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【ダメ院長】転院を考える臨床獣医師【劣悪条件】

1 :農NAME:2007/01/21(日) 10:50:48
幾度となく見学・実習を繰り返し就職してみたものの

いざ働きはじめてみると、


給料が話と違う!

休みが月に1、2回!?

院長が思っていた以上に技術・知識・良識が無い!

等々、働きはじめて気づく事多いですよね。

そして新たなる修行先を探して転院を考えている若い獣医師も多いことと思います。

そんな皆さんで現院長・スタッフへの愚痴、、経験談、失敗談、求職情報などなど転院にまつわる話題でマッタリといきましょう。

2 :農NAME:2007/01/21(日) 16:14:05
http://blogs.yahoo.co.jp/shibababa
 こんな院長先生もいますよ

3 :農NAME:2007/01/21(日) 17:42:24
つか、まともな職場なんてないと思ったほうがいい。
理想がでか過ぎるからショックも大きい。

4 :農NAME:2007/01/21(日) 18:12:40
一年目で使えない獣医師が、先生様って思ってるからダメなんじゃない?
修行の数年間をもつつもりで、必死でやればいいのに。


5 :農NAME:2007/01/21(日) 18:18:20
どの業界でも若いうちは皆同じ。
華やかに活躍してる人たちも、はじめのうちは辛い時期もあろうし、
貧乏な時期もあるはず。
獣医だけではないよ。

6 :農NAME:2007/01/21(日) 21:01:15
おいらは初任給12万だった。でもすごく勉強になったし、今あるのもそのお陰
だと思う。

7 :農NAME:2007/01/21(日) 21:15:57
>>6 えらい昔の話ね・・・

8 :農NAME:2007/01/21(日) 22:04:36
もう17年前です。

9 :農NAME:2007/01/21(日) 23:51:17
もっと昔の話。月給5万.三食と院内蛸部屋付。
セブンイレブン状態で休みは月2日でした。
一生やる訳じゃないので、それ程苦にはならなかったね。
徴兵で2年間拘束されるより楽でしょう。
こんな話嫌われそうだな、院長の説教みたいで。

10 :農NAME:2007/01/22(月) 00:07:48
昔話で聞いた事あるなぁ。
食事は院長家族の残りとか、院長家族の洗濯物とか。
家政婦と同じ扱いだったとか。
24時間拘束当たり前。
大阪あたりに存在していたらしい。

今聞いたら、拉致と同等だよね。

11 :農NAME:2007/01/22(月) 00:22:12
若いときは若い自分に都合よく、
歳を食ったら今度は歳を食った自分に都合よく、
こうやって腐れ院長が出来上がるわけです。

12 :農NAME:2007/01/22(月) 00:31:42
今も>>10 みたいな所あるのかのほうが知りたい。

13 :農NAME:2007/01/22(月) 00:40:23
オレが代診してた所はアニテクに年末の大掃除やらせてたよ。自宅の。

14 :農NAME:2007/01/22(月) 00:46:31
無いでしょう。昭和50年以前の話ですよそれは。



15 :農NAME:2007/01/22(月) 00:55:53
近年、病院増えてるわけだから
昔の調子でやっていると自分のところには代診こなくなるよ。
もしくは、どこでも首になるような屑しかこないとかね。

16 :農NAME:2007/01/22(月) 09:48:42
どこでも首になる・・・。
いるね。そういうの。

でも、一年目から、「自信なくしました。」って辞めていくやついるけど、どんなに自信が合って、自分に過信していたんだろうね。

17 :農NAME:2007/01/22(月) 14:04:01
どうやっても辞めるヤツは辞めるし、残るヤツは残る。
世間一般で勉強になる職場ほど色々と厳しい部分があるのが普通。
特に獣医さんの場合には卒業したての新米でも先生と呼ばれて甘やかされるから
「先生」と言われるほどの人間性がついていっていない。
犬猫の病気治しているだけで偉そうにしない方がいい。

やっぱり厳しいところで代診してた先生は不条理に耐えてしごかれてるから成功する確率高い。

イヤな院長にされそうだな(爆)。まあ爺の戯言ですよ。

18 :農NAME :2007/01/22(月) 14:18:42
公務員、会社勤め、他の仕事、まあいろいろ道はあるさ

19 :農NAME:2007/01/22(月) 15:02:24
そうそう。嫌なら他の道にいけばいい。
開業したらもっと辛い。

逃げ出せないもんな。辞めたいですって言えないもんな。

20 :農NAME:2007/01/22(月) 16:50:56
逃げ出すことは即ち保証人に迷惑かかることになるからね。

色々なプレッシャーの中でやっていると若者から見るとダメな院長に見えるんだろうね。

21 :農NAME:2007/01/22(月) 19:20:51
自分たちが天狗になってるとは考えないのは新人も歳よりも同じだなw

最初から優秀な奴はいないと言いつつ、育てる努力もせずに文句ばっかいってたら
誰も働いてくれなくなるぞ。

22 :農NAME:2007/01/22(月) 20:00:08
天狗になってる院長の発言てどれだ?
だれも自分がえらいなんて言ってないぞ。

23 :農NAME:2007/01/22(月) 20:12:56
まぁ、自覚してりゃ言わないわな。

24 :農NAME:2007/01/22(月) 20:15:17
軽症(自作症状アリ)>>17

重症>>16

手遅れ>>22

25 :農NAME:2007/01/23(火) 00:07:42
理想の勤務先見つけて、開業したら理想的な病院作って、
理想的な代診を雇用出来る院長になりましょう。  おわり

26 :農NAME:2007/01/23(火) 00:10:55
うむ ご苦労!!

