :名無しSUN:2007/01/22(月) 20:15:42 ID:L5A8cBxl
R200SSはそもそも斜鏡はオフセットじゃなかったっけか。
主鏡にセンターマーク付けて「接眼部から覗き込んで自分の目が見えれば」
とか、そんな調整してたら、どーなるかわからん。

208 :名無しSUN:2007/01/22(月) 21:34:41 ID:STU8UsQT
>>205
R200SSに関してはしないほうがいい。メーカーの手のよらないと
調整が出来ないぐらいシビア。そのかわり、まず狂わないね。

209 :名無しSUN:2007/01/22(月) 22:05:38 ID:kBNBDXLC
かなー?斜鏡は一体成型の立派な物に収まってるけど
肝心の主鏡はどうよ?
アルミ蒸着で成型したパラボラも薄いガラスにだろ、シンガラスを保持する
セルがそんなに立派だとは思わんがな。

210 :名無しSUN:2007/01/23(火) 01:47:03 ID:vCzODnCY
望遠鏡先生さん達よー、そろそろスレを移ってくれないかなー?

211 :名無しSUN:2007/01/23(火) 04:44:45 ID:hBlY9ox6
>>208
>そのかわり、まず狂わないね。

それは、使い方にもよるんじゃない?
もっぱら、自宅で使う人と、車で遠征することが多い人では条件が違うよね。
前者なら狂い難いかもしれないけど、後者だと狂うこともあるのでは?

212 :名無しSUN:2007/01/23(火) 05:19:53 ID:j5r3rTkF
いかなる衝撃を繰り返しても絶対に狂わないとか言ったか?



213 :名無しSUN:2007/01/23(火) 07:43:39 ID:BnOS747e
アホか。車で運んだぐらいで狂うなら、狂いにくいなんて言うな。

214 :名無しSUN:2007/01/23(火) 10:08:24 ID:PpTxVSU5
アホか。車で何回か運んだぐらいで狂うとか言ったか?
なんで言葉のアヤや、両極端な話しか出来ないんだお前らは。
ここのスレ覗きにきた購入予定者は、天文スレの人間はこんなにも
融通のきかない性格なのかと思われてるよ

215 :名無しSUN:2007/01/23(火) 10:15:45 ID:PpTxVSU5
「今のハーレーダビッドソンは信頼性抜群。ほとんどエンジントラブルは無くなりました」
「どんな時も絶対か?」
「絶対ではありません」
「じゃあボロエンジンだな」

こんなやり取りをディーラーでするのか?


216 :名無しSUN:2007/01/23(火) 11:31:16 ID:BnOS747e
言葉のアヤと言うなら、211のどこに、
いかなる衝撃云々と書いてあるんだ?
車で運搬する話しか書いてないじゃないか。
お前こそ、いいがかりをつけるな。

217 :名無しSUN:2007/01/23(火) 13:05:31 ID:PGUrawuz
もう、ビクセンスレにでも移動してくれ。
スレ違い。

218 :名無しSUN:2007/01/23(火) 13:37:10 ID:TuoM6+uN
結論

R200の光軸は狂いにくいが、狂わないとは言えない。
狂った時、初心者にはそれがわからない恐れもある。
なので、R200は初心者には却下。

219 :名無しSUN:2007/01/23(火) 15:49:40 ID:uM3lQXOI
まぁ俺は「R200SSにはコマコレクタは必須」だと思うんで、初心者に
勧める鏡筒ではない、と思ってる。

220 :名無しSUN:2007/01/23(火) 16:48:37 ID:yOFru92d
まあ「望遠鏡にアイピースは必須」。
したがって望遠鏡はを初心者に勧めるべきではない。

221 :名無しSUN:2007/01/23(火) 17:22:05 ID:yOFru92d
屈折望遠鏡の光軸は狂いにくいが、狂わないとは言えない。
狂った時、初心者にはそれがわからない恐れもある。
なので、屈折は初心者には却下。

222 :名無しSUN:2007/01/23(火) 18:48:46 ID:hBlY9ox6
ID:yOFru92dは、「スピード違反しているのは、俺達だけじゃねぇよ!」と、
開き直っている暴走族と同じ稚拙さのような・・・



223 :名無しSUN:2007/01/23(火) 19:34:26 ID:yOFru92d
ターボ車のスピードメーターは狂いにくいが、狂わないとは言えない。
狂った時、初心者にはそれがわからない恐れもある。
なので、ターボ車は初心者には却下。


224 :名無しSUN:2007/01/23(火) 21:44:45 ID:2/jaWmy/
>>219
>まぁ俺は「R200SSにはコマコレクタは必須」だと思うんで、初心者に
>勧める鏡筒ではない、と思ってる
て、初心者がR200SSで写真取ると思っているのかい?
もしくは、君は眼視でコマコレ使っているのかい…
コマコレは撮影用だが。


225 :名無しSUN:2007/01/23(火) 23:19:30 ID:I5Mk+vcW
やっぱり剃るの言う通り屈折が一番よ

226 :名無しSUN:2007/01/23(火) 23:33:42 ID:yOFru92d
そんなん何十年も前から言われているだろw

227 :名無しSUN:2007/01/24(水) 00:04:06 ID:CMl5v9uA
なんだ、ビクセン工作員の次は、ソルマックの宣伝か。。。

228 :名無しSUN:2007/01/24(水) 00:18:19 ID:WkyI/FR5
>>221

成り立たない文を作るバカ乙w

229 :名無しSUN:2007/01/24(水) 03:21:32 ID:hKh5cyrj
2ペダルMTの新型GT-Rなら初心者でもいける。

ひぐらしのなく頃には初心者でもいける。

今の赤道儀なら初心者でもいける。

      , -―‐-、_
    ,/      `ヽ、
  __/V / , iヽ/i ,  、ヽ
  / .iミl .l ,ハl  l/l/i l .|
  | !ミ| レ -‐‐  ‐- l .ハ/  
  | トi、{"   r┐  }/  本当だよぅ〜
  | | ヘ|ゝ、__ _.,イレ
  | | ./`, `━' `ヽ、
  | | 〈ヘ/     )、〉
  | | | |、  _ ノ. |
 人リ | |/二/ /ニヽ|

230 :名無しSUN:2007/01/24(水) 15:06:48 ID:dPMMkWLL
痛車海苔乙!
望遠鏡に痛いシールなんか貼るなよw

231 :名無しSUN:2007/01/24(水) 22:47:49 ID:nxQW3fzx
今日、スカイポッド ED80Sfを注文しました。
接眼レンズはビクセン アイピースLVW13mm と3.5mmを
追加購入しました。
到着が楽しみだべ。ふむっ

232 :名無しSUN:2007/01/24(水) 23:10:53 ID:yNLaTrOG
LVWはいいアイピースだが、ゴーストが出るかもしれないので要注意。

233 :名無しSUN:2007/01/24(水) 23:15:03 ID:nxQW3fzx
>>232
コーストって何ですか?
メガネ掛けているので見やすいとのことで買ったのですが。
ゴースト防ぐ方法はありますか?

234 :名無しSUN:2007/01/24(水) 23:24:12 ID:HCalwcEV
お払い

235 :名無しSUN:2007/01/24(水) 23:32:10 ID:l7J3cuYs
ローを受けてもひたすらパンチ。
ローが効き始める前に倒すべし。

236 :名無しSUN:2007/01/24(水) 23:47:19 ID:nxQW3fzx
スカイポッド ED80Sfは軽量で山に持っていくのに便利
なので決めました。
ふむっ

237 :名無しSUN:2007/01/25(木) 19:21:43 ID:g/LUItEl
スカイポッドとED80Sfを背負って、登山するの?

238 :名無しSUN:2007/01/26(金) 01:17:07 ID:PNBwI7iD
>>237
軽自動車だよ。ふむっ

239 :名無しSUN:2007/01/26(金) 02:40:11 ID:jehBLo3u
>>230
痛車ってイタリア車の事ですか?
2chって当て字で書く事が多いって聞いたが。2ch歴一月半なんでよくわかりません。
魅音のAA(この前友人にやり方教わった)もやっと出来たばかり。

ちなみに私の愛車は私が一番好きなE36BMW3シリーズ(30万の中古。最近のはカッコ悪い。でも貧乏なので買えない)です。
とてもじゃないがランボ・フェラーリなんて買えません。

ちなみに望遠鏡にはPOWERD BY HKSのステッカー貼ってます。


長々とすみません。

240 :名無しSUN:2007/01/26(金) 03:13:58 ID:Qp9xemTs
BM乗りなのにHKS?
ちょっと間違ってる希ガス
せめて無限とかw

241 :名無しSUN:2007/01/26(金) 06:15:53 ID:vWinfeCY
BMには「柿本改」だろw

E30とかもよかったな。最近のはこんな顔でいかんな > バングル市ね
    _, ,_
  ( ゜д゜)

とりあえず痛車でいいんじゃね。なんか知らんが、そのアニメのシールでも貼っとき。  



242 :名無しSUN:2007/01/26(金) 13:09:31 ID:29dNyf01
はい、雑談はメールか電話でやってくれ。

邪魔。

243 :名無しSUN:2007/01/27(土) 00:26:32 ID:GDELZSZW
今日、望遠鏡より先に追加注文したアイピースLVW13mm と3.5mm
が到着した。すっごい大きいアイピース。
ふむっ

244 :名無しSUN:2007/01/27(土) 00:27:46 ID:GDELZSZW
早くオイラのスカイポッドも到着しないかな・・・。

EDレンズだよ。

245 :名無しSUN:2007/01/27(土) 00:32:54 ID:TYbmVxGR
冬なのにスイカかよっっ!

