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【役人天国】産総研ってどうよ?8【とっとと出ろ】

1 :Nanashi_et_al.:2006/11/16(木) 18:41:34
染まる前に、出ろ。
スレ1:http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099229587/
スレ2:http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/
スレ3:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123850890/
スレ4:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131074794/
スレ5:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131279483/
スレ6;http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1137076518/
スレ7:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1144497491/

2 :Nanashi_et_al.:2006/11/16(木) 19:15:33
2

3 :Nanashi_et_al.:2006/11/23(木) 18:46:55


4 :Nanashi_et_al.:2006/11/24(金) 11:02:10


5 :Nanashi_et_al.:2006/11/25(土) 00:46:33


6 :Nanashi_et_al.:2006/11/29(水) 20:51:32


7 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 07:46:40
さて、順調に次スレに移動したわけだが。

8 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 08:29:37
理事長が一所懸命本格研究本格研究と主張するのは、産総研の存在価値を周囲に認めさせて産総研を存続させるためなのにね。なんで中の人が外に向けてそれを批判するんだろう。自分はいつでも産総研から脱出できるって?

9 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 08:41:42
研究所の存在意義を内外に示すのは、研究成果じゃん。
スローガンの訳、ねえだろ。

10 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 09:40:55
じゃあ批判するほうも、具体的に研究成名を挙げてを批判しろ、って話だよなぁ。

11 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 10:20:12
> 持続的発展可能をぐぐっても100万件以上でてくるのだが。
> 無知をさらしてるだけでないの?

続的発展可能 の検索結果 約 1,340,000 件
"持続的発展可能" の検索結果 約 12,300 件

こういう場合はダブルクオートで囲みましょう。

12 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 18:02:15

くだらね。
完全に産総研脳になってんじゃんwwww

13 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 20:12:10
産総研脳ってなんですか?

14 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 20:44:01
アンチも信者も造語のセンスが無いって事じゃね?

15 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 11:11:40
役人っていうのは、「どこから見てもスキのないものを作る」職業だ。
「何もないところに創造していく」研究という職業とは、そもそも相容れないもの
なんだが、それはともかく、他人が作ったモノに対しても「あらゆる角度から検証する」
人種でもある。

だから「持続的発展可能でググる」という行為に対しても、「そのやり方じゃ、弱い
(説得力がない)」と反射的に考えてしまう。

これが産総研脳だ。

16 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 11:26:00
↑これが産総研脳だ!

17 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 11:53:27
くだらね。

18 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 12:27:39
>>15
自分が感じてる問題が一般化してくれてありがとう
どこも同じなんだね

19 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 14:48:28
そうそう。どこも一緒。
結局、どの研究所でもトップ近くの人間は、役人的考え方しかできんのだよね。

20 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 14:56:46
いつになったら研究の話がでてくんだよ

21 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 15:00:17
>>19
産総研の場合は、トップだけではなく、下々までも役人的考え方しかできないところが
他とは違う。

22 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 20:50:11
>>20
研究の話って例えば?
特定されちゃいそうじゃね?

最近、○年後までに女性職員の割合を○%に!っていうのをなにかの資料
で見たんだけど、新規採用でしか制御しようが無いから若手男性研究者は
ますます受難だね。

23 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 21:57:55
役人の、役人による、役人のための山荘

24 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 22:49:40
>>22
例えば 「山荘の○○という研究は、××研究所の同じ研究に比べて完全の劣っているのでカス! 参考論文:△△」 とかならどうよ?
公開されてる研究成果を元にすれば問題ないんじゃね?
赤の他人としては そういう話題が楽しい

25 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 23:04:22
>>24
そんなの無理。
研究内容について詳しく知らなければできない。
知ってる研究は限られているから、誰が書いたかすぐにバレる。

道楽で研究内容を調査するほどヒマなのは、それこそ下らない研究をやっている
産総研の生ゴミ研究者ぐらいなものである。

26 :Nanashi_et_al.:2006/12/19(火) 23:44:07
山荘の大半の研究がカス というわけでもねーのか。めんどくせぇな。

27 :Nanashi_et_al.:2006/12/20(水) 08:17:42
産総研では、
・新しく来た人の大半はマトモだが、愛想を尽かして辞めるか、任期切れで辞めさせられるか、
楽な方に逃げてダメになるかのどれかの帰結に5年以内に至る。
・昔からいる人の大半(と言うか、ほぼ全員)はダメ。しかも自覚症状一切なしで、妙に小賢い
だけにすぐに屁理屈を垂れる、という特徴がある。

「大半がカス」とか決めつけると、「お前は全部知っているのか」って揚げ足取りに来るやつが
いるから、気をつけな。

28 :Nanashi_et_al.:2006/12/20(水) 09:50:43
なんでみんな大半とか全員とかにこだわるの?
25も知ってる研究は限られてるって言ってるし、知ってる範囲では〜でいいじゃん。

29 :27:2006/12/20(水) 10:31:33
「大半がカス」とか決めつけちゃダメよ、と言ってるそばから、「昔からいる人の大半がダメ」とか
書いちゃったな。ははは。

>なんでみんな大半とか全員とかにこだわるの?
そりゃね、私も含めて「産総研脳」になってるからだよ。
ついつい普遍的なレッテル貼りをしたくなる。
だけど「◯◯はこういうもんである」とか決めつけるようになっちゃったら、研究者もおしまいだよなあ。

30 :Nanashi_et_al.:2006/12/20(水) 10:46:18
↑顕正会レベルで片付けたな
不思議に筆無精に釜わず理論と共に水準も直せよな

ルートは非公式だけの千葉方面から仕入れPCで毎日カタワ操作で善後策を\(^O^)/

31 :Nanashi_et_al.:2006/12/20(水) 10:52:24
ひどい誤爆を見た...

32 :前スレまでのあらすじ:2006/12/20(水) 22:11:14
「 こ れ 以 上 、 若 い 才 能 が 潰 れ て い く の を 座 視 で き な い 。 」


熱き思いを胸に立ち上がった正義の味方その名は「粘着キティ」。悪の組織「産総研」の魔手から
若手研究者を守るため、四六時中山荘スレを監視し、深夜でも朝起き一番でも平日昼間でも、
勇敢にカキコに励む粘着キティ。しかし前スレ後半ではスレ住人から、

「役人とか国1とかのワンパターンもう飽きた。つまんね。」
「具体的・本質的批判しろ」
「どこのユニットの話よ?」
「もっと自分を曝すようなネタもってこい、ボケ。」

等の思わぬ攻撃を受け沈黙を余儀なくされた。当スレで巻き返しなるか?「ロビーの酔っぱらい」
や「研究室の土鍋」の話みたいに山荘に大ダメージ与えるネタがあるのか?無責任な2ちゃんねらの
期待にどこまで応えることができるのか?

アンチも信者も赤の他人も興味津々な訳だが、さて・・・。

33 :Nanashi_et_al.:2006/12/20(水) 23:32:47
お兄タン早くちょうだい、まで読んだ。

34 :Nanashi_et_al.:2006/12/20(水) 23:36:04
え?新ネタが産総研脳?m9(^Д^)プギャー!!

頑張れ粘着キティ。頼むからもうちょっと面白いネタ出してくれ粘着キティ。
前々スレ898を超えるキャラに育ってくれ粘着キティ。

GoGo粘着キティ!

35 :Nanashi_et_al.:2006/12/21(木) 14:57:44
つくば でも ノロウィルスはやってるの?
朝気持ち悪くなって吐いたのだが

36 :Nanashi_et_al.:2006/12/21(木) 16:48:46
>前々スレ898
って何?

37 :36:2006/12/21(木) 16:55:38
自己レス。
「とある研究を趣味でやっている者です」ね。

38 :裏DVD ジュピター:2006/12/21(木) 17:32:46
裏DVD ジュピター

39 :Nanashi_et_al.:2006/12/21(木) 23:32:00
(^Д^)(^Д^)(^Д^)

40 :Nanashi_et_al.:2006/12/22(金) 10:59:26
これだけ防衛機制が働くということは、産壮研脳は本当のことらしいな

41 :Nanashi_et_al.:2006/12/22(金) 11:05:25
>>26
業績リストみれば一発だと思うけど
例えば高IF論文が、過去に指導教官と一緒に書いたもの意外にない
またはまったくないのはやばい人だよ

42 :Nanashi_et_al.:2006/12/22(金) 16:09:06
つーか、そんなやばい香具師しか居ないと思うがどうよ

43 :Nanashi_et_al.:2006/12/22(金) 23:28:28
高々500万円のインセンティブ欲しさに●機構のバイトと企業にフロアと電気使わせて
「俺は2億円の外部資金を取ってきた」だってょ、笑わせるな!産学は何を見てるんだ?