27 :農NAME:2007/01/23(火) 00:17:48
皆さん、そこまで言うなら開業なされ。

28 :農NAME:2007/01/23(火) 09:02:56
>>25
激同。皆、人のことどうこう言う前にやってみればいいのに。

29 :農NAME:2007/01/23(火) 11:51:55
学生時代に色々バイトしたが、獣医なんかよりよっぽど劣悪な
労働環境のところなんて幾らでもあった。
そこそこ社会的地位もあり、資格のもある獣医師で文句言うなんて
贅沢のきわみ。そう言い聞かせて日々がんばってます。

30 :農NAME:2007/01/23(火) 13:12:26
そんなうつむいた人生つまらんよ。

31 :農NAME:2007/01/24(水) 08:16:15
泥船に乗った院長ほど強がってるから若い奴が逃げてしまう

32 :農NAME:2007/01/24(水) 09:27:57
院長はん 周囲に迷惑かけたらあきまへんえ

33 :農NAME:2007/01/25(木) 23:52:42
院長の事、好きで尊敬してたですよ。

でも、何よりも自分の子供、獣医として勤務中(?)を全面的に庇護するようになった てから院長は変わった。
二代目が誤った診療や、昔の方針と真逆の事をしても許す。それは新しい風として致し方ない のかもしれないけど・・・
全く診察をせずにウロウロして時間稼ぎして、点滴診療も避けまくって仕事の数にならない二代目の存在を放置してるのはいかがなものかと。
二代目はもう6年目です。つかニートです。
今や診察にも出てこずに、午後にやっとオペの助手に出てきてデカイ一人言。
ヤツの社会性のない生き方に言い訳もしない院長・・・

・・・院長とその妻にやっと幻滅できてから、一年が過ぎました。

そんな子供(三十過ぎ)を育て上げ、且つ祭り上げる今の院長の人間性と、 昔はそうじゃなかったらしい「なんとなく好き」で尊敬できた院長と
どっちを信じるべきなのか・・・

ま、見切りつける方向性に100%なんですけどね

34 :農NAME:2007/01/25(木) 23:55:36
>>33
そんなトコにいつまでもしがみつく必要ないだろ。
自分の人生、時間はドンドンなくなっていくぞ

35 :農NAME:2007/01/26(金) 00:08:46
鉄筋工や解体屋より断然マシ。
上記はこの世の地獄

36 :農NAME:2007/01/26(金) 00:18:26
>>34
ああ・・・、もっと言って欲しい!!
辞める事=「逃げ」と置き去りにされる人に言われてもかまわないと思える、強さが欲しいです。

>>35
ええ。あの人達は本当に凄い。
今でも尊敬しています。


37 :農NAME:2007/01/26(金) 00:26:44
>>36
あんた何年目?
もう潮時だと思うぞ。ストレスばかり溜まるだろ?
ただでさえストレス溜まりやすい業種なんだから。

ま、10年後その病院は無いよ。
大手で10年修行や夜間病院の一線で戦った若手、大学病院のホープなど
気合入った若手が、どんどん病院立てて淘汰されると思う。

そいつがその時気付いても手遅れw

38 :農NAME:2007/01/26(金) 01:09:04
誰でも、自分の子はかわいいもの。

37の言うように、いずれその病院は潰れるかもしれないが、
それはそれで、院長さんたちが選んだ道。
36さんが、それに付き合う必要もないでしょ。

そんなに尊敬してたなら
独立して院長さんと少し離れれば、いい関係が築けるんじゃないですか?

39 :農NAME:2007/01/26(金) 01:45:18
>>33
君を含めて、まともな基準から行ったら馬鹿揃いの病院だつーだけだよ。

40 :農NAME:2007/01/26(金) 08:39:04
大手でやってたのとかが必ずしもいい訳ではないが、
最終的には患者さんが決めることです。


41 :農NAME:2007/01/26(金) 08:50:59
夜間病院で戦った。。。。激笑

42 :農NAME:2007/01/26(金) 08:56:51
やるほどに脱力感とコミカルさを感じるのはおいらだけか?

43 :農NAME:2007/01/26(金) 09:18:38
夜間病院って、けっこう無茶してくださいませんか?
二次診療病院というより、得意分野を持つ先生に二次診療として依頼する方がいい。
そうおもいまっす。

大手でやったら、それはそれはいい獣医になるでしょう。
なんせ、中には売上目標を個人でノルマとして課せられるところもあるんですから
商売上手になるでしょうな。

勉強する暇があるなら、その分稼ぐ
そんな先生ほど、患者さんの全てを受け入れて、お金のためと割り切って診療しますから。強いですぞ。


44 :農NAME:2007/01/26(金) 09:31:14
一理あるわな。

45 :農NAME:2007/01/26(金) 09:33:36
夜間病院も金儲けの一環

46 :農NAME:2007/01/26(金) 09:36:20
大学病院の若手w
一番使えないw

47 :農NAME:2007/01/26(金) 09:38:26
まぁ最初から方向性が違うからな。

48 :農NAME:2007/01/26(金) 09:57:18
大学の若手は都会では強豪だが地方ではそんなもの通用しないかもしれない。
肩書きだけの講釈ばっか。といわれる

夜間病院のツワモノは開業までの大事な時間を勉強の無駄の多い夜間病院では苦労してる方が多いと思われ

49 :農NAME:2007/01/26(金) 10:02:05
夜間の若手=体育会系獣医
ってイメージだな。

大学病院の若手=文化系獣医

でも夜間系出身の若手は体力ありそうで開業したとき
脅威ではある。レベルはおいておいてw

50 :農NAME:2007/01/26(金) 10:34:23
一番強敵になるのは、ナンパ・ホスト系獣医です。

51 :農NAME:2007/01/26(金) 10:44:44
やはり役者には勝てないか。

52 :農NAME:2007/01/26(金) 11:09:52
そうだよなー。
腕が良くても朝青龍似獣医
腕は普通、竹之内豊似獣医
だったら絶対イケメン病院が勝つし。

53 :農NAME:2007/01/26(金) 11:12:59
イケメンでもなく、さほどの腕も持ち合わせない我々は、
気さくな人間を装うのが一番無難ですかね?

54 :農NAME:2007/01/26(金) 11:29:53
俺はどすこい獣医しか出来ないわ。
一件退院  ごっつあんです


55 :農NAME:2007/01/26(金) 11:44:43
あとお笑い系キャラも強いか

56 :農NAME:2007/01/26(金) 12:57:05
流行ってる先生のところって、別にイケメン系じゃないと思うよ。

57 :農NAME:2007/01/26(金) 13:40:19
いくつかお面揃えて開業するか。

58 :農NAME:2007/01/26(金) 15:31:33
看護士が抗がん剤投与してる病院ってどうなん?
やっぱいっぱいあるもんなのかな。

59 :農NAME:2007/01/26(金) 16:10:25
ないよ、そんなところ。あったとしたら、違反だし、
だいたい、抗ガン剤投与時の注意点とかわかってるのかな?