246 :名無しSUN:2007/01/27(土) 00:50:55 ID:SrFFNwCt
冬瓜かっ!

247 :名無しSUN:2007/01/27(土) 01:10:45 ID:4oG5fkRm
>>243-244

ここはお前の日記帳じゃねーよ。
スレタイくらい読め。


248 :名無しSUN:2007/01/27(土) 05:50:06 ID:3kzsCgYL
読んだけど? 何? おっさん? 馬鹿? トナカイ?

249 :名無しSUN:2007/01/27(土) 11:30:21 ID:Uk+wrHww
[俺様専用しおり]
ここまで読んだ


250 :名無しSUN:2007/01/27(土) 11:41:50 ID:q0KMPB5O
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】神奈川県
【居住環境】住宅街・山
【自家用車の有無】 有り
【年齢】15歳

●購入・運用プラン
【予算】考えてない
【観測予定場所】 近くの神社の空き地より
【観測頻度】??
【観測対象】 惑星
【天文知識の有無】 やや有り
【天体写真への興味】 有り

●備考                   
特に( ´ゝ`) 無

251 :名無しSUN:2007/01/27(土) 12:06:35 ID:TYbmVxGR
>>250
少年にはとりあえずのポンタEDだ
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100168.jsp

252 :初心者:2007/01/27(土) 20:29:08 ID:NapqmhFE
はじめまして。初心者は天文台の観望会などに行って理解を深めた方がいいでしょうか?

253 :名無しSUN:2007/01/27(土) 20:32:05 ID:7HgvnUuj
その方がいい。

254 :名無しSUN:2007/01/27(土) 20:41:54 ID:pvFSPHVv
別に関係ないよ。
天文台の公開観望会はみんなで楽しむイベント。
自分で見るのは自分の趣味の世界。

255 :名無しSUN:2007/01/27(土) 21:17:40 ID:mkELsTKA ?2BP(0)
理解を深める必要は無いけど、
実機に触って覗けるので購入の判断材料にはなる。

256 :初心者:2007/01/27(土) 21:38:13 ID:NapqmhFE
アドバイスありがとうございます。二月の土星がみたいのですが初心者はどんな物を買ったら良いのか?悩んでいます。

257 :名無しSUN:2007/01/27(土) 22:05:28 ID:7HgvnUuj
>>254
関係ないと言っちゃえるお前が信じられん。

世の中の真の初心者は、2万円もの高額な望遠鏡を買えば
カッシーニ探査機ばりの精細な土星の像が視野いっぱいに見える、
と勘違いしているぞ。

一度、初心者向け観望会に行ってみな。

258 :名無しSUN:2007/01/27(土) 22:11:35 ID:pvFSPHVv
>>256
まあぶっちゃけ大きくて高いものほど良く見える。
2万より20万、20万より200万。

一般人は望遠鏡にいきなり何十万もは出せないだろうから、
口径8cmで5万くらいで始めてみたらというのがスレ的主流。

259 :初心者:2007/01/27(土) 22:29:56 ID:NapqmhFE
分かりましたo(^-^)o 初心者向け観望会で勉強?しながら、口径八センチで五万位のでウォッチングしてみます。必ず(*^_^*)ありがとうございます!

260 :名無しSUN:2007/01/27(土) 22:36:43 ID:pvFSPHVv
天体は「見慣れる」ことがかなり重要。何度も見てがんがるのだ。

261 :初心者:2007/01/28(日) 01:35:21 ID:xeYKamwv
はい!了解です☆冬は絶好のチャンスらしいので、見るのも楽しいですねo(^-^)o

262 :名無しSUN:2007/01/28(日) 03:06:22 ID:BbXWUObl
>>256
HST。マヂ、オススメ


263 :初心者:2007/01/28(日) 18:54:59 ID:xeYKamwv
>>262
>>256
> HST。マヂ、オススメ
おすすめなんですか?早速調べてみようかな。ありがとうございますo(^-^)o

264 :名無しSUN:2007/01/28(日) 18:58:37 ID:4RD6qAuA
>>263
ウム、その切り返し方、大人の対応だ。
おれも見習わなきゃ。

265 :名無しSUN:2007/01/28(日) 19:44:00 ID:zfefc9zo
無理だよw

266 :名無しSUN:2007/01/28(日) 19:56:05 ID:IGaa2ovk
                _____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!     あきらめろ
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\  
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\


267 :初心者:2007/01/29(月) 10:39:20 ID:XUgwG6e3
NASAとかスペースシャトルと出ましたが?一般人には関係なさそう(・_・;)

268 :名無しSUN:2007/01/29(月) 11:06:47 ID:BDNi2b3I
HST(ハッブル宇宙望遠鏡)購入する奴はまずいないだろう。

269 :初心者:2007/02/01(木) 08:37:15 ID:PdpMT1AQ
もしありましたら、何を選ぼうか迷っているので教えて下さい☆よろしくお願い致しますm(_ _)m

270 :名無しSUN:2007/02/01(木) 11:36:26 ID:LxcDp9xI
予算内の定番
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html

271 :名無しSUN:2007/02/01(木) 12:29:08 ID:yLSww7rs
つか>>1読め

272 :名無しSUN:2007/02/01(木) 16:36:33 ID:8j1LJAao
                _____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{    はやく
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!     あきらめろ
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\  
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\


273 :名無しSUN:2007/02/01(木) 22:26:21 ID:Kom2kik4
渡部潤一さんが監修してる1500円くらいの組立天体望遠鏡って良いんですか?

274 :名無しSUN:2007/02/01(木) 22:50:36 ID:5NdG7+H9
暴猿恐

275 :137:2007/02/01(木) 22:59:35 ID:qbx2V+No
>>141 >>142
亀で申し訳ない。レスさんくす
双眼鏡も三脚で固定できるのね。参考にします

276 :名無しSUN:2007/02/01(木) 23:08:29 ID:WE+zTvAr
この間から、くだらねー当て字ばっか書いて喜んでんじゃねーよ、生活保護オヤジ!>>274

277 :名無しSUN:2007/02/02(金) 01:02:27 ID:S1OdyJEO
いいですよ

278 :名無しSUN:2007/02/02(金) 07:29:14 ID:BLZ6uj7O
>>277
1500円なのでかってみます〜

279 :名無しSUN:2007/02/02(金) 14:17:52 ID:3yCs15GF
初心者でなくても、眼視ならSE120にポルタがおすすめです。
価格もいいし、アイピースも付属しているので、直ぐ見られる。
惑星もアイピース8mm程なら、きれいに見えるしね。
まずはでかい月で感動しましょう。


280 :名無しSUN:2007/02/02(金) 14:20:28 ID:3yCs15GF
少しお小遣いがたまったら、ビクセンのLV8-24ズームと2倍バーローを買いましょう。
きっと幸せになれます。


281 :名無しSUN:2007/02/02(金) 14:34:25 ID:E2ACyc6i
こちらで質問迷ったのですが、もし知ってる方いましたら教えてください。

天体望遠鏡で、白昼に数十メータ先の場所の室内を覗き、はっきりと室内に居る人の容姿等、室内に置いている物等
見えるものなのでしょうか?
例えば、室内に居る人の髪の質感とか極端ですが、顔のしわとかまで、くっきりとみえてしまいますか?
白昼の場合、外より室内の方が暗いのでいくらなんでも、そこまでは見えないと思うのですが、、。

282 :名無しSUN:2007/02/02(金) 14:45:10 ID:t3/q3E3u
気になる人でもいるのか?

283 :名無しSUN:2007/02/02(金) 14:51:24 ID:zcjOH/iy
数十メートルなら数千円の粗悪望遠鏡でもそれなりに見えます。
十万円の望遠鏡ならカーテン越し、百万円なら壁越しでも
毛穴までくっきり見えます。
宇宙の神秘をのぞく望遠鏡に不可能はありません。

284 :名無しSUN:2007/02/02(金) 14:56:34 ID:E2ACyc6i
十万円の望遠鏡だと、カーテンナシの場合、シワ等までくっきり見えてしまうのでしょうか?