44 :Nanashi_et_al.:2006/12/22(金) 23:37:09
本当だ
外部資金取るために
大切な内部研究費を餌にして釣る
マ××××ド(マクドナルドではない)
も同罪だ。本当に役人達はいろいろ考えるな

45 :Nanashi_et_al.:2006/12/22(金) 23:53:38


ところでラボでやった(やっている)危ないことをこっそり告白しあわないか?

俺は前任が研究止めて置いていった薬品が何なのかわからないので希釈してから夜にトイレに捨てにいった


46 :Nanashi_et_al.:2006/12/23(土) 00:01:43
↑ やめれ

47 :Nanashi_et_al.:2006/12/23(土) 01:44:46
マジで止めてくれ

というか、実験禁止になるぞ。そう言うことしてると。

48 :Nanashi_et_al.:2006/12/23(土) 12:24:14
>>45
通報しますた

49 :Nanashi_et_al.:2006/12/23(土) 23:08:00
産総研はさすがに本格的な廃液処理施設を持っているし、廃液の水質管理もしっかりしているので、
ほめられたことではないが、まあ、許す。
ってか、トイレに流すと一般廃液の扱いになるから実験室で流せよ。


50 :Nanashi_et_al.:2006/12/24(日) 00:12:08
>>47のいうことはけっこうあってる。

ポスドクやテク、任期付き研究員が訳の分からないことを書いている
と、テニュア研究員ではなくて自分自身が炎上することを理解した
方が良いぞ。一緒にいると気分も一緒になるのかも知れんが、
多少の期間実験禁止になってもあまり痛くない人間と自分を一緒に
考えるとやばいぞ。

51 :Nanashi_et_al.:2006/12/24(日) 17:34:35
メリークリスマス!

52 :Nanashi_et_al.:2006/12/24(日) 20:41:52
液体窒素を自分の車で運んだ。運転中、風邪っぽいと思ったら
後部座席に縛っておいた瓶から少しづつ気化して漏れていた
あやうく窒息するところだった

53 :Nanashi_et_al.:2006/12/24(日) 21:23:38
ヒヤリハット報告!

54 :Nanashi_et_al.:2006/12/24(日) 21:34:12
>>52
ちゃんと報告しろ。

ま、失敗を懼れる役人には無理だろうがな(嘲

55 :Nanashi_et_al.:2006/12/25(月) 00:21:18
45は釣りだな、管理の連中の。

56 :Nanashi_et_al.:2006/12/25(月) 01:50:40
上から言われたので古くなって使わなくなってしばらく倉庫に放置して
あった大容量コンデンサ(電磁射出用のやつ)をかたづけようとして
うっかり触れたら直流の衝撃で壁まで飛ばされた。俺しかいなかった
から心停止でもしたら誰も助けてくれなかっただろうな・・・・・・

57 :Nanashi_et_al.:2006/12/25(月) 05:24:11
独法化以前は労働安全法ではなく、人事院規則で守ってくれていると思ってたんだよなあ。
治外法権だと。

58 :Nanashi_et_al.:2006/12/25(月) 21:41:14
増えすぎたマウスを生き埋めにした
共食いして死んだマウスをそのままゴミ箱に捨てた
床材にしてたウッドチップを燃えるゴミで捨てた

59 :Nanashi_et_al.:2006/12/25(月) 21:49:03
共同研究できていた企業の新米研究者にひどい目にあった
信じられないような初歩的なミスで、無断で材料を借用
したおかげで他チームが半年養生していた実験環境が破壊
された。こんなの高校生でもわかるようなことなんだけど。

学生、バイト、きちんと見ていないと自分までが実験できなくなる。


書いてすっきりした

60 :Nanashi_et_al.:2006/12/25(月) 21:59:58
そんな訳のわかんねーやつに、大事な実験環境を触らせる方が悪い。
何でも責任を他人に押しつけるいつもの癖が出ましたな。

61 :Nanashi_et_al.:2006/12/26(火) 01:52:00
>>57 今でも治外法権だろw 労安法なんて真面目に取り組んでるヤツなんかいるのか?

62 :Nanashi_et_al.:2006/12/26(火) 02:52:36
石綿管理なんかめちゃくちゃだお。

63 :告白:2006/12/26(火) 16:12:51
含ハロ有機溶媒の廃液処理をするのが面倒だったから
ドラフト内で廃液を入れた容器ごとホットプレートで
加熱して蒸発処分しました…

64 :Nanashi_et_al.:2006/12/26(火) 19:34:48
个しぬぞ!

65 :Nanashi_et_al.:2006/12/26(火) 19:38:56
来年もよい年を!

66 :Nanashi_et_al.:2006/12/26(火) 21:45:42
年末の山荘は暇杉w
企業と1番違う点だお

67 :Nanashi_et_al.:2006/12/27(水) 01:24:38
>>66
そうか?
業者の人間を謁見するだけで時間がたってしまい、研究しようと思うと
普段よりも忙しいくらい。

68 :Nanashi_et_al.:2006/12/28(木) 08:14:18
>>67
それは、外部の業者が忙しいからジャマイカ

69 :Nanashi_et_al.:2006/12/29(金) 22:12:55
漫画喫茶から書いている元ポスドクです。テクニカルアシスタントにしてもらおうと
思ったらG長怒らせてクビです。辞めて数年経つがまだ採用が決まっていません。

今では貯金を使い果たし、日雇いの派遣の仕事で何とか食いつないでいます。
アパートの家賃を滞納したために追い出され、漫画喫茶やカプセルに寝泊まりする生活を昨年からしていますが、一度ここまで落ちると抜け出すのは難しい。
転職って簡単にできるものではありません。腰を痛め立ち仕事や肉体労働を避けるとなれば、派遣の仕事も限られます。
正社員になりたくても落ちてばかり。やはり研究の経験はほとんど再就職には役立たないようです。
なんか死にたくなってきた。

70 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 06:48:48
>>69
GLをどうやって怒らせたのよ

71 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 07:18:27
>>69
テクニカルアシスタントって何?
テクニカルスタッフ(契約職員)のこと?

72 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 07:22:20
死ぬことも立派な選択だ。恐れず突き進め。

73 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 07:54:15
イ`

74 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 08:09:56
イ矢田

75 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 08:31:31
>>69
ありそうな話だが、ガセだと思う。
WDBにでも登録すればいいのに。アホか。

76 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 08:57:31
全くだ。死ねばいいのに。

77 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 11:44:58
>69
がせだな。微妙に用語の使い方が変。

78 :Nanashi_et_al.:2006/12/30(土) 20:43:40
>>75
WDBキターww

79 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 11:48:11
いまは秋葉原のインタネットカフェで正月を迎えようとしています。
お餅も買いたいけどパン一斤の方が大事に思えます。故郷の九州の
両親には今の状況を説明することができません。ポケットにはあと
3000円と少しですので3日までなんとか生き延びれば入金でカプセル
ホテルに戻ることができます。産総研ではいい思い出がたくさんあり
ます。ラボでは裕福な常勤の方とほぼ無期の契約職員の方がたくさん
いて自分もその中に混じって実験の準備や学会のホテル予約などを
して、いつのまにか産総研の研究者になった気分でしたが、3年たつと
もうお払い箱なんですね。結局、研究なんか何の役にもたたなかった。


80 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 11:52:02
↑ 結局、君は研究向きじゃなかったんだよ
  今いるポスドク達も甘い気持ちで研究するのじゃなく
  プロに徹してもらいたいものだ。大学院の学生も
  いるだけで卒業単位になるという甘えは捨ててもらい
  たいもの。


81 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 12:03:44
レスありがとうございます。でも、常勤の方でも研究常識
がなくて技術系事務の方と間違えた方が沢山いましたよ。
最新のガスクロの操作もわからず、英語マニュアルを押し
つけられたこともありました。最新の知識を持ったポスドク
の苦労の上に産総研の研究が成り立っていると思うと残念
でなりません。 でもよいお正月を迎えてください。

82 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 13:14:40
>最新のガスクロの操作もわからず、英語マニュアルを押し
>つけられたこともありました。

それは最新の知識を持ったポスドクがやることとして、大変なことなのか?
別に普通だと思うけど?