60 :農NAME:2007/01/26(金) 16:48:56
もし、自分の犬や猫だったら抗がん剤使う?
オレは使わないけど。
もちろん抗がん剤投与は悪い事だとは思わないし、非難するつもりも
ないけど、実際に自分の動物に使おうと思う獣医っているのかな?

61 :農NAME:2007/01/26(金) 16:49:42
よほどレベル高いか、よほど馬鹿かどっちかだろうねぇ。
まぁ、よほどレベル高い所はそんなリスク背負う意味ないし、
大抵は馬鹿だろうな。

62 :農NAME:2007/01/26(金) 16:50:24
あ、61は58へね。

63 :農NAME:2007/01/26(金) 17:26:54
抗ガン剤は発ガン性あるから要注意だね。

64 :農NAME:2007/01/26(金) 18:02:33
58です。
やっぱただのバカだね、看護士が知識あるわけないし、わかんないからできるんだろな
つうか看護士ってただの素人っていう範疇でしょ!違法だね ありえんね
マスコミにでもタれ込むか、病院1件消えるかも

65 :農NAME:2007/01/26(金) 18:29:47
そんなにリスキーじゃないけどね。きちんと使えば。
嫉妬する気持ちもわからんでもない

66 :農NAME:2007/01/26(金) 21:08:43
看護師さんに抗がん剤投与をお願いする勇気がありません。
 たとえ10年以上キャリアーのある愛妻でも。。。


67 :農NAME:2007/01/26(金) 21:33:51
看護士って素人だから隣に獣医がいても一切の医療行為は禁止で、
何度も繰り返すとそこの獣医師免許剥奪されるんだって 農水が言ってた。
まあ当然といっちゃ当然かな、いくら専門出たといってもあんな授業じゃな

68 :農NAME:2007/01/26(金) 23:04:07
どうしても事実を捻じ曲げたい素人臭いの混じっているようだが。

69 :1:2007/01/27(土) 00:10:15
どんどん話題が違う方向へ。

カナシス。

70 :院長二年目:2007/01/27(土) 00:41:20
>>69
そのうちいい事あるさ。

71 :農NAME:2007/01/27(土) 08:47:15
では、本題に戻してやろう。

1は、どれくらい真剣に就職先を選定したのかな?
卒業してから周りを見れば、まじめに臨床に取り組もうとしていた奴らは
大学にレジデントに行ったり、学生時代からいろいろな学会に参加して
それなりに周囲から一目置かれているスペシャリストの病院に就職していった。

1は、そういった地道な活動をした上で今の院長を批判するスレをたてたのかな?
まさか、数件の病院を見学・実習しただけで就職先を決めてないよね?




72 :農NAME:2007/01/27(土) 09:56:07
早く荒波の中に出ていおで・・
本当の地獄みれるかもよ

73 :農NAME:2007/01/27(土) 09:58:55
いきなりペーペーがスペシャリストの
病院に就職もどうかと思うぞ。
それこそ頭でっかちの専門馬鹿。

3年くらいやってからスペシャリスト目指す奴の方が
バランスのいい獣医になってると思うが。

74 :農NAME:2007/01/27(土) 13:26:28
今のところ、もう辞めたいんだけど、田舎で近所の獣医の募集情報がぜんぜん
ないんだよ。ほとんどHPも持っていないし、全部規模がちっちゃくて院長とAHT
一人ずつって感じ。どうすりゃいいところさがせるんだか。
 転職した獣医さん、おしえて!

75 :農NAME:2007/01/27(土) 14:06:55
どんな理由でやめたいんですか?
田舎ってどの辺ですか?

76 :農NAME:2007/01/27(土) 14:10:09
まぁ、どこも一緒だよ。
ここ見てりゃ分かるように、みんな自分を正当化する
立派な屁理屈で言い訳しながらやってるわけだから。

院長と気が合うかどうかで選んどけ。

77 :農NAME:2007/01/27(土) 14:20:52
>>74
せめて県庁所在地に引っ越せ。
もしくは開業。

78 :農NAME:2007/01/27(土) 15:40:31
FCRやらレーザーやらを新品で購入したのに客ぜんぜん来なくて
経営難になって病院やめさせられた。そういうのって聞いたことありますか?
まあ場所も場所だし、27年くらいたってるから周りの新しい病院に流れて
いってるの確かなんだけど、午前中1件ってのも多かったし

79 :農NAME:2007/01/27(土) 15:42:20
そんなガラクタ買ったって患者さん来るはずないよ。

80 :農NAME:2007/01/27(土) 15:44:09
道具で客が釣れると思ってる時点でダミだな。

FCRやらレーザーやら入れて、客にどうメリットを感じさせられたんよ?

81 :農NAME:2007/01/27(土) 16:09:01
74です。>1が言ってるみたいなもんですが・・・

・初めに言われた年収とぜんぜん違う(80万ぐらい少ない)
・診察技術をいつまでも教えてもらえず検査作業と関連事務ばかり。
・動物に触れるのは朝の犬舎掃除ぐらい。
・通勤の交通費も半分ぐらいしかでないのに、やたら自分の車で買い
 物に行かされる(ホームセンターとか郵便局とか)
・下からの報告が少しでも遅れるとメンタマ飛び出るほど怒るくせに(
 それも報告しようとしてるのに忙しいから後じゃぼけ〜!と言うから
 待ってた)、肝心のことを下に伝えずに結局後でトラブルが起こって
 また怒る。院長以下、上層部が気分屋で、すべてのとばっちりが下に
 ふりかかる。
・大して使いもしない検査機器をやたら買いこんで倒産しないか不安だ。
 そんなの買うぐらいなら給料くれ
・親睦行事とやらがムダに多い。こっちはただでさえ拘束時間が長くて
 疲れてるから早く帰って少しでも寝たいのに、スポーツ大会やら新年会
 やら・・・。カンベンシテクレ。

 ・・・てなところでしょうか?これって結局この病院と相性悪いってことか?


82 :農NAME:2007/01/27(土) 16:11:57
分からん!経営が圧倒的に下手なのか
客がダメと判断したのか 手術ミスじゃないかと因縁つけられた事はあった
最近の飼い主もだいぶ眼が肥えてきて下手なオッサンよりも若くて生き生き
してるところに流れるのかなあ
とにかく自分が獣医で一番給料高かったから解雇 そして今無職どうしよ?