285 :名無しSUN:2007/02/02(金) 15:00:57 ID:6iLfz9qR
通報しますた

286 :名無しSUN:2007/02/02(金) 15:01:07 ID:J+vgj99i
ただし上下左右は反転

287 :名無しSUN:2007/02/02(金) 21:47:32 ID:KC27jSb8
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 鹿児島県
【居住環境】 郊外
【自家用車の有無】 有り(ウィングロード)
【年齢】 31歳

●購入・運用プラン
【予算】 およそ 20万円
【観測予定場所】 郊外の山地  
【観測頻度】 週2ぐらい
【観測対象】 惑星と星雲(すばる、オリオン星雲等)
【天文知識の有無】  土星や木星の位置は判りません。 星座を辿ることは出来ます。
【天体写真への興味】  あり。 月のクレーターを撮影してみたい。
           ショボい写りでも良いので惑星や星雲も撮影してみたい。
              

288 :名無しSUN:2007/02/02(金) 23:33:57 ID:ANGn3Ncw
土星と木星がわからないのに、撮影意欲ありか。
予算的に、すげー微妙だな

289 :名無しSUN:2007/02/02(金) 23:49:38 ID:Bq+lG3y6
>>287
カメラが予算に含まれるかどうかで、鏡筒が大きく変わるね。

含まれていようといまいと架台は、こんな感じかな。

ビクセン https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/gp2_gpd2/index_mount.jsp
GP2赤道儀
HAL-110三脚WT
一軸モータ+コントローラ
極軸望遠鏡
ハンドル

で10万くらい。

後は、2インチ2倍バローレンズが1万くらい。
http://www.kasai-trading.jp/barlow.htm

カメラはCanon EOS Kiss Digital Nを実売5.5万くらいで買うとして、
鏡筒はZennithStar66mm2群4枚 Petzval ED Semi-Apo天頂ミラーセット
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=104

カメラなしならZenithStar 80 II EDアポクロマート屈折鏡筒セット
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=118

短焦点焦点屈折でもオリオン星雲なら問題ない。

後はTリングとアダプター、アイピースかな。赤道儀を安く買わないと脚が出るな。


290 :名無しSUN:2007/02/03(土) 13:08:38 ID:UkrNs6Kq
恒星や星雲の位置が定かでないなら、自動導入が優しいんじゃないかな。
SX16万無理そうだから、スカイポッドはどうでしょう。
短時間で写る対象なら星雲写真も撮れそうですよ。スバルやオリオンなら写りそう。
それにED80Sf7万とカメラ6万、アイピースLV8-241本2万。
うーん、予算を30万にしないと写真までは無理なような。


291 :名無しSUN:2007/02/03(土) 14:47:24 ID:Q91/PQaB
いや、とにかく自動導入がいい!と言うなら不可能ではないん
だけど…

ここでLXD75赤道儀とオートスターのセットを13万で買って
http://www.newton-club.co.jp/sp/shop/020.html

残りで中古カメラ、ZenithStar66mm鏡筒を買う。

LXD75赤道儀はちょっとアレだし、カメラは中古になるし、
余りお勧めは出来んなあ。

292 :名無しSUN:2007/02/03(土) 15:18:21 ID:3gjpv7yy
ケンコーのSEU赤道儀はどう
スカイポッド買うより長く使えそうだけど・・・ 

293 :名無しSUN:2007/02/03(土) 17:20:00 ID:UkrNs6Kq
確かに、赤道儀の方が長い目で見たらいいけど、SEUにしても値段が予算内には納まらないでしょ。
SEなら中古が出てくるかも。見るだけならポルタでいいんだけどね。
個人的にはLXD買うなら、スカイポッドと思います。
写真には予算の変更が必要じゃないかな。赤道儀がやっぱり欲しい。

294 :名無しSUN:2007/02/03(土) 17:43:27 ID:9jcUZYIK
カメラは別です。

295 :名無しSUN:2007/02/03(土) 19:01:05 ID:CX3CbXL/
まぁ土星、木星の場所は、しばらくすればわかるようになるだろう、と
楽観視して、星雲の撮影なんかは1年後くらいに考えろ、でいいなら
GPに一軸モーターでいいんだけどな。

自動導入させると、途端に値段が変わってくるし。

296 :名無しSUN:2007/02/03(土) 19:13:00 ID:h3Hrjt1W
天文部なんだけど、来年度は予算が二万くらい出るみたいだから、望遠鏡を一個買おうと思っとります。
部員全員初心者(部員は俺だけだが)なんだけど、簡単で二万以内の望遠鏡でいいのないかな

297 :名無しSUN:2007/02/03(土) 19:20:26 ID:h3Hrjt1W
http://www.scopetown.co.jp/stl750.html
さっきの天文部なんだが、これどうかな

298 :名無しSUN:2007/02/03(土) 19:37:46 ID:qyLUFcY4
>>296
架台はポルタにしとけ

299 :名無しSUN:2007/02/03(土) 20:34:21 ID:Dc4j1SKT
>>296
ビクアウをチェックしとけ。更新は毎週金曜の夕方。
で、ポルタA70Lfの中古が出たら、即買え。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp

300 :初心者:2007/02/03(土) 23:25:43 ID:hJeBsnrF
観望会行ってきました。月、オリオン、星雲、シリウスに、ちっちゃい土星のマークみたいな本物☆感動しました!アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

301 :名無しSUN:2007/02/04(日) 02:17:54 ID:C4Pvzy9g
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】:持ち家一軒家
【居住地域】: 静岡県
【居住環境】:市街地 郊外
【自家用車の有無】:有り(アベニール)
【年齢】:40代

●購入・運用プラン
【予算】 中古でもオケ10万円以下
【観測予定場所】自宅前又は河川敷又は何処かの林道等 
【観測頻度】 月1〜2回程度
【観測対象】 月 土星 木製 見れたらM31 M42等
【天文知識の有無】 土星や木星の位置は星空シュミレーター使って確認して双眼鏡で観望中
              オリオン ふたご座 北斗七星 アンドロメダ座程度の殆ど初心者です。 
【天体写真への興味】  あるがまだ無理と判断してる 写真も心得が無いに等しい。w
               
【カメラの有無と主な所有レンズ】 CACIO デジカメEX−Z600でも撮影可能だったらやってみたいが・・

●備考
現在ビクアウ品のR130SfかED80Sfを買おうか迷ってます。
車で移動を考えると、屈折式と反射式の選択にも迷い中です。
自動導入は予算的に考えません。
以上宜しくお願いします。

=================================

302 :名無しSUN:2007/02/04(日) 04:48:23 ID:CEyAEMW7
10万まで出せるなら可搬性を考えて、ミードライトブリッジにアイピース買い足しの方が幸せになれると思うよ。
勿論光軸修正治具のエコノミーレーザーも必要。

303 :名無しSUN:2007/02/04(日) 10:30:27 ID:jno/o+/i
ライトブリッジは25cmで本体だけで10万超えるじゃん。

http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
の200Dを本体にして、6万+送料。
レーザーコリメータはhttp://www.kkohki.com/products/ecolaser.html
が使いやすくて安いから、これで1万、
アイピースはhttp://www.kasai-trading.jp/eyepieces.htmの中から
SWA32mmとEWV10mmで2万7千円。
これでギリギリ10万位だな。

バローとか、惑星用にHC-Orも加えたいが、それは追々追加するとして。
200Dならリアシートに載るだろう、多分

304 :名無しSUN:2007/02/04(日) 10:46:23 ID:CEyAEMW7
ありゃ?ライトブリッジって20センチなかった?
ゴメンな〜。

ギンジも考えたが、筒が長いし、初心者には装備が奢られすぎかなと思ったんだが。
ギンジ20なら長さ一緒のホワイティ25にして、付属品を揃えた方がいいんじゃないかな。


305 :名無しSUN:2007/02/04(日) 11:42:26 ID:hXKT5LK4
ドブソニアンなら国際光器のWHITEY DOB 25cm/F4.8一式\59,800-
もあるのでは?


306 :名無しSUN:2007/02/04(日) 12:28:06 ID:jno/o+/i
ある≠勧められる

307 :名無しSUN:2007/02/04(日) 12:55:47 ID:wY6q90Rj
>>301
ED80Sfがお勧め。
架台は将来撮影を考えるなら最初から赤道儀を、
眼視だけならポルタでOk。
上質の見え味と取り回しのよさ、そして発展性と
入門用としても最適な一品です。


308 :名無しSUN:2007/02/04(日) 13:12:26 ID:zXWAebqU
307さんに賛成。ED80Sfでコリメートなら希望のものの写真はすべて取れます。
写真の場合には赤道儀が必要。
しばらくするとやっぱり口径の大きなもので見たくなるから、その時、激安の反射を試してみたらいいのでは。
夏にM57なんかが見えやすくなってうれしいですよ。


309 :名無しSUN:2007/02/04(日) 16:19:43 ID:hXKT5LK4
ああ、何でいきなりドブソニアン?と思ったけど、本人が反射か屈折かで
迷ってるんだ。

「ニュートン鏡筒の光軸修正なんて大した事ない」とでも言うのでなければ
短焦点の屈折鏡筒の方がいいと思うよ。

でも安くて口径が大きいのもも魅力だから、最初の一本にR130Sというのも
ありだと思う。

光軸修正にはレーザーよりもコリメーションアイピースが重要。
http://www.kasai-trading.jp/collimationeyepiece.htm

310 :名無しSUN:2007/02/04(日) 17:09:59 ID:a6JXvG4Z
ED80Sf+ポルタ \69800
谷オルソ 25mm, 9mm, 6mm 4200x3=12600円
笠井99%天頂プリズム 9800円
延長筒 4000円
接眼アダプター 50.8mm->31.7mm 2800円
x2バロー 7800円

こんなところでどうだろう?