研究が「普通の仕事」になんの役にも立たないことは、最初っから自明でしょう。
研究で生きていこうとすれば、しがみつく方法はいくつかある。その全てを試したのかな?
まだ若いんでしょ?
あんたね、帰る田舎があるんだったら、田舎に帰りなさい。


83 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 15:05:20
>>81
結局、貴方の業績は何ですか?
論文書いた?学会発表した?
まあ、つまらん業績でもあれば、道はあるんじゃねぇ?
研究者でなく、技術者かテクニシャンとして生きたら?

84 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 16:23:58
>>75
69はガセだと思うね。

>>69
テクニカルアシスタントって呼称の職は無いよ。いい加減なこと書くなよ。。
出入りしてるベンチャーか業者の、作り話だろ。

85 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 18:13:24
みんな冷たいね。何か後ろめたいことでもあるのかなw

しかし2ちゃんねるの書き込み(釣りかもしれない)読んだだけで、
「君は研究向きじゃなかったんだよ」と言い切るのもスゴイw
甘い考えで研究所に来ているポスドクや学生は問題だけど、その前に
指導力もろくな研究テーマも(人としての思いやりもw)ない常勤は、
ポスドクや学生を引き受けるのは止めて欲しい。お互いの不幸に繋がる。
単にマンパワーさえ得られればいいという甘えは捨ててもらいたいもの。

ネカフェの人、この世界で職を得るには実力はもちろんだけど
運とタイミングも必要だから、あまり自分を責めなさんな。他の人も書いて
いるように、一度田舎に帰って今の生活を立て直すことも考えてみては。
どんな事情があっても、子供の不幸を望む親はいないから。
来年が貴方にとってよい年となりますように。

86 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 20:57:31
まあ,明日はわが身かもしれんな.
いつでも脱出できる準備をしておくべきだな.

87 :Nanashi_et_al.:2006/12/31(日) 21:10:18
準備もくそも、脱出できるならすぐに脱出すればいいんじゃね?

88 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 12:21:44
春に脱出しまつ。
常勤よりステータスが上がるので、良い年になりそうだ。

89 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 16:26:17
常勤よりステータスがあがるというのはどんなのになるんだ?
大学の教授だって「常勤」の教授だろうに。
それともCOEの特任教授(見なし常勤の非常勤教授)になるのに
特任とかカッコイーとかおもってんのか?

90 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 17:09:52
まーまー、そうケンカ腰にならずに。

91 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 19:35:14
○○ベーション推進室ですが何か?

92 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 19:40:26
↑全員技師長候補らしく毎日○○ベーションというのに
耽ってらっしゃるようで・・



93 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 22:19:28
>>89
同じ常勤でも意味合いが違う
一般人に質問してみなされ
山荘の職員と大学教授どちらがエライってw

94 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 22:37:34
名古屋大学と中部センターだったら中部センターの勝利だな ワッハハ

95 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 22:39:14
名古屋大学と中部センターだったら中部センターの勝利だな ワッハハ

96 :Nanashi_et_al.:2007/01/01(月) 23:45:01
ノーベル賞を取ってから言って下さい。

97 :Nanashi_et_al.:2007/01/02(火) 00:49:53
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

98 :Nanashi_et_al.:2007/01/02(火) 12:34:03
>>93
群馬大とか茨城大の教授にならならなくていいな。
別に一般人のコメントなんてどうでも良い。
青森大知っていても電総研を知らない人間なんて
いくらでもいただろ?それでも青森なんて行きたいと思わないだろ?
出身大学に戻れるなら戻りたいカモネ。東の宮廷を思う正月のお昼。

99 :98:2007/01/02(火) 13:28:19
青森は弘前かw
広島とか鳥取とかと同じようにどうでも良いことには変わりはないが。

100 :Nanashi_et_al.:2007/01/02(火) 17:32:11
>>79
俺の前任のPDのホームページを見つけられない
みんなプロパイダー契約すらできないのか


101 :Nanashi_et_al.:2007/01/03(水) 20:02:17
>>94, 95
おまえ、元ポンコツ助手のヤ??ちか?

102 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 03:56:18
第1話 産総研つくばに立つ
・・・
最終回 脱出

103 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 17:27:53
最終回は解散じゃねーの?w

104 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 17:30:25
次回,第2話「産総研破壊命令」

君は,生き延びることができるか?

105 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 17:59:52
「もっと、ケンキューにィ、ボットウしろとイッテマス!」
「ハンパは、このワタシぃがユルシーマセン!」


106 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 18:38:33
キリコが飲む研究室のコーヒーは(何か盛られたりして)苦い

107 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 18:50:40

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 第1話まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/



108 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 19:03:08
産総研 接触編
「これが、じゃぶじゃぶの力・・・」
産総研 発動編
「みんな干しになっちゃえばいいのに」

109 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 21:22:18
第壱話   産総研つくばに立つ
第弐話   素知らぬ、本省
第参話   気密構造のない、建屋
第四話   ラット、扉のむこうに
第伍話   すっぱ抜き、週刊誌
第六話   追試、人の造りしもの
第七話   人の造りしもの、再追試
第八話   論文、実験、再現できない
第九話   瞬間、冷蔵庫爆発
第拾話   理事懇談会の闇の中で
第拾壱話  暴落した評価は
第拾弐話  センター化の責任
第拾参話  理事、しがみつきの座
第拾四話  産総研室、沈黙
第拾伍話  捏造と解散に至る病
第拾六話  第三期中期計画、そして
第拾七話  解雇者の選択を
第拾八話  役人研究者の戦い
第拾九話  研究者のかたち、産総研のかたち
第弐拾話  研究者憲章改訂版、誕生
第弐拾壱話 見なし公務員らしく
第弐拾弐話 せめて、給料
第弐拾参話 涙も出ない
第弐拾四話 最後のシンポジウム
第弐拾伍話 終わる独法で本格研究と叫んだけもの
最終話   解散

110 :Nanashi_et_al.:2007/01/05(金) 22:02:05
追加w
第弐拾六話 テクニシャンの活躍と成り上がり
第弐拾七話 派遣の逆襲と常勤の堕落

111 :Nanashi_et_al.:2007/01/06(土) 01:28:44
エバネタはここの住人には難しいんじゃまいか?

世間知らずばっかりだしw

112 :Nanashi_et_al.:2007/01/06(土) 17:30:08
>>111
エバネタを理解することと世間を良く知っていることの相関が判りません

俺ももう少しで脱出。>>111みたいなトンチンカンなコメントしかできない人達に囲まれて、俺もよく耐えたよ…

113 :Nanashi_et_al.:2007/01/06(土) 21:12:05
>112
それはおめでとう。貴方はちょっとまともそうなので(すいません)、1つ質問をしても良いですか?