83 :農NAME:2007/01/27(土) 16:16:44
>>82
獣医として君には責任は全くなかったの?
その反省が将来のプラスになると思うよ。

84 :農NAME:2007/01/27(土) 16:17:53
>>81
こんなところで不満をぶちまけているような奴には昇級も指導もまだ早い
ということでしょう。

85 :農NAME:2007/01/27(土) 16:19:49
74です。
田舎度・・・あまり詳しく書くとこっちの身元がバレる。関西の40万都市。
あと、嫌だなと思うのは、海外から不法(だと思う)に検査キットなんか
を買い付けて、それを商売で使ってる。バレたとき、こっちも火の粉かぶ
るんでないかとヒヤヒヤ。

86 :農NAME:2007/01/27(土) 16:49:48
>85
その検査キットってなんだ?
尿中のアルブミン測定のヤツならオレも欲しい。

87 :農NAME:2007/01/27(土) 23:06:41
せっかく転院したいし、するわあ〜!っていう理由を正直に書いてみてるのに
根性無しとか、自己正当化とか、ダメだしされて悲しいっす。

では逆質問。何故皆さんは三年経っても五年経っても転院しないのですか?
そこにはめくるめく素晴らしい理由があるのですね?
それが知りたいです。
例えば「そんなの苦労するに値ねえ!」とか、「キャリアアップの為には若い内に苦労しとけ!」とか・・・
「あぁ、まだまだ自分は甘ちゃんでした・・」と反省したり、まだまだ踏ん張るべきなんだなと心底思えれば
いいのでしょう。

・・・それって何?少なくとも周りの人は「辞めれ」しか言わない。





88 :農NAME:2007/01/27(土) 23:13:11
せっかく転院したいし、するわあ〜!っていう理由を正直に書いてみてるのに
根性無しとか、自己正当化とか、ダメだしされて悲しいっす。

では逆質問。何故皆さんは三年経っても五年経っても転院しないのですか?
そこにはめくるめく素晴らしい理由があるのですね?
それが知りたいです。
例えば「そんなの苦労するに値ねえ!」とか、「キャリアアップの為には若い内に苦労しとけ!」とか・・・
「あぁ、まだまだ自分は甘ちゃんでした・・」と反省したり、まだまだ踏ん張るべきなんだなと心底思えれば
自分を省みれるのかも。

「こんな所で・・・」って言いますけど、自分達が一般的にニートなのか、まだまだ転院しない人達にその病院のメリット聞いてみたいです。


89 :農NAME:2007/01/27(土) 23:15:40
自分三年経ちました。
連投すみません!
本当すみません!!!

90 :農NAME:2007/01/27(土) 23:59:24
唐突だけど、開業しちゃえば? 何か不安あるなら言ってごらん。            ・

91 :農NAME:2007/01/28(日) 00:13:39
そうだね。つぶすかもしれないけど、そうしたら今の病院が理解できるかも。

92 :農NAME:2007/01/28(日) 00:16:46
つぶは昼寝できるぜぃ!!つぶのおいらが言うのだから間違いない。

93 :90:2007/01/28(日) 00:29:53
開業して思い知れ、の意味で書いた訳では無いんだ。
三年いたならば、もうそこそこの手術も出来るでしょう。
ただ悩んでいてもしょうがない。勤務先を変えるのもいいかも知れないね。


94 :農NAME:2007/01/28(日) 00:40:33
一連の流れを読んでいて
1を雇う勇気がある人いるかい?


95 :94:2007/01/28(日) 00:48:48
もとい、1もしくは74な。

96 :農NAME:2007/01/28(日) 00:55:31
いつか開業せにゃならんでしょう。
今以上技術が身につかないなら、開業しなさい。

97 :農NAME:2007/01/28(日) 01:20:28
最初の病院は院長が患者にもキレるし、夫婦喧嘩は毎日だし、やつあたりしほうだいだから1ヶ月で辞めた
面接に行った時もアニテクが入れ替るとこだったのに、働きだしたらまた別のアニテクがいた。

二つ目は性格が合わないからと辞めさせられた。オペ前に必ず外人のエロ写真に夢中の塚地似の院長とは確かに性格は合わないが、
二つ目だからそこそこくいさがったが、一週間で辞めさせたこともあると自慢しはじめたので辞めた。

三つ目は院長はアホだしさぼるから、毎日自力で勉強しながら診察してた。院長はカワイイ飼い主の時だけ診察行くし、飼い主ともめても助けてくれない。二年くらい働いた。

で、開業。
ふつくりです。

病院の見学・面接に数十件行ってこんな感じでした。働いて初めて内部事情がわかる。運。
どこでも就職できたのに、こんな病院を選んだ自分は人を見る目がない。

辞める方にも問題はあるけど、辞められる院長にも問題があると思った。
どんなに労働条件厳しくても辞める人がいない病院があし。
院長は労働基準法守らないで雇ってるんだから、謙虚にならないと。
代診は不満があれば労働基準監督所に行くといいよ。

98 :農NAME:2007/01/28(日) 01:42:31
いいたいのは、開業しろってことだね。ウンウン

99 :農NAME:2007/01/28(日) 03:05:35
好きにすれば。 自分の事だから。

100 :農NAME:2007/01/28(日) 07:55:22
>>1を雇うとかより、偉そうに説教始める馬鹿の下には絶対に付きたくない。

101 :農NAME:2007/01/28(日) 08:10:58
>偉そうに説教始める馬鹿の下には絶対に付きたくない。

確かにつきたくはないが、実力がある人なら我慢してつくのも
いいものですよ。というか、我慢できないようだと、どこに行っても
使い物にはならないだろうな。

102 :農NAME:2007/01/28(日) 08:21:55
実力もない馬鹿はどんなに優秀な人材を雇っても
長くいてもらえないだろうな。

103 :農NAME:2007/01/28(日) 08:23:52
まぁ、オマイら、嬉しそうに他人をこき下ろす前に
まず自分を省みれ。

院長なんて言ったって、開業すりゃ誰でもなれるし
今の所はよほどの大馬鹿でない限り潰れない経営なんて
誰でもできてるんだぞ。

104 :農NAME:2007/01/28(日) 08:31:03
流れ的には、就職を決める段階で見抜けなかった自分が悪いってこと?