311 :301:2007/02/04(日) 17:35:10 ID:C4Pvzy9g
みなさん、ありがとうございます。
スレを見てて、ドブソニアンがいきなりで出きて
少し戸惑いました。w
ドブって重量が結構あるんですね
しかし私の場合、物が重いと軽いフットワークで持って出掛けるのが、
億劫になりそな予感なんで、せめて10キロ以下ってことで・・・。

310氏の提案が私には良い感じかな??
参考にしてみます。ありがとうございました。m(__)m





312 :名無しSUN:2007/02/04(日) 17:44:13 ID:zXWAebqU
>310
ED80Sfに天頂ミラーも延長筒も接眼アダプターも付いてるから、その組み合わせならアイピースとバローだけでいいと思います。
個人的にはLV8-24ズーム一本、ポルタなら正立プリズム(数千円?)とx2バローで、月のクレーター詳細から星雲・星団、木星模様確認、かわいいリングの土星を楽しみたい。
バローはできればマルチコートの方を。
ワイドのアイピースがあればもっと楽しいですね。予算が許せば。
彗星が来たら即対応できます。
これ、私の愛用セットです。予算内に納まるんじゃないかな。気になるハロもなく、いいですよ〜。


313 :名無しSUN:2007/02/04(日) 19:02:43 ID:CEyAEMW7
惑星を楽しめるようになるのは最低10cm屈折から。
まあそれも結局大口径の前には歯が立たんのだが。
小口径の場合は、特に土星を強拡大すると光量不足が顕著になる。
10cm長焦点アポ持ってたが、結局手放した。所詮見え味が良くても10cmは10cmなわけなんだよな。


314 :名無しSUN:2007/02/04(日) 19:38:45 ID:hatoJU6y
惑星を楽しめるのは最低30cmから。
まあそれも結局ry
小口径の場合はry
20cmニュートン持っていたが、結局ry
所詮20cmは20cmでしかないわけ


315 :301:2007/02/04(日) 20:47:49 ID:C4Pvzy9g
ED80Sfと決めて、本体セット 69800円+送料
==============
アイピース8−24ZOOM 12600円
X2バローのマルチコート売り切れバーローッ!
仕方ないから、安いやつ・・2600円
正立プリズムって「31.7用正立アダプター」で良いのかな?3500円
合計(送料込み)89025円で決定のつもりにします。

全てビク中古品で・・・汗


316 :名無しSUN:2007/02/04(日) 21:19:55 ID:zkXrxKyG
安いバローは、むしろ無い方がいい。
天体に正立プリズムは原則、不可。(像質をある程度犠牲にしても正立像
が欲しい子供向け月観察とかくらい)

317 :名無しSUN:2007/02/05(月) 12:53:10 ID:v7T2uZMZ
>315
双眼鏡感覚でポルタを操作できるので、正立アダプターは便利ですよ。星図との照らし合わせも楽。
アイピース部分で操作ができて、使ってみる気が付くことがあります。
値段も安いし、バローより先に購入が吉です。
彼女や子供、ばあちゃんにも見せてあげると楽しいですよ。




318 :名無しSUN:2007/02/05(月) 13:36:30 ID:v7T2uZMZ
誤)使ってみる気が付くことがあります。
正)使ってみると気が付くことがあります。


319 :名無しSUN:2007/02/05(月) 14:33:17 ID:FspNGKLm
天文部なんだけと、部の予算が24000円なんですよ。
これだと、まぁポルタA70Lfしか買えないんですよorz
実費でもう一万ちょい出せばポルタA80Mf買えるんだけど、そこまでしてタA80Mfにこだわる必要あるかな

アドバイスたのむ。

320 :名無しSUN:2007/02/05(月) 14:36:39 ID:J2fQTmzp
新聞配達だ!

321 :名無しSUN:2007/02/05(月) 14:37:10 ID:uCRkHRCe
天文部とか、そんな事はどうでもいい。
必要なのはアドバイスじゃなくて、お前の決断力だろうが。

322 :名無しSUN:2007/02/05(月) 16:00:46 ID:v7T2uZMZ
>319
少ない予算なので、天文台などを活用し、そこで得られた人脈から1本譲ってもらったらどうかな。赤道儀もつけてくれると思うよ。
買うとすれば、双眼鏡がいいのでは。
実績作って来年度の予算確保。


323 :名無しSUN:2007/02/05(月) 17:42:15 ID:r5Z5I+OD
漏れのゴミ同様の6cmポラリス譲ってもいいが、君が後悔するといけないので
止めておこう。

324 :名無しSUN:2007/02/05(月) 18:25:27 ID:JVggSW4I
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 兵庫県
【居住環境】 農村(市街地域に隣接)(昨日オリオン星雲は肉眼で見えた)
【自家用車の有無】 有り四駆
【年齢】 30

●購入・運用プラン
【予算】 およそ 100万円(コストパフォーマンスが良い物の方が良い。贅沢な物は敬遠)
【観測予定場所】 自宅庭
【観測頻度】 3日/週
【観測対象】 惑星・星雲・星団・銀河・彗星・ガンマ線バースト・ブラックホール・中性子星・褐色わい星・小惑星・人工衛星・宇宙人
【天文知識の有無】  有り 惑星は全て分かる。大体の星雲星団も分かる。
【天体写真への興味】  有り
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンFM-2 D-70 標準レンズ・魚眼レンズ

●備考
出来たら反射か長焦点アクロがいい。メーカーはタカハシは除外でお願いします。

325 :名無しSUN:2007/02/05(月) 19:27:11 ID:lZKX3eRV
釣り認定、スルー決定で。

326 :名無しSUN:2007/02/05(月) 21:11:51 ID:6Gi5Ia1V
>>317
アドバイスありがとうです。
マルチコートx2バロー品切れで入荷は2月末頃の模様で
入荷待ちにしときました。
正立アダプター初心者にはよさげな感じで・・・w
飽きずに使ってみよう思います。


327 :名無しSUN:2007/02/06(火) 00:14:30 ID:yAGdsQ1x
31.7用正立アダプターと地上レンズ31.7ADの違いが
イマイチよくわからないのですが、詳しい方ご教授お願いします。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000022.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_chijolens.jsp

328 :名無しSUN:2007/02/06(火) 00:56:30 ID:1ZyFNk9E
御望遠鏡の御購入は、大正天皇に御相談しましょう。

329 :324:2007/02/06(火) 02:51:01 ID:BPqs/Utz
釣りではないのでどんなものがいいのかアドバイス宜しくお願いします。

330 :>>324:2007/02/06(火) 08:34:36 ID:dhbLH2FX
ブラックホールはどのように観測されるご予定ですか?

331 :名無しSUN:2007/02/06(火) 08:44:35 ID:vog3zR1a
>>327
正立アダプターは倍率が0.75倍と書いてあるね。地上レンズは倍率変更無し?

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_kenyo_pri.jsp
でもいいのじゃ?




332 :名無しSUN:2007/02/06(火) 09:20:47 ID:oR9h+2AY
>>324は国立天文台に勤務することをお薦めします。

333 :名無しSUN:2007/02/06(火) 10:33:13 ID:g135s9WE
就職口があーだらこーだらグチグチ言っている悪魔のポスドクモンスターに殺されるぞw

334 :名無しSUN:2007/02/06(火) 12:33:09 ID:z2IkfRhZ
>327
私のおすすめも331さんのプリズムでした。アダプターは別物みたい。
45度の光路変更のおかげで、サマーベッドなんかに横になりながら星が堪能できますよ。
中腰だと、腰と四頭筋が震えてきて、当然星も震えます。
震えない体勢が作りやすいので、細かな所までしっかり見えますよ。


335 :名無しSUN:2007/02/06(火) 12:38:28 ID:G90PfSpz
>>334
楽な姿勢と、正立像の直感的な操作のしやすさの力説ありがとう。

質像の劣化は考慮してるのか?

336 :324:2007/02/06(火) 13:14:08 ID:C6nIKKj8
>>330
ガンマ線フィルム、X線フィルムという物があるらしいです。
とうぜん100万円の予算で買える望遠鏡で出来るとは考えていませんが。
将来的にわい星や冥王星まで撮像できたら夢が広がるじゃないですか。
でもまずは基本から見てみたいと思っています。
月、惑星、星雲です。

337 :名無しSUN:2007/02/06(火) 13:16:01 ID:z2IkfRhZ
>335
震える像と固定された像では、明らかに固定された像の解像度が上です。
見れば判りますよ。
質像の劣化が、この望遠鏡と観望目的から、問題になることはありません。
また、視認できるほどの差はありませんので心配には及びません。
本格的な質像を求める場合には、そもそも別の高級機材を用意することになります。
また、アクロのように波長により収差が大きい場合、プリズムで収差が増幅されてしまうことが考えられますが、使われる望遠鏡はEDレンズのもので、その収差が増幅されても、同レベルのアクロレンズに比べても大きくなっていません。
実際に見てみると判りますよ。
興味がありましたら、劣化度、収差の大きさについて調べてみて下さい。
まずは楽に星を楽しみましょう。



338 :名無しSUN:2007/02/06(火) 14:05:00 ID:G90PfSpz
>>337
何で天頂ミラーじゃだめなわけ?

339 :名無しSUN:2007/02/06(火) 14:52:55 ID:z2IkfRhZ
>338
だめというのは?
天頂ミラーを使っても観望できますよ。
裏像になるので星を追うのに慣れは必要ですが、カメラなら出来た像を左右反転すればいいですよね。
見やすいときは天頂ミラーも使ってみたらいいのではないでしょうか。


340 :327:2007/02/06(火) 17:39:02 ID:yAGdsQ1x
アドバイスありがとうございます。

もうひとつ基本的な質問で申し訳ないのですが、
31.7用正立アダプター、地上レンズ31.7AD、45°正立プリズム31.7のいずれかを取り付けるのは、
ED80Sf付属のフリップミラーの直視側ということになると思うのですが、適合に問題はありませんか?

