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アイピースの良し悪しって…? Part6

1 :名無しSUN:2006/01/31(火) 21:01:03 ID:OTfUZSUA
悟れ

<前スレ>
アイピースの良し悪しって‥?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥? Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって…? Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/
アイピースの良し悪しって…? Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/
アイピースの良し悪しって…? Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/
※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w
個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。

購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。

2 :名無しSUN:2006/01/31(火) 21:11:25 ID:oMVwM/Nf
前スレは

985 :名無しSUN:2006/01/29(日) 09:53:51 ID:blZYeRSv
   ↑ヨッシーか?

で突然落ちた(なぜ?)ので、気を取り直して、、

3 :名無しSUN:2006/01/31(火) 23:31:21 ID:AHs50yiZ
愛をありがとう

4 :名無しSUN:2006/02/01(水) 00:50:06 ID:doLdXoiJ
カキコがあっても落ちる不思議…
カキコがなくても落ちない不思議…

俺去年火星人を買ってから付属のプラ製8mm/20mm以外にPLとか笠井の安価なWideアイピースとか買いました。
えっとなんていうかアッベオルソって一本は持っとけってな物ですか?
性能云々よりも「とりあえず持ってると幸せ」を感じられるようなものでしょうか。
うわ、なんか変な質問w

5 :名無しSUN:2006/02/01(水) 08:54:34 ID:MC5+nnid
趣味世界だからね〜そんなこともあるかも。
ただ、実際に使ってみてそれほど差を感じなかったらあまり魅力はなくなると思うよ。
逆に明らかに良ければもう宝物。

6 :名無しSUN:2006/02/01(水) 18:34:06 ID:6XFG0xqz
惑星用にアッベオルソ持ってると、幸せだよ。
視野すっきり。

でも、火星人だと広角も幸せ。
画質悪いが、ZOOMも幸せ。

7 :名無しSUN:2006/02/01(水) 20:41:51 ID:doLdXoiJ
>>5>>6 レスアリガトー♪
 10cmF10に奨めるとしたら何_〜? 4? 5? 6?
 広角は20mm72゚を熊チャンから買いますたよ〜!10mmのワイドも欲しいんですけどネ。

8 :名無しSUN:2006/02/02(木) 09:38:16 ID:b2A3clTc
20年前に10cmF10持ってたけど、6mmがいいとこかと。
でも魚篭が数年前までR100L発売していたときは5mm付けてたよ。

9 :名無しSUN:2006/02/03(金) 00:05:29 ID:wBHORzas
そか6mmか。1000÷6=約170倍ね。
え、5mmが付属だったの?アイレリーフは4mmくらい??

10 :名無しSUN:2006/02/03(金) 08:58:41 ID:Y9+dctOo
ビクセンのPLって安いけど、明るい市街地のベランダで見るとき、ゴムのカバー
がついていて外光が目にはいらないように塞いてくれて、非常に便利です。
逆に高価な Pentax XO とかのPLには、そのような遮光のゴムがついていませんが、
そういうのは別売であるのでしょうか? それとも自作するのですか?

11 :名無しSUN:2006/02/03(金) 09:29:59 ID:d+lsSrxq
XOのPLって何だよ。


アイカップはアイレリーフが長いのに付くもの
殆どアイレンズにくっつくような距離で覗くXOでは中途半端な見口はかえって邪魔。

12 :名無しSUN:2006/02/03(金) 10:18:51 ID:Mt2pJ87F
つーかXOって本来プロジェクション撮影用だから、
MP-2とかに入れることを考えると、Iカップは邪魔。

逆にVixen LV30にこそアイカップが欲しい。


13 :10:2006/02/03(金) 22:25:57 ID:nIPUDlzT
スマソ。 XOでなくXPです。 XP5 mm です。ビクセンの PL 6.0mm の アイカップ
も結構重宝してます。

14 :10:2006/02/03(金) 22:49:19 ID:nIPUDlzT
ちがった。 XOL 5mm だった。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/eye/xo/

15 :名無しSUN:2006/02/03(金) 23:04:36 ID:wBHORzas
>>10
わりいけど話を纏めてくれ。ヨクわかんないヨー

16 :4=7:2006/02/03(金) 23:08:03 ID:wBHORzas
質問なんですけど、
ちょっと触れただけでユラユラするようなヤワなドブ使ってるんだけど、
まぶたが触れそうなアイレリーフ5_とかのアイピースは無謀かな?

17 :名無しSUN:2006/02/04(土) 01:18:25 ID:aNdx6TIN
そよ風が吹いても揺れるくらいだったら同じこと鴨

18 :10:2006/02/04(土) 07:23:59 ID:d+kIXudD
明るい市街地のマンション高層階のベランダで観望します。街の夜景が良くみえ
ます。アイカップのないアイピースでみると、目とアイピースの隙間から街の
光景が横から目にはいってきて結構目障りです。ピクセンのPL 12mm, 6mm とかは
アイカップというか、周りに薄いラバーカバーがついていて、目をあてると周り
から光がはいってこないように塞いでくれるので、非常に重宝しています。
 たまたま持っている Pentax XO 5mm は、周りにラバーカバーのようなもの
がないので、観望するときに目とアイピースのわずかな隙間から市街地の光が
みえて、結構じゃまになります。でビクセンのPLのように、周りからの光を
遮光してくれるラバーカバーのようなものがあれば便利なんですが、そのような
ものはあるのでしょうか? というのが質問の趣旨です。

19 :名無しSUN:2006/02/04(土) 11:09:52 ID:Fg568a74
>>18
それはヤフオクだかビッダースだったかに、
「著作権があるので真似しちゃダメ」(藁
とかって製品(プ)が売ってます。

つか、常識的に手で覆うとか、頭ごと黒い布袋かぶるとか、接眼の周りに物を
貼るとか皆さんやってるようですけど………

20 :名無しSUN:2006/02/04(土) 12:06:45 ID:RO7Q9jYT
>>18,19
執拗にアイピース用のフードを作っている。色々試しているよ。
そのためにスチレンボードの熱カッターやアクリル用のヒータも買った。

スチレンボードは軽くていいのだけれどすぐ壊れてしまう。
床に置いといてよく踏んじゃうんだよね。

エンビ板やアクリル板は重すぎた。

今は、発泡エンビ板でまあまあ満足。


21 :名無しSUN:2006/02/04(土) 16:55:46 ID:Fg568a74
>20
写真を載せてくださりませ

22 :名無しSUN:2006/02/04(土) 17:34:22 ID:RO7Q9jYT
>>21
ゴメン、写真は普段とらないし載せ方を知らないの。
脳内ではないよ。最近は双眼装置用のばっかり使っている。
アイピースの穴の周りに、断面が四角のゴム紐(緩衝用?)を接着して
アイピースバレルなどに固定するようにしている。

23 :22:2006/02/04(土) 17:37:15 ID:RO7Q9jYT
アイピースの穴の周り -> フードに開けたアイピース用の穴

24 :名無しSUN:2006/02/04(土) 17:55:12 ID:Fg568a74
>23
サンクス
直接入らなくても顔に当った光が反射して目レンズに当ったのも目に入ってきて邪魔だよね。
俺は掌を敬礼みたいに額の横に当てて、横からの光を防いだりしてる。マンドクセー

25 :名無しSUN:2006/02/04(土) 23:49:59 ID:FdFA6ahm
おれは夏でも濃い色の厚手のバスタオルをかぶって見てる。
コレなかなか良い。

26 :名無しSUN:2006/02/05(日) 17:38:53 ID:Y24XL+Dl
>10
ホレッ! 簡単に作れる。
ttp://wwwb.jnc.ne.jp/ssato/eyepeace.htm


27 :名無しSUN:2006/02/09(木) 23:47:14 ID:XaAAFl62
30cmぐらいの高さから2インチ天頂ミラーを落下して光軸がずれた(土星の輪の
2個分ぐらい)けど、天頂ミラーの光軸は調整できるのですか?(笠井さんのやつ)

28 :名無しSUN:2006/02/10(金) 01:05:49 ID:R4boQzJp
土星の輪の2個分というのが意味不明。
笠井さんに電話して聞いたら?

29 :27:2006/02/11(土) 11:01:26 ID:88kQZmEz
>>28
天頂ミラーをつかわずに直視で真ん中に土星をいれて、天頂ミラーをつないで
みると、土星の輪の2個分(角度で約1分)だけ中心からずれている、という
意味です。でもこれくらいはネジの締め方やとりつけ治具でも変るので問題な
いようです。像の乱れもありません。お騒がせしました。

30 :名無しSUN:2006/02/11(土) 19:27:26 ID:0N3qPxfG
直視状態で天頂ミラーを取り付けると、その重みで
架台や鏡筒がたわむのでその程度のずれならむしろ
優秀だと思うよ。
天頂ミラーの光軸のチェックは天頂ミラー自体を
まわしてみるといい。
天頂ミラーの光軸が出ていれば、対象物は視野の中で
位置は変わらず回転するだけ。
もし、光軸がずれていれば位置が変わってしまう。

31 :27:2006/02/11(土) 20:48:58 ID:HPL82BsI
口径20cmクラスのカセグレイン(VMC/VC/C8/ミューロン/etc.)で惑星みるのに、
焦点距離が 8mm アイピースでは、テレビューの PL と ラジアン ではどちらが
コントラスト、解像度等、良くみえますか? ほかにお勧めのアイピースはあり
ますか? ミードのPLや笠井さんのPL、Or はどうですか?

32 :27:2006/02/11(土) 20:51:21 ID:HPL82BsI
>>30
レスどうもです。そうの通りですね。安心しました。

33 :名無しSUN:2006/02/12(日) 21:38:48 ID:osbWYap5
36.4mmサイズは市販してないのでしょうか?

34 :名無しSUN:2006/02/12(日) 22:07:31 ID:KCpArE7C
36.4mmで素晴らしいのはビクのEr32mmと思う。
TS、アストロのEr32mmと比較しても、視野の広さ、平坦性も負けない。
お勧めです。(でも中古しかないけど)

PLはどこもそうは変わらにような気がする。元がGSOかSYNTAであれば問題なし。
後は安く買えるかどうかです。

35 :名無しSUN:2006/02/14(火) 11:17:25 ID:1B5B1JGf
orion製 ズーム 
21mm範囲 :視野がすごく狭い。PL20mmと比べても歴然。さらにハロあり。ゴーストも
8mm範囲 :これについてはましなレベル。しかしHcOr9mmと比べてコントラクト低。
先日、星雲見に使用したけど、ズームは結構いい。M79は見つけた後にズーム球状星団には使える。
そしてM42これも結構いい。寒いときにアイピースを変えなくて良いのが最高。44.95ドルなので
コストなりに使えていると思う。これを期に、televueかビクセンかペンタのズーム買おっと。。

36 :名無しSUN:2006/02/14(火) 12:13:20 ID:kxoTzN4q
ナグラーズームは素直にいいよ。
ただ高倍に耐えられる筒でないと意味なし。

37 :名無しSUN:2006/02/15(水) 02:41:55 ID:NnjuF9uA
こないだVMCからミューロン210に行った人じゃないの?
迷ったなら高い方に行っとくのが無難というもの。
Meade SPに納得がいってるなら失望することはない筈。
それとは違うものを見てみたいならテレビューPLを使ってみるといい。
お試し販売ってのもあるから両方見てから片方買うなら遠慮することもないでしょう。

38 :名無しSUN:2006/02/15(水) 21:45:46 ID:LpSs54Zo
>>31
TMBモノセン逝っとけ。
8ミリじゃないけどシャチョーのトコの
モノセンやHCOrも良いゾ。

39 :名無しSUN:2006/02/19(日) 01:03:01 ID:yTUkpzSK
天体望遠鏡を購入しようとしているのですが、併せてアイピースの購入を考えていますが、アイピースの仕様を見ていてわからないことがいくつかあります。
もしよければ何点か質問させて下さい。

【参考】
 購入予定望遠鏡 : ビクセンのR100Lドブソニアン(火星人)
 観察対象予定  : まずは太陽系惑星
 アイピース候補  : ビクセン「LV」5,10,15mm
              笠井トレーディング「HC OR」5,9,12mm

1.焦点距離が可変(Zoom機能?)を持つ接眼レンズと焦点距離が固定の接眼レンズを比べた場合、前者の性能は落ちますか?
 (もし同じならビクセンの「LV8〜24mm」がお買い得ではないかと思ってます)

2.レンズのコーティング技術による差異は大きいのですか?
 (具体的にはビクセンの「フーリーマルチコート方式」と笠井の「フルマルチコート方式」の違いがよくわかりません。実際見た感じどのような違いが出てくるのかが。)

3.メガネを掛けている場合、アイレリーフが短い(10mm以下)と観測に多大な影響がありますか?
 (人により程度はあると思いますが)

4.実視界が0.1差があると、それは体感できる程違うものでしょうか?
 (火星人でアイピース12mmの場合、見掛け視界42度と50度で違いがあるかどうかです)

5.他にオススメのアイピースありますか?

よろしくお願いします。

40 :名無しSUN:2006/02/19(日) 03:10:46 ID:nddCcCw5
>39
1.LVズームの絵を見たこと無いけど見掛け視界はスペック上固定と比べて劣っている。
  ズームだと収差設計上いろいろと折衷する必要が出てくると思う。それでなくても収差設計は
  妥協が沢山必要だから。
2.言葉の違いでしょ。良否は実物を比べないと分らないでしょ。
  マルチコート一つにしたって、層数、材料、厚さ、千差万別だからね。
  なんつーか、惑星のような高輝度天体を観測したときに差が出る。
  質の悪いアイピースでは視界内が真っ白になってしまい惑星の模様が見え難くなる。
3.俺は裸眼で1.5あるので目がね使ってないけど、目がね使いには多大な影響があると思う。
4.ある。実視界の広い方が視界内に星を捉えている時間が長くなる。日周運動があるからね。
  ていうかそもそも見掛け視界が狭いと見ていて窮屈。狭いと万華鏡を眺めているような感じだけど、
  広ければ宇宙を眺めているような気分に浸れる。
良質な広角アイピースも1本買っとくと良いよ。

41 :名無しSUN:2006/02/19(日) 11:36:17 ID:iCvtK6aC
>>39
1.LVZは単焦点のEPと比較して見かけ視野も狭いし、
 ズーミングでフォーカスがずれる。 焦点距離の端っこしか使わないので、
 8-24mmなら同焦点のEP2本の方が良いと思う。 ナグラーズームのような短焦点EPは
 高倍率での使用になるので、EPの差し替えの手間が省けるので、ドブソニアンには
 良いかも。
3.近視・遠視なら眼鏡を外せるが、乱視は無理。
 眼鏡をかけるならアイレリーフは最低15mm以上必要。
4.見かけの視野が広い方が、同じ光学系でも広々とした印象で、
 何となく気持ちいい。 視野が狭いと長い時間覗いているのが辛くなる。
5.乱視持ちなので、個人的にはペンタックスXWがおすすめ。

42 :名無しSUN:2006/02/19(日) 11:50:42 ID:ZI+s7Bs1
>>39
3.昔HMを使っていた者からみて、惑星に限って言えばそんなに影響ないです。
 視野が全部見えないけど惑星の部分だけ見えていれば良いわけですので。
4.3と矛盾するようだけれど自動追尾でない望遠鏡は特に視野が広い方が
 絶対有利です。

43 :名無しSUN:2006/02/19(日) 12:24:38 ID:H4G2YOYq
XW1本で火星人が買えておつりが来る件


44 :名無しSUN:2006/02/19(日) 19:54:01 ID:nddCcCw5
まあそう言ったらNP101とTemma2で車が一台買えちゃうわけだしw

45 :39:2006/02/21(火) 02:37:55 ID:MHj41nx3
皆さん色々なご意見ありがとうございます。

ここでのご意見やネットでの情報を参考にまだ色々悩んでいます。
悩んでいる間も楽しくていいのですが、明日辺りに火星人が届きそうなので
そろそろ決めたいところです。

やはり眼鏡があるとアイレリーフが短いのは気になりそうなので、アイレリーフの短いオルソは今回外します。
あと、火星人のみで自動追尾も無いので、見易さ、使い易さも考えて、アイピースは全部高角度のもので揃えることにします。

長いアイレリーフを確保できて高角度のアイピース
 ・オススメのペンタックス「XW」
 ・ビクセン「LVW」
 (・国際光器「ワイドスキャンタイプIII」(アイレリーフが少々短いので20mm限定で)



・笠井「ULTRA−WIDE」

辺りでまずは3,4本揃えてみようかと思います。

色々とありがとうございました!

46 :39:2006/02/21(火) 03:15:39 ID:MHj41nx3
そういえば、アイピースの価格を見ていて思ったことがあります。

ミードのアイピースは3万円以上するようなものでも実売価格が
低下の半分位で売られていますが、何か理由があるのでしょうか?

他社のアイピースはそれほど値引きが無かったように見えたので、
なにか怪しく感じて今回の候補から外していたのですが。


47 :名無しSUN:2006/02/21(火) 11:39:56 ID:tkJNg0Xl
セールス上の問題だから、気にするな。

48 :名無しSUN:2006/02/21(火) 12:20:13 ID:ijq28FRO
笠井のセール中のSWA70度シリーズでいいんでないの?

49 :名無しSUN:2006/02/21(火) 12:39:55 ID:OFRdb7Wn
SWAイイ!

50 :名無しSUN:2006/02/21(火) 12:53:21 ID:c4ToY5W8
短焦点は前田のUWだな

51 :名無しSUN:2006/02/21(火) 21:23:23 ID:DPLDn4O0
Meadeの4000シリーズのEPは日本製。
国内でも5000シリーズが出たから、4000シリーズは在庫処分。
実販価格は急降下!

52 :名無しSUN:2006/02/21(火) 21:49:37 ID:Xhzsd/QH
笠井のSWAはGSOだったよね。私はここで買った。

http://search.ebay.com/_W0QQsassZowl1

確かになかなかいい。

53 :名無しSUN:2006/02/21(火) 23:28:04 ID:2qzmvGcx
>52
ありゃ、そっちで買うと安いんだね。
俺は今月の特売で買っちゃったSWA10ね。
でもこれいいね。悪くない。以前かった10mmのワイドはウンコちゃんだったので
分解して手元に有った200mmのアクロレンズと組み合わせて手持ち望遠鏡にしちゃったw

54 :名無しSUN:2006/02/21(火) 23:28:55 ID:2qzmvGcx
あ、200mmってのは焦点距離ね。口径は50mmのアクロレンズ。多分双眼鏡の対物のジャンク。

55 :名無しSUN:2006/02/22(水) 00:44:32 ID:e+KLaOnz
>>50
MEADEのUWはアイレリーフが公表されてないみたいだけど、
UW4.7でどれくらいか知ってますか?

56 :名無しSUN:2006/02/22(水) 00:50:19 ID:mbmg2Ul/
>>55
使ってますが、正確な値は知りません
不便に思った事はないです

57 :名無しSUN:2006/02/22(水) 01:19:14 ID:sP/5eRtP
>>51
どこでそんな下がってるんだい?
べつに変わっちゃいないと思うが

値引き幅が大きく見えるのは輸入元が二重価格表示しているからだよ
品物は実売価格相応
普及品よりは確かに値段分だけいい
そこが見えるかどうかは筒と眼によるから
変わらないと言い張る奴がいるなら喧嘩する気はないけどね

4000あるうちに買っとけば?
日本製とか中国製とかは別にして、現物の出来栄えとして5000は4000より劣る

58 :名無しSUN:2006/02/22(水) 10:35:56 ID:ue0YJjlR
MEADE 4000は日本で製造し、MICが仕入れてアメリカへ送る。
日本国内へはMICが直接卸すので、仕切が安い。
MEADEが決めた定価を円に換算した日本国内定価より、実販価格は安くなる。

MEADE 5000は中国で製造され、MEADEに送られる。
日本へはMICがアメリカから輸入して販売されるので、安くならない。

MEADE 5000のUWAを2本個人輸入した。4000よりは覗きやすいし
見え味は多少は良いと思うが、製品としての出来は最悪のレベル。

59 :名無しSUN:2006/02/22(水) 22:53:15 ID:qwjGk7OM
長焦点距離の反射、カタディオプティクス式にはラジアンが最高。
http://www.astronomics.com/main/TeleVue_8mm_RadianERD080.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/9D1WS8U4WLMX8M47B5LJF70M80/product_id/TR08
大人気で海外ではバックオーダになっている所もある。
シーイングがそこそこ良い時は最大のコントラストで最高の惑星を見せてくれる。

国内価格は29400円で定価販売だけど、1個はもっておいて損はないと思う。

60 :名無しSUN:2006/02/22(水) 23:03:51 ID:TdFT66p0
>59
○恥・吊、乙。

61 :名無しSUN:2006/02/23(木) 02:59:52 ID:79lFU7WF
>>59-60
まじに、ラジアンいいですよ、価格の点を除いては、、 ロンググアイレリーフで、
かつ、コントラスト、シャープネス、見かけ視野ともに、PL、オルソを超えた。
問題はラジアンの良さに気づくと、懐が寒くなること。

62 :名無しSUN:2006/02/23(木) 07:29:42 ID:L6tK2fKA
Meadeの4000シリーズ。セレ。オリオンなどはご存知だと思うが、台湾GSO製である。
GSO自体は、すでにOEM生産は終わって笠井のSWAシリーズをメインに作っているらしい。
GSOのアイピースはたいへん作りが良く、お買い得である。
以下、説明文書が参考になる。
http://cgi.ebay.com/SUPERWIDE-42-MM-2-INCH-5-ELEMENT-TELESCOPE-EYEPIECE-CS_W0QQitemZ7592197669QQcategoryZ29954QQrdZ1QQcmdZViewItem

63 :名無しSUN:2006/02/23(木) 07:41:50 ID:L6tK2fKA
すまそ。この説明でははっきりしないな。
owl1がメールでそう言っていた。

64 :名無しSUN:2006/02/23(木) 11:29:50 ID:0hqUYygO
ラジアン? 
F5とかの短焦点にはPLや古いオルソよりマシかもしれんけど
結局星像は甘いし、何より星が暗く見える。

65 :名無しSUN:2006/02/23(木) 18:45:50 ID:WCCqGy+v
そうなの?
ツアイスの望遠鏡とかスゴイ機材持つてる人たちの
話を聞いた時は次世代のオルソで明るくシャープで
これ以上のモノは無い位の話だったよ。

66 :名無しSUN:2006/02/23(木) 19:18:57 ID:MLWcQ761
それって吉田氏のこと?
ならランキングスレで接眼レンズの評価(というか考え方?)を
改めていたよ。

67 :名無しSUN:2006/02/24(金) 10:23:22 ID:nJwRe83f
オーWOの双眼装置ってアイピース2個とエクステンダー付きで199ドルだー
知らなかった。セレ、orion、はアルミケースのみの付属で199ドル。
買ってしまった。くっくっくっくっくっ。土星が良く見えるぞーきっと・・

68 :名無しSUN:2006/02/24(金) 12:27:02 ID:cqFKFEjf
ラジアンなんて高級LVみたいなもんだろ。
悪くはないが今さら取り立てて騒ぐほどのものでもない。

69 :名無しSUN:2006/02/24(金) 19:23:03 ID:6sso9nnb
ラジアンとLVは全然違う!
見え方は別物!
ラジアン、PL、LVで惑星見ても
ラジアンが一つ上の像を見せてくれる。
ラジアン>>PL>>>LV

70 :名無しSUN:2006/02/24(金) 19:35:33 ID:/RmsdPUl
ラジアンよりXL・XWの方が良いように感じる。
ひょっとしたらLVWとどっこいどっこい。

71 :名無しSUN:2006/02/24(金) 23:09:23 ID:jKG8tuvP
ラジアン。USA某ショップ、クリスマスセールで安売りしてたな。
TS/LE、ビク/LV より安かったが。

72 :名無しSUN:2006/02/24(金) 23:21:03 ID:PNGqmCiM
 ラジアン、LV、PL(テレビュー)、XO、OR使っていますが
XOが惑星にはNO,1。次点がラジアン。でも、3位以下を
引き離しています。それでも、覗きやすさでは、XOを上回り
結局、良く使ってしまうアイピースです。

73 :名無しSUN:2006/02/25(土) 00:54:20 ID:GCAD+BJO
いやだからそれって筒との相(ry

74 :名無しSUN:2006/02/25(土) 01:45:17 ID:hXa5iR8Y
ポルタのA80Mで主に惑星を観察したいのですがどのようなものがよいでしょうか。


75 :名無しSUN:2006/02/25(土) 04:06:04 ID:T90DaXNP
セット買いなら付属のPL6で充分。
今の時期だと気流が悪くて見えない日も多い。
モノ集めに走る前に手持ちの物でより多く見ること。
今敢て1本追加するなら、より倍率が低くなる8〜9mmだよ。

76 :名無しSUN:2006/02/25(土) 18:33:08 ID:////jsds
 72です。
 相性をふまえた表現のつもりです。約F6屈折、F8屈折、F12反射を
使っていますが、どれもにあてはまる印象からの評価です。

77 :名無しSUN:2006/02/25(土) 23:36:41 ID:dtDQbDWl
おっしゃるとおりです。

78 :名無しSUN:2006/02/25(土) 23:55:42 ID:My+YfJpl
>>76
すごいIDですね

79 :名無しSUN:2006/02/26(日) 00:39:06 ID:kkrKpFjB
>76
恐れ入りました

80 :名無しSUN:2006/02/26(日) 14:52:03 ID:VUaaS4Yb
惑星観察用にPENTAXの5mmを検討しています。
XOとXWのどちらが良いのでしょうか?
鏡筒:8cmフロアポ、15cm高精度ニュートン


81 :名無しSUN:2006/02/26(日) 16:15:19 ID:SeW7aq3i
両方持ってた方がいいんじゃない?

82 :名無しSUN:2006/02/26(日) 17:49:58 ID:My7P/rOi
 XOとXLであれば、比べて見たことがあります。
 どちらも良く見えました。
 ただ、妙な表現ですが、色乗りはXLが良く、解像感はXOでした。
 使用したのは、10cmフローライトです。
 XWは見たことがないのでわかりません。

83 :名無しSUN:2006/02/27(月) 22:38:50 ID:1nHP9scS
参考になります。ありがとうございました。

84 :名無しSUN:2006/02/27(月) 23:44:54 ID:gbDu5pca
ていうか、2週間前にラジアンを買ったんだけど、連日の悪天候でまだ使う機会がない、、

85 :名無しSUN:2006/02/27(月) 23:56:56 ID:W/0gZBbt
>84
そー、なんか凄く天気わるくね?