質問の前にちょっと私の考えを聞いてください。

俺は幾つかの研究機関を経験していますが、産総研はそれほど酷い所とは思えないです。研究の金銭的側面、実験装置等の優位さは、自分が知っている研究機関中では高いレベルにあると思います。
おまけに学生の指導はやらなくても良いし、努力をしようと思えばできるし、しようと思わなければしなくても良い(笑)

(貴方には関係ない話かもしれませんが)俺の周りには、いろいろ文句を言う人がいます。特に上司が無能という話が多いです。
話の内容は確かに正論なのですが、正直なところ『どっちもどっち』と思わなくもありません。その分野に限っては、その人の方が能力が上なのですから仕方がない、と思うのです。
また実力全体を見ても上司が無能であることは、きわめて『普通』なことだと思います。見ていますと、上の人間は会議などの雑務が多く、あまり勉強しているようには見えないですし。
逆に、そんな上司を上手に操縦することができない、というのは、その人の知識、説得力の不足である可能性もあります。さらに申し訳ないですが、その方の人間性が上司から信頼されていないのではないか、と思うときもあります。

前置きが長くなりましたが、貴方が次に行くところは、本当に貴方の理想どおりの所なのでしょうか。
私は、『脱出』というのが、ほんとうに脱出になるのか?判断がつかないのです。

114 :Nanashi_et_al.:2007/01/06(土) 22:00:26
機動研究士 山荘ダム


第1話 産総研つくばに立つ!!
第2話 理研破壊命令
第3話 他の研究員を叩け!
第4話 非常勤脱出作戦
第5話 産総研突入
第6話 ノルマきついっす
第7話 産総研脱出せよ
第8話 産総研は荒野
第9話 翔べ! ポスドク
第10話 ポスドク散る
第11話 ポスドク,任期のあと
第12話 役人の脅威
第13話 再会、指導教官よ
第14話 産総研よ、とまれ
第15話 能無し・どもの島
第16話 吉川出撃
第17話 ポスドク脱走
第18話 灼熱のプロジェクト・リーダー
第19話 ポスト・ドクトラル特攻!
第20話 死闘! ホワイト・カラー


115 :Nanashi_et_al.:2007/01/06(土) 22:01:24
第21話 研究は憎しみ深く
第22話 リ・ケン包囲網を破れ!
第23話 しゃぶしゃぶ救出作戦
第24話 迫撃! トリプル・監査
第25話 第2事業所の激戦
第26話 復活の電総研
第27話 女秘書潜入!
第28話 研究室、血に染めて
第29話 つくばに散る!
第30話 小さなユニット
第31話 ユニットリーダー、追撃!
第32話 強行突破作戦
第33話 吉川強襲
第34話 勤務中に出会い系
第35話 理研攻略戦
第36話 恐怖! 機動白アザラシ
第37話 研究室でセックス
第38話 再会、吉川と野依
第39話 ニュータイプ、吉川
第40話 水色通行証の車
第41話 光る頭
第42話 宇宙要塞ア・イス・トー
第43話 脱出


116 :Nanashi_et_al.:2007/01/06(土) 22:38:14
>>114
エヴァの次はガンダムか・・・。
第6話だけ妙に浮いてる。

117 :Nanashi_et_al.:2007/01/07(日) 23:14:59
つくばに立ったのは電総研や生命研なんだけどな。
ついでに言えば、産総研の本部はつくばではないけど?

ところで、ポスドクが何回も散ったり逃げたりしているんだけど
尽きないの?ポスドク集めてコロニー落としで絶滅じゃだめなの?

「我々は3年待ったのだ」って待つだけだったから職員になれないんだ
ボケ。

118 :Nanashi_et_al.:2007/01/08(月) 00:14:56
産総研にとって、理研はライバルじゃないですよ。
理研に相手にされていないことぐらい、産総研の人はよく知っている。
設備も研究レベルも大違いだもんな。
研究レベルというより、研究スケールかな。
ユニットの評価に汲々としているようでは、学会で通用しないことぐらい
さすがに気づいているだろう。

119 :Nanashi_et_al.:2007/01/08(月) 00:22:14
ライバルも何もフィールド違いすぎね?
ここには自然科学寄りの人間しかいないのか?

120 :Nanashi_et_al.:2007/01/08(月) 00:58:44
>>113
他の職場では感じなかったタイプyの悪意を感じるから、
拒否感を感じるんだと思うよ

他では同僚同士で足を引っ張ることはあっても
上司が部下の足を故意に引っ張る行為はなかった

121 :Nanashi_et_al.:2007/01/08(月) 18:05:20
>120
返信ありがとう。同僚同士足を引っ張るというのは経験がないけど、後者は俺の場合と逆ですね。俺は大学で上司から酷い仕打ちを受けました。
それに比べれば個人的に産総研はいいところだと思います。

122 :Nanashi_et_al.:2007/01/08(月) 18:26:32
>>121
産総研は、のんびりしているんだよ。
そもそも外部にアピールする気がないから。
ただ、内部へのアピールという点ではみんな必死。
そこで他人を出し抜こうという周囲のアホを相手にするかどうかで、
居心地はよくもなり悪くもなる。

123 :Nanashi_et_al.:2007/01/08(月) 18:33:26
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意1、改憲派出入り禁止
注意2、市民を脅さない事
注意3、アジア諸国を批判しない事
注意4、日本の過去の過ちを認める事
注意5、正しい歴史認識を述べる事
注意6、軍国主義者はスルー
注意7、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意8、9条を守ろう
注意9、北朝鮮の脅威を煽らない事

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50




124 :Nanashi_et_al.:2007/01/08(月) 21:58:50
?



125 :Nanashi_et_al.:2007/01/11(木) 13:29:23
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/good_agile_bad_agile.htm
こういうやりかたができる研究室って少ないね

126 :Nanashi_et_al.:2007/01/12(金) 23:07:26
無許可の放射性物質を使用 産総研などを文科省指導
 産業技術総合研究所(茨城県つくば市)で、許可を得ずに放射性同位元素が使われていたことがわかった。
文部科学省が12日発表した。人体や環境への影響はないという。
 見つかったのは、研究用のトリチウム、炭素14など。02年4月に自治医科大から移籍した職員が
手続きなく持ち込み、管理区域外で使ったという。


外部から来た人は、スキを見せちゃダメなのに・・・

127 :Nanashi_et_al.:2007/01/13(土) 11:45:34
>>126
どこのユニットだよ。やめてくれ。
また放射性物質の捜索令がでるのかい。


128 :Nanashi_et_al.:2007/01/13(土) 18:37:28
俺ね、この放射線の犯人は>>45だと思うなぁ



129 :Nanashi_et_al.:2007/01/13(土) 20:34:39
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070112/pr20070112.html

130 :Nanashi_et_al.:2007/01/14(日) 00:24:03
T鎖かな


131 :Nanashi_et_al.:2007/01/14(日) 00:49:23
これ、誰が刺したんだろう?

132 :Nanashi_et_al.:2007/01/14(日) 08:54:37
>128
やっぱ、このスレは管理にみはられてんだよきっと
研究室からアクセスしているPDは格好の犠牲者だな


133 :Nanashi_et_al.:2007/01/14(日) 08:58:58
>>131
そうだね、誰かに刺されたんだろうね。
たぶん、ユニット内部だね。
あのユニットはそもそも政治的あqwせdrftgyふじこlp

134 :Nanashi_et_al.:2007/01/14(日) 14:17:29
>>133
産総研で吹き出している問題は、外部からの指摘より内部からの
ちくりばかりじゃないか?それも正義感に満ちた告発というよりも
妬みや嫉み、嫌がらせからちくりに走ってる。

135 :Nanashi_et_al.:2007/01/14(日) 17:22:20
>>132 
ってことはなにか?
26日にあの書き込みがあってから、管理部門が全棟配管の
放射性物質検出をして場所と排出ユニットを突き止めたと。

。。。うちの管理部門は、そんなに優秀だったか?

136 :Nanashi_et_al.:2007/01/14(日) 22:09:14
>>135
違うだろ。
論文の内容をネチネチ調べて、放射線利用施設の記録がないのに使っているのを知ったやつが、
匿名メールでたれ込んだんだろ。

137 :Nanashi_et_al.:2007/01/15(月) 07:58:17
>>136
大変だったろ。

138 :Nanashi_et_al.:2007/01/15(月) 09:00:11
自分ではRI購入記録が無いけど週に100回以上施設に出入りしていたので技官から問い合わせを受けたことならあるぞ。

減衰したのを掃除したり、他のラボの学生の実験指導したら、そうなったんだが。

139 :Nanashi_et_al.:2007/01/15(月) 13:21:11
放射線検知器検査キター

140 :Nanashi_et_al.:2007/01/15(月) 23:01:54
>>135
アホか、そんなもの希釈されて検知できるわけない

141 :sage:2007/01/16(火) 22:10:01
T鎖の某チーム長は、使い捨てPDに刺されたのか。

142 :Nanashi_et_al.:2007/01/16(火) 23:03:45
刺したのは、ユニット長が放った刺客だろ

143 :Nanashi_et_al.:2007/01/16(火) 23:21:54
予算使い切るために雇う総務の女の子の処遇がひどいって聞いた。

1日の仕事はコピー1枚とるだけ。

みんな耐えられずに辞める。

144 :Nanashi_et_al.:2007/01/16(火) 23:44:30
T鎖に総務は無いだろ

145 :Nanashi_et_al.:2007/01/16(火) 23:50:31
現在猛烈な勢いで消耗品購入中

146 :Nanashi_et_al.:2007/01/17(水) 07:48:50
産総研の年度末といえば、「海外出張」!
国内の定例学会に行っているヒマがあったら、楽しく海外で予算消化。
そろそろ募集がかかるな。

147 :Nanashi_et_al.:2007/01/17(水) 20:03:02
>>146
もう10年くらい前だけど、海外の学会に行くはずの人が何かの理由で
行けなくなったから代わりに行かないかという話が来たことがある。
断わったけどね。


148 :Nanashi_et_al.:2007/01/17(水) 23:05:48
>>147
学会に代理で行くのなんか、別に変でも何でもない。

同様のパターンで「国内出張、なるべく遠いとこに行って3月末日までに確実に戻ってくること」
というのもある。

149 :Nanashi_et_al.:2007/01/19(金) 08:23:49
ああいらいらする!