以下の適合表を見ると、地上レンズ31.7ADしか適合に◎がついていないのですが…
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/pdf/acc_diagram.pdf

341 :名無しSUN:2007/02/06(火) 17:55:04 ID:XseP4ohN
>>340
フリップミラー外せばどうにでもなる。
別売アダプターリング必要になると思うが。

342 :名無しSUN:2007/02/06(火) 18:23:28 ID:z2IkfRhZ
>340
プリズムはフリップミラーで使えてます。
確かに表にはありませんね・・・なぜだろう。特別工夫したおぼえはないのですが。
その他も使えるとは思いますが、持っていないのでわかりません。
直視側が一番ですね。おすすめではないですが、観望方向との兼ね合いで、天頂側を横に向けた上に、正立プリズムをつけて見たこともあります(^^;
怠慢すぎですか?
サマーベッド型の長いすと小さな折り畳みイス、それにマットを駆使してます。


343 :名無しSUN:2007/02/06(火) 18:34:54 ID:z2IkfRhZ
>340
すいません。もしかしたら、x2バーローをかませてたかもしれません。
今すぐは確認できませんが、自宅にもどり次第報告しますね。
正立プリズム+バーロー(マルチコート)+アイピースかも。


344 :名無しSUN:2007/02/06(火) 19:02:21 ID:npbd0PYu
>>336
X線もガンマ線も地球大気を貫通できないぞ?

ガンマ線に関しては、大気にぶつかって消滅する際に発する
チェレンコフ光を観測するという手法で地上でも観測できるが、
アマチュアレベルの観測機材ではとても無理。

345 :名無しSUN:2007/02/06(火) 19:04:59 ID:Vu9SpYBs
>>4
>Q:初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
>A:そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう

聞く耳持たないID:z2IkfRhZみたいな奴の事まで考えて無かったなー

346 :名無しSUN:2007/02/06(火) 19:26:02 ID:YchOC2nV
>>336
X線フィルムは病院にあります 大4つ(14インチ角)で1枚100円くらいです かなり高感度ですよ

347 :名無しSUN:2007/02/06(火) 20:13:51 ID:FdTtV7S8
>340
今確認しました。
フリップミラー+x2バーロー+正立プリズム+アイピース
で合焦します。
試してみてください。


348 :名無しSUN:2007/02/06(火) 20:55:00 ID:/WMowyKB
お手軽惑星用に127mmのマクカセを考えてるんだけど、
光器のMC-127とビクのMC127LとOrionのApex127mmって全部同じなの?
ビクのやつだけ微妙に形が違うのは分かるんだが。
この中ではどれがいいだろ?

349 :名無しSUN:2007/02/06(火) 21:16:53 ID:ZKMulTxx
310=315です
正立アダプターの件は
ビクからのメールですとこんなん感じ・・
>31.7用正立アダプターと
>バローレンズの組み合わせでは正立アダプターの
>接眼レンズ取り付け部内側にレンズがございますので、
>正立アダプターの接眼レンズ取り付け部にはバローレンズを
>取り付けることが出来ません。

>正立アダプターとバローレンズを併用する場合は
>バローレンズの後ろに正立アダプターを取り付けて
>ご使用下さい。
でした。 

早く来ないかな?土星が衝の時にに見たいもんだw

350 :名無しSUN:2007/02/06(火) 22:09:39 ID:FdTtV7S8
>349
ポルタ、ED80Sf+フリップミラー+バーローレンズ+正立プリズムの件で一連のスレを書いていた343=347です。
お騒がせしました。もう注文されてたんですか。楽しみですね。
追加ですが、全部装着すると鏡筒バンドを一番後ろにもってきても、かなり接眼部側に重心が偏ります。
ポルタの調整ネジを少し強めにすると大丈夫なのですが、私は少し重めのフードを自作しました。
特に撮影の時にはバランスをとるために必要かと思います。
手作り工夫も楽しいですよ。
晴れるといいですね。


351 :327:2007/02/06(火) 22:54:04 ID:yAGdsQ1x
重ねてアドバイスありがとうございます。

>>349さんが31.7用正立アダプターを注文されて、
>>350さんが45°正立プリズム31.7を使用されているので、
自分は地上レンズ31.7ADを購入したいと思います。

決してあまのじゃくなわけじゃないですよ。
三者三様というのもまた面白いんじゃないかとw

352 :324:2007/02/06(火) 23:43:14 ID:TykHx2xY
人多すぎで最新10しか見れません。
>>344
ブラックホールを観測できれば夢があっていいなと思いました。
当然100万の予算で出来るとは考えていませんが。漠然と。
とりあえず眼視とそれほど難しくない(デジ一眼)撮影を考えています。
お勧めの機種と架台ありましたら教えてください。

353 :名無しSUN:2007/02/07(水) 00:00:20 ID:z8axzgoP
>351
327さんと呼んだ方が混乱しなくていいみたい。
独自のパターンもいいですよね。何か工夫してうまくいったりすると、小さいことでも嬉しくなる事があり、それもまた楽しみの一つです。
機材の届くのが楽しみですね。


354 :名無しSUN:2007/02/07(水) 01:31:43 ID:6aPnbn8z
>>352
ガンマ線バーストの残光とかはアマチュアでも一応は観測可能だが
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/03/31nao627/index-j.shtml

いつどこに出現するかわからず、出現してからの観測可能時間も限られるそれを観測するのは、
継続的な情報収集と迅速な観測といったことも含めて極めて難易度が高い。
撮影成功できたとしても単なる点に過ぎないので、
その科学的意義を理解していないと面白くないかもね。

355 :名無しSUN:2007/02/07(水) 01:47:42 ID:W+bJKTp3
>>353
素人が知ったかでアドバイスするんなら、このスレを使わずに
自分のブログでも立ち上げて、そっちでやってくれ。

星見に正立プリズム勧めるバカがアドバイスの側に回るスレじゃねーよ。

356 :名無しSUN:2007/02/07(水) 02:50:01 ID:A9jPRFrg
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマジになってんの?>>355
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

357 :名無しSUN:2007/02/08(木) 11:01:16 ID:WKfTFBjW
星見に正立プリズム必要ないなら、なぜ各種メーカーにラインナップがあるのか考えようね。
すべて地上用って思わないでね。


358 :名無しSUN:2007/02/08(木) 11:08:11 ID:sQGHVcAe
荒れるからヤメロ

359 :名無しSUN:2007/02/08(木) 23:57:50 ID:aa+JjRcm
X線フィルム・・・
空気を通さないとかの前に、まず普通の光学系では像を結ばないのだが・・・
X線望遠鏡の構造を勉強するよろし

360 :名無しSUN:2007/02/09(金) 02:03:09 ID:RbtF6thT
とりあえず、天体望遠鏡が正立像を捨てて、像自体の質に的を絞って
作られているのに、天頂プリズムと同じ感覚で正立プリズムを勧めるのは
初心者に誤った知識を与えるので、控えてもらいたい。

どうしても正立プリズムを勧めるのなら、その用途と、正立である
メリットに加えて、ちゃんとデメリットも書いておくべき。
「自分が使ってるから」とかいう理由は、人に勧める理由にはならん。

361 :名無しSUN:2007/02/09(金) 02:21:04 ID:QhHlE0ls
どこの世界にも基本を知らずに自分が使ってるからと人にすすめる馬鹿がいるw
もっと光をと求めるアマ天に逆行する馬鹿
正立プリズムを通る事でどれだけの光が失われるものかと、ちと考えれば
わかりそうなもんだと思うが。天体を見るのに正立像は必要でないしな。
ファインダーの正立像には賛成するがな。

362 :名無しSUN:2007/02/09(金) 03:25:57 ID:OawdXIwg
8cmのアマチュア用望遠鏡はファインダーレベルとも言えますが、それはさておき。
高精度のプリズムなら光の損失率は1%ほど、一般レベルなら損失率は5%未満はあるかと思います。
天頂でも正立でもプリズム仕様なら光は損失し、内面反射も起こります。これは対物レンズでも同様です。

正立プリズムの利点は、特にポルタ使用の際、目的の天体を導入するのに直感的で操作しやすいことです。
天頂ミラーや天頂プリズムの場合、裏像になるため、星図と見比べたり、月のクレーターを探したりするときに、慣れない場合混乱することがあります。
ストレスなく観望したり、スケッチしたりするときには、正立プリズムは便利なものです。
正立プリズムで像が悪化していると思われたときは、導入後、正立プリズムをはずして観望するか、天頂ミラーにつけたもう一つのアイピースを使用されてはいかがでしょうか。
ED80Sf付属の機能をフルに活用し、便利に楽しく観望することが一番です。
少なくとも、持っていなければ使えませんから、高価なものでもないし、ダメとこだわられる必要はないかと。

像の劣化といえば、バーローによる劣化は、プリズムよりもはるかに大きいので、これについては選択肢の中で、少し値段は高いけれども良い方をすすめております。
初心者仕様だから悪い、プロ仕様だから良いという機材の良し悪しにこだわらず、とにかく星見を楽しみましょう。



363 :名無しSUN:2007/02/09(金) 05:45:12 ID:oLtzOi7u
俺様の持論を述べる。倒立像は問題ないとしてもだ。鏡像は不自然。良質なセイリツミラーやプリズムは天体観測に置いて選択肢として価値があるものだ。以上