86 :名無しSUN:2006/02/28(火) 00:06:45 ID:q8pye5Kz
XO、2.5mmと5mmしか用意されてないってのはどうもな〜
F10より長焦点の望遠鏡だと過剰倍率になってしまい、気流が良い時しか
使えないんだよね。

TMBモノセンとかラジアンのように 1〜2mm単位でラインナップを揃えて
欲しいよねぇ。


87 :名無しSUN:2006/03/01(水) 13:21:20 ID:XW0EjP6F
Ninja320使いですが、アイピースの購入を考えています。
LVW22・ナグラータイプ4 22ミリ・パンオプ22ミリ
で像質はどのように違うのかな?
見掛け視界はあまり気にしないで、中心付近のシャープさとヌケを
一番重視しています。




88 :名無しSUN:2006/03/01(水) 13:56:41 ID:ECqOGpOP
コスパでXW20お勧め。
ナグラーよりフラット。周辺像も良好でLVWより広視界。
シャープさも文句ない。
コーティングも良し。ターンアップ見口も使い易い上に防水。
欠点は密封性が高すぎて発射して無くなるフタ。

89 :名無しSUN:2006/03/01(水) 23:27:00 ID:4Ux1gSSH
笠井のモノセンとHCオルソではどちらが良さげですか?

90 :名無しSUN:2006/03/02(木) 01:34:48 ID:hX9LivUE
今となってはHCオルソの勝ち
モノセンならTMB

91 :名無しSUN:2006/03/02(木) 01:55:16 ID:u8Lq1OAB
>90
> モノセンならTMB
↑何がどうなのか詳しくよろ。

92 :名無しSUN:2006/03/02(木) 02:05:41 ID:UckGG4Z8
TMBスーパーモノセントリックアイピース。
現在において識者の誰もが認める月惑星用としてトップクラス。

93 :名無しSUN:2006/03/02(木) 02:09:21 ID:u8Lq1OAB
>>92
確か海外ではあえて買うメリットの無い代物として定着してたと思うけど?
実はスゴイの?
笠井のモノよりどれ程良いの?

94 :名無しSUN:2006/03/03(金) 00:13:29 ID:kdoCq5xz
XW20で検索してみたけど…天体用で売っているトコより、スポッティングスコープ用で売っている
トコの方が安いんだよね…。出来れば、天体用として買いたいんだけど、結局は同じ製品だからなあ。

95 :名無しSUN:2006/03/03(金) 00:34:08 ID:CYKjq+Nd
品質管理のおじちゃんが、「あっとそれは鳥見用でコッチの箱に入れてね〜。」
なんてやってたりして。
うちの会社でもうるさい販社とそうじゃない販社とであれこれあるからなw

96 :名無しSUN:2006/03/03(金) 15:48:59 ID:cdp6UIkT
>>92 モノセンは、ディスコンでしょ。 5月頃からTMB Paragonが出始める。
これに期待している。 (でも初回ロットは既に売り切れだとか言ってたな)
>>94 どこから買っても同じものだから良いじゃない。

97 :名無しSUN:2006/03/04(土) 22:48:03 ID:GZtj7RRF
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/eyepece/eyepeace.html

法政大学天文研究会のサイトのアイピースの解説だけど…。良い解説なのでしょうか?
これを参考にして買いたいと思いますので…。

98 :名無しSUN:2006/03/05(日) 00:25:49 ID:eebZnhbm
>97
その手のサイトは沢山あるので、色々見てみれ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/telescope101/telescope101htmlfile/setsugan.html

99 :名無しSUN:2006/03/05(日) 00:26:57 ID:eebZnhbm
>97
他にこれとか
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/eyepc.html

100 :名無しSUN:2006/03/05(日) 22:53:44 ID:cnHJHJKf
http://www.seihosha.co.jp/salehp.html

このXL60mmって何物?
しかも39マソって・・・w

101 :名無しSUN:2006/03/05(日) 23:08:52 ID:HN2gEPyL
公共用の大型機用だろうな。

102 :名無しSUN:2006/03/05(日) 23:23:31 ID:8V6wncQD
ペンタが星祭りに持ってきてたね

103 :名無しSUN:2006/03/06(月) 23:36:57 ID:Tog56OPn
やっぱ>>97みたいな質問の仕方するアホは、レスしてやってもその後返事がないね。市ね>>97

104 :名無しSUN:2006/03/07(火) 10:21:21 ID:O23lYX6C
↑と、バカが申しております

105 :名無しSUN:2006/03/07(火) 20:34:24 ID:qWY6bIuo
>>103
スマソ。十分参考にしました。でも…最近のアイピースの話が欲しいような…。

106 :名無しSUN:2006/03/07(火) 23:49:06 ID:1RrUrXyb
>>105
こちらこそ失礼しますた。
参考といっても、筒との相性があると思うので、自分が持ってる筒を晒すのが良いかと。

107 :名無しSUN:2006/03/08(水) 00:04:04 ID:SPRczxas
40センチドブです。

108 :名無しSUN:2006/03/08(水) 00:20:19 ID:HnTV7Plb
Fがいくつか書かないと相性がわからないと思いまつよ。

109 :名無しSUN:2006/03/08(水) 19:19:11 ID:10QVxumF
教えて君でもうしわけないのですが・・・
ビクセンED80sf(焦点距離600)にアイピースPL25、LV4
を持ってる初心者です。2chを見ていると、80mmの鏡筒に200倍とかを
普通に使用されてるみたいなんですが、眼視のみに使用する場合、150倍から
(LV4)200倍に変えると、土星や木星はもっとよく見えますか?
それとも、150倍の像を単純に大きさだけ伸ばした感じになるのでしょうか?
そもそもピントがちゃんと合うのでしょうか?また焦点距離が600なので
200倍にするには3mmのアイピースになると思うのですが、ビクセンには
見当たらないです。他のメーカーでありましたら教えていただけないでしょうか?
バロー+6mmアイピースっていうのも考えたんですがアイピースのみとどちらがよいでしょうか?
すみませんが、教えていただけたらすごくうれしいです。


110 :名無しSUN:2006/03/09(木) 00:06:07 ID:+xeYgzEX
ただ大きくなるだけです。

でも、そういう高倍率欲しいですね〜
お金があれば、ナグラーズームというのがお薦めなんですが・・・

お手持ちのアイピースが、24倍と150倍だけというのは寂しいですね〜
2倍バロー+6mmは良い選択かもしれません。
バローで倍率のバリエーションが広がりますから。

2倍バローはショートタイプという奴がいいかな。
天頂プリズム+バロー+アイピースの順に接続できるタイプです。


111 :名無しSUN:2006/03/09(木) 00:15:16 ID:J5IV+jvh
つーか、LV2.5じゃだめなん?
ひょっとしてディスコン?

112 :名無しSUN:2006/03/09(木) 00:28:09 ID:w1ZiGzyF
優秀な8cmの望遠鏡では200倍は普通に使えます。
ED80Sfがこれに該当するかどうかは知りませんが、
姉妹機の海外での評価を見るかぎり、試してみる価値はありそうです。

充分に優秀な望遠鏡の場合でも、200倍にしたら150倍では見えなかったものが
見えてくるというわけではありません。
基本的にはただ大きくなるだけです。
ただ、人によっては150倍では気付かなかったものが200倍にしたら気付いた、
ということはあり得ます。
そういうものは、後で150倍に戻してもじつは見えています。
それでも「新しいものに気付く」という点で無意味ではありません。
ここは個人差があって、同じ望遠鏡を2人が覗いて、片方は150倍が良いと言い
もう1人は200倍が良いと言う、というくらいのものです。
貴方自身がどちらに属するか、というのも試してみなければわかりません。

ただし、今年の木星は仰角が低いので、倍率を上げるより小さめでも明るい方が
細かい所がよく見える、という日が多いと思います。これは個人差とは別の話。

113 :続きだよ:2006/03/09(木) 00:29:08 ID:w1ZiGzyF
そのような留保がつくので、6mmのアイピースと2倍バローの組み合わせを勧めておきます。
これなら200倍がダメでも6mm100倍と25mm+2倍バローで48倍、それぞれ使えます。

バローレンズはテレビュ−2倍、ビクセン2倍DX、ミード#140または#126のどれか。
同じメーカーでそれ以外にも出しているので間違えないように。
#126はショートタイプで使い勝手が良いけど前の3つより少し落ちる。
(それでも合格点ではある。ショートバローで使い物になるのはこれくらい。)
#140は2インチミラー向き。
ビクセンの2倍DXとテレビューはフリップミラーにそのまま挿せるかも。現物持って買いに行きましょう。

アイピースはミードSP6.4 国際光器のPL6.3(他の店でも売っている)
笠井のオレンジ鉢巻PL6.3(これも他の店でも売っている)のどれか。
200倍をちょっと切るけどこんなもんで良いでしょう。

これらの組み合わせは何れも高性能アイピース単体と遜色ない結果になるものなので、
これでダメならラジアン3mmを使ってもダメです。


と散々煽っておいてもう一つ。
4mmのアイピースを別のに替えたらもうちょっと違った見え方になるかもね。
近頃良いのがあまりないけどビクセンウェブショップのオルソは試してみる価値あるよ。

114 :名無しSUN:2006/03/09(木) 00:46:51 ID:F4C3JvBh
>>109
8cmアポならレンズがしっかりしていれば200〜250倍OKだよ。
特に限界に近い二重星に有効。
短焦点アイピースはなるべく高級品を使いなされ。
対物レンズがもったいないから。

115 :名無しSUN:2006/03/09(木) 01:35:01 ID:zoJPFmrQ
>>109
おー、仲間だ仲間だ。俺も魚籠ED80Sf+ポンタ使っているよん。

俺はさっきまで土星を、クマオルソ7mm+クマ惑星x2.8 (240倍)
で見てた。カッシーニと縞縞が1〜2本見える程度なんだけど、
このくらいの倍率が楽だったが、追尾が面倒だった。
谷オルソも持っているが、クソマルソのほうが若干くっきり
感じがするが、錯覚かもしれんww

116 :名無しSUN:2006/03/09(木) 01:45:01 ID:cNMJ7hkR
みなさんアドバイスありがとうございます!!(^Д^*)
近くに詳しい方がいないので本当に助かります。
>110さん
そうなんです。2種類だけだと「もうちょっと」ってときに高倍率低倍率ともに
さみしくなります。っていっても導入できる天体がまだすくないのでこれで
十分だといわれそうでもありますが・・・ナグラーズーム、話だけは聞いたこと
がありますが、買うには勇気が(余裕もですが・・・)
>111さん
実はLV2.5いいなぁと思ったのですが、お店の方が「口径の2倍までですからね〜」
といっていたので(ビクセンのパンフは2.5だったけど)さすがに240倍は
だめなのかなぁと思っていたもので。・・・ディスコン??
>112さん
詳しくありがとうございます。バローやアイピースは値段種類ともに多くて
初心者にはどれがいいのか検討もつきませんでした。とても参考になりました。
112さんの言う通り、バリエが増えるってことでバローレンズ買のがよさそうですね。
教えて下さったバロー見てみます!(都会は光害がすごいけどお店にすぐ行けるのはいいな)
・・・いいアイピースだと見え方やっぱりかわるんですね。う〜ほしくなる。
>114さん
200〜250倍ОKですか!(゚∀゚)すごい楽しみになってきました。
惑星200倍くらいでみてみたかったんで!
アイピースの品質は重要なんですね〜。がんばってこづかいためます!!
みなさんほんとにありがとうございました。天文の方は親切な方ばかりですね!
ありがとう<(_ _)> <(_ _)>ございました。(長くなってすみません)


117 :名無しSUN:2006/03/09(木) 02:00:02 ID:cNMJ7hkR
>115
わぁ!同じの使っている方がいらっしゃった!うれしいです。(*^^*)
カッシーニに縞縞1,2本ですか。いいなぁ。こちらはカッシーニはほんとに
ぼんやり程度、しかも環が太く見える部分にかろうじてあるかな、ぐらいと
縞模様が1本みえるっぽいぐらいです。まだ初心者だから目が鋭くないのかな?
こちらはGPEの中古を使用していますが、目盛環・極望なし、ベランダで
極軸あわせも適当なので経緯台状態です。きっと赤道儀が泣いてるにちがいない

118 :名無しSUN:2006/03/09(木) 02:06:40 ID:F4C3JvBh
>>117
>こちらはカッシーニはほんとに
>ぼんやり程度、しかも環が太く見える部分にかろうじてあるかな、ぐらいと
>縞模様が1本みえるっぽいぐらいです。

まあきっと気流状態とかが良くないんだろう。ベランダだから建物の熱とか。
8cmアポなら、黒々とした髪の毛が一周取り巻いているように見えるはず。
比較的低い倍率でカキーン!とシャープに見える時でないと、
倍率上げてもボケちゃうよ。

119 :名無しSUN:2006/03/09(木) 11:59:06 ID:p34Io11A
>>117
私もED80Sfを持っています。土星は、笠井トレーディングの3枚玉x2ショートバロー
と笠井オルソ5mm(240倍)、笠井オルソ6mm(200倍)で見てます(シーイングによります)。
シーイングが普通であればこの筒でカッシーニは楽勝ですよ。
ただ、この筒の150倍でカッシーニが見えないのはどうも解せないですね。5分くらい
じっくり眺めてみてはいかがですか?

惑星用に、笠井オルソか谷オルソを1本とバローレンズ1本があると便利ですよ。
谷オルソは誠報社か国際光器で4200円で買えます。>>115がクマオルソと呼んでいるが
笠井オルソ(Kasai HC-Or)です。今月は1本9600円で買えます。
笠井トレーディングのx2ショートバローは7800円です。

120 :117です:2006/03/09(木) 14:09:03 ID:cNMJ7hkR
>118さん
>8cmアポなら、黒々とした髪の毛が一周取り巻いているように見えるはず。
おお!(≧∇≦)ほんとですか!それこそみたいと思ってたイメージです〜。

>119さん
カッシーニ楽勝ですか!(・∀・)すごいなぁ。私のだけはずれの鏡筒って
ことないですよねぇ。次はじっくり眺めてみます。
笠井トレーディングですね!ありがとうございます。HP見てみます〜
いろんなメーカー教えて下さってありがとうございます〜。アイピースほし〜。

121 :名無しSUN:2006/03/09(木) 14:58:38 ID:ErA4mDJk
>>120
シリウス、リゲルなどの1等星を200倍〜300倍を視野の中心に入れる。
エアリーディスクが円で、ディフラクションリングが同心円でいくつも見えてたら正常。
像がおむすび型とか金平糖とか、歪んでたら光軸がずれてるので修理に出す。

122 :名無しSUN:2006/03/09(木) 19:18:27 ID:AAs1NAuf
魚籠の旧ED114SS用に最低倍率用のアイピース買いたいんですけど何がいいでしょう?
焦点距離25mm〜30mm、サイズ31.7mmか50.8mm、価格2マソ以下でおねがいします。

123 :名無しSUN:2006/03/09(木) 19:19:24 ID:D5WyUsH9
>>122
毒キノコ

124 :名無しSUN:2006/03/09(木) 19:31:45 ID:f0VbCkY3
今は環の傾きが小さいので,カッシーニの空隙も,小口径では環の手前
側では確認しにくいと思います.先日,非常にシーイングのよい晩に,
私の25センチ反射でようやく全周を確認できました.手前側では本当
に髪の毛のように細い隙間になっていました.

125 :名無しSUN:2006/03/09(木) 19:47:09 ID:iv1ECPeZ
200cmアポホシイ

126 :名無しSUN:2006/03/09(木) 22:48:04 ID:0BPXIYNK
これから、世界一の屈折望遠鏡作るというのでなければ無理。

100cmでよいなら数億で買えるよ。敷地、職員付き。
シリウスの伴星を発見したという由緒ある奴。


127 :名無しSUN:2006/03/10(金) 01:00:44 ID:/VXiNQz8
>126
シリウスの伴星は「有る」と知っている人たちでも機材を選んだり苦労して
分離させてるのに、初めて発見した人って凄いよな、と思う。
シャルル・メシエも凄いと思う。彗星見つけたさの執念であんな100個程も
星雲星団銀河を見つけちゃうんだからねー。

128 :名無しSUN:2006/03/10(金) 01:04:14 ID:L+EUMe/6
シリウスの伴星を発見した機材は45cmだし。
100cmでもアポじゃないだろうから、却下です。

129 :名無しSUN:2006/03/11(土) 16:43:10 ID:UZfqRZUQ
>121さん
光軸がずれてるかどうかのチェック方法教えて下さってありがとうございました!!
「エアリーディスク」とか「ディフラクションリング」という用語ネットくぐって
ようやく分かりました。(._.ゞ)
晴れたらチェックしてみます!ありがとうございました。


130 :名無しSUN:2006/03/11(土) 17:47:46 ID:YJ41LqJT
>>129
・充分に温度順応させる。
・シンチレーションの落ち着いた日に見る。
に気をつけないと光軸が悪いのか単に観察条件が悪いのか初心者には区別できないよ。
特に冬場はシンチレーションの落ち着く日が少ないから丸いエアリーディスクなんて
なかなか見えない。

131 :名無しSUN:2006/03/11(土) 18:57:14 ID:+CijP72c
日本は・・・

春は、春霞でガスってる
夏は、晴れない
秋も、晴れない
冬は、シンチュレーションが最悪

日本人やめたくなってきたよ。

132 :名無しSUN:2006/03/11(土) 19:04:31 ID:XR9moORv
じゃ、中国人になりたい?

133 :名無しSUN:2006/03/12(日) 03:20:54 ID:auh1RKaF
光害の無い来た挑戦人が最強かも。


134 :名無しSUN:2006/03/12(日) 08:10:08 ID:lKERT4GM
俺は日本人をやめるぞ、ジョジョぉー!

135 :名無しSUN:2006/03/12(日) 11:10:54 ID:hL/yCSJD
おいらの住んでる地域は、今年は一年中雲が多かったなあ。
晴れてもいつも霞がかった空なんだよな。
年々晴天率が下がってるような希ガス。

136 :名無しSUN:2006/03/12(日) 14:30:25 ID:H9ymzBV2
喜多町染に明りが少ないのは狩猟様が天文マニアだったりして

137 :名無しSUN:2006/03/13(月) 00:01:32 ID:mmcsyDHC
えらく安いUWA80°なんだが、ミード?

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://shop.store.yahoo.com/yhst-1469288697390/ulwianey80de1.html&prev=/search%3Fq%3DULTRA-WIDE%2BANGLE%2B80%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG

138 :名無しSUN:2006/03/13(月) 00:39:03 ID:IXQuqi3h
>130さん
ありがとうございます〜。曇りが続いてなかなか望遠鏡出せないですが、
シンチレーションの落ち着いた日にやってみます。(^^)

139 :名無しSUN:2006/03/13(月) 00:56:40 ID:gQV7FUFc
(...読めない..) Astronomy UWA xxmm とかあるのでショップブランドじゃない?




140 :名無しSUN:2006/03/13(月) 01:24:48 ID:JEs6lcBu
>>138
僕が始めてエアリーディスクを見たのは春になってからでした。
冬場にシリウスを眺めてたときはトゲトゲのウニウニだったです。

でも春になってアークトゥルスのギラギラを見ると、ぽっ、と丸い円盤の周りに
幾重もの同心円がバームクーヘン状に見えて、そのとき初めてシリウスが
トゲトゲに見えたのは望遠鏡の性能が悪かったわけじゃなくて、
シンチレーションが悪かったのだと理解できました。
まさに百聞は一見にしかずです。目からウロコでした。

141 :名無しSUN:2006/03/13(月) 01:26:56 ID:JEs6lcBu
あー、ちなみにアークトゥルスを見た倍率は111倍でした。
エアリーディスクって言っても、ドット「.」のような小さな点です。
8倍双眼鏡で覗いた木星みたいな小さな小さな円板です。

142 :名無しSUN:2006/03/13(月) 12:51:28 ID:5+JZCTsn
>>137

コレクターの方々、人柱希望w

143 :名無しSUN:2006/03/14(火) 01:23:14 ID:ND4QGoPF
最近望遠鏡を買ったのですが、アイピースの保管方法について質問があります。
買ったアイピースには覗き口と差込口にキャップが付いていたのですが、これは保管時につけておくものなのでしょうか?
今のところ天体観測が終わったら、すぐキャップをして保管しているのですが、寒い外から暖かい家に持ち帰っていると、中で結露とかしていないか少し心配です。
でもキャップつけないとホコリが付きそうな気もするので付けています。
ちなみに反射式を使っているのですが、こちらも観測が終わったらアイピースと同じく、筒の穴には蓋をして保管しています。

正しい保管方法があれば教えて下さい。

144 :名無しSUN:2006/03/14(火) 08:30:12 ID:K/6THCrZ
>143
屋外でシリカゲル入りのビニール袋に入れてから、部屋に持ってはいるといいかも。
温度が室温に馴染んだら取り出して保管すれば。

145 :名無しSUN:2006/03/14(火) 08:31:08 ID:K/6THCrZ
ちなみに俺は室外でシリカゲル入りの密閉できるタッパーに入れてから部屋に入り、
そのタッパーのまま保管してる。タッパーもシリカゲルも100均で買った。

146 :名無しSUN:2006/03/14(火) 11:23:16 ID:uJGCL355
昔の魚篭のアイピースケース、よかったよなぁ
シリカゲル付で

値段もよかったけどw
その当時厨房の漏れはアイピース一本買うのにお年玉全部つぎ込んだっけ

147 :138です:2006/03/14(火) 16:15:47 ID:R9/AQ8Ol
>140さん
具体的なお話ありがとうございましたぁ。なんとなくイメージわきました。
昨日久しぶりに木星だけ見れましたが、昨日はあまりシーイングよくなかった
のか、はっきりした像ではなかったです。(出してすぐだったからかもしれませんが。)
こと座のベガがみえていたので試しにチェックしてみました。
まず、焦点内外像(でいいのかな?)見てみましたが、一応円みたいでした。ただ
同心円はぼやけてみえなかったです。そのあと、ベガにピント合わせてみました
が、ディフラクションリングはシーイングよくなかったせいか確認できず、
エアリーディスク(中心の星像のことでいいんですよね)はトゲトゲウニウニ
でした。(^^)やっぱり春までチェックはとっときます。だんだんスレちがい
になってきてたのに、みなさん詳しくおしえて下さってほんとにありがとう
ございましたぁ〜!!
>145さん
なるほど。それはいいアイディアですね。私も早速百均で購入しよ。(^^)

148 :名無しSUN:2006/03/15(水) 00:39:35 ID:AlJ96p9N
>147
ちなみに俺が見たエアリーディスクの大きさは、
0.5mmのシャーペンの芯の端面を手を一杯に前へ伸ばして眺めたときのような感じ。
そんなイメージです。

149 :143:2006/03/15(水) 01:51:14 ID:YumwccN7
保管方法どうもありがとうございました。
経験者の方の実践済みの方法なら安心して保管できます。
さっそく100均に行かなくては…。

150 :名無しSUN:2006/03/15(水) 02:01:40 ID:TXZRx8yg
塩化コバルトあげ

151 :名無しSUN:2006/03/15(水) 14:26:55 ID:uHjqfGaI
Burgess/TMB の Planetaryシリーズアイピースを試した人いる?
http://www.burgessoptical.com/EPs/Planetary.html



152 :名無しSUN:2006/03/15(水) 23:15:39 ID:AlJ96p9N
//笠井スレにアイピースの神降臨!//
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1141715755/75-76

75 :名無しSUN:2006/03/15(水) 01:46:01 ID:YumwccN7
今HC-Or5mm注文した。
笠井での購入は初めて。
すぐメール来るかな。

この前火星人に買ったLVW-3.5mmがあまり鮮明に見えなかったorz
このアイピースには期待してる。


76 :名無しSUN:2006/03/15(水) 07:17:16 ID:q/yrOr5M ← Or5!
>>75
なぜ鮮明に見えなかったのか考えてみましたか?

153 :名無しSUN:2006/03/16(木) 11:18:13 ID:0M4eYVGI
>>152
いやぁ、神っつうよりは、、、
だって、Or5Mだっせ。あんさん。
アイピースで焦点距離5Mって、、、、、Orz

154 :名無しSUN:2006/03/16(木) 21:41:07 ID:taCUTGtx
直前のレスとの繋がりが素晴らしいじゃまいか!

155 :名無しSUN:2006/03/17(金) 06:57:59 ID:8N2pSRBu
焦点距離5Mだとなにがorzなのだ?

156 :名無しSUN:2006/03/17(金) 09:27:56 ID:YsE2u4hz
>>155
そりゃぁおまえさん、火星人に5000mmのOrつけたら・・・

157 :名無しSUN:2006/03/17(金) 10:47:06 ID:8N2pSRBu

5M、、、

158 :名無しSUN:2006/03/17(金) 20:31:12 ID:ELqU+GiY
>>143
シリカゲル、ヒーター、形状記憶合金を使用して中の湿度を一定に保つカメラ用
の防湿庫にアイピースも保管してるけど、キャップをつけるとキャップとレンズ
の間にふたを締める前の湿気がたまるのが怖いので、キャップをつけないで保管
してます。防湿庫の中の湿度はつねに30%に保たれてます。

159 :名無しSUN:2006/03/18(土) 00:05:58 ID:93krGtKA
>>153>>156は単なる絡み屋なので無視しましょう。
道端歩いててチンピラとすれ違ったみたいなものです。

160 :名無しSUN:2006/03/18(土) 23:32:01 ID:l1UDd0n7
>>156
逆さまから覗けば5倍望遠鏡だ

161 :名無しSUN:2006/03/19(日) 16:10:59 ID:EyLHoGrN
>>153, >>156
楽しいのか?
(こう書くと「伝染るんです」っぽいな)

162 :名無しSUN:2006/03/20(月) 10:15:34 ID:++FYRZEe
>>158
それって、シリカゲルをヒーターで自動的に再生したりするんですか?