105 :農NAME:2007/01/28(日) 08:38:56
そう、責任は他人にかぶせるなということ。
人から押し付けられて、それ以外に選択肢がない状態なら
仕方がないけど・・・。

106 :農NAME:2007/01/28(日) 09:41:11
どこで働くのも選ぶ権利は君にあるからね。
どこの院長も無理には働かせれないんだよ。

107 :農NAME:2007/01/28(日) 10:09:35
給料もらってるんだから、文句を言うのは筋違い。
給料払っていながら、1や74みたいなことネットで一方的に言われてる院長はお気の毒。
イヤなら辞めればいいんだからさ。

108 :農NAME:2007/01/28(日) 10:57:58
>>107
「給料もらってるんだから‥」ってか?
お前さんは従業員に働いてもらってるんじゃねーの?
お前みたいな民度の低いのでも院長になれるんだね。お前の子供の顔が見てみたいよ。それなりなんだろな。子供が馬鹿か病気なのは、お前のせいだよ!

109 :農NAME:2007/01/28(日) 11:30:00
>>108は言い過ぎな希ガス

>>107
給料を払ってるって胸はって言えるのは、キチンと労働関係の法規とかを遵守したカタチで払ってる人しか言えないだろ。

現実、それに近付けようと頑張ってる院長とかならいざ知らず、そんな法規も知らずに「払ってやるだけ有難いと思え」な院長がいるわけで。

後者の場合でも給料もらってるんだから文句言うのは筋違いと?

110 :農NAME:2007/01/28(日) 11:39:49
どちらも選択は自由でしょ。院長も代診も堕ちて行く人間はそこまでの人格ってこと。

111 :農NAME:2007/01/28(日) 12:08:47
今の院長なんて労働基準法知らないバカばっかなのは、しょうがないんだよ
その上の世代がもっとバカだったんだから、少しは改善されてんのよ
自分が院長になったらそのバカ連中と同レベルのことしないようにすればいい
んだよ!労働基準法しらないなんてほんとバカとしかいいようがない

112 :農NAME:2007/01/28(日) 12:20:38
どうせみんなアホやもん〜

113 :農NAME:2007/01/28(日) 12:25:24
>>111
君何のために獣医師になったの?大学に入った時の動物を助けたいっていう気持ちは
どうなったの?
生き物相手の仕事で全面的に労働者だと思うこと自体無理がある。
歯を食いしばって頑張っている若い獣医師がいることも知っておいた方がいい。
もちろん酷使しているだけの院長は問題外な。


114 :農NAME:2007/01/28(日) 12:27:55
院長って9時5時の仕事してるか?
どこの病院の院長も休みもなしに24時間働いていないか?
少なくとも病院のこと頭から離れないよ。

115 :農NAME:2007/01/28(日) 12:41:16
その考えをこれから変えないといけないんだよ!
社会保障なくて働いている労働者なんていねえよ、芸人じゃあるまいし
有限会社で社会保障ないなんて非常識だよ
人件費安いからって地方とかいくと何も分かんない看護士に手術とかさせてるとこあるしな

116 :農NAME:2007/01/28(日) 12:56:54
↑労働者ってか正社員ね

117 :農NAME:2007/01/28(日) 12:58:48
AHTが手術・・・まじっすか?投薬したり処方したり、
留置針入れたりしてるところぐらいなら見たこと
あるけど・・・。

118 :農NAME:2007/01/28(日) 13:40:08
>>115
君がそういう病院作って下さい。
まあ、診察料今の3倍にすれば出来るかもしれんが。

119 :農NAME:2007/01/28(日) 14:10:25
AHTが手術・・・まじっすか?投薬したり処方したり、
留置針入れたりしてるところぐらいなら見たこと
あるけど・・・。
>これすら違法だな
ほんと無法地帯だね

120 :農NAME:2007/01/28(日) 15:08:43
院長が24時間365日働いてるって・・・

あ た り ま え

自分の商売なんだから好きにやればいいさ。
頑張ってる若い獣医っていったって時間外手当貰える方がいいって思うだろうよ。
がまんしてやってるだけじゃん。

なんかサービス残業強要するDQN企業の経営者みたいな事言ってる人たちばっかりだね。

121 :農NAME:2007/01/28(日) 16:35:52
>>113
そんなことを無理に働かせていい理由だと思ってるアナタは
世間の常識から言えば馬鹿と言われますよ。

122 :農NAME:2007/01/28(日) 17:25:10
だれか労働基準監督署に駆け込んでくれねーかなー・・・。
勤務医が月6日休み(名目上)で1日16時間以上働いて時給換算400円。

それにしても、人医では過労死した奴がいたけど、獣医は過労死しないのか?
やたら丈夫な奴が集まっているのか?それとも闇から闇?

123 :農NAME:2007/01/28(日) 18:02:33
君たちが経営に必要だと思われれば給料は上がるでしょう。
ここでぐずぐず言ってないで直接交渉したら?

124 :農NAME:2007/01/28(日) 18:06:10
獣医は過労死いっぱいあるよ!統計でみたらあらゆる職種のなかでトップの方
だった、ちょっと資料名忘れたけど書いてあった。
それから自殺率が圧倒的に高いみたい

125 :農NAME:2007/01/28(日) 20:57:24
>>123
交渉どころか日本語通じるか危うい奴が多いだろう>インチョ

お前みたいに「必要と思わなければ薄給でも良い」とか勝手に考えてる馬鹿とかな。

126 :農NAME:2007/01/28(日) 20:58:24
大学の同窓会名簿みたら若いのにやたらと死亡になってるの多かった
学生時代でも自殺する人いるからね、獣医自殺率は高いんだろね

127 :農NAME::2007/01/28(日) 22:51:14
俺は時給298円だったけど。

128 :農NAME:2007/01/28(日) 23:05:04
授業料をいくらと考えるかですね。


129 :農NAME:2007/01/28(日) 23:35:32
授業料とか考えてる院長は馬鹿ですね。

130 :農NAME::2007/01/28(日) 23:56:00
獣医は国民の役にはたってないからこの給料でしょうがないか、、、
あほ医者に言われてむかついたけど国民の役にたつあほ医者の方が
給料高いのはしょうがないか、
同じ職場でヒト相手じゃなくてあんだけ失敗&てんぱってるのを見ると
ヒトの医者の世界でも動物病院並みの知識しかいらんのだろうと思う。
同じ頭なら医者のほうが楽

131 :農NAME:2007/01/29(月) 00:07:30
他人が分かるように書け。

132 :農NAME:2007/01/29(月) 00:13:37
え〜と、よく分からないので知ってる方いたら、教えて下さい。
勤務(研修)獣医師って労働基準法の適用外な職種なのですか?
それとも雇っている病院の方が法律違反をしていて、
それが業界全体で常態化しているのですか?


