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実験がうまくいかない人の為のスレ

1 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 09:54:08
励ましあったり罵りあったりしようぜ

2 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 10:46:06
足引っ張って白い目で見られるのが嫌だ

3 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 10:49:34
他の奴は簡単に観察できる試料使ってて、しかも観察と解析だけで論文が書ける
なのに俺は試料作るのすら難しい素材で、観察も特殊な機械使わないと出来ない
その上何故か強度まで出さないといけない
何で俺だけこんなにやること多いんだ・・・

4 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:01:44
 







                                 も う い や ぽ

5 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:10:04
>>3
うちもそんな感じ。
楽な奴とそうでない奴の差が激しすぎる。

俺の場合、試料作製、測定、解析に加えて
測定装置、機器制御プログラムの作製もある。
ようやく測定装置作製が終わったところ。
今年度中に修論を書く自信が無くなってきた。

6 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:14:45
俺たち・・・今年卒業できるよな?
折角内定取ったのにもう一年とかならないよな?

7 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:17:14
>>3 >>5
研究室内の作業って、駄目な奴には仕事を回さないようになってるから、
何でも出来る人には負担がかかってくるよ。
これは社会に出ても同じだから、注意しないとね。

8 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:17:25
他の奴らがやったこと:試料作製・実験・解析
俺がやったこと:試料作製装置の作成・実験装置操作法の習得(他大学へ出張)・処理装置の修復・試料作製・実験・解析

明らかに分量が違う、不運としか言い様が無い

9 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:19:06
あー、あと装置のマニュアル作りもやらされたな
学会も同期より余分に出されたし

10 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:20:54
>>7
内定先では俺より仕事が出来る人が沢山いると信じてる
今いるところは駄目研究室だから・・・

11 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:21:04
装置の修理までさせられるとマジ悲惨だな。
部品交換で済んだらまだいいけど、最悪の場合は部品から作ることになる。
電気・電子回路とか専攻外の事を延々と勉強して試行錯誤する事に。

12 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:26:28
>>7
それで給与とかに明確な差がつくなら仕事も引き受けるけど、
殆ど差が出ないなら引き受けたくないな。

13 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:27:51
>>11
俺、部品作ったよ
助手が全然手伝ってくれないから一人でひたすら作ってた
大学院まで来て工作機械使うことになるとは思ってなかった

14 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 11:35:54
装置作ったり部品作ったりするのはいいんだが、そのせいで実験が出来ないのが困る
明らかに他の奴より働いてるのにデータが少ないせいで「こいつサボってるんじゃないか」みたいに見られて辛いわ

15 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 13:32:32
その気持ち分かる。

16 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 14:14:18
一番鬱陶しいのは楽な仕事しかしてない奴が偉そうにする事なんだよな。
既に知られてる事+その人の共同研究者が精査した事 しか結果がないのに、
自分がやったかのように勘違いしてしまっている。

面倒だから指摘する気もないが。

17 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 16:38:48
俺も入院間もない頃は、CAD図面引いて旋盤やフライス回して部品作ったり、
連日徹夜実験を繰り返したり、データ解析プログラムを作って大量データを
グリグリ処理したり、出てきた結果をホイホイまとめて論文に仕上げたりして
自分の貢献度はデカいと勘違いしていた訳だが、そういうバカでも出来る
単純土方作業は本当の貢献じゃないんだよな。

18 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 16:56:11
貢献ってより単なる便利屋扱いだよな。
ただ他の連中がアレ過ぎて使えないだけ。

19 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 21:00:54
実験機械壊れた。これが無いと研究のまとめが出来ん。氏ぬ。

20 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 21:05:41
>>19
大丈夫!今日寝てる間に小人さん達が直しておいてくれるよ( ・∇・)

21 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 21:26:23
>>20
ウソップ…

22 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 21:55:03
市販の計測装置のスイッチを入れて動かすだけが「研究活動」で、
あとの考察等は助手がやってくれるM2の同期。

いくら何も出来ない奴でも、文系就職するからと言っても、これは酷すぎだろ。。。

23 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 22:00:01
やればやるほど次々と仕事が降ってくるよなorz
会社とかもそうなんだろう。でも待遇が良くなるわけでもない。