163 :名無しSUN:2006/03/20(月) 22:25:39 ID:aiBc7fKM
シリカゲルの再生には電子レンジ加熱が良い。
やりすぎると赤熱して融けてしまうが。


164 :名無しSUN:2006/03/20(月) 23:22:25 ID:++FYRZEe
>163
それはやったことがある。過熱すると水蒸気が出てシリカゲルがびしょびしょに
なるので、水分を吸ってあげようと新聞紙にくるんで電子レンジに入れたら熱が
篭って新聞から発煙した(ヤバス ← 火災の恐れが有るのでやらないのが吉。

つうか、162の質問は全然ちがって、カメラ用防湿庫にヒーターとシリカゲルが
付いてるっていうことなので、そのヒーターはシリカゲルの再生用なんですか?
ってのが質問。逆に言うとシリカゲルは定期的に補充したりレンジで再生する
必要があるのか、ヒーターで勝手に再生できちゃうのか、後者だったら便利で
良いなと。

165 :名無しSUN:2006/03/21(火) 02:11:46 ID:iaGfuOQJ
フライパンであぶるのが一番簡単。
たまに爆ぜるけど。
袋入りだったら、天日でじっくりとですかな。
しまい忘れて夜露でぐっしょりということもあるけど。

166 :名無しSUN:2006/03/21(火) 17:10:00 ID:mauYKGTf

ttp://www.toyoliving.co.jp/product/autodry/drybag.asp@MenuID=1.html

東洋リビングのモバイルドライ買いなよ。
使っているけど、再生ラクチンだわよ

167 :名無しSUN:2006/03/25(土) 16:49:31 ID:S6zofoxS
ナグラーズームは、使っておられる方いますか?
単焦点並ですか?

168 :名無しSUN:2006/03/25(土) 16:57:41 ID:EuPRynVt
TMBとNZOOM3−6持ってますが、もっぱらNZOOMばかり使うようになりました。
ピント移動無しでZOOMするので便利です。
見え味もさほど変わりません。
ただ3mmは対物の限界を超える事がありますのであまり使用しませんが。
出来れば5−10くらいが出来たらと思いますね。



169 :名無しSUN:2006/03/25(土) 17:02:18 ID:cul3KCpK
3-6を使ってますが、不満は価格だけでしょう。
見え味はXOの方が良いらしいとは聞いていますが、
とにかく便利なので、短焦点の単焦点アイピースを買い足す気がおきません。

170 :名無しSUN:2006/03/25(土) 17:07:22 ID:cul3KCpK
バレルが長すぎるのは欠点かもしれません。


171 :名無しSUN:2006/03/25(土) 18:09:49 ID:VHKOKsyr
NZOOMと比べたら、LVズームじゃお話しになりませんか?

172 :名無しSUN:2006/03/25(土) 18:44:55 ID:u8KssWx3
>>171
そもそも焦点距離が違うので、比較は無意味でしょう

173 :名無しSUN:2006/03/25(土) 18:56:10 ID:VHKOKsyr
>>172
そうでしたね。NZOOMほど高価じゃなくて短焦点のZOOMが欲しいなと思いまして。
当方小口径ドブ使いなので。レスサンクスです。

174 :名無しSUN:2006/03/25(土) 19:18:00 ID:u8KssWx3
Antares Speers-Waler Zoom 5mm-8mm
http://www.excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=22&entryid=103&PHPSESSID=32e29a45a11f4d590ed8fb1fd2474b08

ズーム全域で86-89度の超広角で評判も良し。ただ、でかいのが欠点か?
誰が一本逝ってくれないか?

175 :名無しSUN:2006/03/25(土) 19:50:53 ID:VHKOKsyr

ここに写真が載ってるね。コリャでかい。つーか長い!
http://teleskop-service.de/AstroTS/Okular125/okular125.htm
ニュートンのような横から覗くタイプだと物凄い飛び出てきて違和感絶大だなw

176 :名無しSUN:2006/03/28(火) 13:49:01 ID:llPM5k3d
バローレンズの良し悪しって?
4,000円弱くらいのでも問題ないですかい?

177 :名無しSUN:2006/03/28(火) 14:09:51 ID:dAU36563
TVのバローなら買うても後悔しないと思うけど
あまり安すぎるのはオススメしないなぁ。


178 :名無しSUN:2006/03/28(火) 16:30:35 ID:odLUKuKj
>>176
せめてVixenの31.7DXバロー。最低でも笠井のマルチショートバロー。
バローレンズには金を惜しまないほうがいい。

179 :名無しSUN:2006/03/28(火) 20:34:14 ID:LL+M748b
安物のバロー買うんだったら谷オルソ一本買い増した方が一倍マシですか

180 :名無しSUN:2006/03/28(火) 22:06:41 ID:SgIZON96
谷オルソも問題外!
中国製の安物のPLの方がよっぽど良く見えます。

181 :名無しSUN:2006/03/28(火) 22:13:13 ID:LL+M748b
じゃあビクセンのPL1本買い増した方がマシですね

182 :名無しSUN:2006/03/28(火) 22:22:28 ID:SgIZON96
ビクセンのPLも、中国製のものは良く見えるけど、国内産の物は良く見えなかったものもある。

183 :名無しSUN:2006/03/28(火) 22:55:02 ID:qt7o5PsZ
中国製になるまえのマレーシア製のほうがよかった。

184 :名無しSUN:2006/03/28(火) 23:18:37 ID:LL+M748b
マレーシア=インドネシア=台湾>フィリピン>韓国>中国
って感じですか?国産はどこに入りますか?

185 :名無しSUN:2006/03/29(水) 07:25:50 ID:bO8t6MaG
ビクセンのPLは国産のものの方が出来が良いと
聞いたことがあるけど、逆の場合もあるのかな。
今は無きビクセン光学のWebページで
古老が安いアジア製に対して絶対の自信を語っていたけど。


186 :名無しSUN:2006/03/29(水) 09:26:29 ID:5Aoc27MV
中国製がいいとか言ってる奴はあきめくらです。

187 :名無しSUN:2006/03/29(水) 09:47:48 ID:8BnEpkA5
谷オルソとか、ビクセン光学のPLやアッベが好きな人はずっと使ってれば。別に止めないよ。
本人が満足してればそれでいいと思う。ただ、かわいそうだと思うけど・・・。

世の中にはいろんなアイピースがある。古くはニコン、ペンタ、ツァイス、最近ではナグラーや
中国製のPLなど、いろんな物を覗いて、自分の目で決めなくっちゃ。

風評どおりの物もあるし、全然違って×ということもある。

188 :名無しSUN:2006/03/29(水) 10:03:41 ID:8eXJC0Js
>>187
しかしナグラー1本=谷オルソ20本だから・・・。


189 :名無しSUN:2006/03/29(水) 10:16:20 ID:rzK5ejOs
ADVXのPLはなかなか良かったね。特に7mmと13mm。
長焦点ニュートンと組み合わせると、
コントラスト、ヌケも良く実にシャープ。
しかし25mmはわい曲が酷く悲惨だった。

190 :名無しSUN:2006/03/29(水) 10:44:33 ID:8BnEpkA5
↑かわいそうに・・・・。
どのアイピースと比較してシャープだったの? ツァイス?テレビュー?
見比べなきゃ良い悪いはわからないのに・・・。

191 :名無しSUN:2006/03/29(水) 11:11:54 ID:rzK5ejOs
テレブー?
悪くはないけど高いね。レンズ枚数大杉で透過率悪く星が暗くなる。
光線の集中度ももう一歩。

192 :名無しSUN:2006/03/29(水) 11:14:23 ID:rzK5ejOs
良し悪しを一言で語ろうとか、比較しなきゃとかいってる奴はそもそも
モノの見方をわかってないんだよw

193 :名無しSUN:2006/03/29(水) 13:28:19 ID:bO8t6MaG
そもそも価格帯が違うものを同じ土俵で比べるのも
如何なものかと思うけど。

194 :名無しSUN:2006/03/29(水) 15:00:28 ID:8BnEpkA5
見比べたこともないのに、脳内だけで語らないでね、迷惑だから・・・。

ROM専門でお願いします。

195 :名無しSUN:2006/03/29(水) 15:25:21 ID:MloWIIQR
なんか哀れな194がいますね

196 :名無しSUN:2006/03/29(水) 16:01:57 ID:0PzxYuam
>>194
お前の言ういいアイピースの定義を語れ。
見たとか見てないとか思いこみだけでスレを荒らされるのは迷惑だ

197 :名無しSUN:2006/03/29(水) 17:34:29 ID:xFVVtzcA
194は脳内自慢厨か

皆スルーで逝こうぜ

198 :名無しSUN:2006/03/29(水) 23:43:20 ID:VBgyxVmO
ぐだぐだ言わずに空を見ろ

199 :名無しSUN:2006/03/30(木) 16:42:06 ID:vQ36XaQ8
>>194
春休みですか。














馬鹿めが

200 :名無しSUN:2006/03/31(金) 09:54:31 ID:exNTiYIx
ラジアンが次世代のオルソと言われてる由縁は?

201 :名無しSUN:2006/03/31(金) 11:08:56 ID:Ez6j+Hvt
人から言われてるんじゃなくてアルがそう言ってるの。

202 :名無しSUN:2006/03/32(土) 09:23:54 ID:BAC4rGkl
アイピースのコバ塗りって貼り合わせレンズでも、
墨でやっていいの?
もしくは、やっちゃいけない事?やる意味無し?
<(_ _)> 教えてくださいませ。


203 :名無しSUN:2006/03/32(土) 10:07:05 ID:1Nb2g9pu
アイピースを分解するリスクの方が大きいように思うけど。

204 :名無しSUN:2006/03/32(土) 17:33:06 ID:BAC4rGkl
>>203
ありがと、やめとく

205 :名無しSUN:2006/04/03(月) 23:04:23 ID:triQsgna
俺はアイピースばらしてレンズ戻す過程で、レンズの隅が剥離するように欠けたよ(泣

206 :名無しSUN:2006/04/07(金) 17:35:20 ID:kih+4jQp
XW 安くなり始めてるね。 西方者の10%セールス使うと手頃な価格になった。
広視野20mmでXW20よりお勧めって有る? eyerelief 20mm で。
ちょっと気になるのが写真用として使うときに湾曲収差が大きめになるような気がするけどどう?

207 :名無しSUN:2006/04/19(水) 20:45:12 ID:H/GUfQVt
シュワルツ150S(f=750mm,F5,アクロ)にて
低倍率で星雲、星団をぼーっと流すのが好きなんだが、おすすめの
アイピース(30mmくらい)はなんでしょうか。

シュワ購入時にとりあえず家裁からケーニヒ32mmを買って、
どうもしっくりこなかったんでWideScan 30mm を買ったら
多少好みになったんですが、それでも、星雲は良いんですが、星団を見てると
星がキリッと点にならないのがどうも気になっている。
当然かも知れんが、Nikonの双眼鏡(10x70SP)の方が像が良い。

シュワルツはこのくらいが限界なのかも知れんが、
アイピースでもう少しなんとかなるもんでしょうか?


208 :名無しSUN:2006/04/19(水) 20:52:02 ID:IV9D8r32
>>207
その質問をクマにぶつけて見る、というのも手かもしれない。
アイピース単体やらバローとの組み合わせやらクママジックが出てくるクマしれない。

209 :名無しSUN:2006/04/20(木) 02:16:37 ID:Gewa5xzI
ワイドスキャンはF10位のシュミカセなんかがお似合い。
F5の鏡筒には使用しないで下さい。

210 :名無しSUN:2006/04/20(木) 16:51:54 ID:+TCdBJYi
クマキター

211 :名無しSUN:2006/04/20(木) 17:33:22 ID:oZmG+c6v
>>207
つ毒キノコ

212 :207:2006/04/20(木) 22:06:56 ID:fX/HQeC6
>>208
やっぱりそうですかねえ。とりあえず ども。
>>209
えー、合わないんですか。じゃあF5には何が?
>>211
ほんとに良い?(しかし高いよな。)


213 :名無しSUN:2006/04/21(金) 16:58:56 ID:pz44gHfn
毒きのこはF4までの筒でもOKなのだ。

214 :名無しSUN:2006/04/21(金) 23:24:32 ID:LMnX6cUG
流すと気分が悪くなるほどの湾曲が我慢できるならね。

215 :名無しSUN:2006/04/21(金) 23:53:38 ID:S/BM9iC5
毒キノコってどれのこと?

216 :名無しSUN:2006/04/21(金) 23:59:36 ID:LMnX6cUG
Ng5 31mm

217 :名無しSUN:2006/04/22(土) 19:18:19 ID:CV9rBTit
えいごりあん

218 :名無しSUN:2006/04/27(木) 18:25:07 ID:c16GHQrg
アイピースはやっぱりペンタックスXWだね!

219 :名無しSUN:2006/04/28(金) 03:27:01 ID:KkKVMV46
XWの5mmを\7,800で売ってくれ!

220 :名無しSUN:2006/05/02(火) 18:52:23 ID:Z3+htq86
シーイングの悪いときでも比較的良く見えるようにするには、
どんなアイピースを選べば良いでしょうか。

221 :名無しSUN:2006/05/02(火) 19:01:21 ID:61o/+fVq
つ 低倍率アイピース

222 :名無しSUN:2006/05/02(火) 19:39:09 ID:Z3+htq86
レスども
見たい対象はガス星雲・銀河などです

223 :名無しSUN:2006/05/03(水) 00:04:05 ID:QBpQ7cS8
GSOのってコストパフォーマンス最高と思いませんか?
コーティングも良いし、見え方もステディです。
直接、個人輸入で買いましたが、それゆえ、どこOEMをしているか、よく知りませんが、どなたか詳しい方教えてください。
ミードの金具は同じですが。。

224 :名無しSUN:2006/05/03(水) 10:56:41 ID:LxB9uoRP
GSOって笠井がたくさん扱ってるよな。

225 :名無しSUN:2006/05/03(水) 22:12:26 ID:qLp2jKXx
グッソー、グッソーの呪いじゃ! by 名探偵コナン

226 :名無しSUN:2006/05/04(木) 15:59:35 ID:yPjDVe2r
接眼鏡を内製しているメーカーはもう無いんじゃないか。
テレブーでさえ今のは台湾製なんだから。

227 :名無しSUN:2006/05/04(木) 17:02:45 ID:O+Y4c/Es
ケンコーのデジタルアイピースについて教えてくれますか。
デジアイピースと、その後に商品化されたデジアイピースPROが
ある。PROは、買うに足るほどの物か。
30万画素しかないじゃ、なかなか買う気にならんが。
使用感などを聞かせてください。

228 :名無しSUN:2006/05/04(木) 17:34:21 ID:34ADMwzy
デジアイピースって、名前にアイピースって付いてるけど、実際はアイピースじゃないので、
ケンコースレで聞いた方がレスが早いのでは?

229 :名無しSUN:2006/05/04(木) 17:56:08 ID:w1htz7iN
227の見事なスレ違いっぷりに完敗w

230 :名無しSUN:2006/05/04(木) 18:54:42 ID:34ADMwzy
漏れはUSBカメラを買ってきて、反射の直焦点に置こうと思ったけど、
光路長の問題で焦点が出なかったので、間にバーローを入れて
デジアイピースもどきを作ったよ。USBカムは35万画素ね。

231 :名無しSUN:2006/05/08(月) 22:27:42 ID:fsKzoOZ3
LV30(50.8)と天頂ミラー50.8のセットとLV40(31.7)を交換してくださる方はおられませんか?
買ったはいいもののピントが合いません。
もしくは31.7の低倍率用のものでもよいです。


232 :名無しSUN:2006/05/09(火) 17:48:35 ID:bb0AJ2qE
>231
つ ヤフオク

233 :231:2006/05/09(火) 20:09:49 ID:+1GGdn/C
クレカ持たない主義親父です。

234 :名無しSUN:2006/05/09(火) 21:22:41 ID:9lVn5V0m
品物送るから、住所氏名電話番号書いてください。

235 :231:2006/05/09(火) 21:44:59 ID:+1GGdn/C
交換対象商品はLV40ですか?
さすがに住所氏名電話番号をこの場に書くわけには行かないのですが。

236 :名無しSUN:2006/05/10(水) 00:15:15 ID:UHjk9wky
からかわれてるんでしょう。
UTNにでも載せた方がいいんじゃない?
ちなみにヤフオクはクレカ持たなくても参加できますよ。

237 :名無しSUN:2006/05/10(水) 01:09:04 ID:xmZlR15e
XO5mm
NZ3-6と比較して、色調はやや冷調。倍率色収差が少ないのは良い。
解像感は少しいいかも。バックのヌケはNZと甲乙つけ難いが、ゴーストは少ないようだ。
44度の視野はさすがに狭く感じる。
常用するならNZの方が便利でいいかな。

MN61にて木星観望。seeingは3/10程度なので、ショウモナイファーストインプレでした。
振動の少ない架台がホシイでつ。



238 :名無しSUN:2006/05/10(水) 01:51:17 ID:KKBb8aC6
いや、PLの32mmだが。LV30と交換して貰えたら儲けものw

239 :名無しSUN:2006/05/11(木) 00:15:59 ID:Emxv1iVG
XWってブラックアウトし易くないですか?

240 :名無しSUN:2006/05/11(木) 00:24:48 ID:Zr3CG7CU
ええ〜っ!!

241 :名無しSUN:2006/05/11(木) 01:06:28 ID:gmh+M8AA
裸眼でアイカップを引き出さずに使ってる池沼と思われます。

242 :名無しSUN:2006/05/11(木) 01:46:14 ID:Emxv1iVG
>>241
最近買ってそのまんま使用しているのですが、使い方まずい!?

243 :名無しSUN:2006/05/11(木) 02:06:30 ID:gmh+M8AA
マジで!?
裸眼なら黒いアイカップをネジみたいに回して引き出して使え。
買った状態のままだとひっこんでいるから眼鏡には丁度いいが
裸眼ではアイポイントがズレて見難いだろ。


244 :名無しSUN:2006/05/12(金) 02:34:09 ID:Cmx+P9BZ
>>239>>242 マジレスするが…

XWは70度の視野を隅々までぐるぐる見回してもブラックアウトせんぞ。



245 :名無しSUN:2006/05/12(金) 21:02:11 ID:30MfXK6t
ブラックアウトの意味が違うがな

246 :231です。:2006/05/13(土) 20:58:45 ID:sozkDbai
>236
UTNで検索してわかりました。ありがとうございます。
こちらの方で尋ねてみようと思います。

247 :名無しSUN:2006/05/19(金) 00:51:30 ID:uOuXVDY9
既出の気がするけど、Meade SWA 24.5mm と TeleVue Panoptic 24mm って
ほとんど同じスペックだけど、性能は結構違うの?
特に周辺像とか・・・

248 :名無しSUN:2006/05/19(金) 08:31:12 ID:uu43c3gb
コーティングが違うので多少の差はあるね。
Poのが少しコントラストが良い。


249 :名無しSUN:2006/05/19(金) 18:17:27 ID:uOuXVDY9
>>248
その程度の差しかないんですか。ちょっとがっかり。
今、SW 24.5を使っていますが、F5.5の筒の場合、周辺像が良くなるとかは
ないですかね?

250 :名無しSUN:2006/05/19(金) 18:32:53 ID:EqSPyENt
まぁ、SWよりはPoのが多少周辺像も良いでしょう。



251 :名無しSUN:2006/05/20(土) 00:35:10 ID:87Y4nk5J
SW24.5は安かったからファインダー用にまとめて買ったが、
今では全く使っていない。
歪曲、周辺像の崩れ、へっぽこコーティング、そして短焦点への適性も悪い。
メジャーブランドの同様スペックのアイピースの中では、飛びぬけて駄目な出来かと。

252 :名無しSUN:2006/05/20(土) 01:08:28 ID:srnHuWQ3
>>251
そうなんですか。ならやっぱし期待してPO24買ってみようかな。

253 :名無しSUN:2006/05/21(日) 19:24:25 ID:tlMORm7k
うほっ、いいシーイング
濃いぜ、木星

254 :名無しSUN:2006/05/21(日) 21:47:02 ID:tlMORm7k
小赤飯、白斑にしかみえんなあ。

255 :名無しSUN:2006/05/21(日) 22:00:21 ID:ln80Rtmn
今、見えてる?<小赤飯

大赤飯が隠れそうで、真ん中にある小さい白い丸いやつが、小赤飯?

256 :名無しSUN:2006/05/21(日) 22:48:42 ID:tlMORm7k
ぶっといフェストーンが正中してる

257 :名無しSUN:2006/05/22(月) 00:13:30 ID:EmoKUSAs
>>254-255
おまいら口径何センチ?

258 :名無しSUN:2006/05/22(月) 01:05:56 ID:Xs0TQrgz
15cmまくにゅう
アイピースは、NZ3-6、XO5、ついでにLV5でも良く見えたよ。
アンタレスB見て今日はオシマイ。寝るには惜しいシーイングだけど、透明度はいまいち。

259 :名無しSUN:2006/05/22(月) 01:20:19 ID:EmoKUSAs
小赤飯15cmまくにゅうで見えるのか。おらも明日以降がんばってみよ。

260 :名無しSUN:2006/05/27(土) 00:21:20 ID:tiBfrhiJ
KKのWideScanIIIシリーズが生産終了? 
IVが出る前触れか?


261 :名無しSUN:2006/05/27(土) 20:51:31 ID:k6ApyMZS
f6.7に対応してほしい

262 :名無しSUN:2006/06/01(木) 23:28:18 ID:ulO2RHAo

ED80Sfを使っています。2インチアイピース(ミードのUW14)でRFTとして使用
したいのですが、ピントがぼやけてきちんと出にくい感じがします。
もしかして2インチで使用するのに向かない鏡筒なんでしょうか?

263 :名無しSUN:2006/06/01(木) 23:33:46 ID:1wKYu5HR
UW14持ってないからわからんけど、相性悪いんじゃない? 
毒キノコとED80Sfは相性はなかなかシャープな像を結ぶ。

264 :名無しSUN:2006/06/02(金) 12:54:18 ID:X9w6XgE9
>>263
相性悪いと何故分かる?
想像でコメントしない方が良いよ。

265 :名無しSUN:2006/06/03(土) 18:26:07 ID:IxEXQciC
262です。

>263
どうもありがとう。手持ちのアイピースのうちUW14はアメリカン/2インチ
共用なので、2インチプリズムを付けて星団観望してみたのです。
そしたら像がピタッと来ない気がするのです。単に暗くなってただけ
なのか、たまたま薄雲がかかっていたのか・・・。
使いやすい鏡筒なので、2インチでRFTにできれば嬉しいのですが。
もう一度日を変えて見てみます。


266 :名無しSUN:2006/06/03(土) 19:38:59 ID:4Iyz6MGp
WideScanIIIはf値いくつぐらいまで対応してますか?

267 :名無しSUN:2006/06/03(土) 20:06:31 ID:MtUPTZLi
WS TypeIIIは、f4〜f5のドブで見ると70%以上の周辺が酷い。
明らかに、f10以上のシュミカセ/マクカセ向けのアイピースだな。

俺は、C8にWS TypeIII 20mmを使っているが、安いだけに品質管理
がなっていないのか、レンズ内のゴミの混入が結構あるな。
周辺なんかゴミだらけ。もしかして俺のだけか?月を見るとがっくりする。



268 :名無しSUN:2006/06/03(土) 20:31:07 ID:OrV7qLrn
WideScanは20mmだけは存在価値あるな。1.25インチのアイピースで40mmのPLと同じ視野
が得られる。しかも、150gとめちゃくちゃ軽い。

25mmのWideScanって作れないんか?



269 :266:2006/06/03(土) 20:45:50 ID:4Iyz6MGp
f7だと名倉かWXぐらいしか選択肢ない?

270 :名無しSUN:2006/06/03(土) 20:54:46 ID:DFhcn8OI
LVW



271 :名無しSUN:2006/06/03(土) 21:49:57 ID:qF2GI4UR
WideScaの13mmと16mmってそんなに酷いのか?

272 :名無しSUN:2006/06/04(日) 01:23:53 ID:RTo/0Mk/
WS20mmをガイド星の導入用に使ってます。
K40mmやPL40mmより便利。


273 :名無しSUN:2006/06/04(日) 23:23:15 ID:temjf1dx
売り切れ…

274 :名無しSUN:2006/06/07(水) 18:48:08 ID:zcc5Dqau
WideScanが売り切れなんだが…

275 :名無しSUN:2006/06/08(木) 07:07:01 ID:iyPOIOWt
短焦点に合わないアイピースなど要らねーし。

276 :名無しSUN:2006/06/08(木) 10:39:17 ID:BaaxPzM4
天体望遠鏡は短笑店ばかりじゃ無いだろう?

お前のブツは短いのだろうが・・・。

277 :名無しSUN:2006/06/08(木) 14:17:37 ID:CV6oCqOT
WS20mm、再販きぼんぬー

278 :名無しSUN:2006/06/08(木) 15:44:24 ID:RKU0pa7H
「何時までもあると思うな火災と国債のアイピース」

279 :名無しSUN:2006/06/08(木) 23:07:20 ID:7VRaGO3w
「何時までもあると思うな日本の零細望遠鏡屋」

280 :名無しSUN:2006/06/08(木) 23:47:48 ID:7VRaGO3w
「何時までもあると思うな中国と韓国…

281 :名無しSUN:2006/06/09(金) 00:11:24 ID:mliFThQz
>279

それ、ホントに身にしみる言葉だ。良い国産望遠鏡メーカーには
ずっと続いていって欲しい。

282 :名無しSUN:2006/06/10(土) 17:34:07 ID:VU6ko15p
国債のオルソアイピースは買って損のないものでしょうか?
クマさんのところのHC-ORとずいぶん値段も違うし。
双眼装置を買って惑星観測の予定です。

283 :名無しSUN:2006/06/10(土) 18:42:10 ID:YmpGCFlu
価格相当とさんざん外出

284 :名無しSUN:2006/06/28(水) 00:52:48 ID:DNMr6PXK
クマOrのバーゲン来ないかなー

285 :名無しSUN:2006/07/05(水) 19:08:15 ID:O2SkL7YD
こないだオクに出てたスワロのアイピース欲しかったyoー!
あれはツァイスやニコンに並ぶ幻の銘接眼レンズだよね。

286 :名無しSUN:2006/07/08(土) 21:47:28 ID:z/uw8lxg
スワロのアイピースって知らない〜
新参者の漏れに教えてクンロー

287 :名無しSUN:2006/07/08(土) 22:27:08 ID:AWG75K96
これか?
http://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=5842&p=44

288 :名無しSUN:2006/07/09(日) 14:00:35 ID:eqYOupxZ
NEWTONで処分あったときに安く買えたよ。

289 :名無しSUN:2006/07/09(日) 17:48:09 ID:FLLpqYUZ
健康のWA32mm見たことある人いませんか?