133 :農NAME:2007/01/29(月) 00:30:22
若い獣医師は、いつまでもバカな年寄り獣医世代のしきたりを継続してはいけないよ!
自分らで変えていかないと 少なからず昔の人よりは優秀なんだから
昔の獣医なんて医者になれない人の集まりでしかないんだから(全てじゃないけど)
そんな人達に労働基準法とか言ってもわかんないよ!
自分らで変えていってくれ!よろしく頼む

134 :農NAME:2007/01/29(月) 00:33:39
そうだな。

135 :農NAME:2007/01/29(月) 09:03:29
近いうち病院見学に行く俺が来ましたよ。

就職を考える際、見ておく事、聞いておく事でアドバイス求む。

136 :農NAME:2007/01/29(月) 09:09:23
大きな病院は、ほっといてもあなたたちのような新米獣医が
集まるから労動条件を改善しない院長がおおいんでない?
田舎に行けば労働条件よくしないと誰も来ないから、結構よかったよ。
朝3時間夜三時間、手術2時間、昼寝つき。
手術ないときは、朝3時間夜3時間
文句を言ってるならその病院やめればいいじゃん。
決めるのは自分

137 :農NAME:2007/01/29(月) 09:25:21
>>135
雰囲気が良くて、スタッフの仲がいいかどうか。

138 :農NAME:2007/01/29(月) 09:28:26
>135
 ツテを頼るべし・・・かな?
 136が言ってるように大きなところは多少使い捨てにしてもいいか
って雰囲気があるイメージがある。
 その点、出身大学の先生のツテとか、知り合いの紹介だと、先生
や知り合いのメンツをつぶすわけには行かないから、義理と人情で
多少大事にしてもらえるんじゃない?
 今、結構大きめの動物病院に勤めてるんだけど、以前誘われた
出身大学の卒業生がやってる病院に行けばよかった〜〜!と後悔し
きり。
 最も重要なポイントは、院長と気が合うかどうかだな。

139 :農NAME:2007/01/29(月) 09:35:04
>>132
ヒント
つ裁量労働

140 :農NAME:2007/01/29(月) 10:23:39
若いうちはお金払ってでも苦労した方がいいと思うけどなあ・・・。
まあ、君たちの人生だし。

141 :農NAME:2007/01/29(月) 11:33:27
>>132
労働基準監督所に試しにちくってみ。

142 :農NAME:2007/01/29(月) 11:33:33
君達、年一回健康診断してもらってる?雇用主の義務だし、X線使ってるんだから受ける権利はあるよ。まず、それから労働基準監督局にチクりなさい。それで監督局の印象が決まる。
で、その後に残業未払い分の請求だ。規定時間(週間44時間?)以上の拘束時間をしっかり記録しておいて、まず院長に請求する。すると、たいてい院長ってのはキレて罵声を浴びせるだろうから、それも記録(できれば録画)しよう。パワーハラスメントですよ。
それを持って労働基準監督局に行けば、指導が入る。法律違反はあっちだから、裁判するぞとゴネたら良い。これで結構なお金が入ります。(俺はは2年分の残業代で80)
最後に院長の嫁に「ブスだよね。」と一言アドバイスして退職しました。

143 :農NAME:2007/01/29(月) 11:42:09
>>142

そういう退職方法は、すぐに狭い世界を駆け巡る・・・。

144 :農NAME:2007/01/29(月) 11:42:48
まあ双方言い分はあるでしょうが、寂しい話ですね。

健康診断についてはどっちでもいいけど、医学的には意味ないかな。
というより余計な採血の痛さとか考えるとおいらなら受けたくないけどね。

142君、君のやったこと公衆の面前で言ってみたら。院長にも問題あっただろうし、君の言っていることは
法的には正しいけど誰も君とは付き合わなくなるよ。
まあ、君と院長の間で何があったかは与り知らないところですが。



145 :農NAME:2007/01/29(月) 11:45:08
院長の奥様に言ったことは、侮蔑罪という立派な犯罪ですよ。

146 :農NAME:2007/01/29(月) 11:49:43
>>135
まずね小さい病院だと人間関係で一回崩れると修復するの大変だよ!
看護士って勘違いキチガイ多いし、ある程度人がいたほうがいい気がする。
できれば尊敬できそうな中堅獣医師がいるところ、数年後の自分と照らし合わせ
てみて!従業員みんなで院長の悪口言って盛り上がってる方がいいかもね
本気で嫌いじゃないとこね
それからでしゃばった看護士がいるとこはやめな!医療に口出してくるような
看護士がでしゃばってる病院にろくなとこない!
最後に社会保障しっかりしてるところね、そうしないと将来死ぬよ

147 :農NAME:2007/01/29(月) 11:51:56
社会保障って厚生年金のこと?
すでにそんなの破綻してるからむしろ401kとかの方がいいと思うけどなあ。


148 :農NAME:2007/01/29(月) 12:03:11
この先動物病院も管理職たる獣医師の裁量労働制の流れは加速していくでしょう。
規定の給料を元にした残業代とかはこの先死語となり、能力による所得格差が広がっていきます。
皆さんは待遇以前に、本当の実力をつけることが最終的に高給を得る近道です。

142なんてそれだけ荒んだことやってたかが80でしょ?お金で買えない失ったモノの大きさを
考えると残念です。

149 :農NAME:2007/01/29(月) 12:07:36
148はまだ夢をみています。

150 :142:2007/01/29(月) 12:20:19
まあ、院長の嫁には悪い事したな、と後で反省しました。思ってても言ってはいけない事でした。
だけど、院長は自業自得かな?飼い主を噛む犬は悪いですか?飼い犬に噛まれる飼い主が悪いと思いますけど、動物病院の先生方どう思います?
貰った80は開業資金の足しにしました。情けかけずにもうちょっと貰えばよかったです。