24 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 22:14:12
頭が。。。

25 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 22:39:16
同期のヲタクが酷すぎる。
一番何もやってないのに「俺の実験が一番大変だよな」とか言ってやがる。
どういう頭の構造してるんだ。

26 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 22:42:23
おれの研究室には、実験道具を無駄買いしまくるポスドクがいたな。
実験してる姿はわざとらしくてきもかった。
成功報告はいつまでたってもないからワロス

27 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 22:48:11
16457283197389764512157

28 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 22:49:55
そもそも研究者のアウトプットは論文であって、
論文には新しく発見された法則や技術が説明してあるはずだ。
その法則を明らかにするための最短の道を考えたとき、
研究者がどんな仕事に集中すべきなのかが見えてくるだろう。

実験は、ようするに「AはBであることがわかった」という一文を
論文に書くためにやるものだ。
だから、市販の計測装置でも、ちゃんと動けば良い。
できあいの材料や試薬でも、ちゃんと使えれば良い。
もっと言えば、すでに確立されている実験法は、すべて企業に外注しても良いわけだ。

研究者がやるべきなのは、実験法を正しく選択し、データを詳細に吟味することだ。
すでに確立された技術を模倣することではない。
むしろ、超ウルトラワイドスペシャルな分析法を使いこなす能力よりも、
その分析法よりも確実な証明をpH計1つでやってみせる能力の方が重要だ。

29 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 23:00:46
降参だ、どこを縦読みしたらいいのか分からない

30 :Nanashi_et_al.:2006/11/20(月) 23:26:35
そもそもテクニシャンのアウトプットはデータであって、
データはテクニシャンの主観に関わらず、ある一定の再現性と精度を持って
得られるものだ。そのようなデータを出すための最短の道を考えたとき、
テクニシャンがどんな仕事に集中すべきなのかが見えてくるだろう。

実験は、ようするに研究者が証明したい法則を裏付けるためにやるものだ。
だから、法則の裏づけが可能であれば、どのような手法も対象となりうる。
もっと言えば、世の中に一度でも発表されたことがある手法ならば、
その手法を心得ていることがテクニシャンにとっての前提になるわけだ。

テクニシャンがやるべきなのは、与えられた手法の完全な習得と最新の情報収集であり、
すでに確立された手法を逸脱した自分勝手な手法の省略や変更ではない。
むしろ、超ウルトラワイドスペシャルな分析法による傍証データよりも、
研究者の要請に完全に合致したpHデータの方が重要だ。


31 :Nanashi_et_al.:2006/11/21(火) 09:47:42
早く治ってくれよ実験装置・・・
あと三ヶ月しか無いじゃんかORZ

32 :Nanashi_et_al.:2006/11/21(火) 19:42:16
研究についての問答とか、他人へのやっかみ、愚痴はどうでもいいよ
実験うまくいかないことを語ろうぜ

おれは誤差が大きくて線形解析がうまくいかない
R2乗が0.98程度になってしまう
こういうとき皆はどうします?

33 :Nanashi_et_al.:2006/11/21(火) 19:48:50
      m9 三 9m
     彡  ∧∧  ミ
    m9  (^ω^)  9m プギャプギャプギャプギャー!!
     ヾヽ\ y  ) 彡
      m9/三 9m
       ∪ ̄ ̄ ̄\)


34 :Nanashi_et_al.:2006/11/21(火) 22:56:55
0.98は無いだろ
常識的に考えて・・・

35 :Nanashi_et_al.:2006/11/22(水) 11:25:15
>>34
ありがとうございました
屋上からダイブしてみます

36 :Nanashi_et_al.:2006/11/22(水) 14:12:01
>>32
0.98で誤差が大きいの?
誤差が少ないから1に近くなるんだよね?
それともふつうはもっと1に近くなるん?

37 :Nanashi_et_al.:2006/11/22(水) 14:39:03
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。

誰?


38 :Nanashi_et_al.:2006/11/22(水) 15:55:39
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。

<絶壁犬>レスキュー隊員が無事救出

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000065-mai-soci

39 :Nanashi_et_al.:2006/11/22(水) 19:40:58
>>35
死なないで!