290 :名無しSUN:2006/07/09(日) 18:58:00 ID:OQ4cPmtS
スワロのアイピースはオクで2度出品されたね。
今回を含めいずれも3マソ近い価格で落とされてた。

291 :名無しSUN:2006/07/09(日) 20:10:39 ID:LNAKZ+nx
アイピース家計簿を確認したら
処分特価は2003年10月にNewtonで30本限定13000円だな。
双眼用に4本買ったけど期待はずれ。

外観だけでも予想がつくが、まともな天体用アイピースに比べて周辺光量がかなり少ない。
周辺像も良くないし、アイレリーフは短めで使いにくいし、わざわざ買うほどの代物ではないな。

292 :名無しSUN:2006/07/11(火) 20:14:51 ID:Sl6idZno
『アイピース家計簿』というWebかブログがあるのかと思って検索したけど、
どうやら >291 ちゃん自身の家計簿のことだといま気付いた。

293 :名無しSUN:2006/07/20(木) 14:59:47 ID:2hyJG9Xi
拡大撮影(コリメートじゃないやつ)する時のアイピースで
専用のやつXOとかは高価すぎるもんで
普通のやつ使いたいんだけど
普通の中でも向いてるのと向いてないのがあると思うけど
向いてるの紹介してください。

294 :名無しSUN:2006/07/28(金) 14:54:19 ID:jLxXhc5p
Ninja400とXWの相性はどうだろうか?

295 :名無しSUN:2006/08/02(水) 22:07:52 ID:umijeEGZ
俺も聞きたいな >> 294

EWV32持っているけど、中倍率のアイピースもう一個欲しい。

296 :名無しSUN:2006/08/02(水) 22:15:11 ID:vszRCKyV
ベリーイイ

297 :名無しSUN:2006/08/03(木) 15:38:36 ID:0YdQ0rWR
>>295
EWV−32はどう?
ヌケは良さそうに感じるけど、シャープですかね?

中倍率はXWを考えてます?

298 :名無しSUN:2006/08/03(木) 19:25:03 ID:KH6TU2AI
>>297
比較対象できるアイピースがLVシリーズしかないから…ちょっと俺には
評価不可能ですw スマん。

299 :名無しSUN:2006/08/03(木) 21:14:11 ID:M6HDcLLz
眼鏡さんなら、XWかLVWが吉!
中古でいいなら、XLも可。
XLは短焦点に弱いと言われているが、
NINJAなら、あまり気にならない。
前田のUWがアイレリーフが短いので、
あんまり使う気にならない。
新型はどうなんだろうか。

300 :名無しSUN:2006/08/04(金) 18:07:11 ID:7M04lRlh
>>297
F4.5だと30ミリ前後のアイピースも選ぶの難しいですね。
EWV−32はCP高いと思ってるよ。(広角好きなら特に)
クリアでヌケが良い。広いから迫力あるし。
良像範囲も広いし中心も結構シャープ。

一番好きな部分はヌケの良さ。


301 :名無しSUN:2006/08/05(土) 01:43:35 ID:TEBZGi3i
そんなに選択が難しいか?
XW30でいいじゃん。安くて程々の広視界にコントラストが非常にいい。
それほど巨大でもないしな。

302 :299:2006/08/05(土) 08:32:49 ID:AqG/qqU0
XW30は持っていませんが、EWV32とXL40を比べると、
のぞきやすさは、XLの方が、フラットな視界で気持ちいいです。

EWVは若干ブラックアウトしやすいですが、
なんと言っても、抜けのよさ、あの値段で、広視界、抜けで
他にはないできだと思います。
アイカップをどうにかしてほしいなと思います。

どっちも買って、比べて自分に合うのを手元に残すのが吉。

303 :300:2006/08/05(土) 13:25:12 ID:QmutBTrP
>>301
>そんなに選択が難しいか?
言い方間違えた。良いのは限られちゃうって言いたかった。
XW30もいいですね。

304 :名無しSUN:2006/08/14(月) 07:58:46 ID:nzrfoJ0/
上でも書かれていましたが、
シュワルツF5のような短焦点鏡筒に、30mm前後のアイピースで相性がいいお勧めのものありますか?
EWV32、XL40、WS30、XW30等、使用者の方、コストパフォーマンスを含めて教えてください。


305 :302:2006/08/14(月) 23:42:12 ID:OyosyZUA
>>304
XL40、EWV32、XW20の比較です。
NINJAに使うと、さすがにEWVは周辺で流れます。
といっても、許容範囲ですが・・
WSはもっと流れるらしいのですが・・・
屈折の10cmF5では、
EWVでも周辺の若干のピントの甘さ以外は
抜けも良く、おすすめです。

ただ、使いやすいのは、XL40、XWですね。
目の位置がルーズでも、ブラックアウトしません。
アイレリーフもしっかり20mmあるので、のぞきやすいです。

WSとXLは新品がないので、
予算に余裕があれば、XW30がいいでしょうか。
でも、大きさ重さにびっくりしますよ。

ちなみに、取扱い中止した
笠井の赤はちまきのPL32も値段の割に、よかったですよ。


306 :名無しSUN:2006/08/15(火) 00:16:29 ID:JeLq2n54
EWV-32はCP高いですよね。
周辺は流れるけど、ヌケは素晴らしいです。
(Ninja320)

XW-30は周辺までピンポイントの星像でシャープです。
覗きやすいですし。
305さんと同じ内容になりますね。

307 :名無しSUN:2006/08/15(火) 15:20:14 ID:lWxtM3kD
値段があがるかもしれませんが、パンオプティックの24mmもおすすめです。

1 1/4サイズでは、もっとも広角(68度)だと思います。


308 :名無しSUN:2006/08/15(火) 20:09:44 ID:Ap0evYuo
>>307さん
いいですね、パンオプテック24mm。
テレビューHPの説明書きをみると、ナグラーに匹敵するシャープな星像とありますが、
周辺像や収差などはいかがでしょうか?

ぜひともインプレ、お願いします。

309 :304:2006/08/15(火) 20:56:17 ID:St0EiXB9
>>305.306.307さん
ありがとうございます。
やはり短焦点にも、EWV32はお薦めですか。85度は惹かれるものがあります。
XV30は、良い評判しか聞きませんが、値段が高いのと大き過ぎるのが気になります。
実は見掛け視界は少し狭いですが、LVW22も気になっています。使用されている方いますでしょうか?


310 :305:2006/08/15(火) 23:24:32 ID:8ZldFjbB
LVW22はNinjaなどのドブと相性がいいようですね。
やはり、スマイスレンズが入っていると、短焦点に強いようです。
22は持っていませんが、LVW8と3.5は持っています。
どちらも良いですが、やはりXWと比較すると、
やや劣るかなと思います。
あまり差はないですが・・・
XW、XLののぞきやすさは出色です。

パンオプティック、うらやましいです。
見かけ視界×焦点距離≒1600ということは、
アメリカンサイズの限界ですね。
実は、32mmの52°も同様の広さを持っていたりして(汗)

311 :名無しSUN:2006/08/16(水) 00:36:04 ID:+rOIg5Q5
EWV32は短焦点にもなかなか良いですよ。
XWとかパンオプと比べるとシャープさは劣るので、
好みは分かれるでしょうがコントラストは良いですよ。
85度はやっぱり単純に迫力があります。

LVW22もNinja320ですが周辺までシャープでかなり良かったです。
パンオプの22と同じような印象でした。

312 :305:2006/08/16(水) 09:14:58 ID:3thg4R0a
311さんと同様の意見です。
EWVの抜けの良さは使ってみないとわかりませんね。
Ninjaでも、シュミカセでも、短焦点アクロでも良い感じです。
LVWもさすが、元○コンの設計者らしく、評判いいですね。
特に22mmは良いらしいのですが・・・
LVWは、そのままで、2インチ、アメリカン、
両方使えるのも使いやすいです。

313 :名無しSUN:2006/08/16(水) 12:26:17 ID:3NNSB6AZ
パンオプは像に歪曲があることを指摘しておく必要があろう。
派手に樽型にひずんでいる。流したら気持ちが悪くなって、すぐ売ってしまった。
M13って、こんな形していたっけ? てな感じ。

314 :名無しSUN:2006/08/16(水) 14:04:31 ID:Gmi51OY9
ナグラーと同じで、地上には使えないか。
鳥屋にはXWユーザーが多いみたいだから、XWはその点も問題無しってこと?

315 :名無しSUN:2006/08/16(水) 15:16:08 ID:pVmPD0BR
>>313

そうかなあ、N5-31と見比べてまったく違和感なかったのですが。
24mmでの話ですが。地上では使っていません。

316 :名無しSUN:2006/08/16(水) 18:15:51 ID:KHi2vy0w
ナグラーの歪曲も負けずひどいから、それが気にならない人にはパンオプも気にならない。

317 :名無しSUN:2006/08/16(水) 22:11:13 ID:R+Sn9LWJ
歪曲については、パンオプ > ナグラー だと思う。
テレビューの広視角アイピースは、瞳孔が小さい状態ではブラックアウト
(キドニーエフェクト)しやすく、周辺の色収差も多い。この点ではナグラーは
最悪の部類。星専用だと思う。
ペンタックスは、その点、昼間使用を考えているような像に見える。

318 :305:2006/08/17(木) 17:56:12 ID:DMPAVcQa
ただ今、手持ちのXL、XW、PL、UW(ミード)、EWV、LVWなどを
比べてみました。
やはり、覗きやすさと画面のフラットさで、XW、XLかなと思います。
ただ、XWの長焦点はXLと比べて、
価格差ほどは良くないということも聞いたことがあります。
そこで、予算に余裕があれば、ナグラーの長焦点、あとはXWの短、中焦点。
余裕がなければ、EWVと中短焦点のいくつかを
LVW、LVまたは、PLに置き換えるというところでしょうか。


319 :名無しSUN:2006/08/17(木) 21:09:04 ID:VAvCG3iV
70度広角中焦点用として、パンオプは手が出せないのでXW20を購入しました。
手持ちのEW25と比較すると、覗き安さはアイカップ位置最適化すると
外光も入りにくいし良いのですが、ブラックアウトは発生しやすいです。
バックグランドはEW25より倍率高い分だけ暗くなり星像はやや肥大します。
中心ジャスピンにすると周辺像は7割ぐらいからピンボケになります。
これは、ピント調整で点像になるので湾曲収差だと思われます。
EW25の周辺像は目が回るように円周状に流れて、ピント調整では
どうにもならない収差で明らかに違います。
抜けはコーティングの差か、XW20の方が気持ちが良いです。
EW25も7割までの視界は、極粒の星像でコストパフォーマンスは
高いと思います。
周辺像を気にする人にとっては、EW25もXW20も満足できないでしょう。
(F6、F4.5の筒とも同様の見え方です)


320 :名無しSUN:2006/08/17(木) 21:19:40 ID:X9ZR2lVJ
パンオプは周辺まで星が点だからなぁ。
結局、湾曲をとるか歪曲をとるかだね。

321 :名無しSUN:2006/08/17(木) 21:42:26 ID:COuTmBvR
質問させて下さい。

XW20やLVW22は、入射口径23mmの双眼装置(笠井、国際)ではケラレてしまいますか?
今、双眼装置をどれにするかでモウレツに悩んでます。
単純に双眼装置の入射口径 ≧ アイピースの絞り環直径であればケラレないのでしょうか?
(TV以外は、絞り環直径を公表していないようですが・・・)

あ、もう一つ質問させて下さい。
バックフォーカスって、アイピースをつけない状態で、0になるまで消費するとダメなんですよね?
例えば、バックフォーカス130mmのところに、ビノビュー(130mm)をつけると合焦出来なくなる?
どれくらい、余裕をみれば良いものでしょうか?

322 :305:2006/08/17(木) 22:36:49 ID:QHLioe/y
>>321
ビノビューとバーダーの対空双眼しか持っていませんが、
入射口径が大きく違いますが、PL32でも、XW20でもけられません。
光量もそれほど、違いはないようです。
入射口径とプリズムの大きさも影響しているようです。
使う望遠鏡と、アイピースの違いがありますので、
実際に試してみるしかないと思いますが・・・

バックフォーカスのながさについては、
国際のMAXBINOのところに簡単な説明があります。
実際には、エクステンダーなしでは、
シュミカセくらいしか、ピントは出ないと思います。

バーダーの対空双眼はピントが出やすく、
FS102やBORGでピントがでます。



323 :名無しSUN:2006/08/18(金) 23:24:15 ID:4s5wjier
そっか、周辺まで点像のナグラーやパンオプと言えども昼間の景色観に使ったら歪曲が凄いのか

赤道儀で追尾させて裸眼で眺めてる分には優れものなのね

両立させるのって困難なんですね

324 :名無しSUN:2006/08/19(土) 00:35:39 ID:7MXTCNuR
湾曲のない魚眼レンズがないのと同じ理由でしょう。

EMS検討中ですが、30mm付近でコストパフォーマンスのよいのはEWV32くらいしかないのでしょうか。

WOの30mmとかいかがでしょうか。
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=25_49&products_id=40

325 :名無しSUN:2006/08/21(月) 01:52:18 ID:HWCSRC4f
湾曲あげ

326 :名無しSUN:2006/08/22(火) 21:08:14 ID:451WJ2VP
湾曲のある魚眼レンズは不良品

327 :名無しSUN:2006/08/22(火) 21:24:42 ID:jVZ8ejc1
平面を魚眼で撮ったら像面は平面でない、って意味かな?

328 :名無しSUN:2006/08/22(火) 21:52:22 ID:HMmzI3+l
また歪曲と湾曲を混同してるヤシがいるな。>>324

329 :名無しSUN:2006/08/22(火) 23:08:22 ID:451WJ2VP
あたまが歪曲!!

330 :名無しSUN:2006/08/23(水) 00:14:59 ID:qLMuF4uw
↑婉曲に汁

331 :名無しSUN:2006/08/23(水) 00:25:31 ID:lzzDcGlh

http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm

>球面収差 - 視野中心の像がソフトになります。特に小さなF値の望遠鏡に装着しないかぎり、レンズ構成が3枚以上のアイピースでは問題になりません。

>軸上の色収差 - 視野中心で対象の縁に色がつきます。レンズ構成が3枚を超える設計でまれにみられますが、2枚構成のアイピースでは見られません。

>横の色収差 - 視野周辺近くの対象の周りに色がつきます。横の色収差はアイピースの設計により消すことが難しく、製造不良から発生することもあります。この収差は、アイピースをF値の大きな対物レンズに装着しても現れます。

>コマ -恒星の光が丸くならず、視野周辺に向かって彗星の尾のように伸びます。アイピース設計が良ければ生じない収差です。

>アス - 視野周辺で、星像が線、十字、四角に見えます。特にF値の小さな望遠鏡でアイピースを使用したときに最も顕著に現れます。多くの場合、バローレンズを併用することで、アスは劇的に解消されます。

>像面湾曲 - 視野周辺および中心で結像位置が異なります。

>歪曲 - アイピースに歪曲収差があると、直線の対象が曲がって見えます。オルソーはこの点で他の設計より勝っていますが、通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません

332 :名無しSUN:2006/08/23(水) 01:13:55 ID:Uaa2mjdu
>324
湾曲と歪曲の間違いだとしても、
魚眼は投影法上、仕方のない歪曲で、必然的に樽型。
一方、天文用アイピースの歪曲は、ふつう糸巻型。
別もんだと思いまつ。

333 :名無しSUN:2006/08/24(木) 01:11:24 ID:EcTDTmtm
メルカトルマップで極地が肥大化するのと同じですかーーーーーーーーーーーー?

334 :名無しSUN:2006/08/26(土) 22:59:38 ID:mFnbT9WC
これ見たらパンオプの歪曲の酷さが良く解かる。

http://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-eyepieces-observatory.html


335 :犬井:2006/08/27(日) 23:55:36 ID:2XcBmVlR
パンオプとか、星見用のアイピースの話しやけど、
昼間使ったら歪曲が酷いなと言うのか、
星見たら像面が良く補正されているなって言うのかは、
自由だー

336 :名無しSUN:2006/08/28(月) 00:08:51 ID:d8Toa++/
>>334
まじな話し、そういうページの記事を見ても、ウーン、って唸っちゃうよね。
紹介してるアイピースの方が歪曲は少ないのは絵を見て一目瞭然だけど、
像面湾曲がどうなのか、さっぱりわからないよね。

どうなんだろう、赤道儀+モータードライブで眼視だったら、
ちょっとくらいの歪曲よりも、像面湾曲補正されてる方が嬉しくない?

337 :名無しSUN:2006/08/28(月) 01:19:03 ID:EWdC3DcF
パンオプを経緯台の双眼で使ってるけど、流したときの違和感は直ぐに
慣れちゃったよ。そもそも、流してる時は視野の端を注視しないし。
その点、(別のアイピースの)像面湾曲はいつまでたっても慣れん。

だから、パンオプの設計の潔さが気に入ってる。歪曲を犠牲にしてでも、
とことん像面湾曲を補正してしまった潔さが。ただ、月とか形状がはっきり
してる対象が視野いっぱいに広がると厳しいかもね。だから低倍向きかも。

338 :名無しSUN:2006/08/28(月) 21:42:22 ID:d8Toa++/
星見で湾曲は気分悪い

339 :名無しSUN:2006/10/04(水) 01:26:30 ID:Bi5U3ciu
すみません。質問なんですが、
笠井のSWA20mmとポルタA80Mf付属のPL20mmを比べた場合、
視野の広さはもとより、星の見え方にも差はありますか?

340 :名無しSUN:2006/10/04(水) 15:26:56 ID:sbOgzEKT
>>339
XW20がいいんじゃね?

341 :339:2006/10/04(水) 17:52:46 ID:Bi5U3ciu
XW20mmは値段が…
でも見え方の違いはお聞きしたいです。

342 :339:2006/10/05(木) 23:45:51 ID:zLjiEeZT
笠井の特価品がすぐ売り切れて、追加されましたね。
やはりそれだけSWA20mmは良いアイピースなんでしょうか?
視野が広いだけなら、ちょっと躊躇してしまうのですが…

343 :名無しSUN:2006/10/06(金) 01:43:32 ID:2Js+WI8p
外側の湾曲がひどいですよ
星が楕円状になって見えます
使えるのは中心部分だけですが
中心部分の抜けはLVよりも良い感じです。
ほとんど広角の意味無し

344 :名無しSUN:2006/10/06(金) 16:12:19 ID:xFQj+JHs
本体は何?>>343

短小ニュートンにはダメそうだが、オレの屈折F8には相性いいぞ。
周辺までほぼ使えるんだが。


345 :名無しSUN:2006/10/06(金) 18:41:30 ID:CF7VsZQ6
それは知りませんでした
>>342さん、余り参考になりません(汗

ちなみに使用した機材は
R200SS
syuwa 150 F5
borg ED77
タカハシ c60
です、ベランダで使ってるもんで
ご指摘の通りF値の短いものばかりです・・・

346 :339:2006/10/07(土) 00:42:41 ID:3BWqtdYP
インプレありがとうございます。
なるほど見え方にはF値が関係してるんですか。
そのあたり、自分でも少し調べてみます。

347 :名無しSUN:2006/10/07(土) 18:22:21 ID:m8/1jygY
ミードのSW32って話題にのぼらないですね。
なにか問題あるんですか?

348 :名無しSUN:2006/10/07(土) 23:08:05 ID:yz88jqgt
特に粗は無いが、取り立てて褒めるほど凄くもない。
だから話題にならない。値段相応以上だとは思う。

349 :名無しSUN:2006/10/08(日) 01:37:40 ID:N7KMSEX4
>>348
過去ログやググっても情報が全然なかったもので。
ありがとうございました。

350 :名無しSUN:2006/10/09(月) 00:19:10 ID:AaYzvbbD
XWはいいね。
F4反射にXW−10mm
周辺もいいし、各収差よく補正されてる。
ためしにエルフレのクソアイピース付けたら月がものすごい事になったw
改めていいアイピースだとおもた。

351 :名無しSUN:2006/10/09(月) 14:30:29 ID:/E48wWF6
 
 覗いたことがないので何とも言えませんが、やはりお宝度が高いのですね。

ニコンO-5ミリ旧型アイピース
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5485581

352 :名無しSUN:2006/10/09(月) 16:19:51 ID:v+pI5M3W
実際に良いよ。
新型よりも研磨が良好な為か月面・惑星面では旧型の方が解像度が高い。
尤も2枚玉フランフォーフェルタイプ長焦点屈折に使用したときのみの話。

353 :名無しSUN:2006/10/09(月) 16:26:02 ID:v+pI5M3W
おっと、
×フランフォーフェルタイプ
○フランホーフェルタイプ
ですな。

354 :名無しSUN:2006/10/11(水) 17:20:51 ID:/UP7LRbo
XW5とLVW5とNT6ー5を見比べた事ある人いますか?
私の機材はF4.5のニュートンです。


355 :名無しSUN:2006/10/11(水) 18:12:36 ID:5NK7J2XX
ミードの5枚玉PLってアストロプラン?

356 :名無しSUN:2006/10/11(水) 20:21:15 ID:BsYz0p/I
XW5mmの圧勝





と妄想してみる。

357 :名無しSUN:2006/10/12(木) 00:31:19 ID:mGZ2CMCd
妄想か。。。
ヌケが良いのはXWとナグラーとどっちだろう?
LVWも善戦してくれるかな?

358 :名無しSUN:2006/10/12(木) 11:27:59 ID:obAd86Tc
XW>Ng>LVW





と妄想してみる。

359 :名無しSUN:2006/10/12(木) 22:38:16 ID:JGpoQYYn
ビクセンED102S + JAPANOPTIK3枚玉バロー + 五藤MH6mm は結構良く見える。

360 :名無しSUN:2006/10/15(日) 21:48:56 ID:5N7UXxHi
Ninja400(F4.5)で使用する中低倍率の超広角アイピースとして
Nagler type5 20mm、Nagler type4 22mm、Meade5000 UWA 24mm
の中で最も見え味の良いアイピースはどれでしょうか。

361 :名無しSUN:2006/10/15(日) 23:26:44 ID:aklcW7FO
Nagler type4 22mmだよ。
クリアー感が特にね。

362 :360:2006/10/16(月) 01:21:30 ID:jYvbZWK4
>360
情報どうもありがとう。

363 :名無しSUN:2006/10/16(月) 20:19:32 ID:lwm1uIRs
自作双眼鏡用に、アメリカンサイズの広角(80°以上)アイピースが
ほしいのだが、笠井のEWV-16mmは高いので
アメリカの通販サイトからGSOのUWA-16mmを個人輸入しようか検討中。

誰かGSOの見掛け視野80°アメリカンサイズアイピースシリーズを覗いたことのある人いませんか?
いなければ思い切って買ってしまってここにレビューします。
(ひとつ50ドルとかなり安いんだけど、英語苦手だし個人輸入したことないんで敷居が高くて・・)

364 :名無しSUN:2006/10/16(月) 20:29:27 ID:OcEZ2SyR
輸入代行にたのんでみては?
サイトアドと欲しい商品をメールすれば見積りが来るよ。

365 :名無しSUN:2006/10/17(火) 02:09:25 ID:ZDmC1IVF
>>360
Nagler20mmはピント位置が他のNaglerとずいぶん違うのが困り者です。
指1本分くらい(15mm程度?)余分に繰り出す必要があるので、ストロークの短い接眼筒は注意が必要です。
私のNinja320はクレイフォードになる前のものでストロークが十分すぎるほどあるので大丈夫ですが。


366 :363:2006/10/17(火) 02:26:08 ID:R8vzck+z
エキサイトの翻訳ページでなんとか注文までこぎつけました。
輸入代行も考えたけど、手数料はいいとして送料が二重にかかる
(店→代行業者→俺)のでそれが高くつくので嫌だなぁと。

店主にメールして送料を聞いたら、保険無しで6.2ドル、
保険有りで18.55ドルとかなり安いもんでした。

届いたらSE120なんかにつけてレビューします。

367 :363:2006/10/17(火) 02:28:34 ID:R8vzck+z
ちなみに店はAGENA AstroProductsってとこ。
店主がフレンドリーな上に、笠井の社長並にメールレスポンスが早いw
12時に問い合わせメール送ったらもう返事が来てた

368 :名無しSUN:2006/10/17(火) 07:15:52 ID:kdd8ki2D
GSOとかSYNTAとかアジア系メーカーって、メール返事くる?

Contact us とHPにはってるから、カタログ送れってメールしても返事が無いぞ。
個人だと思ってバカにしてるのか、「できません」ってくらい返してこいや。

369 :名無しSUN:2006/10/17(火) 07:53:30 ID:sHPtVVkF
「できません」

370 :360:2006/10/17(火) 13:06:06 ID:58OmTfO/
>365
情報どうもありがとう。
type4-22mmにする事にしました。

371 :361:2006/10/17(火) 17:29:46 ID:P4n7SpRv
>>360
Meade5000 UWA 24mm は覗いたことないけどね。。。
ただ、Nagler type4 22mmは凄いよ。
特にクリアネスには本当に驚いたよ。
ノーフィルターの網状とか散開星団も他の22mm前後と比べて、
見え方が全然違う。「クリアー!!」←こんな感じ。

372 :名無しSUN:2006/10/17(火) 17:40:17 ID:3SJokCtG
どんな感じだよw

373 :361:2006/10/17(火) 18:19:51 ID:P4n7SpRv
わからん。。。

374 :名無しSUN:2006/10/17(火) 18:59:06 ID:FjwNtmx/
Ng4-22mm…切れがあってクリアーなアサヒスーパードライ

WS-20mm…安いが何か物足りない発泡酒。

375 :名無しSUN:2006/10/17(火) 20:58:13 ID:an4wPPlv
アサヒスーパードライは味わいに欠けるので好かん。

376 :名無しSUN:2006/10/18(水) 07:26:24 ID:36C94H1b
だれかLVWの輸出仕様のインプレ聞かせてくれー。


377 :名無しSUN:2006/10/18(水) 09:51:42 ID:FtZR4u7z
Ng5-20mmはどうですか。

378 :名無しSUN:2006/10/18(水) 15:27:02 ID:dw3wIhWa
Ng4-22の評価があがったところだし、そろそろ出し頃?