364 :名無しSUN:2007/02/09(金) 06:20:51 ID:oLtzOi7u
正立プリズム不要論も自論

365 :名無しSUN:2007/02/09(金) 09:29:40 ID:y+DywYC1
不要な人は自分が不要だから星見には不要と決めつけないように。
天ミラーも安物で反射率や精度悪くては同じこと。
ネリウスに付けて低倍で流すと、星が星図通りの配列でなかなかいい。

366 :名無しSUN:2007/02/09(金) 13:07:25 ID:QhHlE0ls
なら初めからその事を語れやw
ここは初心者スレ、無視されて書き込みがとまっていれば
高倍率にでも正立プリズムを使うんだと思うのが初心者てのもわかれや。

367 :名無しSUN:2007/02/09(金) 13:29:39 ID:FtY0R0LP
だいたい、いくらポルタに付けてようが、微動にはノブを使うだろうに。
微動を右に回すか左に回すかと、鏡筒がどっちに動くかは生憎、直感的ではない。
実質直感的でないのに「直感的だから」という理屈をくっつけるのは、無理。

しかも逆像だろうが裏像だろうが、5分も使ってる間に普通は慣れる。
天頂プリズムは、あくまで「正立像を必要とする時に使うもの」であって
「楽な姿勢を得るときに使うもの」ではない。

むしろ、なぜ正立プリズムで楽な姿勢が得られるのに、正立にならない
天頂プリズムや天頂ミラーの方が主要に使われてるのか、考えてみろ。

368 :名無しSUN:2007/02/09(金) 13:49:19 ID:ppTG1r4O
たとえば笠井の正立プリズムとビクセンのフリップミラーだと、
どちらの方が良像なんでしょうか?
http://www.kasai-trading.jp/31.7dxerectingprism90.htm

369 :名無しSUN:2007/02/09(金) 14:02:49 ID:gBWo/ZcO
>>366
私へのスレと解釈してお答えすると、過去のスレを見て頂ければ、一貫して同じことを書いています。
また、必ず使用しなければ見えないなどということはありません。小道具ですから。

>>367
ポルタを操作すると判りますが、直感的になりわかりやすいです。
逆像、裏像を見ながら、車の運転に5分で慣れることができる貴方がうらやましいです。
いつしか天頂プリズムの話が加わっていますが、機材はED80Sf、x2バーロー、正立プリズム、そしてポルタの話です。
付属しているのはフリップミラーです。
双眼鏡は対物レンズそのままであれば、逆像になるはずなのに、なぜ正立像にしているのかも考えてみました。
それらを使って観望すると便利というお話で、こんなにもめるとは・・・
さすが2ちゃんねる、いい感じです。


370 :名無しSUN:2007/02/09(金) 14:11:05 ID:gBWo/ZcO
上記、「逆像」は「倒立像」と読み替えて下さい。


371 :名無しSUN:2007/02/09(金) 14:20:45 ID:gBWo/ZcO
>>367
もう一つ。(火に油)
楽な姿勢が得られるおまけが付くと書いただけで、楽な姿勢をとれるなら、フリップミラーも駆使するといいですよ、と書いております。
上記スレを読んでいただけましたら幸いです。


372 :名無しSUN:2007/02/09(金) 14:31:56 ID:FtY0R0LP
「双眼鏡は正立だから、天体望遠鏡も正立の方がいいんだ」
人にアドバイスできる知識量ではないね。

正立像じゃないとポルタも満足に扱えない素人が、人にアドバイス
してんじゃない。

373 :名無しSUN:2007/02/09(金) 14:41:12 ID:2pP+ylOD
鏡像や倒立像より、正立が導入しやすいしだろ。
鏡像では天体写真のイメージと重なりにくいし(球状星団なら同じか...)。
自分は松本式正立ミラーシステムを使ってます、もう手放せん。

374 :名無しSUN:2007/02/09(金) 14:48:28 ID:FtY0R0LP
んじゃ望遠鏡購入検討中の初心者に松本式を勧めればいい。

375 :名無しSUN:2007/02/09(金) 14:48:37 ID:yxccXriF
>>368
笠井の正立プリズム(アミチ)使ってますが、正立は月を見ても星雲星団を見ても大変気持ちの良いもので、一度使うと視覚的に鏡像の世界には戻りたくないですね。
私は2インチ用のアミチを双眼装置と組合わせて使ってますが、120倍で土星のカッシーニが全周、トラベジウムe,fが容易に確認できますからシャープさもアミチとしてはかなり優秀です。
また、通過率はグリーンレーザーを使った実測で95%程度はありましたし、コントラストもなかなかのものですから、満足するものではないかと思いますよ。







376 :名無しSUN:2007/02/09(金) 14:58:26 ID:FtY0R0LP
では、375のインプレを信用して、>>315
>正立プリズムって「31.7用正立アダプター」で良いのかな?3500円

は、笠井の31.7正立プリズム12,000円に変更、という事で。

ちなみに笠井の45度正立プリズムは、像が悪くなるという理由で
蔵出しで放出されたな。

377 :名無しSUN:2007/02/09(金) 15:48:47 ID:QhHlE0ls
あのー天頂プリズムは表面反射を利用するだけでプリズム内部を通るわずかな
光は無視するって知ってるよね、老婆心ながら話の流れで心配して見ました。
で、で正立プリズムはプリズム内部は通る?通らない?(笑

378 :名無しSUN:2007/02/09(金) 16:34:20 ID:LpDd7U4H
初心者に正立プリズム勧めるときは一言断っておけばいいんじゃね。
正立像になってとっつきやすいけど、像が悪くなるからプリズム有る無しで見比べてみてね、って。
んでも、正直、初心者だったらあんまり違いはわからないと思う。

>>377
あれ?
天頂プリズムは光がガラスから空気に出ようとしたときの全反射を使ってるんでなかったっけ?


379 :名無しSUN:2007/02/09(金) 16:35:52 ID:yxccXriF
>あのー天頂プリズムは表面反射を利用するだけでプリズム内部を通るわずかな
光は無視するって知ってるよね、
>正立プリズムはプリズム内部は通る?通らない?(笑

>>377

はー?
天頂プリズムの内部には全部の光が通過し、プリズムの性質で全反射されているのですが、表面反射を利用するだけって?
同様にシュミット、アミチの正立系プリズムも全反射の構造ですので全部の光が通過し光量損失は天頂プリズムと同等でしょう。
入光面ロス、出光面ロス、ガラスの通過ロスが考えられ、コーティングにもよるでしょうが、通過率95%程度が一般的でしょうね。

380 :名無しSUN:2007/02/09(金) 16:45:52 ID:FtY0R0LP
>>377
プリズム表面にミラーがメッキされている、とか考えてるのか?

どっちにしても、ちょっと痛い。

381 :名無しSUN:2007/02/09(金) 17:17:41 ID:QhHlE0ls
やっぱりね(笑

382 :名無しSUN:2007/02/09(金) 17:50:17 ID:BOlgN0BD
さあ、そろそろどーでもいい知ったか勘違いはいいから
この80mm屈赤はもう売れてもいいんでないかい?
ここ見てる初心者の方、チャンスだよ。BY グーリー

http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html

383 :名無しSUN:2007/02/09(金) 18:05:04 ID:FtY0R0LP
>>381
軽くでいいから、ここ見て、プリズムって何なのか、憶えてこい
http://www.nitto-optical.co.jp/products/basic_prism/index.html

384 :名無しSUN:2007/02/09(金) 18:24:35 ID:QhHlE0ls
そんな顔真っ赤に必死こいて釣られんでもw  (笑

385 :名無しSUN:2007/02/09(金) 18:50:04 ID:gBWo/ZcO
正立プリズム話の発端となった私です。

楽にそこそこ星見ができるものということでおすすめしたのですが、こんなに紛糾するとは思いませんでした。
壷にはまっちゃったようです。

確認ですが、ミラーは表面反射、プリズムは光の屈折を応用して、プリズム内で反射させる構造、天頂でも正立でも、プリズムの場合は硝材の中を光が通過する、でいいですよね。
で、これらにもいいものと悪いものがあり、また、プロアマ問わず、使う使わないの個性がある。
それに、2ちゃんねるは見えない人との会話になるので、やたら相手を卑下するような言葉を使わず、よりよいと思われる意見を述べる。
相手を否定することで、自分の優位性が保たれると錯覚しない。
というのが解りました。勉強になりました。

ちなみに、私は、多くの方に支持されている、と信じている、某光学メーカーの社員でもあります。
でも、楽しく星見をするのが好きな万年初心者でもあります。
真意の伝わらない文もあったかとは思いますが、そろそろ手打ちをしませんか。
そして、それぞれの方が、いろいろ試された中で、これならと思われるものを、相談者の立場に立って優しく薦めてあげて下さい。
お願いいたします。



386 :名無しSUN:2007/02/09(金) 19:03:01 ID:8fFTd2i8
天体観測に使える正立光学系は、アミチプリズムか松本だって笠井の社長が言ってた。

387 :名無しSUN:2007/02/09(金) 19:16:41 ID:ppTG1r4O
>>375
レスどうもです。
笠井の正立プリズム、なかなかよさそうな感じですね。