40 :Nanashi_et_al.:2006/11/22(水) 23:07:57
>>35を愛してる

41 :Nanashi_et_al.:2006/11/22(水) 23:24:16
線形解析=直線近似と勘違いしてそう。
R2乗が0.98なら、近似式を変えてみよう。

42 :Nanashi_et_al.:2006/11/23(木) 01:27:38
629 :本当にあった怖い名無し :2006/11/23(木) 00:33:53 ID:T/8I7ft90
>「下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない。」
ほかっておけばいい!
あと二、三年後に自分たちが、人類の最最最下層、地球上一の白痴で、人間のどんな仲間にも
入れてもらう事が出来なかった猛毒の腐臭放つ有機物のゴミどもだったと知って、全て地球上から
消えてゆくのだからな。
小泉のような、歴史上に於いて、自分で自分の犯行を自白するような間抜けな独裁者は一人としていない。
日本は初めから国では無かったのだ。白人の作る、有機物のゴミどもの生簀だ。
さすがに自分と同じ人種の奴隷では、その実験はやりたくなかっただけの事。
内燃機関や薬莢式の弾丸が、何故鋳造の熱より遥かに高い爆発の超熱で溶けないか?
白人の最上層だけが知るその謎も解けなくて、どうして自動車や銃器が作れようや!
だから、300年間もずうっと日本は火縄銃のままだったのだ。
日本には明治の初期から大学も教育も学者も一切いない。ただ知能の一切無いチンパンジー
のような最低の白痴どもだけがいただけだ。
実験室だから、白人どもが、ボタンを押せばバナナの出てくるマシンも置いて実験していた。それだけの事。

43 :35:2006/11/23(木) 08:58:27
>>41
なんか弓なりなんで曲線のような気がしてきた
でもそれだとまた理論から考え直さないといかんです
どっちにしろやっとれんです

44 :Nanashi_et_al.:2006/11/23(木) 17:13:00
>>43
愚痴はどうでもいいって言ったお前が愚痴ってんじゃねーよタコ

45 :Nanashi_et_al.:2006/11/23(木) 19:09:09
確かにww
きっとDQNなんでしょうねwww

46 :Nanashi_et_al.:2006/11/23(木) 20:04:19
>>44-45
お前ら酷いなw

47 :Nanashi_et_al.:2006/11/23(木) 22:05:39
実無限は意味が無い。だから意味の無い奴らの意味の無い行為にアングロサクソン達は無理矢理強要する。
実無限の捉え方では、どこまでいっても有限で無限を類推するやり方なのだよ。
例えてみれば底の抜けた柄杓で大海の水すべてを汲み出そうとするようなもの。
天文学的数値での誤差なんてこの地上では誰もいらないから。
自分でコンクリ壁の次に目の前の空気を押せばどんなバカでも分かるが
普遍と誇大広告しているニュートンの運動力学の第三法則は現象として存在しない。
勿論、誰も誰の機械も衛星軌道上まですら行ってない。
超大金かけたお芝居があるだけで。
日本は使い込みと乱交酒池肉林パーティーで資金全部使ってしまうから
種子島宇宙センターでの実映像が殆ど皆無である。
全部、スーフリ和田の地球上一のバカどもが、道路公団員よりももっと酷い日常
を毎日送っているだけだw大体いつも建屋にはガードマンしかおらん。

48 :Nanashi_et_al.:2006/11/24(金) 09:11:39
>>43>>43>>43

49 :Nanashi_et_al.:2006/11/24(金) 20:57:55
好きとか嫌いとかはいい。トマトを食べるんだ



50 :Nanashi_et_al.:2006/11/24(金) 21:16:49
こんなに赤いのに、ちよは好きだと言う

51 :Nanashi_et_al.:2006/11/28(火) 09:53:54
やっとほんの少しだけ光明が見えてきたぜ

52 :Nanashi_et_al.:2007/02/08(木) 18:53:08
装置製作たいへん

53 :Nanashi_et_al.:2007/02/08(木) 19:50:54
ケトン体が増えた…

54 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 16:58:16
バンドパスフィルター買ってください
おながいします

55 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 17:28:18
バンドパスフィルターなんて自分で作るお

56 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 17:31:08
>>55
いや、蛍光顕微鏡の光学フィルターなんで無理
電子系の周波数フィルターなら自作するよ

57 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 17:38:17
ああ、光学フィルターか
じゃあ買うしかないね

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