379 :名無しSUN:2006/10/27(金) 23:58:06 ID:IF0T/8HV
職場で積み立てた金がそのまま使わず戻ってきました…。約5万円!
これでナグラーも買える!!

と言うわけで、12mm程度のアイピースでお勧めは何でしょう?

380 :名無しSUN:2006/10/28(土) 00:04:22 ID:E4dF27wh
っ【"f=12.5mm   ハイゲンス式  24.5mm \840"】
http://www.mizar.co.jp/tele-parts.htm

余ったお金で親孝行もしくは家庭サービス

381 :名無しSUN:2006/10/28(土) 00:10:55 ID:wV8qmIf+
24.5mmで夜空を彷徨ったあの日々をオレは忘れない!!

つーわけで、ホントのお勧めは?w

382 :名無しSUN:2006/10/28(土) 00:11:39 ID:Yq///A3e
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=25_43&products_id=81
これはどうなのかな?

383 :名無しSUN:2006/10/28(土) 06:35:59 ID:/RPhfSF3
ナグラーのピント位置についてお聞きしたいのですが。
当方ナグラーは Zoom 3-6mm のみ所有しております。
これと比べて他のナグラーとのピント位置はどの程度違いますでしょうか?

実際にZoomを含めて複数本所有されている方が居ましたら、
「◯◯はZoomを基準として何mm位押し込んだ/引き出したらピントが出た」
と言った情報が頂ければ助かります。

384 :名無しSUN:2006/10/28(土) 07:16:00 ID:nOY7JeeG
>>383
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/Data/eyepice.html
(「絞り環位置」の項)

385 :名無しSUN:2006/10/28(土) 11:25:46 ID:nIjyQ522
>>381

http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/TXN5UHMEK7NH8LD7PVGJ4M8BN3/product_id/Z30

386 :名無しSUN:2006/10/28(土) 19:23:21 ID:/RPhfSF3
>>384
有難う御座います。
まさかこれほどの資料があったとは。最近作られたのかな?
てれぶのページは何度と無く見に行った事あるのに、正直知りませんでした。

あー、でも眺めてると何本か欲しいのが出て来ますねー。
財布と相談してみようっと。

387 :名無しSUN:2006/10/29(日) 01:19:44 ID:jGOygvW9
ツアイスはテレブーより評価高いからね。
テレブーはどれも湾曲がひどいからな〜月や流す時はイマイチだよね。

388 :名無しSUN:2006/11/01(水) 10:35:05 ID:fIsNzdfL
やっぱXWが一番性能のバランスが良いかな。

389 :名無しSUN:2006/11/01(水) 13:06:50 ID:M0QBONPZ
シュミカセとLVって相性悪いの?
恒星像が、ミードLX標準付きのSP26mmより明らかに眠いんだけど。

390 :名無しSUN:2006/11/01(水) 14:17:44 ID:6lxQIuUd
LVはどの望遠鏡でも眠くなるような希ガス
解像度はそこそこちゃんとあるみたいなんだけどね。
内面塗装やコバ塗りをもっとキッチリやってくれていたら随分印象が変わるはずなのだが。

391 :川木:2006/11/07(火) 21:43:49 ID:MFjt5zWk
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392 :名無しSUN:2006/11/08(水) 10:22:56 ID:DgSrkoqc
LVとLVWってコントラストとかシャープさも違うのかな?

393 :名無しSUN:2006/11/14(火) 17:40:02 ID:52HxhTbH
XWはいいぞ!!

394 :名無しSUN:2006/11/14(火) 22:38:36 ID:KKB7Us2c
>>392
コントラストはまるで違う。LVWは好印象。
LVも真面目に内面処理したら全然印象が違ったのかも。

395 :名無しSUN:2006/11/15(水) 12:03:47 ID:5svZJShK
>>394
XWとLVWではどう?

396 :名無しSUN:2006/11/16(木) 19:48:59 ID:GBGvg6SO
なんじゃこりゃぁぁぁぁ
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo

397 :名無しSUN:2006/11/16(木) 22:59:41 ID:6mnbLIzP
>396 公共天文台に置いたら非常にウケは良さそう

398 :名無しSUN:2006/11/20(月) 10:21:08 ID:hC+RqQIm
魚篭マケ中古に出てるLVW-42mm、逝っとくべきかな?
クマEWV-32を頼んじまったとこなんだが・・・納期1〜2ヶ月と聞いてガカーリしてるよ

399 :名無しSUN:2006/11/20(月) 12:26:00 ID:4NG/vm55
へー丁度切れちゃってたんだ。
9月の終わりごろEWV-32を火災に頼んだら、岡山なのに翌日に到着して驚いたよ。

400 :名無しSUN:2006/11/20(月) 13:11:18 ID:tbXYxh/5
返事と発送の早さはクマたんの一番良いところだ

401 :名無しSUN:2006/11/27(月) 23:55:38 ID:5iy3r6PB
 笠井でもどこでもいいけど、31.7ミリサイズのアイピースで、
40ミリよりも長焦点のものをどなたかご存知ないでしょうか・・・。
 2インチサイズなら50ミリとか、K70ミリなんていうのもあるよ
うですが・・・。

402 :名無しSUN:2006/11/28(火) 07:42:09 ID:QLpyw7gH
何を見るのか分からないが、需要が無いからじゃないか?
いくら長焦点でも視界の限界は出てくるし。

403 :名無しSUN:2006/11/29(水) 08:53:52 ID:IfrcC3K1
そんな超狭視界のアイピースで何すんの?

404 :名無しSUN:2006/11/30(木) 22:27:25 ID:lK+ddz96
バローレンズでお勧めのってどれなんでしょう?
魚篭のED80Sfなんですが。

405 :名無しSUN:2006/11/30(木) 22:48:05 ID:TYlr/p8U
ビクセンで揃えるなら31.7DXバローでいいんじゃないの?
2インチバローなら笠井からいろいろ出てるよ。

406 :404:2006/11/30(木) 23:14:37 ID:lK+ddz96
>>405
早速のレスありがとうございます。
DXにしようと思います。

407 :名無しSUN:2006/12/01(金) 00:34:28 ID:KWseYxU/
すみません。バローのことで便乗質問させてください。
おれ、ビクセンの31.7Tの方を買っちまったんですが、これは全然ダメでしょうか?
ショップの人は、DXと比べても、見え味は大して変わらないと言っていたので
こいつにしたのですが、失敗だったかな・・orz


408 :名無しSUN:2006/12/01(金) 01:05:41 ID:HaijQQoE
DXバローを持ってないからなんとも言えないが、DXは魚篭の主力アイピースの
LVとの相性を考えて設計してあるとか魚篭Q&Aにあったような。

LVみたいな元々バローを組み込んで長いアイレリーフ確保してるアイピースに、
さらにバローを組み合わせると像が悪化してあまりよろしくない事になるので。


409 :名無しSUN:2006/12/01(金) 08:27:26 ID:InnioC+V
305mmF5ドブ用のアイピースで悩んでいます。
下記1)から3)のどれかを購入したいと考えています。

1)ナグラーT6 13mm =290$
2)LVW 13mm and 5mm =239.9$
3) MEADE UWA 14mm =199$

1)日本、アメリカ評価最高。Made in Japan. 値段高い。82°
2) 同予算で2個購入できる。日本人のインプレが少ない。海外の評価は結構良い。made in china. 68°  
3)安い広角82°。日本人のインプレ少ない。アメリカ人評価はGOOD,BAD共にあり。made in china.

皆さんならどれを選択しますか?ちなみにペンタはアメリカでは高いので予算オーバーです。
 

410 :名無しSUN:2006/12/01(金) 08:30:34 ID:InnioC+V

2)LVW 13mm and 5mm =239.9$ x
2)LVW 輸出13mm and 5mm =239.9$ ○ です。

411 :名無しSUN:2006/12/01(金) 09:16:27 ID:3cWwPCqA
日本のドブ使いの間では3)ミードの評価は高いよ。
ナグラーよりいいって人もいるし。
ただ重さに注意では?

412 :名無しSUN:2006/12/01(金) 10:19:02 ID:Izl3nVE4
ミードの4000シリーズは評判が良いが、5000シリーズはまだ評価インプレが少ない。
アメリカのサイトによると4000シリーズは初期は日本で生産され、後期は中国で生産されているとのこと。
ミードはコスト重視で品質はあまり信頼しないほうがいいかもよ

413 :名無しSUN:2006/12/01(金) 14:04:05 ID:lJGrOt4I
アメリカじゃあペンタの方が高いのか。。。
そりゃ残念。。。

414 :407:2006/12/01(金) 22:51:33 ID:VtD9UYOL
>>408
ということは、LVでなければ、無理にDXでなくてもいいんでしょうか?

415 :名無しSUN:2006/12/01(金) 23:19:19 ID:kZ4HxWdc
LVが使える拡大系はTVパワーメイトみたいなテレセン系ぐらい。
それ以外ならDXがやはり良さげ。

416 :407:2006/12/02(土) 00:01:26 ID:nwxclY7l
>>415
やっぱ、DXですか・・orz
買い換えた方がいいのかなぁ・・


417 :名無しSUN:2006/12/02(土) 03:58:33 ID:IFFkTgWQ
>>409
LVWはMade in japan
テレブーと製造工場同じだよ。

しったかしったかしったかし〜
2)LVW 13mm and 5mm =239.9$
2) 同予算で2個購入できる。日本人のインプレが少ない。海外の評価は結構良い。made in china. 68°  

418 :409:2006/12/02(土) 05:37:21 ID:5RJ9L9Ch
417さんへ、
LVWの輸出仕様もMade in Japan ですか?

419 :個数を勘違いしているような…:2006/12/02(土) 14:08:58 ID:IQvBygny
そもそも海外でLVWってそんな値段で売ってるの?
軽く調べた分には$250位するみたいだけど
虎老が元気なら質問メールもできたんだけどね>製造国

420 :名無しSUN:2006/12/02(土) 14:56:18 ID:6dNKU9rp
>419
http://www.telescope.com/jump.jsp?itemID=73598&itemType=PRODUCT&path=1%2C2%2C6%2C36&KickerID=686&KICKER

421 :名無しSUN:2006/12/02(土) 14:57:39 ID:6dNKU9rp
↑ドイツ人もアメリカ人もLVWに近いアイピースだと言っている。

422 :名無しSUN:2006/12/02(土) 14:59:37 ID:6dNKU9rp
↑日本のある販売メーカもorionのアイピースをLVW輸出仕様といっている。
ここまで説明すれば分かっていただけますか???

423 :名無しSUN:2006/12/02(土) 16:50:22 ID:PqRmmqGJ
わからん

424 :人柱キボンヌ:2006/12/02(土) 17:21:34 ID:VDSmkY+6
>421>422
ttp://www.svenwienstein.de/HTML/stratus_english.html
中国製バチモンだそうな
最後でコーティングがどうの書いて有るけど、あとは考え方次第かな。
同等として半額で買うのも、オリジナルに敬意を払ってお金高くても買うのも。

425 :名無しSUN:2006/12/02(土) 19:35:11 ID:aZdfHuTb
ビクセンの、MC90Lに付属しているK25って、クソですか?

426 :名無しSUN:2006/12/02(土) 19:41:40 ID:qh4X+nvk
> DXバローを持ってないからなんとも言えないが、DXは魚篭の主力アイピースの
> LVとの相性を考えて設計してあるとか魚篭Q&Aにあったような。

本当ですか?
相性悪いと思って、LV買わなかったのに…

427 :名無しSUN:2006/12/02(土) 20:36:53 ID:lmWOKJ9A
LVよりもまだPLの方がいいよマジデ
アイレリーフ短いとも眼鏡かけたままじゃ苦しくなるけど。

428 :名無しSUN:2006/12/02(土) 21:41:12 ID:zEiVu5O/
LVって、そんなに悪いですかね?
短焦点屈折には、値段の割りにまあまあのような気がするのですが・・・
特に5oとか4oぐらいのは、PLなどに比べてアイレリーフが長くて
めがねなしでも覗き易いので使っているんですが。

429 :名無しSUN:2006/12/02(土) 22:14:02 ID:YvZxQlJJ
いや、アイレリーフが長いのはたしかにいいけど、見え味がてんでダメ。
最近、価格は高くてもLVWに全部換装しようかと本気で考えている今日
この頃。


430 :名無しSUN:2006/12/02(土) 22:31:55 ID:zEiVu5O/
あ、そうなんですか。。。 じゃ、次はLVWを試してみます。

431 :名無しSUN:2006/12/02(土) 22:56:10 ID:7we7VMW0
LV悪くないと思うね。個人的にはあんまり出番が無くなったけど。
欠点といえば、アイレリーフが長いのでアイカップの横から入って目玉に反射する迷光が邪魔臭いこと。
一番後ろの面が平面に近いのでそこに迷光が映るようだ。
大量生産してそうなんだから、もうちょっと安くなれば叩く人も少なくなるんじゃないかな。

432 :名無しSUN:2006/12/02(土) 23:11:03 ID:zEiVu5O/
その迷光は、遮光布等を頭から掛ければ抑えられますよね?

433 :名無しSUN:2006/12/02(土) 23:24:46 ID:7we7VMW0
抑えられます。ただ、吐息で曇ったりもしますが。
他のアイピースでもそうですが、近くに光害源があるような環境だと手で覆うとかのちょっとした対処は必要ですね。

434 :名無しSUN:2006/12/02(土) 23:24:55 ID:SNcHxZtd
怪しい人がいると通報されて、パトカーがやってくるかもしれませんが。

435 :名無しSUN:2006/12/02(土) 23:55:21 ID:zEiVu5O/
手で覆うのが手っ取り早いかもしれませんね。
以前、警察から職質されたことがありますから。。

436 :名無しSUN:2006/12/03(日) 00:06:11 ID:8CsTH2qr
まずPLで自分に合ったレンジを探して
LVで買い直してみて、LVWで補強して
今、TVやXWにわくわくしている私って
遠回りなやつ…
LV別にそんなに悪いとは思わない。
短焦点に短いのはつらいけど…
良く「ヌケ」の話題になるけど
確かに良いとは思わないけれど
良い空で見れば、問題ない。と思うんだけど…
ちなみに頭から布はかぶらない。
エレファントマンじゃないんだから。って古すぎ…

437 :名無しSUN:2006/12/03(日) 00:20:28 ID:e7AWMn5A
そっかぁ。LVとTVってそんなにちがうですねぇ。
今PLと高倍率用にLV持ってるんだけど、TVに変えたらもっと見えるようになる
かなぁ・・・TVはちょっと手が出ないかもだから、クマさんのオルソにしよう
かなぁ。ちなみに自分は都会のベランダで惑星みたりするとき、布かぶったり
してます。(家なら通報されないはず)見え方結構変わりました。

438 :名無しSUN:2006/12/03(日) 00:35:48 ID:8CsTH2qr
>>437さん
LVとTVの一番の違いは、視界の広さです。(そんなことは誰でも知っていますよね)
抜けや周辺像の崩れ、など色々好みはありますが
LVWなども含めて、視界の広い物はやはり見ていて余裕がある、
見たい対象の周りにも以外に小さな連星や星雲があったりします。
それをも同一視野に入れることができるかもしれない。
もしくは、やはり余裕があったほうがいいじゃないですか。
と言う感じで、TVにしたからといって、見たい対象が劇的に良く見える
わけではありません。
でも、良い物は良い。と言う人もいます。

439 :名無しSUN:2006/12/03(日) 00:57:11 ID:/vOXbMsy
XWの10mmにしてやっとNinja400でフクロウ星雲の目玉みたなー。
LVじゃ見えなかった…。

440 :名無しSUN:2006/12/03(日) 01:10:32 ID:1KRbAOBp
よかったですね。

441 :名無しSUN:2006/12/03(日) 12:48:10 ID:eFziYEzb
>>439
XWとLVで透過率全然違うのかな?

442 :名無しSUN:2006/12/03(日) 14:09:04 ID:8CsTH2qr
>>441
それ、突き詰めると面白いかも。



443 :名無しSUN:2006/12/03(日) 14:44:52 ID:eFziYEzb
>>442
ん?どういう事??

444 :名無しSUN:2006/12/03(日) 16:44:37 ID:iNDoJyBY
PLを買うか、LVを買うかで迷ってるのですが、
アイレリーフ以外でLVの優位性って、何があります?

445 :名無しSUN:2006/12/03(日) 16:50:25 ID:2MPLM4Wo
空が良ければふくろうの目玉くらい8cmにケルナーで楽勝というのは内緒

446 :名無しSUN:2006/12/03(日) 18:32:06 ID:ZGItMwzP
本物のふくろうの話し、なんてオチはねえだろうな?


447 :名無しSUN:2006/12/03(日) 18:44:10 ID:sWlJuaBU
一生内緒にしとかなきゃだめだろ。

448 :名無しSUN:2006/12/03(日) 20:14:59 ID:/vOXbMsy
http://homepage2.nifty.com/sketchingthedeepsky/caption/M97.htm

「眼視による星雲星団の世界」のサイトの人も32センチドブで何度もチャレンジして、
アイピースを変えてやっと目を見ることができたと書いているのですが?

449 :名無しSUN:2006/12/03(日) 20:33:06 ID:2MPLM4Wo
ドブで渓流釣りしてればいい。釣れないのは竿が安いんだろう。

450 :名無しSUN:2006/12/03(日) 20:35:25 ID:/vOXbMsy
具体的にどの程度の空の8cmで見えるんだ?>ふくろう星雲の目玉

451 :名無しSUN:2006/12/03(日) 20:49:14 ID:WcgVAJzK
〜では〜と書いてあるよ合戦をしても意味は無いが参考までに…

藤井旭氏の星雲ガイドブックだと8cm50倍で中に濃淡がわかるとあるな。
大野裕明氏の星雲・星団案内では8cmでなんとなくわかるとある。

オイラは両氏の様な鋭眼の持ち主でないので10cmは存在のみ、28cmで濃淡が判るって感じだったな@富士山五合目
使ったのはテレビューPL55mmと高橋Or40mm。フィルタは無し。

452 :名無しSUN:2006/12/03(日) 20:52:33 ID:/vOXbMsy
「見ておもしろい 星雲・星団案内」 P.22 では確かに8cm で東と西の両端が
特に淡く「感じられることがある」という表現だなあ。

でも、表現が何か微妙だ。

453 :名無しSUN:2006/12/03(日) 20:55:55 ID:/vOXbMsy
濃淡が感じられる…って程度なら今までもあったけど、はっきりと見たかったんだよな。

大野裕明氏のスケッチは確かに凄いけど…何か、写真映像の影響が感じられて、実際に見えるのと
ちょっと違う気がするスケッチがあるんだよね。

454 :名無しSUN:2006/12/03(日) 21:00:46 ID:+ltkH1ES
>>445
>目玉くらい8cmにケルナーで楽勝

楽勝の意味知ってます?

455 :名無しSUN:2006/12/03(日) 21:37:06 ID:dtrPustL
アイピースを買ったら、なぜ曇る・・・orz

456 :名無しSUN:2006/12/03(日) 21:46:55 ID:/vOXbMsy
ばっちりな表現を発見!!

星雲星団の観測 新編 恒星社 中野繁 P.47

ジョーンズ「みるだけでもかなりむずかしい。15cm以下ではみのがす」
マラスは10cm屈折で「大きな灰色の楕円。ふくろうの眼の部分はアリゾナの砂漠ではみえたが、カリフォルニアでは見えなかった。とにかく大変難しい。」

以上小口径、次は専門家

W・ハーシェル「球状でどこにも濃淡がない」
J・ハーシェル「明るさ平等。辺縁鈍。微かな核が中心部に2個」
スミス「よくながめると、木星ぐらいの大きさで濃淡がなく丸い」
リック天文台「すべての構造ははっきりしない」

とあり現在の天体写真に当てはまるような表現をしているのはロス郷の6フィート望遠鏡を使った人ぐらいです。

まとめとして「熟練した各専門家の見方は、むずかしいという点で一致している。8cmで楽に見えたとすれば(注意:眼は言及していません)、すべての好条件に恵まれた時であろう。ふつう10cmでは灰色のぼんやりとした円形にみえるといえよう」とあります。

8cmで眼が楽勝でみえるのはきわめて疑問ですね。

457 :名無しSUN:2006/12/03(日) 21:51:39 ID:/vOXbMsy
The Night Sky Observer's Guide Vol.2 p.399 では、

12〜14インチの項に、Under dark, transparent skies the two indistinct dark patches which consititute the Owl's eyses can be glimpsed …

とあるわけで…。約30cm以上でかつ条件が良い空でなければ見えないことが分かるんじゃないのかな?

458 :名無しSUN:2006/12/03(日) 21:56:53 ID:2MPLM4Wo
> 大野裕明氏のスケッチは確かに凄いけど…何か、写真映像の影響が
> 感じられて、実際に見えるのとちょっと違う気がするスケッチがあるんだよね。

それは「ドブ川でヤマメが釣れないのは渓流釣りのガイド本がおかしいからだ」と
文句言ってるようなもんだぞ。


459 :名無しSUN:2006/12/03(日) 22:13:48 ID:/vOXbMsy
こっちがドブ川で釣りしているのが何で分かるんだ?8cmで眼が楽勝で見える人は
違うな。

460 :名無しSUN:2006/12/04(月) 00:13:13 ID:/UxWzRIf
>>456
ハーシェルの時代には。ナグラーアイピースがなかったからじゃないの?

461 :名無しSUN:2006/12/04(月) 00:40:39 ID:KStucPh+
ナグラーを使うと見えなかった星雲が見えるという事でFA?

462 :名無しSUN:2006/12/04(月) 00:50:31 ID:yTRYErqC
露がついたフィルターを装着するとよく見えるよw

463 :名無しSUN:2006/12/04(月) 01:12:23 ID:/LNszeXc
露西亜製のアイピースってこと?

464 :名無しSUN:2006/12/04(月) 01:15:00 ID:bLE77eHP
やっぱナグラーだと透過率ってか見えが良くなるのかな。
レンズの枚数多いけど、コーティングは良いはずだから、
PLよりも明るく見えるのかな。

465 :iLoveBurando:2006/12/04(月) 19:07:30 ID:1Nf06oJb
弊店は 日本のインターネットストア業界一を目指しております。弊店には
ルイヴィトン(LOUIS VUITTON)、コーチ(COACH)、ブラダ(PRADA)、シャネル
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466 :名無しSUN:2006/12/04(月) 23:06:13 ID:U+yIJFv9
ナグラーがなかったというより、金属鏡でフーコテストもなかったから。




467 :名無しSUN:2006/12/05(火) 19:14:24 ID:34w3mBmQ
教えてくんろ。
以前からコーティングが良いとかブラックアウトしにくいとか聞かされて、
ボーナス時期だからペンタのアイピース狙っているんだけど、
f=800mm 前後の鏡筒で星雲・系外銀河メインとしてXW30かXW40で悩んでいる。

悩んでいる理由は、
 30mmの方が大きく見える分迫力有りそう・ちょっと安い反面
 レンズが一枚多くて空気との接触面が2つ増えて淡い対象に不利そう
 40mmは対象が小さく見えるぶん光が集まって明るく見えそうなんだけど
 並の星雲だと小さすぎて楽しめそうもない
と考えているから。

1本だけ買うとしたらどちらが良いかね?


468 :名無しSUN:2006/12/05(火) 19:55:47 ID:ScCoG0gK
口径と屈折か反射かも書いてくんろ。

469 :名無しSUN:2006/12/05(火) 21:00:02 ID:FkPhNmG8
>>467
わるいこと言わんからパンオプにしとけ



470 :名無しSUN:2006/12/05(火) 22:11:38 ID:34w3mBmQ
>>468
口径は100〜150mmの屈折で。
特に「この鏡筒にしか使わない」と言う決めは無いです。

>>469
過去の発言を読んだ上で今回はペンタと決めているのでテレブは次回以降にします。

471 :名無しSUN:2006/12/05(火) 22:14:34 ID:MvNe/Eg/
パンオプよりXWのほうがいいね。
パンオプの歪曲はひど杉。


472 :名無しSUN:2006/12/05(火) 23:29:18 ID:5c7ZCeGG
まあXWも良いアイピースだよ。(3.5mmだけ所有)

ホムペのレンズ構成図を見ると30mmと40mmの違いは、一番前に入っている
フラットナー?の有無みたいだけにも見えるし
・・・実際は細かいとこで違うんでしょうが。

この一枚分40g重くて、2,100円(定価)も安い30mmの方がお買い得に見える!
って観点違うか。

倍率で考えられたらいかがか?
網状ならともかく、たいがいの系外銀河には30倍くらいはあった方が
いいんじゃねか?

473 :名無しSUN:2006/12/05(火) 23:34:45 ID:MvNe/Eg/
流した時に分かるパンオプの歪曲。

http://www.siebertoptics.com/images/Eyepiece_Comparisons/35mm%2036mm%20combine.JPG

474 :名無しSUN:2006/12/05(火) 23:48:03 ID:khQ86G8S
>>473
この画像の歪曲に目がいくか、像(方眼の線)の鮮明さに目がいくかは
人それぞれ。

まあ、ピントや露出の違いもあるんだろうけどね。

475 :名無しSUN:2006/12/05(火) 23:55:13 ID:51cCH4Te
覗いて『うおぉ〜っ』と歓声が上がるのはパンオプ。 流して『うへぇ〜』とうめくのもパンオプ。

476 :名無しSUN:2006/12/06(水) 00:06:12 ID:C3A9WOk6
>>473
これ、もう一方のアイピース(siebertなんちゃら)の比較サイトじゃんw

477 :名無しSUN:2006/12/06(水) 00:22:56 ID:vuJVcixP
系外銀河だから倍率的に30mmの方がいいんでね?


478 :名無しSUN:2006/12/06(水) 00:36:16 ID:vuJVcixP
XWは2本持ってるけど、おっしゃるとおりブラックアウトは
皆無といえる。

479 :名無しSUN:2006/12/06(水) 20:53:02 ID:xT1s9ym6
>>472
>>477
有難いレスをどうも。
色々考えた結果XW30逝く事に決めたっす。

XWの悪い話は聞かないのだが、ユーザーが少ないわけでは無さそうだし
まぁ出来がいいんだろうと感じているので覗ける日が今から楽しみ。
既に持ってる2インチアイピースとどれだけ違うのか。
期待を裏切らないでくれよ〜〜>ペンタ

480 :名無しSUN:2006/12/06(水) 22:20:15 ID:TDUqtPOu
TWVってのはどんなもんですか?