388 :名無しSUN:2007/02/09(金) 19:19:46 ID:QhHlE0ls
>>385
天頂付近を見る下方接眼鏡筒の宿命なんだから
光学メーカーの社員なら直視と変わらん性能の天頂付近をを楽に見られる
奴を格安に開発付属してくれることを切に望みます。
初心者にはちんぷんかんぷんの話が続いてますが、初心者には付属してくる
品物が全てですから。
後で性能の良い備品を揃える話はずっと後のことですからね。


389 :名無しSUN:2007/02/09(金) 19:35:59 ID:FtY0R0LP
いや、今頃釣りのフリしたって、相当痛いよお前>ID:QhHlE0ls

390 :名無しSUN:2007/02/09(金) 19:58:03 ID:QhHlE0ls
ぷっ。
痛いねえ(爆笑

391 :名無しSUN:2007/02/09(金) 20:12:20 ID:ppTG1r4O
質問ばかりで申し訳ないのですが、
もしみなさんの手持ちの望遠鏡がポルタED80Sfだけだとしたら、
アイピース等のアクセサリーは何を買い揃えますか?
予算は3万円として、いろいろな意見を聞かせください。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100537.jsp

392 :名無しSUN:2007/02/09(金) 20:43:42 ID:BOlgN0BD
f600だから、とりあえず月惑星用にOr10mmと2〜3倍バローレンズ。
星雲星団用に、LVW22mmかな。
フリップミラーを使う事前提だから、全て31,7mmサイズ。
本当は2インチ天頂ミラーと2インチ広角アイピースも欲しいけど。

393 :名無しSUN:2007/02/09(金) 20:59:14 ID:yxccXriF
>>391
私だったら、笠井からEWV 10mm (見掛視界85゜16000円)と3枚玉ショー卜バロー(7800円)
を買って見掛視界85゜のままバローとミラーの組合わせで60×120×180×として使い、
あと安価なPL32mmを買って見掛視界 52゜19× 38×として使いますね。

394 :391:2007/02/09(金) 21:16:56 ID:ppTG1r4O
勉強になります。というかワクワクしますw
みなさんの意見を伺ってるだけで。

395 :名無しSUN:2007/02/09(金) 21:47:36 ID:QhHlE0ls
てか面白いでしょう、ここの住人は。
いつもだったら>>1を読めなんて声が上がるんですよ。

私だったらとか、も欲しいけどとか、使いますねとか
みんな自分が持ってないやつをすすめてるんですよ。
面白くてワクワクするでしょ(大爆笑

396 :名無しSUN:2007/02/09(金) 21:49:27 ID:Ai3ZnebJ
ポルタと書いてあるのにあえて

Orion StarShoot Solar System Color Image IIと拡大撮影キット

397 :名無しSUN:2007/02/09(金) 22:04:13 ID:yxccXriF
>>395
自分で持っているものか使っていたものしか書いてませんが、何か?
見掛視界を優先するか、瞳径を優先するとかは対象により異なりますので、
とりあえずED8cmなら月惑星を基準にしながら低倍率もと考えるのが自然でしょう。

星雲星団中心ならばED8cmよりも断然12cmRFTアクロですからね。

398 :名無しSUN:2007/02/09(金) 22:26:02 ID:eaqoIxa7
どういう心境だと人を煽りたくなるんですかね

399 :名無しSUN:2007/02/09(金) 22:38:09 ID:OawdXIwg
だんだん大きくクッキリ見たいと思うようになるから、1本じゃ間に合わなくなるんだよね。
見たいものが決まってきたら、少し大きめの反射に挑戦がええ。
最近は使えて安いものが多くてうれしい限り。
第2段階は赤道儀と15〜20cmの反射となる。
第3段階は二手に別れ、大きなドブが欲しい派と、きれいな写真を撮りたい派となる。
大きなドブ派は体力の続く限りさらに大きなものを求め、きれいな写真派は高級屈折を求めるようになる。
そしてどちらも自宅天文台を気にするようになり、放浪の旅に出かける。

400 :名無しSUN:2007/02/09(金) 22:52:58 ID:Ai3ZnebJ
専用ブラウザ入れてIDであぼーん設定すれば、誰かが反応しない限り
あぼーんしているIDがあることにすら気づかない。お勧め。

401 :名無しSUN:2007/02/09(金) 23:32:13 ID:x6/GJ5+O
今日のNGID、QhHlE0ls で決定だね。
ビクスレでも暴れてるし。



402 :名無しSUN:2007/02/09(金) 23:41:01 ID:FtY0R0LP
プリズムで大恥かいたのが荒らしてる原因ではなかろうか

403 :名無しSUN:2007/02/09(金) 23:56:31 ID:QhHlE0ls
ずばり確信をつかれた運営集団の慰めあいですか?
自分達の思い通りの話の展開にならないとこういう仕打ちになるんですね。
ビクスレなんてw過疎スレに誘導ですか?

ずばり一言!  あまり初心者をと惑わさないようにネ
初心者はキミ等の玩具ではありません。

404 ::2007/02/09(金) 23:58:03 ID:QhHlE0ls
玩具=おもちゃ

405 :名無しSUN:2007/02/10(土) 00:47:42 ID:TR+rOOXm
>>403
>自分達の思い通りの話の展開にならないとこういう仕打ちになるんですね。

プリズムの性質と構造を理解できてなかったのはあなたでしょうが。
自分達の思い通りの話の展開とは意味が全く違うでしょ。

初心者がどうとかは別問題だし、初心者に嘘をついたことを先に謝るべきだろ。


406 :名無しSUN:2007/02/10(土) 01:55:26 ID:MkI2YVYY
ざっと流れを見てみたがプリズムの二等辺三角形の底辺を
45度の角度で利用すると反射平面ミラーの変わりになるんだから
あながち嘘ではなく内部屈折を繰り返すより良像が得られそう。
つかさあまりにも釣られすぎじゃねえか。
つかよおめえら実物のプリズムを手にとって遊んだ事あるんか?
二等辺の部分だけを利用するだけが天プリとは思わんがな。

407 :名無しSUN:2007/02/10(土) 02:32:52 ID:uuikMrSo
逆立ちしながら見ればいいじゃない

408 :名無しSUN:2007/02/10(土) 03:00:06 ID:dvcb3KzD
内部屈折
内部屈折
内部屈折
内部屈折
内部屈折
内部屈折


409 :名無しSUN:2007/02/10(土) 03:11:05 ID:kbk1eBsM
>>406 スレ違い。QhHlE0lsさん、405さんの言うことが聞けないんだったら、わけ
のわからないこと書かずにもうどっかへ行ったら。
もし406がQhHlE0lsじゃなかったら逆に痛すぎるな。

410 :名無しSUN:2007/02/10(土) 03:16:26 ID:dzTepqnH
ガラス素材の不均一や、ガラス内部の温度差により、
屈折率にムラが生じると、ガラス内部でもやもやとカゲロウのような
屈折が起きる。これを、内部屈折と呼ぶ。
メッキされたガラス表面での反射を利用した場合は、内部屈折の問題とは
無縁である。ガラス表面の精度が十分に高ければ、プリズムを用いるより
よい像が期待できる。難点は、メッキは劣化しやすいこと、また、波長により
反射率が微妙に異なり、波長特性を損なってしまうことだ。

411 :名無しSUN:2007/02/10(土) 03:18:47 ID:EdTAT9g0
天頂プリズムを分解して、全反射の偉大さを知るのはお約束かと。
プールの中から水面を見たときの反射とかね。

確かに光軸外の光は斜めに入るので屈折はするけど、あんまり「内部屈折」という言葉は聞かんな。
光ファイバでのクラッドとコアの話とは違うようだし。

直角プリズムの場合、同じ光路長を持つ平行平面のガラスと同じ特性を持つんじゃないかな。
(全反射する面の精度等の特性は除いて)
厳密には対物レンズ、天頂プリズム、接眼鏡をトータルで設計するんだろうけど、そこまでシビアな製品は少ない。

素の直角プリズムで機能するのに、わざわざメッキすることもあるまい。

ちなみに直角プリズムの普通の天頂プリズムでの使い方以外の方法って想像できないんで、教えてもらえないかな。

412 :名無しSUN:2007/02/10(土) 03:34:01 ID:fthupbbW
対物プリズムにしてスペクトルを撮ったことがあるw

413 :名無しSUN:2007/02/10(土) 04:16:31 ID:MkI2YVYY
>>409みたいな奴はほっといてと

だから全反射をする面を利用すべきなんだよ(メッキとは言ってない)
表の面精度と裏にあたるガラス内部の面精度が違うわけはないんだし
だったら光学ガラスといえども内部を屈折させるより外面だけの反射
のほうが像に与える影響は少ないのは当然だろうが。
単純なプリズムボックスに収めて90度の角度でスリーブを付けるだけで出来上がり。

とは書いてるが単純に平面ミラーで曲げるのが吉だろうな。


414 :名無しSUN:2007/02/10(土) 04:20:01 ID:EdTAT9g0
それはずるいw
天頂プリズムを2つ並べて頂角45度のところを使った分光器を机上で考えて終わった事はあるが。

そろそろスレ違いなので…


415 :名無しSUN:2007/02/10(土) 04:29:48 ID:MkI2YVYY
昔どこかのメーカーが同じような構造の天プリを発売していたような記憶が。
二等辺の各面から入れて出す従来の天プリとは逆の発想だったような
当然メッキはやってないのでメッキ劣化は皆無だろうし。