150 :Nanashi_et_al.:2007/01/19(金) 20:37:51
>>149
どうした?

151 :Nanashi_et_al.:2007/01/22(月) 16:13:22
「外国出張、なるべく遠いとこに行って
 永久に戻ってこないこと」
というのもたまにある。

152 :Nanashi_et_al.:2007/01/22(月) 21:37:04
外国出張でたばこが吸えない国だといらいらする

153 :Nanashi_et_al.:2007/01/23(火) 00:58:16
>>152 
シンガポールあたりで百叩きに遭ってこいw

タバコ見るのもイヤになるだろう

154 :Nanashi_et_al.:2007/01/26(金) 14:05:11
google電話面接の直前にミーティングを入れられる使い捨てPD

155 :Nanashi_et_al.:2007/01/29(月) 23:22:07
今日、産総研の研究者採用説明会に参加しました。
期待した私が馬鹿でした。

民間では考えられないような、低レベルの講演会。
人事「ぴちぴちの若い女の子を今年もたくさんとりたいです。」

正直、耳を疑いました。

職員は気色悪い方ばかりですね。

本当にここ、国の機関ですよね?
いまだに信じられません。

156 :Nanashi_et_al.:2007/01/30(火) 00:42:46
国の機関じゃねーよ 国から捨てられた機関だよw
期待したあなたの調査不足

157 :Nanashi_et_al.:2007/01/30(火) 07:18:02
>>155
マジか?
本当に研究者の採用説明会?

158 :Nanashi_et_al.:2007/01/30(火) 09:03:50
つーかそんな説明会があるのをはじめて知った・・・

159 :Nanashi_et_al.:2007/01/30(火) 10:16:46
>>155
女性研究者の割合を増やすってことだろ。
affirmative actionじゃね。

160 :Nanashi_et_al.:2007/01/30(火) 11:16:19
D5でしょぼい論文1本で博士をとって学振PDもCOEポス毒にもなれなかった姉ちゃんが、
山荘犬のアルバイトにもぐりこんだ。
1年後、論文はまったく無いのになぜかそこの高給ポス毒になってた。
しかもそれから5-6年、1stも2ndも超ショボイのが1つずつぐらいなのに相変わらず
同じラボで高給ポス毒を続けていた。

美味しすぎる。

161 :Nanashi_et_al.:2007/01/30(火) 11:26:45
「若い」ってのは要するにドクターの女は要らないということだよな。


162 :Nanashi_et_al.:2007/01/30(火) 11:40:03
>>160
産総研って、ポスドクやるのには最高においしいところですよ。
とにかく潜り込んでしまえば勝ち。この人みたいに、テクニシャン名目で募集が出ている
ところに応募して、ポスドクで採用してもらうのは常套手段。
とにかく身内に甘いし、女性に甘い職場だから、仕事なんかしなくても大丈夫。
ただし、次のポジションはない。(メチャクチャ苦労する)
女性の場合は、そのまま結婚しちゃえばいいけどさ。

163 :Nanashi_et_al.:2007/01/30(火) 11:44:29
>>160の女性は美人だったし、地元で落ち着きたがっていたから
ガリガリ研究する気もないし正解なんだろな。

164 :Nanashi_et_al.:2007/01/31(水) 09:08:05
美人研究員に吊られage

165 :Nanashi_et_al.:2007/01/31(水) 09:25:51
ここですか。性差別主義者のいるスレは。

166 :Nanashi_et_al.:2007/02/01(木) 07:20:24
山荘からノーベル賞受賞者が出ない件について

167 :Nanashi_et_al.:2007/02/01(木) 09:11:10
本格けんきゅ、ぎじゅつを社会へ、なんて言ってるわけで、
ノベル賞なんて夢のまた夢。

168 :Nanashi_et_al.:2007/02/01(木) 10:26:16
産総研は、ノーベル賞なんて金で買えばいいと本気で思っているよ。
ノーベル賞に近い研究者に、言葉巧みに研究施設と資金と地位を提供し、
そこに研究ジャンルの近い産総研の産廃研究者(公務員試験組)を
押し込んだ。実働しているポスドクは公募した。
これで本当にノーベル賞が取れれば、産総研は自分の成果のように発表する
だろう。
だけど、ノーベル賞は無理だ。講演聴いてみればわかる。
その空気の読めなさも、産総研らしいちゃ、らしいが。

169 :Nanashi_et_al.:2007/02/01(木) 13:58:42
イグ?

170 :Nanashi_et_al.:2007/02/01(木) 22:30:40
パンダがいなくなるぅ〜

171 :Nanashi_et_al.:2007/02/02(金) 11:26:52
X-AIST-SPC: SPAM
ってどのくらい使用できるの?

172 :Nanashi_et_al.:2007/02/02(金) 11:28:28
X-AIST-SPC: SPAM
ってどのくらい信用できるの?

173 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 00:04:31
> 学振PDもCOEポス毒にもなれなかった姉ちゃんが、 山荘犬のアルバイトにもぐりこんだ。
> それから5-6年、1stも2ndも超ショボイのが1つずつぐらいなのに
> 相変わらず同じラボで高給ポス毒を続けていた。

うちは、年度更新で、業績のない奴は容赦なく叩き出すし、年度の途中でも
平気でクビを切っている。

大体、ポスドクは3年目までで、それ以上は認められていない。いい加減な
ことをかくな!

174 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 01:12:54
山荘の関係者です。
まだ、世に出ていないyavai話があるのだが
ここで出してもかまわないか?

反応を見て、月曜の12:00に公開するヨ。

175 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 02:59:11
>>173
まあ,そういうユニットもあるんじゃね?
実際俺の知っている中にもそれに近い例がある.
それにさ.常勤なんかもっとゆるゆるでなあなあだ.
そういう中で妙なお仲間意識が芽生えてユニットごと駄目になっている例ってないか?
しょぼい業績を誇大広告しちゃったりして,ユニット評価の作戦だけはばっちりなところ.


176 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 04:20:52
ついに週刊新潮に載っちゃったね、フューチャービジョンw

177 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 07:52:49
kwsk

178 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 07:56:18
>>173
だから、いろんな制度を使って、いろんなラボを渡り歩くんだよ。

179 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 09:29:15
>>178

>160には「同じラボで高給ポス毒を続けていた。」
と書いてあるが・・・


180 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 10:23:31
山壮健の常勤職員が、任期付きに変わって、若手と入れ替わることは無いのですか?
そうしないと、ダメ研究者が長居する一方で、生産性の高い若手が、
どんどん他所に去っていく現状が加速していくと思うのですが。

181 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 13:01:12
>>180
そのとおり。
大ナタ振るおうとすると、エセ管理者が仏ヅラするのさ。

182 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 15:09:23
>>180
そもそも,若手は他にポストがないから山荘にいるわけで.
上から見れば去っても次がまた控えているから問題ない.
第一,常勤職員の降格など労組が認めんだろう.
常勤にはどっかの有名人を連れてくる.ソルジャー若手は使い捨て.
まあ,どこの業界でも多かれ少なかれ同じような構造があるのだろうけどね.