481 :名無しSUN:2006/12/06(水) 22:34:16 ID:RfMmQK/v
こんなもんです。

482 :名無しSUN:2006/12/06(水) 22:37:48 ID:TDUqtPOu
そんなもんですか。

483 :名無しSUN:2006/12/06(水) 22:39:33 ID:CfWL8Fe3
天頂ミラー(プリズム)について質問です。
スレ違いかとも思いましたがどこがよいのかわからなかったのでとりあえず質問させてください。
もしより適当なスレがあれば誘導お願いします。

2インチの天頂ミラーの購入を考えていますが、最近、こういうもの↓があることを知り、ちょっと心が動いています。
ttp://www.kasai-trading.jp/2-45erectingprism.htm
主目的はもちろん星ですが、どうせなら正立にしといたほうが、もし地上見るときとかにも使えて便利じゃないかと。

たとえば同価格帯の↓普通の天頂ミラーと比べたら、像はよくないのでしょうか?
ttp://www.kasai-trading.jp/kasai2dxmirror99.htm

なお、筒は80mmF6の屈折です。上では火災さんの例をあげましたが当然他メーカーも考えています。
難点やお勧めの情報を教えていただければ幸いです。

484 :名無しSUN:2006/12/06(水) 23:03:59 ID:Z1YUvmaY
主目的が星なら、迷わず天頂ミラーにしといた方がいい。
地上は双眼鏡ででも。

485 :名無しSUN:2006/12/06(水) 23:12:56 ID:CfWL8Fe3
484さん、サンクス
理由を教えていただけたらうれしいです。
主目的は星ですが、せっかくの短焦点なので地上も、月とかも正立で見えたらいいな、と思って。

486 :名無しSUN:2006/12/06(水) 23:16:40 ID:NL0wU2/1
まず一般論として、プリズムはミラーと比べて、色収差が発生し、特に高倍率において
像の甘さという形で現れて来ます。
31.7mmのアメリカンサイズでは、ミラーに比べてプリズムの方が安いので好まれますが
2インチになると、大きなプリズムを使うことで価格は逆転します。
また、2インチプリズムは重さの点でも不利になります。

私も双眼装置を検討するとき、45°正立プリズムの方が光路長の消費が少ないのかと思い
笠井社長に問い合わせたことがあるのですが、双眼装置に正立プリズムは勧めないこと、
また、どうしても使うのであれば、45°の方が像の劣化が大きいので、90°を勧める
との返答を頂きました。
結局、正立プリズムは、他のところで買ったのですが、天頂ミラーは笠井のDXを使って
います。
私の持っている望遠鏡では、正立プリズムで等倍が使えるので、地上と低倍率用。
天頂ミラーは、2倍バローが必要なので高倍率用と使い分けています。
但し、私も鋭眼というわけではないので、今までプリズムの色収差などを気にしたことは
ありません。
そのあたりは、ご自身の用途などを考えて好みで良いかと思います。

また、プリズムとミラーでは光路長が違うので、ちゃんと合焦するかも大事な要素です。
笠井スレの少し前の過去レスに、光路長の一覧が出ているので参考にしてみて下さい。

487 :486:2006/12/06(水) 23:54:32 ID:NL0wU2/1
> 光路長の一覧
間違えました、「望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part15 」の638でした。

488 :名無しSUN:2006/12/07(木) 01:56:44 ID:mDAI1Q88
>>480

ヌケはイイよ。
ただ3枚レンズなので収差補正は甘いけどケルナーよりは短焦点に強い。2インチ良質ケルナーと思った方がいいかもね。バロー付けたらかなり逝ける。

489 :名無しSUN:2006/12/07(木) 07:05:02 ID:KZttNTAh
486さんサンクス。
色の話はわかります。光路長はこれまで考えてなかったので参考にさせていただきます。

あと笠井DXをご使用とのことですが、他の製品と比べたらどうでしょうか?違いますか?
同じ2インチミラーでも安いのは7000円あたりから、高いのは数万円と種類が多くて、値段ほどの違いがあるのか、と思っています。


490 :486:2006/12/07(木) 18:04:03 ID:qrdVO0mY
>>489さん
笠井DXを選んだのは、ぶっちゃけ自己満足ですw
私の性格は、何かを選ぶ時に安物買いの銭失いにならないように、ある程度の基準をもって、
多少高くても品質が良さそうなものを選ぶようにしています。
私は、笠井トレーディングをよく利用しますが、それは判断の参考にするべき数値がはっきり
明記されているからです。

波面精度とまでいかなくても、反射率も明記されていないメーカーとは大きな違いであると
思います。
といっても、安価な天頂ミラーでも90〜96%ぐらいの反射率は出ているとは思われ、
その差が大きいか少ないかは、使う人によって考えが違うでしょうが、私は、仮に安価な
製品を渡されて使ったとしても、DX99%反射と見比べない限り、「こんなものかな」
と気にせずに使ってしまうでしょうw

しかし、笠井DXの優位性は、光学性能だけではないと思います。
頑丈な筐体は、アイピースの光軸が狂わないために大事な要素ですし、真鍮締付リングや、
バレルの落下防止溝は、不用意な落下の不安を軽減してくれます。
アイピースなどと違って、買い足すことのあまりない部品ですから、製品としての完成度が
高いことは、長く使う上で安心です。

では、逆にさらに高級品はどうかというと、すでに笠井DXで99%の反射率を得られているので、
それ以上の製品と比較しても、安価品やプリズムなどとの違いほどには明確ではないでしょう。
つまり、自己満足に払える金額の限度として、私としては笠井DXを結果的に選んだわけです。

491 :486:2006/12/07(木) 18:14:21 ID:qrdVO0mY
で、もし「今」買う、もしくは勧めるとしたら、今月の特価品で出ている、クォーツ天頂ミラーを
勧めます。
正直、使ったことは無いですが、反射望遠鏡でも分かるように、熱膨張率というのは、主鏡と比べ
はるかに小さいミラーとはいえ、像質に与える影響は少なくないでしょう。
また、笠井DXなどは31.7mmアイピースホルダーのネジが、2インチ保持部分の上に飛び出て
いますが、クォーツのものは、ネジ部分の切り込みが入っているので、31.7mmアイピースを
使う時の、光路の無駄な消費がありません。
小さな違いですが、場合によってはピントが合うか合わないかという決定的な違いとなるかもしれません。

また、笠井DXミラー以外に、最近買った筒のセット品で安価な天頂ミラーもあるのですが、そちらは
筒自体のファーストライトもまだなので、違いについては語れませんw

以上、チラシの裏スマソ

492 :486:2006/12/07(木) 18:16:55 ID:qrdVO0mY
補足
「今」なら笠井DXと700円の差で、クォーツが買えますから。

493 :名無しSUN:2006/12/07(木) 20:01:56 ID:5hWMNOmT
>>486
横から失礼します。
>天頂ミラーは、2倍バローが必要なので
と書かれていますが、天頂ミラーはバローとセットでないと使えないのですか?

494 :486:2006/12/07(木) 22:01:02 ID:qrdVO0mY
>>493さん
いえいえ、これは双眼装置を使う場合のことです。
双眼装置は、光路消費が大きいので、バローレンズを併用してバックフォーカスを引き出すわけです。
(バックフォーカスとは、筒外焦点距離のこと。アイピースや天頂ミラーは、バックフォーカスを消費
するので、鏡筒がもともと持っているバックフォーカスの範囲以内でないとピントが合いません)
(バローレンズは、鏡筒自体の焦点距離を伸ばす効果があります)

私の持っている鏡筒は、もともとバックフォーカスの余裕が大きいので、バーダー社の正立プリズム
と組み合わせるとバローを使う必要が無く、等倍が得られるので、低倍率用としているということです。
天頂ミラーと双眼装置を組み合わせたときは、バローによって倍率が上がるので、月・惑星などの
高倍率用に使っていると言うわけです。
ちょっと誤解を与える記述でしたね。すみません。

ただ、元々の鏡筒のバックフォーカスが短い場合は、天頂ミラー(orプリズム)を使うと
ピントが合わないこともありますから、バローで筒外焦点を引き出すケースもあるでしょう。
バックフォーカスの測り方は、「 ★★★★笠井トレーディング Rigel:6 ★★★★ 」の
668-672レスを参考にして下さい。

自分の鏡筒のバックフォーカスは、あらかじめ測っておくと良いですよ。

495 :名無しSUN:2006/12/07(木) 22:01:59 ID:tl0TcQcT
>>483さん
80mmF6の筒は何ですか。
もしアクロで高倍率を諦めてRFT志向にするのならば笠井の
2インチ90゜正立プリズムもいいですよ。
80度超えの広角アイピースを使ってもあまりケラレは無い
ようです。
最初、2インチ99%を使っていましたが裏像が我慢できな
くてアミチの正立にしました。
北アメリカ、カリフォルニアなどもちゃんと見えて楽しいです。


496 :名無しSUN:2006/12/07(木) 22:25:40 ID:5hWMNOmT
486さん、詳しい説明ありがとうございます。
私の鏡筒は、ビクセンのED80Sfなのですが、付属のフリップ・ミラーが、どうもおもちゃっぽくて嫌なんです。
そこで、天頂ミラーを別に買おうかと思っているんですが、いろいろあって戸惑っているところです。
バックフォーカスの計り方は分かりました。
早速計ってみようと思います。

497 :486:2006/12/07(木) 23:19:42 ID:qrdVO0mY
>>496さん
ちょっとくどいかなと思ったのですが、お役に立てたなら私もうれしいです。
初心者向けのHPでも、バックフォーカスのことはあまり触れられていないので、
私も最初は、よく知りませんでした。
こういう大事な情報は、メーカーがちゃんと公表するべきだと思うんですけどね。
時々、「新しく買ったアイピースのピントが合わないよ〜」という書き込みも見かけますし。

ちなみに、アイピースの光路消費は、10〜20mmぐらいです。
30mm余裕をみておけば、大丈夫でしょう。
それと、ドローチューブの繰り出し量も測っておいたほうが良いですよ。

屈折の場合、天頂ミラー(プリズム)は、全てのアイピースと組み合わせるわけですから、
とても大事ですよね。慎重に選びませう。

498 :名無しSUN:2006/12/07(木) 23:30:36 ID:qrdVO0mY
直視のスレでは奮闘されてるようですね。
ちょっと援護射撃しときました(^^ゞ

499 :483=485=489:2006/12/07(木) 23:51:25 ID:P1nAMHck
486さん詳しい説明感謝!
495さんもサンクス。2インチ90゜正立と2インチ99%とでは、像質はどうでしょうか?違いわかりますか?
もし正立にしても普通の天頂ミラーと像質に違いがないようなら正立がいいかな、なんて思っています。
「高倍率を諦めてRFT志向にするのならば」と書いておられるのは、正立で高倍率にすれば像が劣化するからですか?
両方持つオーナーの感想をお聞かせください。

筒はNERIUS80LDです。RFT志向はそのとおりで、高倍率はあまり意識していないのですが、質的なものが気になります。
486さん推薦のQuartzは候補のひとつです。あとWOの2インチ45°正立も黒金でNERIUSに似合いそうかな、とか思ってますw
筒はセミアポだし、正直、KKの安いミラーでもいいかな、とも思うのですが、私もスペックで自己満足する気があり、良いものなら高くても、とも思って迷っています。

まあ筒自体がフローライトほどの高性能高額品ではないので、定価48kの筒に定価22kのQuartzというのはなんかアンバランスかもしれません。。。

500 :名無しSUN:2006/12/08(金) 00:31:41 ID:WBz57CVY
>>499さん
> WOの2インチ45°正立
確かに、ネリウスにはピッタリで、他社の45°に比べるとずっと質感は高いですよね。
私も、WOのゼニスタ黒を使っているので、暗闇で使うとはいえコーディネートには関心を払ってますw

でも、45°は、光学性能以前に気をつけることがあります。
それは、地上を見るには45°の方が見易いのですが、星空、特に天頂付近を見るときは、低い
位置にある接眼部をさらに見上げる格好になるので、三脚にある程度の高さが要求されます。
天頂付近は、低空と比べて空気の層が薄いので、天体観測する上で、一番おいしいところになります。
そこをじっくり、ゆっくり、快適に楽しむには、90°がやはりベストです。

但し、バードウォッチングの機会が多いのでしたら、正立で45°が欲しい気持ちもわかります。
天頂ミラーも上下が合っていれば、普通に地上用にも使えますが、鳥などの動きを追尾するには
やはり正立が自然ですからね。
あとは、予算と相談して、「両方買う」という選択も大いに有り!ですねw

私は、31.7正立プリズムと、2インチDX天頂ミラーの組み合わせですが、逆に、低倍率広視界
用に、2インチ45°正立。
高倍率用に、31.7mmDX天頂ミラーという選択肢もアリかもしれませんよ。
でも、セミアポならプリズムでもいいかな。無責任なことは言えませんが・・・
(セミアポだからこそ、これ以上収差を加えないミラーが良いという考え方も出来ますし)

501 :496:2006/12/08(金) 18:54:48 ID:Oksu8vg9
>>497さん
くどいなんてとんでもありません。とても参考になりました。
で、本日、笠井の特価品である、GS 2インチ クォーツ 天頂ミラーを注文しました。
いつか買おうと思っていたのですが、特価の今、買っておくのが得かと思いまして。

>直視のスレでは奮闘されてるようですね。
>ちょっと援護射撃しときました(^^ゞ
ありがとうございます。
私はこれまで、直視・対空を問わず、双眼鏡での星見を楽しんできましたし、
正直言うと、今でも100o対空双眼鏡による星見がメインです。
ただ、対象によってはもう少し高倍率で観たいと思いまして、
最近、ED80Sfを購入しました。
あのスレの、あのようなカキコは、とても残念に思います。
ただ、あまり構うと、余計調子に乗るのかもしれませんね。

502 :名無しSUN:2006/12/08(金) 21:30:02 ID:WBz57CVY
>>496さん
購入オメ♪
100o対空双眼鏡で低倍率をメインにするなら、高倍率用として、アポ+高精度天頂ミラーの
組み合わせは良い選択ですよね。
私も77mm対空双眼鏡持ってますが、やはり単眼80mmとは集光力の差を感じますよ。
また、光量、分解能は多少落ちても、単筒+双眼装置も見やすさ、楽しさが違います。
双眼鏡の得意な散光星団でも、視野一杯になる倍率で見るとまた違う魅力があります。
ということで、次は双眼装置ですね(笑)

> あまり構うと、余計調子に乗るのかもしれませんね。
そうですね、煽りや荒らしは、どんなに注意しても消えないですからね。
よっぽど酷い個人攻撃などでなければ、私もスルーしてます。

503 :名無しSUN:2006/12/08(金) 21:48:56 ID:WBz57CVY
>>499さん
ちょっと調べてみたのですが、45°正立プリズムの鏡筒側開口径は、32mmのようです。
90°正立プリズムで40mm、DXミラーで42mm、31.7mm天頂ミラーで
27mmですから、2インチでさらに超広角のアイピースを使うとケラレるかもしれません。

私も、どの程度ケラレるかとかは詳しくないですし(本当にケラレるかどうかも)、あまり書くと
営業妨害になりそうなので深く突っ込まないで頂きたいのですが、当然45°のメリットもある訳で
具体的にどのような要素を求めるのか、デメリットと天秤にかけて、慎重に選択してくださいね。
(私も77mm双眼鏡は45°対空で、動物や景色を見るときは使いやすいですよ)

あるいは>>484さんが言うように、もし双眼鏡をお持ちで無いなら、地上用に双眼鏡を購入するのも
ひとつの手ですね。

504 :486:2006/12/08(金) 21:54:21 ID:WBz57CVY
500,502,503は、486の提供でお送りしましたw
長文スマソ

505 :495:2006/12/08(金) 23:33:12 ID:MPnvLEAj
>>499
2インチが使える屈折はアクロのF5しか持っていないので高倍率での比較は
していませんがやはり2インチ90゜正立は不利ではないかと思っています。
低倍率(6倍〜27倍)の星像ではほとんど違いは感じません。
淡い対象を見る場合でも今のところ2インチ99%で見えて2インチ90゜正立で
見えないものはありませんでした。
ともかくRFTは星雲の形や星の並びがそのままに見える正立が楽しいですよ。


506 :sage:2006/12/09(土) 20:17:41 ID:zwBxjO7y
誰か教えてください。

ナグラー タイプ6 9mm と ミード4000 8.8mmのどちらを購入しようか迷っています。
値段が倍近いのですが、今テレビューでクリスマスセールをやっています。

ミードの方は安くて2インチスリープが気に入っています。評判が良いのでがなり惹かれるものがあります。
使用している望遠鏡はドブのF4.5です。コマコレクターの使用は今のところ考えていません。ナグラーは歪曲が大きいと聞きますが、周辺あたりまで点像の方を重視します。
「コマ使わなきゃ」というのであれば、コマコレクターも将来考慮します。

×2バローを使ってシーイングの良い日に惑星を見るのが目的です。なお眼鏡使いではありません。
どなたかアドバイスを宜しくお願いします。

507 :名無しSUN:2006/12/09(土) 21:24:14 ID:t+abmnwL
>>506
クリスマスセール、新品バーゲンはアイピース類が10%オフですか!

個人的にナグラータイプ5 16mmをいつか買おうと思ってたのですが、
新品ナグラーアイピースを割引するのはあまり見たことが無いので、
これを機に購入しようと思います。

良い事聞きました。情報Thx!

508 :506:2006/12/09(土) 21:37:10 ID:zwBxjO7y
506です。ageてしまいました。すみませんです。

>>507

ちなみに協栄産業大阪店のHPでは、いつも通常価格の約5%引きです。
テレビューのアイピースからたどると通常価格なのがミソです。

ttp://www.kyoei-osaka.jp/sky/sale/eye_fall/eye_sale2.htm

高級アイピース特価からたどるという見つけにくいページです。


509 :名無しSUN:2006/12/09(土) 21:59:17 ID:Xiys/xmT
>>506さん>>507さん
10%バーゲンセールはどこですか。
ナグラーのTOPを見ても分からないのですが…
私もこれを機にタイプ6 9mmを買いたいな〜と思っています。
私の場合はDeepSky用ですが…



510 :名無しSUN:2006/12/09(土) 22:13:10 ID:t+abmnwL
>>508
KYOEIネットショップ(東京)のアウトレットでは
ペンタのXWは以前から安売りしているのは知っていたのですが、
大阪でテレビューが安く売っていたとは全然知りませんでした;

でも今回情報聞いて良かったです(^−^

>>509
↓こちらです。
ttp://www.tvj.co.jp/207bargain/02chirstmas/2006_xmas.html

新品バーゲン以外でもデモ品特価がありますが、
タイプ6 9mmは既に売れてしまったみたいですね。。

511 :名無しSUN:2006/12/09(土) 22:30:45 ID:Xiys/xmT
>>510さん
ありがとうございます。
ガ〜〜ン売れてしまっていますね。
>>508さんが教えてくれた大阪で買うか…また迷う。
(そこも市らなかった)
とにもかくにもありがとうございました。

512 :506:2006/12/09(土) 22:42:00 ID:zwBxjO7y
>>510 511さん

クリスマスバーゲンの一番下が新品バーゲンです。
USAデモ品特価のは、売り切れですが、こちらはまだなのでは?
注文or問い合わせてみるといいのでは?
ただ荷造り送料という意味の判らないものが1050円付いているので1本の注文だと実質8%OFFです。

自分はN4 22mm 17mm 12mmを持っていてます。22と17は恵比寿で12は大阪店HPで購入しました。
いずれも約5%OFFでした。

それより、誰かレビューをお願いww




513 :名無しSUN:2006/12/09(土) 23:07:33 ID:EuZmP8Ll
数年前は通常5%off、年末に10%offとかやってたけど、最近は通年5%offのままみたいだね>競泳

ただ、定価表示がインチキクサイのはいただけないw

514 :名無しSUN:2006/12/09(土) 23:12:00 ID:MIaxvfj2
>>506
タイプ6は大体持ってますが、オリジナルナグラー9ミリとミード8.8も所有していました。
オリジナル9とミードではオリジナルが硬いシャープな像で、球状星団などはキリッと引き締まって見えます。
透過率はなぜかミードが微光星は良く見えました。コントラストはオリジナルが良でしたが。
そのオリジナルナグラー9ミリからタイプ6に変えて、更に透明感とシャープネスが増していると感じています。
周辺像はF.5.5でもこの3つとも良好です、4.5なら少し厳しいかも知れませんが、バローを使用するとぜんぜん問題無しでしょう。

515 :名無しSUN:2006/12/09(土) 23:19:06 ID:t+abmnwL
>>511
すみません誤解を招く書き方をしてしまいました。

デモ用特価品や中古品は既にいくつか品切れの模様ですが、ページの一番下に書いてある
新品バーゲン(新品アイピース類その他10%OFF)については、
特に数量の制限が無いので、品切れの心配はしなくて良さそうです。

但し、
>ご注意:本ページの特別価格は12月13日(水曜日)までのご決済に限らせていただきます。
と焦らすw文句が書かれているので、注文するなら早めが良いかもしれません。

今なら大阪よりも安く手に入れられそうですよ。

>>512
>荷造り送料
謎ですね。先程注文したところ一万円以上の商品は送料無料と記されていましたので、
こっちを信用します(笑

>レビュー
私ではお役に立てずすみません。(今回注文するのがねんがんの初ナグラーです^^)
どなたか私からもお願いしますww

ミード4000も評判良いですよね。

516 :506:2006/12/09(土) 23:33:30 ID:zwBxjO7y
514さん ありがとうございました。

ミードのは、2インチで大きく なんか見た目が豪華そう
というのも好きなポイントですw

ただ、ナグラーで揃えており、今、所有ので満足しており、「やはりナグラーかな?」と思っています。
31mm付近のは、笠井EWV-32mmを使用しているのですが、F4.5だと周辺の星像が線状になってしまいN5-31mm
に買い替えようかな?と思っています。買い換えたら将来ファインダー用にするつもりです。
気に入らず、買い換えると結果的に無駄なので、迷っている次第です。

517 :名無しSUN:2006/12/09(土) 23:40:05 ID:+6uAb+U/
みんな名倉とか金持ちだな、おい。

518 :名無しSUN:2006/12/09(土) 23:51:17 ID:9p7Px185
そんなあなたは?

519 :名無しSUN:2006/12/09(土) 23:52:59 ID:UrgfQ1Ev
俺はこの間PL32を買ったよ。
名倉よりヌケが良く、シャープで、コントラストも高い。







と自己暗示をかけて使ってるw

520 :名無しSUN:2006/12/10(日) 00:00:23 ID:moZgU4Pg
>>518
つい最近PL6mm買ったよ。

持ってるアイピース

PL6mm
LV9mm
SP26mm
EWV32mm
+
F6.3レデューサー

521 :名無しSUN:2006/12/10(日) 00:00:52 ID:9ROiDOH/
しかし、高性能アイピースは高いのか安いのかw

522 :名無しSUN:2006/12/10(日) 00:05:29 ID:IQ2Zg7rk
>>514さん参考になりました。ありがとうございます。
XWも気になっているのですが。
>>517さん私は社会人なのですが、(あなたが社会人か分からない)
タバコもすわないし、飲みにも行きません、
仕事が終わると家に帰り、家族と楽しく過ごし星を見ます。
お小遣いは少ないですが、名倉くらい買えるお金はすぐたまりますが。
もちろん学生さんにはきついかもしれないが…
私は子供のころアイピース買い増しなどできなかった。

523 :名無しSUN:2006/12/10(日) 00:07:35 ID:moZgU4Pg
ちなみに>>520の中ではLV9mmが一番不満。

524 :名無しSUN:2006/12/10(日) 00:13:10 ID:C0lAXoQ/
EWV32mmとナグラータイプ5/31mmでは、どっちがオススメですか?

525 :名無しSUN:2006/12/10(日) 00:19:44 ID:1LKBCK02
>>523

LV9mmをXW10mmにすると、全体的つながりと満足感がガラッと変わるよ。

526 :名無しSUN:2006/12/10(日) 00:35:29 ID:Lz9thjCX
>>524

毒キノコ>EWV32 でも重たいから、ウェイト必須ね。
ついでにEVDの2インチとShort SCアダプターもあるといいかも。



527 :名無しSUN:2006/12/10(日) 01:08:40 ID:AuYcR1B2
>>522
ご参考になって幸いです。
XWは興味があって21ミリと3.5ミリを購入しました。
1年ほど使用して結局手放してしまいました。21ミリはキドニービーンズ現象に似た現象
(視野の周辺を見ようとすると反対側にかげりが出る)が気になり、
3.5ミリはラジアン3ミリよりシャープでしたが、(0.5ミリ分の倍率の差もあり微妙ですが)
コントラストが落ち、トップヘビー、ヘビーウエイトに嫌気がさしてです。
21ミリの透過率はパンオプティックを抜いてトップクラスですが、いかんせん大き過ぎました。
使いやすさも大事ですね。

528 :名無しSUN:2006/12/10(日) 01:30:32 ID:de9cMoGI
XW21mmなんてないんだが。
パンオプも21mmだったっけ?

529 :527:2006/12/10(日) 01:47:00 ID:AuYcR1B2
>>528
失礼!焦点距離がごっちゃになってしまっていました。
XWは20ミリ、パンオプは22ミリ(すでに手元に無い)と24ミリです。


530 :名無しSUN:2006/12/11(月) 19:11:25 ID:yDRvEGfB
スレ違いだったらごめんなさい。
OIII等のフィルターは、一般的にどこに付けるのですか?
付けられれば、どこでもいいのでしょうか?
また、星雲を観るのに適したフィルターで、
お勧めのものはどれでしょうか?
遠征先でも使いますが、できたら光害に強い物がいいのですが。

531 :名無しSUN:2006/12/11(月) 19:14:57 ID:yDRvEGfB
すみません。書き忘れましたが、眼視が主です。

532 :名無しSUN:2006/12/11(月) 19:57:28 ID:S3l5mksE
>>530

アイピースの先(目側と反対側)です。

2インチ用と31.5mm(アメリカンサイズ)用があるので間違えないように。2インチ/31.7mmアダプターには、フィルター用のねじが付いているものが多いので(自分のを要確認)、
2インチ用を買っても31.5mmアイピースに兼用できます。ただ2インチ用は値段が高いです。

買う順番としては、
OV→HβかネビュラフィルターかUHC→LPS-P2の順がいいかな?