グレーテイングなど手に入れることが出来なかったころはスペクトル撮影の
定番機材だったな。

416 :名無しSUN:2007/02/10(土) 10:12:28 ID:kbk1eBsM
>>415 は全反射を理解していない悪寒が・・ それ太陽用だろ。
スレ違いのうえ初心者を混乱させるだけ。

417 :名無しSUN:2007/02/10(土) 10:50:37 ID:WK3kEBdI
:名無しSUN :2007/02/09(金) 02:21:04 ID:QhHlE0ls
どこの世界にも基本を知らずに自分が使ってるからと人にすすめる馬鹿がいるw
もっと光をと求めるアマ天に逆行する馬鹿
正立プリズムを通る事でどれだけの光が失われるものかと、ちと考えれば
わかりそうなもんだと思うが。天体を見るのに正立像は必要でないしな。
ファインダーの正立像には賛成するがな。


ここが原点。

俺の持論でいうと、
彼が初心者にとってどうだこうだと叫んでるが
初心者が、プリズムとミラーの僅かな光量損失(これも現在の技術だと乱暴な決め付け)に気が付くかどうか。
それを気にするのはハイアマになってからと思うがね。

あと、高倍率での像の悪化もしかり、現在の高精度プリズムの場合、実体験では100倍以上かけてもなんら不満は無かった。
ましてや適正倍率で、君の連呼する初心者が気にするような劣化は無い。
むしろ、アイピースとバローレンズの相性と過剰倍率の方が大問題。

ファインダー以外正立である必要なしとの君の持論は君がいらないから初心者も要らないという意味?

初心者にとって星図どおり見える事に意味が無いのかどうか考えると、その意見も結局初心者無視では?



418 :名無しSUN:2007/02/10(土) 10:58:36 ID:MkI2YVYY
高精度プリズムねえw
初心者望遠鏡にそんな高精度の付属品が付いてくるんだー
メーカーの意識も変わってきてるんだなー
>>416
キミはまだ何か勘違いをしてるようだね
出来合いのソーラープリズムだけ見ていたんじゃ理解できんか
全反射の意味わかってるか?約95%の光はどこに逃がすんだ?

419 :名無しSUN:2007/02/10(土) 11:02:01 ID:TR+rOOXm
>それ太陽用だろ。

そうそう。昔の五藤光学の天頂プリズムがそうだった。
四角いプリズムボックスでスリーブを付け変えるだけで、天頂プリズムとサンプリズムの両方で使えるようになっていた。
表面反射だと数%しか反射しないので太陽には適していたな。

それと、スペクトル撮影のプリズムは60度の正三角型プリズム、別名分光プリズムを使うのが一般的。


420 :名無しSUN:2007/02/10(土) 11:10:47 ID:WK3kEBdI
>高精度プリズムねえw
初心者望遠鏡にそんな高精度の付属品が付いてくるんだー
メーカーの意識も変わってきてるんだなー

付属品の話をしてるんなら、正立プリズムが付属してるセットってあるんですか?
付属の安物天頂ミラーの反射率は?
正立プリズムに食いついたのは君でしょ?
正立プリズムの有用性を論じてたんじゃないの?
透過率、精度、次々論破されては話を摩り替えて逃げてるだけにしか見えないよ。
みっともないからそんな姿初心者に晒さないで早く消えてね。


421 :名無しSUN:2007/02/10(土) 11:13:02 ID:TR+rOOXm
>全反射の意味わかってるか?約95%の光はどこに逃がすんだ?

全反射の意味がわかっていれば、約95%の光は90度のプリズム方向に開けた穴から逃がすくらいわかるだろ。



422 :名無しSUN:2007/02/10(土) 11:55:50 ID:kbk1eBsM
>>418
全反射って、もちろんガラスの内部を通ったあとで45度の面で反射するって意味で
使ってるよね?
413や415の日本語ではそう読めないんだが。
あといいかげんスレ違いヤメレ

423 :名無しSUN:2007/02/10(土) 12:09:07 ID:w9yYw0Ro
とりあえず、今までに判明している事は、
ID:QhHlE0ls = ID:MkI2YVYY = 意味不明な光学知識を持ち出しては、
それを否定されると、更に意味不明な事を言ったり、釣り扱いする真性

>377 名前:名無しSUN 投稿日:2007/02/09(金) 15:48:47 ID:QhHlE0ls
>あのー天頂プリズムは表面反射を利用するだけでプリズム内部を通るわずかな
>光は無視するって知ってるよね、老婆心ながら話の流れで心配して見ました。
>で、で正立プリズムはプリズム内部は通る?通らない?(笑

ちょっと衝撃的な蘊蓄だ

424 :名無しSUN:2007/02/10(土) 13:08:04 ID:TR+rOOXm
私も正立系が好きでいろいろな正立プリズムを買って試してみたが、
100×以上の倍率に耐えるものはEMSか高精度アミチくらいしかないようだ。
EMSそのものもけい線をずらした変形アミチミラーの構造だから、
実質は90度正立にはこの方法が一番適していることになるのだろう。
正立プリズムと言うと、昔の感覚では使えないものばかりで5千円付近の
シュミットプリズムでは20‐30×がやっとの感覚だったのが、高精度アミチが
出てきてからは100‐150×にも耐えるものになってきている。
EMSよりも安い価格、短い光路長、高い透過率で星雲星団や月には申し分ないと思う
高精度アミチやEMSを一度でも見ると、いかに鏡像が楽しくないものだとわかると思うよ。

425 :名無しSUN:2007/02/10(土) 13:41:21 ID:B3myQ84f
初心者不在の正立像不要論。誠にオタクっぽくてよろしい。w
まわりの空気嫁
あと喋るときツバとばすな。
それと君は先週末せいほうしゃ店内でオタの友人と大声で持論をまくし立ててたうざい奴か?ちゃんと飯食え。やせすぎだ。あと店内では静かに、高笑いは迷惑。以上

426 :名無しSUN:2007/02/10(土) 13:55:08 ID:C3m+LbuD
スコープのプロミナーはシュミットプリズムですが、150倍でもシャープですよ。
これで木星を見れば、正立プリズムに対する偏見が払拭されます。

427 :名無しSUN:2007/02/10(土) 14:04:38 ID:waKt8xVg
A80Mfに付属している『天頂プリズム』は正立なんですけど…

いや、別にそれがどうしたというわけでは…

ただ、150倍程度で見る土星像に特に不満はありませんし、直視と
比較しても「言われてみれば確かに」程度の差しか感じません。

それだけ。

428 :426:2007/02/10(土) 14:06:50 ID:C3m+LbuD
稜線はずして使っているのが効いていると思います。
望遠鏡用のも、稜線外したのを出せば良いのにね。

429 :名無しSUN:2007/02/10(土) 14:25:14 ID:S+w15dtE
ずっと人多杉

430 :名無しSUN:2007/02/10(土) 14:35:42 ID:TR+rOOXm
>スコープのプロミナーはシュミットプリズムですが、150倍でもシャープですよ。

その150倍はどのようにして出しましたか?
プロミナーはプリズムを小さくする為に焦点がかなり中に入り込んでいますので、
並の天体用アイピースでは合焦しないと思います。
使われたアイピースは?

私もプロミナー所有で月や惑星で225倍まで試したことがあります。
確かに150倍程度で月や惑星を見ると良く見えますね。


431 :名無しSUN:2007/02/10(土) 14:39:28 ID:ykuVI+Eq
そもそも正立像を語るなら、初心者には正立プリズムより先に
正立ファインダを薦めるべきだったのではないのかねぇ?

432 :名無しSUN:2007/02/10(土) 15:01:24 ID:TR+rOOXm
>>431
初心者にとって導入しやすいファインダーは

レーザーファインダー>>透過式等倍ファインダー>直視正立ファインダーでしょう。

433 :名無しSUN:2007/02/10(土) 16:46:57 ID:ykuVI+Eq
>>432
どこであれ双眼鏡と併用する場合、
正立ファインダ使用が最もつながりがよい
等倍系が使いやすいのは、空が十分暗い場合
よって、一般化してそうであるとは言い切れない

434 :名無しSUN:2007/02/10(土) 19:30:36 ID:VL3q1bce
>>433

ちなみに眼鏡使っても覗きやすい正立ファインダーをご存知ないですか?
たしかに魚籠の等倍のはレンズが無いので家の近辺だと星が見えませんね。

435 :名無しSUN:2007/02/10(土) 19:37:58 ID:Y1o9s3f6
購入相談、なかなか来ないね。


436 :名無しSUN:2007/02/10(土) 21:13:51 ID:WK3kEBdI
誰かさんが来てから来なくなったw

437 :名無しSUN:2007/02/19(月) 01:23:43 ID:sCypdXbD
星雲・星団・銀河を中心に見ようとした場合、
ポルタA80MfとポルタR114MではR114Mのがよいでしょうか?

438 :名無しSUN:2007/02/19(月) 12:52:25 ID:pMP7hXY1
おっきいほうが集光力は上だけど、そのくらいのだと空次第だからねぇ。
あとは使いやすさかな。
どっちもショップかビックカメラとかの量販店にも置いてあると思うから、
触ってみるといんじゃないかなぁ。

439 :名無しSUN:2007/02/19(月) 13:32:49 ID:BHZX0AZo
>>437
ポルタSE102かSE120のほうが・・・

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