151 :農NAME:2007/01/29(月) 12:24:44
142は同じ轍を踏まんようにな。

152 :農NAME:2007/01/29(月) 12:30:48
友達で行政書士のやつがいて、そいつが言ってたんだが。
獣医の残業代をまったく出してない経営者って、帳簿上では人件費をちゃん
と払ったように見せかけてて、いい脱税道具になってるって話だよ。
経営者にしてみれば二重に儲かるよな。

153 :農NAME:2007/01/29(月) 12:31:57
>147
厚生年金破綻してると言い訳して入らない院長とかいるけど有限会社等なら義務
だし ってなると国民年金なんてもっと悲惨でしょう

>150
その院長を反面教師にしてこれから若い人を育てていってください!
そういう経験を持った人なら変えていけると思います。

154 :農NAME:2007/01/29(月) 12:40:34
>>152
そんな奴いないよ。それにいたとしても税務署にすぐばれるよ。

155 :農NAME:2007/01/29(月) 12:40:45
ゴミ院長にはこのスレ辛いだろうなぁ・・・ww

156 :農NAME:2007/01/29(月) 13:53:57
ごみん ね

157 :農NAME:2007/01/29(月) 15:58:25
うちさ、給料現金手渡しなんだけど、脱税するためかな?

158 :農NAME:2007/01/29(月) 16:41:36
何か、何も知らないガキどもが集まって、よく院長の悪口いってるよね。
あきれるよ。君たちにとって、この数年間の労働の意味ってわかってるの?
別にフツーのサラリーマンじゃないと思うんだけどね。
もちろん、われわれ院長側もやるべきことはやらないといけないとは思うけど、
君らのその本音の態度、すごいよ。笑っちゃうよ。まあ、開業して人雇ったとき、
院長の気持ちが初めて分かるだろうね。まあ、クズはそれでもわからないかもしれないけどね。
ほとんど労働力にもならないガキどもが、な〜にいってんだか、まったく!



159 :農NAME:2007/01/29(月) 17:01:52
まあ、ここで言ってること院長に直訴したら。
「いやなら辞めたらっ」、て言われるから。
君たちには言えないだろうけどね。


160 :農NAME:2007/01/29(月) 17:36:47
辞められたら次の人間探すの大変だぞ〜w
辞めた方は別の就職先や開業があるが。

自分がどれほどのものかわきまえた方がいいよww

161 :農NAME:2007/01/29(月) 17:39:49
試してごらん。隣の芝が青く見えただけだって気が付くから。

162 :142:2007/01/29(月) 18:14:51
院長に直訴しちゃいかんよ。なるべく第三者を巻き込むべき。
まあ、代診なら近くの労働基準監督局の場所チェックして一度相談してみたら?俺の場合、相談員さんが眉をひそめながら聞いてくれて、「極めて悪質な事例」という事で、そのあと凄く力になってくれた。
まあ、俺も飼い犬に手を噛まれないように気をつけよっと。

163 :農NAME:2007/01/29(月) 18:17:07
日教組みたいだな。
権利ばかり主張して。腕だけじゃなくトークの実力もつけてから批判してくれ。
オレは昔サラリーマンだったけど、年間1000時間以上残業しても
残業代は100時間分位だった。
いいことだとは思わないけど、そんなもんだよ日本は。

164 :農NAME:2007/01/29(月) 18:17:15
>>161
いや、むしろ逆だったよ。
他に移るとどんだけ非常識なことやってるかよく分かる(場合もある)。

165 :農NAME:2007/01/29(月) 18:18:03
>>163
その殺人してる奴がいるから強盗くらいいいだろ的な発想がまず腐ってる。

166 :農NAME:2007/01/29(月) 18:19:34
>158
この文章で院長とか言ってるんですか?若い人と全然変わらないじゃないですか?
むしろもっとひどいですよ!
これでは教養ないって思われてもしょうがないですね!まじめにやってる
他の年配の獣医師が一緒にされたらかわいそうですね!

167 :農NAME:2007/01/29(月) 18:21:51
歳よりは勘違いを自覚しないといけない。

たいして高くもない偏差値で大学に合格して
ど素人の経営でもライバルがいないから潰れずにやってこれただけで
本人が優れていたわけでは決してないんだから。

これからは、自分より頭がいい奴がどんどん開業するし
客は選べる立場になってくるんだから、いままでの感覚でいたら
潰れちゃうよ。

168 :農NAME:2007/01/29(月) 18:26:38
ようは実力もないのに金と時間はくれと、言いたいわけですね。

169 :農NAME:2007/01/29(月) 18:34:21
まだ獣医が今ほど注目されなかった時代にこの道に進んだ強運をバカにしてはいけない。
君たちは先人の後に続いているだけなんだから。

答えの出ている勉強で偏差値をとる方が、人間相手に手探りで経営をするより遙かに簡単です。
学生時代特待生だった先生の病院が経営で苦しんでいる理由も考えて下さい。
君たちが軽蔑する、勤務医をおける院長は少ない成功者の部類に入っています。
好き嫌いはともかく何かを学んだ方がいいと思う。

170 :農NAME:2007/01/29(月) 18:35:16
>>167
患者さんのことを客と言っている段階で失格ですけどね。

171 :農NAME:2007/01/29(月) 18:45:11
頭が悪い中年獣医なのに、周りの優秀な若い獣医よりも流行っているというのは
すごい事です。




172 :農NAME:2007/01/29(月) 20:02:04
>>169
そんな特権意識を持っていられたのも10年くらい前までの話で
今はもう実力相応の評価しか得られてない人が大多数です。
根拠のないプライドと競合がなかった環境に胡坐をかいていた屑院長は
優秀で真面目な若者にどんどん追い抜かれていっています。

時代を築いてきたのは一部の優秀な先人の方々で
ほとんどはむしろ足を引っ張ってきたことを自覚しましょう。

173 :農NAME:2007/01/29(月) 20:05:52
逆にこれから開業する香具師は、自分が見てきたことと同じ事をやっていては
全く話にならないってこった。大変だぞ。

174 :農NAME:2007/01/29(月) 20:18:05
これから先の展開はうはの院長でも悩んでいる。というか既に資産を築いた
人たちは引き際を考えている。
それくらい大変な時代に入ってきているということを覚悟するべきでしょう。

175 :農NAME:2007/01/29(月) 20:22:42
俺も早く引退したいぜ。

176 :農NAME:2007/01/29(月) 20:31:49
同じく。その2。

177 :農NAME:2007/01/29(月) 20:38:50
同じく。まだ就職してないけど

178 :農NAME:2007/01/29(月) 22:09:52
悪いことは言わないから、犬猫の臨床はやめておけ!