1番は迷うことなくOVでしょう。網状星雲、M8、多くの惑星状星雲に効果があります。Hβは、馬頭星雲、カリフォルニア星雲などに効果がありますがOVと比較して対象は少ないです。
UHCやLPS-P2は系外星雲に効果が少しあるのかな?試したことはありません。

馬頭が見えるといっても、それなりに暗い空で口径40cm以上ないと辛いです。網状は20cmもあれば、そこそこ夜空が明るくても見えます。
系外は、OVは全く効果がありません。バックが引き締まって暗くなりコントラストが上がることで効果を示しています。
そのため、微光星は少なくなります。またフィルターによっては、星が着色します。
自分は20cm以上の反射望遠鏡でしか体験していないので、6cm程度の屈折だとどうなるかわかりません。
明るい市街で劇的か?ではなく、あくまでも暗い所で見るのが基本です。

説明HP
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/27-komono-firuta.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/yama/filter.html
http://www.koheisha.co.jp/idas/lpsp201.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/dob-maga/fi_taiken.htm

主な店
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00124filter.html  テレビュー
http://www.kasai-trading.jp/filters.htm 笠井トレーディング

色々ぐぐって見てください


533 :名無しSUN:2006/12/11(月) 22:56:34 ID:zSexxtik
2インチアダプタなんだけど、背が低いアダプタだと、2インチフィルターに31.7アイピースのバレルが突き当たっちゃうのがあるから要注意です。

534 :名無しSUN:2006/12/11(月) 23:04:24 ID:7QdYxMXh
突き破ると血が出るから要注意です。

535 :名無しSUN:2006/12/12(火) 00:34:49 ID:6iNZ/oXM
ナグラーはバレル長いよね。中国製の奴使うとアダプタする。

536 :530:2006/12/12(火) 17:30:34 ID:BEqROIBZ
>>532さん >>533さん
ご返答ありがとうございます。
自分は現在31.7oのアイピースしか持っていないのですが、いずれ2インチのものも買うことを見越して2インチ用のOIIIフィルターを購入しようと思います。
ただ、>>533さんがご指摘のように、2インチアダプタに取り付けた場合、バレルと接触する可能性があります。
その場合、天頂ミラーのスリーブ側に取り付けても問題ないのでしょうか?


537 :名無しSUN:2006/12/12(火) 22:08:06 ID:UpHRJn/+
>>536
まったく問題なし。
むしろ接眼側より入る迷光の影響が少なくなるので良いくらい。


538 :530:2006/12/12(火) 22:23:46 ID:BEqROIBZ
>>536
そうですか。これですっきりしました。
ありがとうございました。

539 :名無しSUN:2006/12/12(火) 22:47:42 ID:75xTxpq8
フィルターは出来るだけ接眼レンズに近い位置に取り付けたほうが良い








と、どこかで読んだ。

540 :名無しSUN:2006/12/12(火) 23:05:51 ID:DV/KJFt8
>>530 539

539さんの言われることが厳密に言うと正解のようです。

笠井社長の 光軸調整読本では、フィルターを金属枠に取り付けた際に生じる圧迫について書かれていますが、これによると、
目に近いほど圧迫の影響(フィルター面の歪み)は抑えられるとあります。そして、天頂ミラーの先端などにねじ込んで置くと便利であるが、特に高倍率で高い分解能を要求する場合(多分惑星観望でしょう)は、面倒でも接眼レンズに付けた方が良いと書かれています。
これは、フィルターの面精度が悪い場合であり、精度の良いものなら537さんの言われている通りだと思います。

ただ、自分が思うにOVフィルターの場合、惑星状星雲はわかりませんが、多分低倍率での使用が多いと思います。
なので、あまり気にしなくてもいいかな?とも思います。暗いもの(星雲)ほど細かな輪郭は明瞭に見えませんから。
惑星状星雲を300倍以上の高倍率でフィルターを付けて見たことがないので、これについては良くわかりません。
もし笠井トレーディングで購入するなら、メールで問い合わせると、くま社長が商売抜きでアドバイスしてくれます。
自分は笠井で買いました。なお笠井では2種類売っています。

541 :名無しSUN:2006/12/12(火) 23:20:24 ID:cp9p3Zl9
ところで、何で笠井の社長がくまなの?

542 :名無しSUN:2006/12/12(火) 23:38:50 ID:od0Vj8Yi
焦点に近ければ、フィルターの極一部(部分部分にはなりますが)しか使わないから。
地球は丸いらしいけど、普段丸いとは思わないのと同じ理屈ですわ。
昔、くまが扱っていた時計皿みたいなフィルタは面精度悪かったらしいぞ。

543 :名無しSUN:2006/12/12(火) 23:59:34 ID:0hPJ8dFq
昨年笠井より火星用に2インチ天頂ミラーに付けるための惑星用フィルターを買った。
付属の説明書にできるだけアイピースに近づけて装着してくれだと 開いた口が塞がらなかった
そう言うことはサイトに書いておけ!それいらい笠井は信用できん

544 :名無しSUN:2006/12/13(水) 00:42:14 ID:U9yyMKAr
馬鹿の突飛な発想は理解しがたい。
少しでも離れると使用不可になるとでも?
そもそも信用できないと言いつつ、できるだけ近づけるという推奨使用法を信じているのか。
支離滅裂だな。

545 :名無しSUN:2006/12/13(水) 00:47:14 ID:oZN3zpfr
シャチョー乙

546 :名無しSUN:2006/12/13(水) 11:51:35 ID:tSNMDQOW
はいはいクマクマ


547 :530:2006/12/13(水) 19:36:49 ID:JUkopGp7
どうも、みなさん、ありがとうございます。
可能ならば、接眼レンズに近いところにフィルターを付けた方が良い、ということですね。
フィルターを入手したら、いろいろ試してみます。

548 :名無しSUN:2006/12/13(水) 20:06:58 ID:e35m3Ril
544
馬鹿はお前だ 文面の意味が理解できんのか 焼亡からやりなおせ


549 :名無しSUN:2006/12/13(水) 20:33:23 ID:0OKR/L+b
頭の逝かれた基地外クレーマーが自演で鼻息荒いですなぁ。

550 :名無しSUN:2006/12/13(水) 21:22:19 ID:JNKCGlge
>543

>開いた口が塞がらなかった
>そう言うことはサイトに書いておけ!

それ、俺も去年買ったときに激しく思った。

551 :名無しSUN:2006/12/13(水) 21:53:56 ID:eIuH8Y/R
スーパーネビュラコンタクトレンズ新発売!

552 :名無しSUN:2006/12/13(水) 22:31:29 ID:TJE6Ui/P
>>541
熊みたいな外見してるから。
こんな感じ↓
http://2ch.ru/y/src/1165090392198.jpg

553 :名無しSUN:2006/12/13(水) 22:57:56 ID:eIuH8Y/R
で、どっちが社長ですか?

554 :名無しSUN:2006/12/13(水) 23:39:48 ID:1vdOwCvF
自称”くまさん”はやめた方がいいと思う。

555 :名無しSUN:2006/12/13(水) 23:57:57 ID:eIuH8Y/R
なるほど、笠井社長自身が「クマー」を自称しているのか。

556 :名無しSUN:2006/12/14(木) 00:34:46 ID:3a65eQql
テレビューのクリスマスバーゲン、新品バーゲン10%OFFの商品を注文しましたが、
通常一万円以上の買い物には送料掛からないのに(赤字で強調してある)、
今回のバーゲンでは荷造り送料なる付加料金が一万円以上でも掛かるそうで、
それだと実質10%OFFにならないからおかしいんじゃね?って質問したら、
一方的に注文キャンセルされて、メールでの応答が一切無くなりました。

都合の悪い質問にはドン無視するのがテレビュージャパンのやり方なのか・・・。
返信無いので再注文したけどやはり全く応答無し。
殿様商売やってんじゃねーよ。バーゲン終わっちまったじゃねーか糞が。

557 :名無しSUN:2006/12/14(木) 21:36:36 ID:TS+IwcQO
消費者センターに電凸レッツラゴー!


558 :名無しSUN:2006/12/14(木) 22:22:12 ID:F1CWhTyd
ひでえな、テレブー

559 :名無しSUN:2006/12/14(木) 23:32:48 ID:GWGZFBV1
それが本当の話で客扱いをされなかったのなら、十分相談する価値はあるよ。
殿様商売ってレベルじゃねーぞって感じでw

560 :名無しSUN:2006/12/15(金) 21:28:13 ID:330YunOh
アク禁喰らっておりました。orz

>>558

一方で送料無料、他方で送料掛かるって表示に整合性が取れていないので、
一言、こっちでは送料無料と書いていますが、バーゲン品に関しては適用例外で、
誤解を与えるような記述で申し訳ありませんとか、HPの記述を修正するとか、
ちゃんと説明してくれたら良いと思うんですよ。
(自分が店員ならそうする)

一見通常の10%OFFで買える!やったーと思わせておいて、
実は実質10%OFFではありませんとなれば、消費者的には
多少の不満が出ても致し方ないと思うのですが、
その辺の売り方に疑問を感じて、問い質してみたところ、
他のお客様は同じ条件で買ってもらっていますと言って、
一方的注文キャンセル。

あまつさえその後完全無視ってのが業者の対応としてありえない。

テレビュー、コロナド、ロスマンディー、オライオン等
魅力的なメーカーの商品を扱っているのを良い事に、
嫌なら買うな的な傲慢な態度を平然とやってのける
テレビュージャパンにそこにシビれる、あこがれるゥ!(AA略

561 :名無しSUN:2006/12/15(金) 21:35:00 ID:330YunOh
>>557

電話する時間とお金が勿体無かったのですが、検討してみますー。
ただ商品を購入する意欲がすっかり萎え萎えです。orz

>>559

客扱いされてないですね・・・。ブラックリストに入れられたみたいですw
黙殺されるのも納得いかないので、こちらに書きました。

シカトされるのも腹立たしいので、昨日改めて
商売人としての自負があるならちゃんと説明して、
無視はしないでください、とメールしましたが、
やはり応答ありません。ダメだこの会社・・・。

562 :名無しSUN:2006/12/15(金) 21:45:09 ID:zVUcXLIT
↑これ読んでテレブーの名倉とOVフィルタ買うのをやめました。
ボーナス入ったので思い切ろうと思っていたんだけど…

563 :名無しSUN:2006/12/15(金) 21:51:32 ID:5xYWP6Mg
共栄産業で売ってるTV製品もTVJから卸されてるのかな?
まぁ、おいらは前田のUWとペソタのXWで充分満足。安い氏値。

564 :名無しSUN:2006/12/15(金) 21:56:22 ID:kOzaKZqs
俺もテレビューの広角アイピースをいつかは買おうと目標にしていたが、
556氏の書き込みみて一気に萎えたわ・・
いくら商品がよくても、こんな態度とるようなムカつく業者に儲けさせたくねーよ
買うとしたら海外のサイトから個人輸入だな・・

565 :名無しSUN:2006/12/15(金) 22:25:45 ID:FZ8RzayV
>他のお客様は同じ条件で買ってもらっています
つまり他のお客様は騙されてるんだから、おまいも素直に騙されとけ、
いやなら買うなよという事だよね。素晴らしい顧客対応ですな。




566 :名無しSUN:2006/12/15(金) 23:07:25 ID:PAamUJfL
フハハハハッ
しもじもがさわいでおるわ

567 :名無しSUN:2006/12/15(金) 23:16:41 ID:hUc+lqSK
>>563
総代理店だから当然そうなるよね。

でも他店もマージン取るわけだから、
同じ値段で販売しているからTVJから安く仕入れているわけだよね。
ってことは『ボッタクリ利幅』を圧縮させられるわけだあね。
漏れは昔から態度好きじゃなかったから、
直接TVJから購入することだけは避けてたよ。

それと万一商品に瑕疵があった場合、
一個人ユーザーがTVJにクレームつけたって、対応悪いの判りきってっるジャン。
なら協栄とか経由で、正当な要求したほうがまともに話できるって。

568 :名無しSUN:2006/12/15(金) 23:22:05 ID:0/d2d5mn
おい。クマはヒマなのか。

569 :名無しSUN:2006/12/15(金) 23:32:57 ID:S+SZeUYE
ナグラーさんもまさかこんな状態で売られていると思ってはいまい

570 :名無しSUN:2006/12/15(金) 23:51:53 ID:lvZSQSdD
ねぇこの話題、こっちでやった方がいいんじゃない?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105366209/l50

571 :名無しSUN:2006/12/15(金) 23:53:28 ID:5xYWP6Mg
>>568
クマはクマ

572 :名無しSUN:2006/12/16(土) 00:02:51 ID:0DMTMJcm
>>570
いや、一般に広く周知してこそ意味がある。
YAHOO!のTOPページに載せてもらいたいほどだ。

573 :名無しSUN:2006/12/16(土) 00:08:40 ID:yzx/sZhP
>>572
ならY!の掲示板なり知恵袋なりに投稿(投書?)した方が・・・
おっと、知恵袋は17日までメンテ中ね

574 :名無しSUN:2006/12/16(土) 00:16:11 ID:7kI01Pnd
つかソフトバンクの0円と同罪だろ。

575 :名無しSUN:2006/12/16(土) 00:38:55 ID:mzq1hKte
いや、あれは安くなるんだからまだいい。
テレブの話が本当なら詐欺。

576 :名無しSUN:2006/12/16(土) 01:18:05 ID:Bu1AUYZS
>>570
TVJスレざっと拝見しましたが、小賢しい殿様商売やってるのは
昔からなんですね。(不良品を展示品と交換とか・・・アリエナス)

TVJの商売にムカついている人も少なくないんだなぁと、
今回の対応も何か納得しましたw

577 :名無しSUN:2006/12/16(土) 01:33:23 ID:yzx/sZhP
>576
もっと見たけりゃコチラもドゾ
http://makimo.to/2ch/science3_sky/1100/1100912583.html

578 :名無しSUN:2006/12/16(土) 09:04:14 ID:+63hXRm/
昨年デモ品の2.5パワーメイト買ったら対物側のレンズ中心に脈利がはいっていたな
恒星の中心像からジェットが出ていた 即返品

579 :名無しSUN:2006/12/16(土) 11:01:51 ID:xpTaCneK
TV製品の品質はTVJの対応で決まります。 

580 :556:2006/12/16(土) 12:22:16 ID:Bu1AUYZS
先程TVJに電凸してみましたが、予想以上の糞対応に唖然。

電話に出たのは森○代表。
注文したのに返事が無い事と、
何故ちゃんと説明してくれないのか
問い質したところ、

「HPにちゃんと説明してあります。」
「100%他のお客様には納得していただいています。」

の一点張り。他のお客さんが納得していても
ここに納得していない客がいるのだから、
納得するようにちゃんと説明してくれと言っても、

「だからちゃんと説明しましたよ。」(されてねー!)
「そんな事を言っているのはあなただけですよ?」

コイツ何様?

581 :556:2006/12/16(土) 12:29:15 ID:Bu1AUYZS
HPの表示に誤解を生む表記があるのではないかと聞いても、
こちらはちゃんとHPで説明しているし、(既に話が咬み合ってない)
その様な疑問を持つのはあなただけと頑なに主張。
仕舞いには、

「こちらの商品説明に納得して頂け無ければ、あなたには買って頂かなくて結構です」

と言い切りやがりました。あまりの傲慢な態度に、

「あなた方それでも業者なんですか?」

と思わず聞いたら、

「じゃああなたは人間なんですか?」

などと言い返す始末。

無視したことに対して業者の対応としてどうよ?と聞こうとしたのですが、

「こちらもあのような誹謗中傷の様なメールに大変迷惑している。時間の無駄ですし、
これ以上お話しすることはありません。失礼いたしますー(ガチャ)」

と一方的に電話切られました。
被害妄想するのはは勝手だが、
話の途中で電話切らないで頂きたい。

ここまで人を馬鹿にした対応されたのは初めてです。
ふざけんな、TVJ。


582 :556:2006/12/16(土) 12:34:16 ID:Bu1AUYZS
一方的に電話切られたので再度電凸。

「TVJです。」

さっきと声が違う、こっちが甘栗氏か。

「先程電話した○○と申しますが、森○さんいらっしゃいますか?」
「只今席を外しておりますー。ご用件は何でしょうか?
 今ちょっと店頭にお客さんがいらっしゃっているので、手短にお願いします」
(↑既にまともに応対する気なし)

「先日商品を注文させて頂いて、連絡がないのですが・・・」
「注文された商品はなんでしょうか?」
「ナグラーのタイプ5の16mmですがー」
「タイプ4の16mmってのは存在していませんのでー」
「ちょwwwだからタイプ5・・・」
「あ、すみませんが忙しくなってきましたのでこれで失礼いたしますー(ガチャ)」

タイプ5を4に勝手に聞き間違えた挙句、やはり一方的に電話切られました。orz
すげぇムカつく。こんな対応が許されるのか。

自分もかなり血が上ってしまったので、少し頭冷やします。


583 :名無しSUN:2006/12/16(土) 12:45:33 ID:NkcZh8Vv
http://www.geocities.jp/shouhisyacenter/tokyo/c_tokyo1172/index.html

ここに相談します?
それとも公正取引委員会に?

584 :名無しSUN:2006/12/16(土) 13:10:19 ID:yQgfNpxj
なんかネタっぽいやり取りだなぁ。
完全にクレーマー扱いじゃん。君の物言いには、クレーマーと認識されるような落ち度無かったんだよね?

君の問い合わせがまっとうな物だったのなら、TVJは会社として最下層だな。
まぁ俺はTJVの体質以前に、ボッタという理由であそこから製品を買ったことは無いが。

585 :名無しSUN:2006/12/16(土) 15:04:24 ID:tZHq+5SU
TVJ糞だな・・・

586 :名無しSUN:2006/12/16(土) 15:56:09 ID:Bu1AUYZS
>>584

大丈夫だと思います。
最初の方に書いた実質10%OFFとならない売り方に疑問が生じて質問しただけで、
不当な要求の押し付けなどは一切していません。あくまで論理的に質問しました。

一見瑣末な問題で、それ故に重要視する人も少ないかもと思いますが、
個人的にはそれで納得して良いのか?と思い、一応聞いてみた訳です。

その結果、誠意を以って、客の疑問に正面から答えようとしない(無視をする)、
気にいらない客には商品を売らない、一方的に電話も切ってしまう訳ですから、
文句の言わない客を選んで商売する、極めて傲慢な経営と言えましょう。

延々とスレ違いの長文申し訳ありません。m(__)m
TVJで商品購入される方はお気をつけください。
因みにナグラーアイピース、一部値上げになるみたいですね。
H2Aの打ち上げも延期でがっくし。orz


587 :名無しSUN:2006/12/16(土) 16:19:02 ID:rNXW3gzX
完全にクレーマーじゃん。w

588 :名無しSUN:2006/12/16(土) 17:02:03 ID:0DMTMJcm
いやいや、俺も営業やってるから分かるけど、556さんの主張は正しいよ。
まぁ、第3者の立場だから言えることだけどねw

これは、TVJが一言あやまるか、(謝罪する必要は無いと思っているなら)
少なくともHP表記の不適切さを認めれば済んでいたこと。
でも、ここまでこじれると体面もあるから、いまさら難しいだろうね。

客商売は本当に気を使うし、気を使わなければいけないよね。

589 :名無しSUN:2006/12/16(土) 17:25:07 ID:q5HGzl6r
HPに送料がかかることは明記してたんだけどね。
実質10%OFFにしたかったら、100本まとめて買えばよかったんだよw

590 :名無しSUN:2006/12/16(土) 17:28:16 ID:7kI01Pnd
降臨か!

591 :名無しSUN:2006/12/16(土) 18:02:44 ID:p7WPgxnB
全品送料無料と赤字で明記してあるのに、300円のジャンクが840円のクロネコ着払い便できたら、>>556は脳血管ぶち切れて脂肪すると思われる

592 :名無しSUN:2006/12/16(土) 18:35:51 ID:L2cHcPYp
>>591
宅配来たら受取り拒否して 店に来ないぞと電話して終わりだと思う


593 :名無しSUN:2006/12/16(土) 19:26:58 ID:v+2Pm2nB
これって明らかに景品表示法で言う『有利誤認』のはなしだろ。

1.天文関連のフェア・バーゲンで10%OFFは一般的で特に珍しいことではない。
2.わざわざ『クリスマス10%OFF』と宣伝あるのに、
「他の条件が悪くなっているのでは?」と疑うことは一般的ではない。

となると注意書きの有る無しの話ではなく、
意図的に誤解を招く行為をしているとしか判断できないのでは?

実際支払い総額が『通常の』10%OFFになる可能性はほとんどないのだから。。。


クレーマー呼ばわりされたら>556氏が気の毒だろう。

594 :名無しSUN:2006/12/16(土) 20:31:31 ID:HFMkMgy8
これは明らかにTVJに問題があるね。
ジャロ↓に相談してもいいジャロ・・・おっと、スマソ、、、
http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html

595 :名無しSUN:2006/12/16(土) 20:36:39 ID:BDrOPxnM
ジャロって何ジャロじゃなかったっけ?
〜じゃろって確か岡山とか広島あたりの方言だったような。

596 :名無しSUN:2006/12/16(土) 21:03:50 ID:tUn+o06Q
556はクレーマー
556はクレーマー
556はクレーマー
556はクレーマー
556はクレーマー

597 :名無しSUN:2006/12/16(土) 21:43:22 ID:BDrOPxnM
関係者乙

598 :名無しSUN:2006/12/16(土) 21:54:09 ID:NIoPwY6X
だから、消費者センターに電凸しる!あるいは公取委でもOK.

>他のお客様は同じ条件で買ってもらっていますと言って、
>一方的注文キャンセル。
これに至っては完全に犯罪行為。違法。K察に告発してもOK.


599 :名無しSUN:2006/12/16(土) 21:55:38 ID:ehRIrk6M
久しぶりにこの板に来ましたよ(⊃Д⊂)ゴシゴシ
やっぱり業界の体質変わってないんでつね

600 :名無しSUN:2006/12/16(土) 21:56:12 ID:NIoPwY6X
>「100%他のお客様には納得していただいています。」
>「そんな事を言っているのはあなただけですよ?」
KKのぼったグーリーと全く同じこと言ってるなぁ。

KKの場合、このセリフを全く同じ製品を買った人に、
少なくとも6人に言ってたことがCANPでバレてしまった
訳だが。


601 :名無しSUN:2006/12/16(土) 23:22:58 ID:HFMkMgy8
え? KKも対応悪いの?
白ドブ、狙っていたんだけどなぁ・・

602 :名無しSUN:2006/12/17(日) 00:02:43 ID:xWaOFM2i
>598
スレ違いスマソが・・・これってなにがどういう犯罪、法律違反になるの?一方的にキャンセルしたこと?

603 :名無しSUN:2006/12/17(日) 09:05:24 ID:m2TiLkY6
入店拒否と同じ事ではないか?
法的には問題ない

604 :名無しSUN:2006/12/17(日) 15:51:52 ID:sBWeI8Dq
犬と日本人は、入店お断り


605 :名無しSUN:2006/12/17(日) 17:47:39 ID:Ro9rj832
>>556
自分もこの冬に広角アイピースでも買ってみようと思ってたんだけど、この話を聞いてしまうと
TVJは選択肢には入れないよ。
どう考えてもTVJのいう100%には入れそうも無いからね。

買ったとしても素敵なサポートが受けられそうだ。

606 :名無しSUN:2006/12/17(日) 22:05:35 ID:KIdDX3i4
XWの方がいいな。

607 :名無しSUN:2006/12/18(月) 08:46:02 ID:Ky3YiiI+
>>581
それにしても、ホントに「あなたは人間ですか?」と言われたのか?
物売るってレベルじゃねーぞ

608 :名無しSUN:2006/12/18(月) 12:32:25 ID:klo2svIf
いっその事メトロン星人とか応えれば(ry

609 :名無しSUN:2006/12/18(月) 18:04:03 ID:4dsyApfG
テレビ日本は心からの謝罪と賠償を・・・

610 :506:2006/12/20(水) 21:16:26 ID:hBJn/CjO
結局、ナグラータイプ6の9mmはテレビュー10%OFFで買わなかったのですが、586さんの年始から値上げという情報に驚いて、色々調べたら確かに値上げです。
大阪の協栄HPも通常値段に値上げされており、来年から一部?というかかなりな割合で、値上げと書かれていました。

ということで、やはりナグラーかな?と思い、速攻で買ってきました。東京の協栄店舗で5%引きでした。
(ちなみにタイプ6は値上げはしない)。値上げ予定の他の1個も買ってきました。アイピースはこれで揃ったので、これ以上の購入は終了です。
昔、誰かが米国の本社から購入しても1$=115円程度なら、日本とほぼ同じか送料考えると日本の方が安いと書いてあったのを思い出していたので
そろそろ値上げしそうだな?と思っていたところでした。

今回の教訓
どうせ買うだろうなと思うものは、セールなど見送らずに速攻買うべし です。

PS 恵比寿テレビューで2本買うからと言ったら5%安くしてもらったことがあります。現金払いです。協栄も現金でした。

611 :名無しSUN:2006/12/20(水) 22:22:01 ID:zoIZUj1g
ショップ込む見に行ったら、クリスマスセール?やってるところがあるみたいね。送料含めても多少安いかな?
円安が憎いでつ。

612 :名無しSUN:2006/12/22(金) 04:39:23 ID:ANBz+S9x
>>530
どんな大口径+フィルターも、田舎での小口径に勝てないかと

613 :名無しSUN:2006/12/22(金) 13:49:20 ID:PSFyBVLt
田舎での大口径+フィルターなら勝てる

ていうか、勝った負けたなどと思っている時点で、むなしくならないか?

614 :名無しSUN:2006/12/22(金) 14:11:21 ID:5dJ9e/wI
図鑑に載ってる星雲の方が凄い綺麗だよ。
重くて高い機材もフィルターも要らないし、都会でも田舎でも常に
安定した画質を誇ってるし。

615 :名無しSUN:2006/12/22(金) 14:19:12 ID:5dJ9e/wI
ビクセンのPL6mmを買ったのだが、目をこすり付けないと全視野見られないんだけど、
そういうもんですか?