183 :sage:2007/02/03(土) 18:04:53
さっさとつぶれろ

184 :sage:2007/02/03(土) 18:06:25
自殺のメッカ

185 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 18:13:35
同じラボでポス毒続ける場合、仕事が同じで金の出所やプロジェクト名が変われば無問題

理研ポスドクもそう

186 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 18:17:27
さすが捏造の宝庫だな。

187 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 18:24:20
>>182
アニメーターの使い捨てのしすぎで人がこなくなって
韓国とかに仕事委託するようになったらクオリティが劇低下

188 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 21:09:08
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

189 :Nanashi_et_al.:2007/02/04(日) 19:00:26
結局、国と組合の庇護の中にある産総研常勤職員は、
ちゃんと若手を育てなくても自分らが食べられなくなることは無い。
若手がいなくても、自分の分野が廃れてなくなっても無問題。

190 :Nanashi_et_al.:2007/02/04(日) 19:16:31
>>189
何を今さら。

191 :Nanashi_et_al.:2007/02/04(日) 19:29:28 ?2BP(0)
おれはPDだが、この春にセンターから部門に移る予定。部門の方に話は付けてきた。
こんなセンターアホらしくてやってられん。

192 :Nanashi_et_al.:2007/02/04(日) 21:32:21
どこだか知らんが、部門だからいい、という理由はどこにもないぞ。
その部門がまともかどうか、見極めるには時間がかかる。
動けば動くほど経歴が汚れる。外に出るとき、不利なだけだ。


193 :Nanashi_et_al.:2007/02/04(日) 23:16:21
何でPDが産総研内で異動するんだか。
鍛える意味でも別の機関に行けばいいのに。
産総研に3年以上いるポスドクは研究員以上に腐っているから
その仲間にならないように気を付けろよ。

194 :Nanashi_et_al.:2007/02/05(月) 13:11:30
上司が尊敬できるかできないかで、こんなにやる気が違うものなのか・・・

195 :Nanashi_et_al.:2007/02/05(月) 16:48:34
ここでいいと思ったことは花粉が部屋の中に飛んでこないことかな

196 :Nanashi_et_al.:2007/02/05(月) 23:57:22
本格研究をやりたくて4月から
産技総合研で働くことにしました。

197 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 00:12:58
>>196
釣れますか?


ギャグにしかならない「本格研究」って一体・・・

198 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 00:58:21
PDだが1年経って一通り業績も出したし次の就職を考え始めたところ
ここにいても常勤になれる目処たたんしね・・・

199 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 01:12:09
つくば以外の人ってどのぐらいの割合でいる?ここに.

200 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 01:12:52
ということは、なれるなら常勤になりたいの?


201 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 07:44:15
>>196
本格研究、第1種・2種基礎研究・・・。
A: 「なにそれ? ギャグ?」って中身を知ろうともせず笑う奴
B: 中身を理解できない奴(ただし理解できないのは自分のせいじゃないと思っている)
C: (それなりの)意義を見出す奴
D:「なにそれ? ギャグ?」って中身を知って笑う奴
Aが最も多そうだね。

202 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 07:51:28
>>199
ノシ
>>200
任期付きだろうが何だろうが、常勤の方がいい
産総研のPDは霞ヶ関のバイト以下だからな

203 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 08:04:13
>>202
あんた、冗談でも何で「産総研のPD」を「霞ヶ関のバイト」と比較すんだよ。
染まったな。気の毒に。

204 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 10:15:45
あげ

205 ::2007/02/06(火) 10:35:46


206 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 17:12:20
常勤の募集ってアル?

207 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 19:59:28
自殺の名所とかいう書き込みが過去LOGにあったのだけど
実際はどうなの?

208 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 21:57:23
>>206
http://unit.aist.go.jp/humanres/ci/01siken/exam_appli_guide.html
今なら試験に間に合う。
ポスドクなんてつまらないものやらずに職員になれる。

209 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 22:20:36
>>206 いま産業技術アーキテクトの募集がかかってるぞw

210 :Nanashi_et_al.:2007/02/06(火) 22:29:50
日本で本格研究ができるのは
産総研だけだよね?
だとしたら、やっぱり行くしかないか・・・・・

211 :206:2007/02/07(水) 00:19:35
208さん、どうもありがとう。
でも、年齢制限でダメでした。

212 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 00:45:45
>>210
産総研の定義するところの「本格研究」がやりたければ、企業に行け。
「研究ごっこ」でない本当の研究ができる。
マーケットを考慮し、コストを考え、研究のレベルに悩み、それを自らの責任で
実行し、多くの人を巻き込んでプロジェクトを成長させていくダイナミズムは
企業でしか味わうことができない。

213 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 01:23:22
マーケットやコストのことを考えるのが好きって研究者,そんなにいるの?

214 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 01:51:32
>>213
好きかどうかではなくて、本格研究かどうかを言ってるんだろ。


215 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 04:06:13
>>212
つか、それ「本当の研究」というよりは、開発寄りの話じゃね?

216 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 07:34:39
>>215
だから、開発を前提にしない応用研究なんて意味がないって言ってるんだよ。
優れた技術だったら、みんなが買いたいと手を挙げるとでも思っているのかね。
その上、その技術とやらが「優れた」ものでもないと来た日にゃ・・・

217 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 08:31:13
本格研究
第一種基礎研究
第二種基礎研究

これらの英語訳ってあるの?

218 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 08:41:08
例えば、親が病気で倒れて茨城にどうしても帰らなくてはいけない
とかの理由で、優秀な人がまぎれこんでることもあるの?

219 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 10:34:17
full research
type 1 basic research
type 2 basic research

日本語でも意味不明なのに、英語になるとさらにワケがわからなくなる。

220 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 11:20:56
ここはほとんどがつくばの人間みたいだな…ちょっと納得
つくばにも優れた研究はいくつかあるとは思うけどね

221 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 11:25:14
>>201
本格研究の厳密な定義なんてどうでもいい、って思ってる奴が最も多いと思う

222 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 13:52:33
月寒アンパンですが、なにか?>>220

223 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 14:17:14
参層犬でもUyedaQの分子モーターは研究成果バリバリだぜ!

タイラーズとの共同研究もあるけどw

224 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 16:03:21
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

>私はベル研究所のスピンオフであるBellcoreで
>サマーインターンをしたことがあるが、
>会う人会う人がみんな同じことを言っていた。
>「Bellcoreで働くのが素晴らしいのは、そこにいる人たちなんだ」

研究会などで話を聞いたり議論したりして、
すばらしいと思える人なのかどうかは
大事な要因みたいだね。

研究能力は議論してみると分かっても
人柄は一瞬じゃわからないけどね

225 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 17:08:32
>人柄は一瞬じゃわからないけどね

そうでもないと思う。たいていの人柄って、1時間も話せばわかるような気がする。
もちろん例外もあるが。

むしろ問題は、面接する方の産総研の人間の目がフシ穴だ、という点にある。
まともに人間と接した経験(例えば育てたり、育てられたり)もないし、
「無難な人事をしたい」という役人根性が働くから、カタログスペックだけで
人事をしてしまう。

226 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 17:16:10
あなた、おかえりなさい

227 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 17:35:32
本格研究ってつまりこういうこと?

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E4%BA%8C%E3%81%A4%E3%81%AE%E8%A9%B1
>私のはじめての職場における最初の仕事は、
>マイクロソフトでExcelの新しいマクロ言語ストラテジーを考え出す、
>というものだった。
...
>すると、「アプリケーションアーキテクチャ」グループと
>呼ばれる得体の知れない人たちがどこからか私の仕様について聞きつけ、
>自分たちはマクロ言語ストラテジーのようなものに責任があると
>何かの理由で思っていたため
...
>彼らはたった四人のグループで、最近雇われた
>(マイクロソフトでは珍しい)PhD持ちであることがわかった。
...
>私はすぐにアプリケーションアーキテクチャグループがマクロについて私よりも
>知らないということがわかった。少なくとも私は、人々がExcelマクロで
>実際何をやっているのか?毎日スプレッドシートを再計算するとか、
>データを何かのパターンに従って整理するとかいったようなこと?を把握するために、
>何人かのマクロ開発者や古参の Excelユーザたちと話をしていた。
>しかしアプリケーション アーキテクチャ グループはマクロを単なる
>学術的な課題と思っており、人々が書きたいと思っているような
>マクロの例を実際に挙げることができなかった。答えに窮したあげく、
!!!!!!!!!!!!!!!!
>一人が、Excelには下線と二重下線があるんだから
>、誰か三重下線を引くためのマクロを書きたいと思うかもしれない、
>と言った。ああ確かに。それ以降私は可能な限り外交的に、
>彼らを無視することにした。
!!!!!!!!!!!!!!!!

228 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 17:45:54
産総研でとことん不幸だった人間がいるみたいだな。
たしかに、あそこに酷い人間がいろいろといるのは事実だと思う。
むろん、非常に優秀な人たち(ユニット)もいるし、そもそも個人が全体像を語るにはあの組織はでかすぎる。
職場の人間に恵まれないというのはかわいそうだ。

229 :Nanashi_et_al.:2007/02/07(水) 22:06:33
21世紀は本格研究の時代!

230 :Nanashi_et_al.:2007/02/08(木) 17:42:40
http://www.aist.go.jp/aist_j/information/tour/tour_main.html
基礎研究から商品化までの「本格研究」のうち、「理想・夢」と「現実・産業」までの
間の「悪夢」を、非営利機関である産総研が担いましょ、という理念はわかったよ。

だけど、その「悪夢」というものが存在していて、産業界の研究開発がなぜその「悪夢」の
中で仕事しているのか、産総研は何も理解していない。
「人々の賞賛」なんて、全くくだらないよ。
研究開発というものを、マニュアル化するな。

231 :Nanashi_et_al.:2007/02/08(木) 20:12:11
>>230
> 研究開発というものを、マニュアル化するな。
内部向けのマニュアルと言うよりは、産総研の存在理由・大義名分を
外向けに説明するとああなるってことじゃね?

いい研究していれば組織も個人も安泰って時代じゃないし、たとえ大
義名分だとしても、現場の人間から見るとなんか腹立たしい内容だと
しても、こういったお題目が必要な世の中なんだろうな、と思ったり
する俺って単純で人が良過ぎ?

232 :Nanashi_et_al.:2007/02/08(木) 21:38:15
独法の
独法による
独法のための・・・(以下省略)

233 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 09:40:27
契約職員を複数の予算で雇用する話があるけど、そんなにニーズが
あるのかな。今いる契約職員を雇用し続けるためのインチキでしかない。
ユニット事務の仕事が増えるだけでメリットが感じられないよ。
関係ないテーマまで検査が厳しくなりそう。

最初に挨拶した審議役には笑った。お前のところは契約職員をこき使って
時間を過ぎていても残業もつけないだろ。


234 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 20:33:10
産総研に博士卒業してから契約してもらうのは難しいの?
企業に就職するのと比較したらどうなんですか? 賃金は?

235 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 21:03:45
ポスドクだったら簡単。

236 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 22:00:23
>>234
コネがあれば簡単.無ければほぼ無理.
公募の条件に書かれた無理難題を見れば一目瞭然.

237 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 22:24:34
>>234
本格研究を推進できる人なら簡単だよ

238 :Nanashi_et_al.:2007/02/09(金) 23:56:24
>>233 
こんなところで吠えてるなよw 臆病者www
もし本気で思ってるならなぜあの時の産学官の人に質問しない?

反論が怖くてただ黙ってたんだろ。
黙っていた以上は承認したのと同じなんだから精一杯頑張れよ

もちろん関係ないテーマまで厳しくかつ忙しくなるだろうな。
それが目的なんだから。

いっとくが管理部門の奴はユニットや研究者のことなんか糞ほど
にも思ってない。いままで管理部門をぶっ叩き続けてきたから
あいつらは研究者に反感しか持ってない。

239 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 00:56:55
>>238
質問するもなにも俺には関係ないからな。
そもそも今回は現場から要望があったから、産学官がめずらしく
がんばって実装したんだろうけど、こんなことにエネルギー割くなら
もっと他にすることはあるんだよな。優先順位を間違えている。
ユニット事務はご愁傷様。



240 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 10:05:05
>>233
部門事務の負担増までは考えが及ばなかったが、この制度改革自体
はありがたい。有能な実験補助の非常勤職員にいろんな仕事をフレ
キシブルに頼めるようになるんだから。

同様に、学振ポスドクを含めた各種ポスドク制度についても、専従
義務をもう少しフレキシブルにしてあげた方が良いと思う。


241 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 12:42:58
と、産学官の人が自画自賛しております。

242 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 16:09:01
>>241
単純に今回の制度改訂ってありがたくないの? 
とはいえ、もともと碌でもない制度がまともになっただけだから、
産学官を賞賛する気は毛頭ないよ。

243 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 19:23:06
>>240 
部門事務の負担増に考えが及ばないってお前なにもんだ?w 

ユニット付きは本当に可哀相だよ。
>>240みたいな大馬鹿の相手しなきゃならんのだからな。

244 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 20:05:42
>>242
> 単純に今回の制度改訂ってありがたくないの? 
本当にありがたいのはレアケースだと思うけど。
いくつか予算があっても、額が足りなくてそれぞれ単独では
雇用できないから組み合わせたいということなんだろうけど、
そこまでして雇いたいのは仕事をさせたいというより、
今までいた人を今後も雇いたいからじゃないのかな。
複数プロジェクトがあっても、本当に仕事と予算があれば
それぞれに人を雇えばすむ話だし、プロジェクトAで雇用
していながら、こっそりプロジェクトBの仕事を手伝わせても
誰にも分からないんだから、今までも何とかなっていたんじゃ
ないかな。


245 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 20:10:51
今までだったら、例えばNEDO採用のポスドクは学会発表も
難しかったでしょ。論文書いて発表するのも大変だった。
この制度で若手を少し柔軟に活用出来るようになるのは確か。

>>243
悪いが、ユニット付にはがんばれとしか言えない。
研究所の事務とは、まさに研究を下支えし、これを効率的に
運用するための貢献以外の為に存在しないからだ。

246 :240:2007/02/10(土) 20:27:52
>>243
返す言葉も無い。普段お世話になっておきながら、無神経な物言い
だったね。ユニットスタッフの皆さん、ごめんなさい。

>>244
> こっそりプロジェクトBの仕事を手伝わせても誰にも分から
> ないんだから、

245も書いてるけど、NEDOの監査とか見ていると、いつまでもそう
いうわけにはいかないじゃないかなと心配してる。内部告発だって
ありうるんだし。

247 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 21:49:35
>>245 お前の言いぐさ気に入らない。誰か突き止めて、事務職に支えられない研究者が、
どんな末路を辿るかを思い知らせてやりたい。

248 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 22:07:18
研究職を支えている事務職がいればの話だが、そんな意識を
持っているとしたら立派なものだ

249 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 22:08:25
酸葬険自体が既に末路だから心配ない。

250 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 23:30:46
事務がいなくても研究が出来るのが理想的なのだがね(やや暴論)。
しかし、事務がいないと研究が出来ないような仕組みを作ったのは...

251 :Nanashi_et_al.:2007/02/10(土) 23:45:31
>>248 >>250 だんだん馬脚を現してきたなw 
君が救いようのない大バカなのは解ったら、もう黙っておけ。

事務がいなくては研究所か組織自体が回らない。
どんな中小零細企業でも経理や総務はお母ちゃんの兼任も含めて必要。

割合を問題にするならわかるが、研究者だけで仕事が回るなんて思っている
こと自体、バカの発想だ。それも現実社会を知らない幼稚園児並みのバカだ。

文字が読めるのなら、回線切って逝け。誰も止めないから

252 :Nanashi_et_al.:2007/02/11(日) 00:41:01
>>245
NEDOとかで採用されているポスドクは今回の件は関係ない。
そのそもプロジェクトの予算で発表できないのは常勤だって同じ。

> 悪いが、ユニット付にはがんばれとしか言えない。
どんどん仕事が押し付けられてきて、そろそろユニット付きも限界じゃないかな。
共同研究とかの契約もユニットに下ろすという話があったけどどうなったのかな。

>>246
> NEDOの監査とか見ていると、
逆でしょ。今までは専従ですよと書類だして、月報を出していたから
事故でも起こさない限り実験の内容について検査では突っ込みようがない。
だいたい複数テーマを持っていると、どっちの仕事か綺麗に線引きできない
ことなんてよくあること。


253 :Nanashi_et_al.:2007/02/11(日) 03:29:49
ここ読んで解ったよ.
事務職のメンヘラーが減るどころか増えている理由が.

こんな手前勝手な考えしかできない研究者どもに
付き合わせてたら,みんな潰されてしまう.