小学生の頃持ってた80M屈折についてきたOr6mm(24.5mm径)でも、ここまでこすりつけた
記憶無いのですが。

616 :名無しSUN:2006/12/22(金) 14:34:31 ID:w2DlIyiv
そういうもんです。

617 :名無しSUN:2006/12/22(金) 17:27:19 ID:PSFyBVLt
PL のアイレリーフは焦点距離のおよそ80%ぐらいですから、目をこすり
つける感じになりますね。PLなら、長焦点とバローを組み合わせて、
アイレリーフが稼ぐという方法があります。

618 :名無しSUN:2006/12/22(金) 18:45:15 ID:jxTY4/Ty
いくら客商売でも客のモノの言い方にもよりけりだから、
何とも判断できないなー。どっちに否があるのか。


619 :名無しSUN:2006/12/22(金) 20:30:50 ID:xMLnlEgp
>>615
PLとOrでそんな差があるとは思えないけど


620 :名無しSUN:2006/12/22(金) 20:38:42 ID:drp2QD9q
思えないけど、実際そう感じたんですわ。

621 :名無しSUN:2006/12/22(金) 21:38:15 ID:c5tETKqI
小学生の頃に見たのは惑星や月のクレーターなど、
視野の中心付近さえ見えれば満足してたんだろうが、
長じて広視界アイピースが話題になると周辺部まで気になるようになった。

ということだろ?

622 :名無しSUN:2006/12/23(土) 12:51:33 ID:npHJ7xZE
光学的な根拠は知らないけど、PLはOrよりも目玉の位置の影響が出やすい気がする。
漏れは何となく覗きにくいPLを駆逐してOrそろえたよ。谷だけど。
ペンタXW欲しいぜ!

>>619
差はあるよ。


623 :名無しSUN:2006/12/23(土) 16:15:10 ID:bkOg5v/v
615のOr6mmは魚篭のだからプルースル型だよ。

624 :名無しSUN:2006/12/23(土) 20:23:12 ID:kw4ACt0v
銀次25cmでカッシーニの隙間を見るには、
6 mmでいいんでしょうか。
予算2万までです、LVかなあ...2倍バローは持ってます。

625 :名無しSUN:2006/12/23(土) 22:26:45 ID:Q1ASreu9
ペンタXWはよく見えるけど
とても疲れる
目玉との距離もしびや

626 :615:2006/12/23(土) 23:08:40 ID:KCOtuuHN
回答ありがとさん。
ちなみに像自体はLVよりPLがいい感じなんだよね。

627 :名無しSUN:2006/12/24(日) 01:47:43 ID:fR1gTmC7
>>625

ちゃんとツイストうp調整してる?
アイレリーフ長いし全然疲れないぞ。

628 :名無しSUN:2006/12/24(日) 08:54:14 ID:Ob3mELhD
昨晩,25センチニュートンで土星を見ていましたが,気流が悪くて
カッシーニの空隙は見えませんでした.昨年度の経験から言うと,かなり
気流がよくないと,25センチでもカッシーニの空隙を全周見るのは難しく
なってきていると思います.倍率的には200倍〜250倍程度でOKだと
思います.銀次なら5mmから6mmでいいと思います.もしも予算がある
ならもう1万円足してラジアンかXWをお勧めします.視野が広いので,
導入などがとても楽です.予算的に厳しければKasaiのHC−Orが
いいと思います.見え味はラジアンやXWと同じかベターだと思います.

629 :名無しSUN:2006/12/24(日) 09:43:26 ID:caBqHqcU
>>628
何処お住まい?
昨夜R200SSにラジアン4mmで見たらしっかりと全周回ってたぞ。in姫路
それとも5cmの差で気流の影響を大きく受けたのか?

630 :名無しSUN:2006/12/24(日) 10:38:13 ID:+y5+8OM+
R200SSでの眼視の話が出る度に、スパイダーが太いだの、中央遮蔽が大きいだのを繰り返す奴が来る予感…

631 :名無しSUN:2006/12/24(日) 10:43:15 ID:UIxbEnWT
自宅は北関東です。最近はよいシーイングにほとんどめぐりあいません。
リゲルなんて大小二つの毛玉みたいでした。うらまやしいです。

632 :名無しSUN:2006/12/24(日) 15:25:12 ID:Iku4CIBF
>>631
うちは東京ですが、決してシーイングに恵まれているといえない東京でも、80ミリ屈折でカッシーニは見えますよ。
もしかして、光軸などの調整が必要なのでは?

633 :名無しSUN:2006/12/24(日) 16:31:11 ID:Laq/909v
いやそれは80mmだから見えたのかもね

634 :名無しSUN:2006/12/24(日) 18:21:21 ID:EKgp3JTd
前週見えたのだったら、すごいなあ。

635 :名無しSUN:2006/12/24(日) 19:41:27 ID:/xZ4ZyNd
光軸は心配ないと思います.このニュートンは自作品で,光軸調整は徹底して
やっていますので.
やはり口径の違いが大きいと思います.15センチのニュートンで安定して
いるように見えている晩でも,25センチで見るとだめな夜はけっこう多い
ですから.

636 :名無しSUN:2006/12/25(月) 04:05:38 ID:XO06hrGG
ちょっと眩しくなるけど多少低めの倍率で見ればいいよ。



637 :名無しSUN:2006/12/25(月) 19:15:59 ID:dzFrVrKH
>635
私見で恐縮だけど、
シーイングが悪い時って、15cm以下の小口径がよく見えることも多い。
口径15cm以下だと像がゆらゆら揺れるよう見えるが、像そのものは、かなりの
解像度を保っている場合が多い。

それに対し、20cm以上だと、像がボケボケになりそれが陽炎のように揺れる。
何十秒に一回か、あるいは何分に一回か、くっきり見える瞬間があるのだ
けれど、ほんの一瞬だし、それを待つほど気合い入れて見ることは少ないなあ。


638 :名無しSUN:2006/12/25(月) 19:58:08 ID:+sBniK2L
オレも25センチドブ買った
PL10ミリ+バローで土星つかまえたがすぐいなくなる
もっと高倍率で見たいが導入すら無理だろう



HQ6ってのが買えるのはいつのことやら

639 :名無しSUN:2006/12/25(月) 22:12:45 ID:dzFrVrKH
>638
少し過剰倍率ではないかな?
日本列島の本州以北であれば、この時期はシンチレーションが悪くて、
200倍ぐらいが一つの区切りになる気がします。天気図が典型的な冬型
配置になると、これ以上に倍率を上げても解像度が上がってこないです。
気流によるボケ > 眼の解像度 てな感じ。
春になれば気流が落ち着いてくるので、大口径の真価が発揮できます。
大口径ドブなら、今の時期は星雲星団に徹した方がよいです。透明度が
良いので、淡い対象も捉えることが出来ます。

それと、ドブですと、とりあえず広角を一本いかがでしょうか?
視野が倍になれば、操作回数は半分です。

640 :名無しSUN:2006/12/26(火) 01:46:17 ID:8giQRJa+
>>638

格安ドブの架台はチューンうpしないと使いづらい。

641 :名無しSUN:2006/12/26(火) 04:50:57 ID:Uh0cTIZe
ドブはやっぱり田舎での星雲星団だね

642 :名無しSUN:2006/12/26(火) 21:22:49 ID:VHcZQjwH
良いか悪いかは別として、もっとも広い実視界が得られるアイピースって何だろう?
もちろん比較する時は同じ鏡筒を使うとしてだよ。

俺が知る限りLVW42なのだが、もっと広いのあるよってのがあったら教えてちょ。

643 :名無しSUN:2006/12/26(火) 22:00:12 ID:YOaMPnFl
マジレスすると、実視界はアイピースの絞環径で決まる。
絞環径の最大径ばバレル内径で決まる。
2インチアイピース (バレル外径 50.8mm) でバレル肉厚を 2mmとすると、
50.8-2*2=46.8mm が最大となる。

焦点距離 1000mm の望遠鏡で絞環径46.8mmの実視界は 2.68度
仮に肉厚を 0mm にして、絞環径を 50.8mm にしたら、実視界は 2.9度
よって、最大実視界が 2.9度を越えることはありえないし、2.7度ぐらいが
妥当なところ。

LVW 42mm 見掛視界 72度で単純計算すると、倍率23.8倍 実視界 3.0度
となるが、実際には 3.0度の実視界は出るはずがない。
単純計算してはいけないと言うこと。

644 :名無しSUN:2006/12/26(火) 22:06:26 ID:YOaMPnFl
× 2.7度ぐらいが妥当
○ 2..6度ぐらいが妥当

645 :名無しSUN:2006/12/26(火) 23:17:42 ID:52NolyRd
>643 の解説は概ね間違ってはいないと思うが。
普通でも長焦点広角の場合、視野絞りとバレルの影とがウザイ。
どうせなら、視野絞りの位置(対物結像位置=アイピース焦点位置)をバレルの外に出してしまうか
大きな懐に取り込む設計はできないのだろうか?

646 :615:2006/12/27(水) 12:21:15 ID:uhLyqa5h
LVW5mm注文しますた。


647 :名無しSUN:2006/12/28(木) 23:23:13 ID:X56ouCKB
>>645
そんな馬鹿げたことせんでも、バレルの径を
大きくすれば良いじゃん。流行のフォトビジュアル
鏡筒はたいていどれも6x7をカバーするんだから、
そろそろ90mmφくらいのアイピースが有っても
良いのでは。


648 :名無しSUN:2006/12/29(金) 09:23:56 ID:mT4FjK0X
そんなでかい物イラネ

649 :名無しSUN:2006/12/29(金) 18:24:27 ID:sTvXl5kX
>>647
そろそろも何も、
既に4インチアイピースは存在するけどな。
天文台用とかじゃなくてさ。

650 :名無しSUN:2006/12/30(土) 13:32:46 ID:Zit+XkyF
LVW5mmって、笠井のEWV32mmと変わらないぐらいデカいのね。
LVよりちょっと大きい程度と思ってたから、びっくりしたよ。

651 :名無しSUN:2006/12/30(土) 21:15:08 ID:2Mxf36p2
LVとLVWにはどっちも5mmが用意されているわけだが、実視界にも差があるの?
それとも、(LVWは)同じ範囲を広げて見てるわけ?


652 :名無しSUN:2006/12/30(土) 21:33:08 ID:z3W9xhm7
>>651
ttp://www.stargaze.co.jp/bin/FOV/FOV.asp?MODE=2inchEP

こういうのあるよ

653 :名無しSUN:2007/01/02(火) 00:49:38 ID:7KC1sLBr
LVWって視界まっくろけになりやすく内科医?

654 :名無しSUN:2007/01/03(水) 01:08:49 ID:FQiDpyhk
LVとLVWはバロー使えないの?(内蔵?)


それから笠井EWVが気になるけど、
GSOのUWAって同じ物なんですか?

363氏のレビュー期待してます!

655 :名無しSUN:2007/01/04(木) 05:45:20 ID:+O3rWEgp
>>654さんに便乗。
203mm f/5.9 ドブソニアン用に中倍率アイピース(14〜16mm)の購入を検討しています。
(現在PL 10mmとPL 25mmを保有)
TV 1 1/4インチ2xバローとの組み合わせでも使いたいと考えています。
家族に眼鏡使用者がいるのでロングアイレリーフのアイピースが良いのですが、
XW 14mm($339)、ラジアン 14mm($250)、LVW 17mm($250)などバロー系やスマイスを
組み込んだアイピースとバローレンズの相性に懸念を感じています。
上記の組み合わせで使われている方がいらしたら是非インプレをお聞きしたいです。

バローとの併用前提なら、TV PL 32mm($118)+2xバローでロングアイレリーフと低・中倍率を確保し、
ラジアンとの差額で3xバロー($110)を追加購入するほうが賢明な選択でしょうか?

予算も限られていますし、アイピース地獄には陥りたくないので、2〜3個のアイピースと
1〜2本のバローでやりくり出来ればと思っています。
観望対象は主として星雲・星団で、アイピースの性能は明るさとコントラスト重視です。

656 :名無しSUN:2007/01/04(木) 12:32:47 ID:6eqjJjeb
>>654

GSOにUWAは無いんだが。
漏れは2インチ16mmUWA80°買ってみるつもり。
http://www.agenaastro.com/Pages/Products_OpticalAccessories/products_Eyepieces.htm

657 :名無しSUN:2007/01/04(木) 13:19:35 ID:dxmvsrpZ
>>655

コストパフォーマンスで笠井WS13mmでは。

自分なら低倍での広角でパンオプ24mm&パワーメイト2倍かな。



658 :名無しSUN:2007/01/04(木) 20:04:53 ID:7G7IZCcX
質問です。

2年前ほど、笠井にてZeissのErfle2 F30/85°が販売されていました。
購入しようとしましたが、購入できませんでした。

どなたか、このアイピースのインプレッションをお願いいたします。

659 :655:2007/01/05(金) 03:35:42 ID:flJaU4Wl
>>657
WideScanは笠井ではなく国際光器ですね。
パンオプ24mmが本当に満足できるworkhorse EPになるなら
倍率のバリエーションを増やすより、
手持ちのPL 25mmをリプレースするという選択肢もありますね。うーむ。


660 :名無しSUN:2007/01/05(金) 10:39:31 ID:nHfuUrcn
ライカのアイピースとツアイスのアイピース
比べた方いますか?

661 :名無しSUN:2007/01/06(土) 00:04:20 ID:SyjUheGP
>656
16mmは1.25インチらしいよ
(15mmは2インチ)

80°でこの値段は魅力あるなあ
アイレリーフも結構あるし






662 :名無しSUN:2007/01/06(土) 01:41:01 ID:ZO4Mc/R5
ポルタA80Mを使っていますが付属のPL6のアイレリーフが短く、
非常に見にくいので(眼鏡は使用していませんが)これに代わるアイピースを探しています。

自分で調べたところ…
倍率が近く、見かけ視界も広い、UW6.7が良いと思っているのですが
アドバイスいただけないでしょうか?

663 :名無しSUN:2007/01/06(土) 02:09:07 ID:YbXiyJN5
PL10〜15を買って2〜3倍バローを買う

664 :名無しSUN:2007/01/06(土) 02:11:28 ID:RQvycnTI
ひでえな。TVJ呆れた。
組立望遠鏡をとある通販で買ったが、その時の通販サイトの送料表記に誤認を与える
可能性があったとかであとでメールで連絡してきた上にさらに銀行に
差額振り込むから銀行の口座教えてとの手紙も来た(300円の星座早見も同封)
わずか1500円の商品の100円位の送料の誤認の可能性だけなのに...
えらく丁寧な対応だったな。
TVJの対応は原始時代みたいだね。経営者は日本人でないのではないか?


665 :名無しSUN:2007/01/06(土) 02:24:47 ID:DUhLtdY/
誰かが通報して、監督当局から指導食らったんだろ。


666 :名無しSUN:2007/01/06(土) 03:06:49 ID:hy/zqow1
メール見返したら冊子小包390円の送料を一部で書き間違えたみたい。あくまでも自主申告の返納したいがという内容のお伺いメールという感じだよ。電突されてという感じは受けなかった。

667 :ヘタレ天頂ミラー:2007/01/06(土) 09:08:49 ID:35jpSbZ2
>>662

UW6.7のアイレリーフは決して長くはありませんが、
PL6に比べればずっと覗きやすいと思います。

UWシリーズのアイレリーフが掲載されたページが
ありましたが、URLを失念したので具体的な数値は不明ですが、
決して大きい数値ではなく、眼鏡をかけていても覗きやすいとか、
そういった趣旨のアイピースではないようです。

しかし、この見かけ視野の広さは感動的で、像質も良いし、
値段も安いので高倍率側の常用アイピースとしてお勧めです。

668 :名無しSUN:2007/01/06(土) 09:42:33 ID:GJSSPt3p
>667

http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=27&pid=8197&m=

販売メーカの情報であまり当てにならないかも知れないけど、
アイリーフは6.7mmみたい。

669 :668:2007/01/06(土) 09:44:28 ID:GJSSPt3p
6.7mm× 15.7mm○ でした。

670 :名無しSUN:2007/01/06(土) 10:07:25 ID:A5GTDQSV
4000の方じゃね?
http://www.micint.co.jp/accessorie/eye/eye_index.html

671 :668:2007/01/06(土) 10:11:31 ID:GJSSPt3p
4000ってまだ新品で売ってるの?

672 :名無しSUN:2007/01/06(土) 11:52:10 ID:X/AbVKYA
>>666
掲示板で指摘されて即刻対応した結果ですね。私もうれしかった。


673 :名無しSUN:2007/01/06(土) 12:59:04 ID:eC62csBo
評価の甘い投稿もあるが、日本では売ってないEPがあってなかなか面白いね。
最近個人的にはエドモンド製EPが気になる。
手に入れたRKEが予想以上にいい出来でびっくりだった。
ER30mmがほすぃ。

http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&lastsort=&findtext=&cond=&range=&msglist=1&archive=-1&page=0&PHPSESSID=5ac3119c52f72ba2866708e6f8668

674 :名無しSUN:2007/01/06(土) 15:39:57 ID:jaWny5zM
>>662

>>663>>667
アドバイスありがとうございました。
UW6.7の購入を検討していますが、バローレンズとの組み合わせも良さそうですね。
他のアイピースとも使えますし。
値段も両者あまり変わらないので…うーん、悩みます。


675 :名無しSUN:2007/01/06(土) 17:02:49 ID:z9f23UJ0
http://www.y-tomita.co.jp/parts/10mimutes.htm
何気に、ケーニッヒ。

676 :名無しSUN:2007/01/11(木) 21:23:17 ID:Gg8OjQQ5
これ元は何?

ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/26375761.html

677 :名無しSUN:2007/01/12(金) 01:32:09 ID:IGryhr5z
>>676
笠井で売ってたUWシリーズですよね。
海外だとあちこちで売ってる
http://www.telescope-service.com/eyepieces/start/eyepiecesstart.html#tsswm

678 :名無しSUN:2007/01/27(土) 08:38:53 ID:9ym2yK9i
笠井のスーパーワイドビュー24oをお使いの方がいらっしゃったら、
インプレをお願いしたいのですが。
http://www.kasai-trading.jp/superwidevue.htm

679 :名無しSUN:2007/01/27(土) 09:18:25 ID:vA5jWKap
漏れはアッベオルソが好きなんだが、絶滅しそうだな。
いまだと谷オルソか、熊オルソしかない。悲すいな。

4mm〜25mmまでアッベオルソで揃えているが
32mmや40mmのアッベオルソはないんかな?



680 :名無しSUN:2007/01/27(土) 10:22:53 ID:TYbmVxGR
ヤフオクで見かけたら保護しる

681 :名無しSUN:2007/01/27(土) 10:46:18 ID:XNYdisJ2
タカハシの40mmオルソはアッベではないかと思います.ただ
ねじ込み式なので,非常に使いにくいです.

682 :名無しSUN:2007/01/27(土) 10:46:21 ID:L/m3o6Zg
海外ならまだたくさんある。

683 :名無しSUN:2007/01/27(土) 10:59:40 ID:gVJczXOC
どこにありますか?

684 :名無しSUN:2007/01/27(土) 11:08:49 ID:L/m3o6Zg
http://www.geckooptical.com/anttlers_optics/eyepieces_antares.html
中身は一緒かも。
ZAISSはもう売ってない?

それよりSW5−8mmZOOMってのが気になる。80°以上でZOOMって・・


http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP206&q=Abbe+Orthoscopic

好きなだけダイブしてくだされ

685 :名無しSUN:2007/01/28(日) 10:40:42 ID:LZezHWPK
>>643
> 焦点距離 1000mm の望遠鏡で絞環径46.8mmの実視界は 2.68度

その計算はどうやってやるのですか?

686 :名無しSUN:2007/01/28(日) 13:34:18 ID:uA4pWLK7
実視界=2 x atan(絞環半径/焦点距離) ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115

絞環半径 = 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115

687 :名無しSUN:2007/01/28(日) 13:57:28 ID:LZezHWPK
>>686
サンクス! これはコピペして保存させてもらいます。
ところで、もし、この計算ではじき出された実視界を越える広視野のアイピースと使ったとしても、
単純に、見かけを倍率で割った実視界は得られないし、見かけも目減りするでしょうが、
それ以外の不具合はないのでしょうか?


688 :名無しSUN:2007/01/28(日) 19:28:13 ID:M1Sepwsl
知ってると思うが、中央遮蔽のある反射は、低倍率にしすぎると副鏡の陰の問題が出てくるお。

689 :名無しSUN:2007/01/28(日) 19:54:30 ID:LZezHWPK
>>688
ええ、その問題は知っていますが、うちのは屈折なんです。

690 :名無しSUN:2007/01/28(日) 20:41:10 ID:uA4pWLK7
>>687
質問の意味が良く分からないのですが・・・

・見掛視界/倍率で計算した実視界が、>>686で計算した実視界を超えること
はある。
・それは見掛視界/倍率の式が近似式だし、見掛視界は歪曲収差などでも
変わるからで、見掛視界/倍率で得られた実視界が正しくないというだけの
こと。

なんだと思います。むしろ心配すべきことは、視野絞環の大きさが対物レン
ズのイメージサークルを越えていないかどうか、ではないかと。
越えていたらケラレが発生しますよ。

691 :687:2007/01/31(水) 23:16:58 ID:ogModp+5
>>690
>見掛視界/倍率で得られた実視界が正しくないというだけのこと。

へー、そうなんですか!
分かりました。ありがとうございました。


692 :名無しSUN:2007/02/01(木) 22:12:38 ID:fGFufdTT
誰かヤフオクででているバーダーハイペリオン(LVWクローン)の人柱しない?
さすがにオリジナルとほぼ同価格だと漏れは出来ない orz

693 :名無しSUN:2007/02/02(金) 12:25:49 ID:7pIY9P4A
>>678
便乗で笠井EWV-16mmのインプレをお願いしたいです。
ナグラーとかと比べてどうでしょう?

スーパーワイドビュー24mmも94°と言う胡散臭い(笑)見掛け視界で、
どのくらい良く見えるのか、広視界好きには興味深いですね。


694 :名無しSUN:2007/02/20(火) 22:45:45 ID:lHiMHet9
これは笠井が前売っていた奴と同じ?
http://scopetown.jp/parts.html

695 :名無しSUN:2007/02/20(火) 23:14:01 ID:68Sf+kU1
価格が違う=ダウングレードに決まってる。

696 :名無しSUN:2007/02/21(水) 00:07:30 ID:68Sf+kU1
でたお得意の知ったかぶりw

697 ::2007/02/21(水) 00:16:40 ID:9+gu545v
自己レス?

698 :名無しSUN:2007/02/21(水) 00:44:04 ID:e6dBg+v7
事故レスw

699 :名無しSUN:2007/02/21(水) 01:10:34 ID:V3Cl1/X1
珍レス

700 :名無しSUN:2007/02/21(水) 01:11:49 ID:V3Cl1/X1
硬くなった

701 :名無しSUN:2007/02/21(水) 03:00:05 ID:CmpuY9LY
LVWはラジアンより良いアイピースでした。


702 :名無しSUN:2007/02/21(水) 12:09:01 ID:mPpZhypU
LVとバローレンズって相性悪くないんじゃん。
DXタイプに限るのかもしれないけど、
あやうく騙されるとこだった。
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/telesco/faq-question.htm#q17

703 :名無しSUN:2007/02/21(水) 12:37:12 ID:00xJ018S
崩れが少ないだけで、良くなる事はない。

704 :名無しSUN:2007/02/21(水) 12:52:27 ID:UTcJqjEo
テレブー使うと象がよくなりまつか?

705 :名無しSUN:2007/02/21(水) 14:01:35 ID:mPpZhypU
>>703
え、収差が補正されたりするって意味じゃないの?

706 :名無しSUN:2007/02/21(水) 14:15:39 ID:1tyyVgCd
補正するのでは、汎用品にならない。
収差の出方は望遠鏡によって違うのだから。

707 :名無しSUN:2007/02/21(水) 14:19:11 ID:GlWHB3nU
収差補正まで考慮したやつは、魚籠は鏡筒ごとのエクステンダーっていってるよね。
(そのページにも書かれてる)
もう大半製造中止だけど。

708 :名無しSUN:2007/02/21(水) 15:54:09 ID:ukt9csOV
収差補正したら中心像が悪化する。
平均点が良くなるだけでシャープになることは稀では?
良くなるんだったら初めからアイピースに組み込めって話。
対物の収差特性を無視してLVとバローの話をしても無意味。

709 :名無しSUN:2007/02/21(水) 16:28:07 ID:GlWHB3nU
>>708
> 収差補正したら中心像が悪化する。

そりはレンズ構成を大きく変えずに、中心像を悪化させて周辺を
向上させる設計の場合。
レンズの追加で光学的なエレメントが増えるのだから、
対物に合わせていろいろな設計が可能だよ。
もちろん焦点近くなので何でもできるわけじゃないし、
バロー1本で対物無視の収差補正ができるわけじゃない。

710 :名無しSUN:2007/02/21(水) 20:36:30 ID:mPpZhypU
なんだかよくわからないけど、
LVとDXタイプの組み合わせはとりあえずおk?

711 :名無しSUN:2007/02/21(水) 20:42:55 ID:Uah6PhhT
誰か>>704の、でつでつ侍をかまってやれよ…

712 :名無しSUN:2007/02/21(水) 21:56:10 ID:lDI0LITY
>>710
設計上では考慮してるんだろうが、実際の個別のことはわからんよ。
鏡筒の光軸がずれていると(設計外)、悪影響が大きくなるかもしれないし。

713 :名無しSUN:2007/02/22(木) 18:26:33 ID:rnYRP1AD
ビクセンのカタログを見ると、
DXは短焦点の望遠鏡に適してるとは書かれてるけど、
LVと相性が良くなるよう設計されてるとは書かれてないね。
書いた方が売れると思うのに、なぜなんだろう?

714 :名無しSUN:2007/02/23(金) 00:37:08 ID:CEmeEh/d
DXバローは光学的な性能は良好だけど、
内面反射が大きくて、コントラストの面で損をしている。
特に2郡のレンズを組み込んだ鏡胴内での反射が目立つので、
ここに遮光ネジを切ったりするといいと思う。

715 :名無しSUN:2007/02/23(金) 00:52:52 ID:OfIWBuv6
「望遠鏡につけた状態」で内面反射しなければ問題ないよ。
バローだけ光にかざして内面云々言うのは無意味。

716 :名無しSUN:2007/02/23(金) 01:22:11 ID:UQMnBjqr
意味不明

717 :名無しSUN:2007/02/23(金) 01:29:54 ID:OfIWBuv6
そりゃ頭が悪いんだよ。

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