本省に荷担して産総研の葬式出す方に与した方が良いな.

254 :Nanashi_et_al.:2007/02/11(日) 10:34:12
どっちもどっち、みたいになって来たな。

255 :Nanashi_et_al.:2007/02/12(月) 10:01:49
なんとも悲しい有り様ですね。腐敗臭がします。

256 :Nanashi_et_al.:2007/02/12(月) 11:10:48
HRPロボット(あれって産総研だよね?)とか、すげーなーって思うんだけど、
アシモとかに比べてどうなん?すごいの?駄目なの?

257 :Nanashi_et_al.:2007/02/12(月) 16:53:29
>>256
技術的には悪くないでしょ。
でも、所詮は二番煎じだし。

258 :Nanashi_et_al.:2007/02/12(月) 18:32:17
本省が相手にするかよ。みんなまとめてポイじゃねえの。

259 :Nanashi_et_al.:2007/02/12(月) 20:04:32
HRPはもっと基礎的な部分部分での新規性を主張してるんでしょ.ロボットでいったらPALOの方が本格研究にそってるね.

260 :Nanashi_et_al.:2007/02/14(水) 22:06:45
産総研以外の人が本格研究という
言葉を使っているのを見たことがない。
なぜだろう?????

261 :Nanashi_et_al.:2007/02/15(木) 08:43:50
いや,だって,産総研用語ジャン.逆に外の人が使っているとおかしくね?

262 :Nanashi_et_al.:2007/02/15(木) 09:43:02
まぁ、はっきり言って産総研の人が言ってるのも聞いたこと無いけど

263 :Nanashi_et_al.:2007/02/15(木) 12:07:47
言ってるのは、吉○さんと愉快な仲間達とAISTツゥディだけだね。

264 :Nanashi_et_al.:2007/02/15(木) 13:00:46
2005年の4月からは産総研TODAYなんだけど?
ここに書き込んでいる人は、下働きなのか退職者なのか
暇なウオッチャーなのか分からないけど、つまらない
ところでミスをするね。

265 :Nanashi_et_al.:2007/02/15(木) 13:46:40
>>264
そんなのどうだっていいじゃん。
つまんねー揚げ足取りをするようになったら、研究者じゃなくて役人だよ。

266 :Nanashi_et_al.:2007/02/15(木) 16:21:21
>>265
お前馬鹿か?
例えば、カロリーが使われなくなった分野でジュールではなく
カロリー使い流づけて、指摘されたら「お前は役人か?」と
言うのか?正しい定義や言葉遣いをするのは研究者として
最低限の素養だぞ?お前センス無いから研究者には向いてないよ。

267 :Nanashi_et_al.:2007/02/15(木) 16:32:45
暇そうだな。。。

268 :Nanashi_et_al.:2007/02/15(木) 17:11:37
どっちもどっちって感じだな…

269 :Nanashi_et_al.:2007/02/16(金) 09:53:25
要諦は本質を見極める能力だ。

270 :Nanashi_et_al.:2007/02/16(金) 16:20:08
>>269
ごまかしだなw

271 :Nanashi_et_al.:2007/02/16(金) 16:54:10
本質の見極めってのは、どっちかってーと基礎研究に必要とされそう

272 :Nanashi_et_al.:2007/02/16(金) 18:58:03
「本質を見極め」る気のないやつは、死ねよ。
社会のどんなパートでも、お前は不要だ。

273 :Nanashi_et_al.:2007/02/16(金) 19:51:11
本質を見極めてる奴らは、言うことが違うな…

274 :Nanashi_et_al.:2007/02/16(金) 21:41:46
本格研究を見極める能力は?

275 :Nanashi_et_al.:2007/02/16(金) 21:49:42
>本質を見極めてる奴らは、言うことが違うな…
茶化すなよ。
常に、本質を見極めようとしているだけだ。
その努力をしないやつは、カスだと思う。

276 :Nanashi_et_al.:2007/02/16(金) 22:56:06
暇そうだな。。。。

277 :Nanashi_et_al.:2007/02/17(土) 07:19:32
本格研究の定義は?
結局は結果論じゃねーの?

278 :Nanashi_et_al.:2007/02/17(土) 07:20:52
>>275
2chを眺めたりレスしたりしてる時間も「常に」に入るのか?
2chにカスとか死ねとか書いている時間が?
変な奴だな

279 :Nanashi_et_al.:2007/02/17(土) 07:58:59
>>278
おまえは小学生か?!

あ〜あ、産総研ってここまでレベル低いのかなあ・・・・

280 :Nanashi_et_al.:2007/02/17(土) 08:23:49

つーか,スレタイも読めない奴らが本質がうんぬんとかテラワロスwwww

281 :Nanashi_et_al.:2007/02/17(土) 08:30:30
>>275
本質を見極める努力って、なんだよその具体性の無さw
本格研究といい勝負だな!!
これだから産総研関係者は困るw

282 :Nanashi_et_al.:2007/02/17(土) 09:57:17
来年からここのPDになります.なかなか香ばしいところですね.

283 :Nanashi_et_al.:2007/02/17(土) 10:11:06
仲間入りオメ

284 :Nanashi_et_al.:2007/02/17(土) 13:59:25
>>279
どうみてもお前が暇人w

285 :Nanashi_et_al.:2007/02/19(月) 03:33:53
ちわっす。
春から勤めるんですがー
皆職場からスレ覗いたりカキコしたりしてるの?
ログとか取られたり問題になったりしないのですか?


286 :Nanashi_et_al.:2007/02/19(月) 19:47:32
>>285
内容があまり問題無さそうなところは読んでるけど書き込みは
してないなぁ。書くときは別ルートで。
Webの方はつい仕事とは関係ないところも見てしまうけど、
今のところ注意はされていない。
ただしP2Pについてはチェックは厳しいようだね。


287 :Nanashi_et_al.:2007/02/20(火) 00:43:43
>>286
サンクスです
2chは創造性を育む上で欠かせないものですから助かります。
あ、産総研には創造性はいらんかもしれんですが。

288 :Nanashi_et_al.:2007/02/20(火) 03:19:55
>>285
なんで産総研にくることにしたの?
ちゃんと指導教官に相談した?
もうじき3月だし手遅れだとは思うけど

289 :Nanashi_et_al.:2007/02/20(火) 07:16:55
>>288
mentor「・・・君はホントに2chが好きだねぇ。。。。」
俺「はい大好きです。2chで飯を喰っていくことは出来ないでしょうか?」
mentor「そうだなぁ、、じゃぁ産総研にapplyしてみたら?」

大体こんな感じ
俺何か間違った選択したかな?


290 :Nanashi_et_al.:2007/02/20(火) 13:04:22
>>289
釣れますかあ?

291 :Nanashi_et_al.:2007/02/21(水) 00:28:05
>>290
いまいちだねー
餌が悪かったねー
つか、先にネタ振りされたの俺なんですけど。。。

ま、こんど筑波でノシ

292 :Nanashi_et_al.:2007/02/21(水) 00:39:14
mentor「・・・君はホントに本格研究が好きだねぇ。。。。」
俺「はい大好きです。本格研究で飯を喰っていくことは出来ないでしょうか?」
mentor「そうだなぁ、、じゃぁ産総研にapplyしてみたら?」

293 :Nanashi_et_al.:2007/02/21(水) 20:11:51
http://www.plethora.net/%7Eseebs/faqs/hacker.html

294 :Nanashi_et_al.:2007/02/22(木) 17:42:13
全体は知らんけど、少なくとも情報数理にいる古い国I組はひどいよ。
前に見かけた西森康則とか言うやつの「研究」は「研究」以前の
数学のふざけた焼き直しだった。数年以内に論文博士を取れないやつは
全員首にすべきだね。

295 :Nanashi_et_al.:2007/02/22(木) 18:04:33
>>294
「前に見かけた」とか「とか言うやつ」という表現を用いることによって
自分はその近辺の人間ではありませんよぉと一生懸命アピールしてるつも
りなのかな。


296 :Nanashi_et_al.:2007/02/22(木) 19:14:35
釣れる?

297 :Nanashi_et_al.:2007/02/23(金) 18:44:40
>>296
楽しい? 脊髄反射w

298 :Nanashi_et_al.:2007/02/23(金) 19:46:21
脊髄反射遅すぎじゃね?

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