・・・・・おいらが引退するまでは。

179 :農NAME:2007/01/29(月) 22:24:56
若い獣医に診察させるって、院長は命がけだと思う。
今日も大きな病院から転院してきたが。。。
ああここではいえない。。。
明日、手術です。

180 :農NAME:2007/01/29(月) 22:28:07
そりゃ、何も教えずに「自分で勉強するもの」とか言って
勝手に新人が育つものと勘違いしてる無能な院長にとっては
病院の運命がかかってる罠。

181 :農NAME:2007/01/29(月) 23:15:12
>>157
>うちさ、給料現金手渡しなんだけど、脱税するためかな?
給与明細とか源泉徴収表って言葉を知らないならそうかもね

182 :◆FEB7UTp.OI :2007/01/29(月) 23:36:23
突然すみません。
パグ 雌 4歳9ヶ月(避妊すみ)7.6Kg

一年前にてんかん発作を起こし半年に1回くらい出ていました。
フェノバルビタール、ノイロビタンで治療していましたが、
昨年の12月に重積発作を起こし、薬の量を増やしました。

今年の1月3日に2回(1日)発作がでましたがそれ以降、落ち着いていました。
1月27日にまた発作がでて(5分間隔で5回)獣医さんに一日入院し28日は
安定していましたが、29日22時にまた発作がでて、ダイアップ座薬を入れました。
22時30分でも寝ずにウロウロしています。痙攣んは起きていません。

このまま様子を見ていて大丈夫でしょうか?

大変すみませんが、ご教授お願い致します。

183 :農NAME:2007/01/29(月) 23:38:30
>182
大丈夫な場合もある、ダメな場合もある。

184 :農NAME:2007/01/29(月) 23:40:25
パグ脳炎

185 :◆FEB7UTp.OI :2007/01/29(月) 23:42:30
>>183さん >>184さん
ありがとうございました。

夜遅くに、レスありがとうございます。

186 :農NAME:2007/01/30(火) 00:25:34
パグ農園なら ごめんなさい

187 :農NAME:2007/01/30(火) 10:38:35
>181
現金手渡しだけど、給与明細は一応ついてる。エクセルで作ったっぽい
けど・・・。源泉徴収票はもらってない。

188 :農NAME:2007/01/30(火) 10:53:28
源泉徴収票は年末に1度だけだよ。

189 :農NAME:2007/01/30(火) 10:58:01
年末に住所と名前、扶養の有無っていう用紙は書いたけど、徴収票
そのものはもらってない。
確定申告しないから要らないだろってことなのか?

190 :農NAME:2007/01/30(火) 11:00:34
源泉徴収票を12月にもらっていないとなると、明らかにその院長、
おかしいな。年末調整でかならず返ってくる分があるわけだけど、
へそくってるのかな?

191 :農NAME:2007/01/30(火) 11:49:37
年末調整っていつかえってくるものなのですか?


192 :農NAME:2007/01/30(火) 12:01:10
給料をいつ出すか税理士の催促の仕方によって1月になる場合もある

11月ごろになると国保年金生保支払いの有無やその支払額が
個人に送られてきてるはずだからそれも提出して還付の額が決まる
それを言われてないと190の言ってることの可能性もあり

193 :農NAME:2007/01/30(火) 12:49:29
1月ももう終わりだよね・・・。今月も給料遅れがち。今月の給料に年末調整が
入ってなかったら、ピンハネされたと思っていいのかな?

10月ごろに税務署の人が2人来て、丸2日事務担当のAHTと院長がじ〜〜っくり
山のような書類を前に話し合ってたのを今思い出したよ。
あれはプチ丸サか?

194 :農NAME:2007/01/30(火) 13:48:11
ただの税務調査でしょ。

195 :農NAME:2007/01/30(火) 15:19:33
源泉が惹かれている(税金をはらっている)と
4月ごろから住民税の支払いが始まるはず

196 :農NAME:2007/01/30(火) 16:32:36
学生時代のアルバイトで市民税払ってたっけ?

197 :農NAME:2007/01/30(火) 16:38:28
払ってなかった。源泉徴収はされてたけど、確定申告したら戻ってきてた。
年収が低かったら市民税って取られないのかな?

198 :農NAME:2007/01/30(火) 16:39:42
っつーか、今の給料からさらに住民税引かれるのか?!
漏れ、暮らして行けない。来年から病院近くの空き地にテント張って
暮らす。

199 :農NAME:2007/01/30(火) 16:56:42
>>198
体壊すぞ。
それより食事代は出てる?昼とか夜とか。

200 :農NAME:2007/01/30(火) 17:01:36
出ないよ。病院に出入りの弁当屋がいるので、それをまとめて注文
給料から天引き。
交通費も出ないのに、食事代なんて・・・。

201 :農NAME:2007/01/30(火) 17:28:56
おまいら、まだ大丈夫だwwwwwwwwww
俺、前の病院で一悶着あって精神的に体崩して転院して
24時間営業の救急を謳う病院に移ったが、
前の病院:年収450万 月30(手取り26)ボーナスあり 飯なし セミナーいけない
今の病院:年収?   月22(手取り21)+2(ER)+2(住居) ただし社会保険等なし ボーナスなしっぽい 飯あり セミナー推奨(金出してくれる)
仕事時間
前の病院:7:30〜24:00前後   (院長居ないとオペできないためいる居ないが関係する)
今の病院:9:00〜24:00〜朝3:00(院長いなくてもやるが、検査が多い)
診察
前の病院:院長の経験則に則り行う
今の病院:VEBM・POMRに従い行い、難しい症例は院長にお伺いを立てる
オペ執刀
前の病院:避妊去勢以外はほとんど院長のみ
今の病院:院長指名or志願制
来院患者数
前の病院:100〜200
今の病院:50〜100前後
勤務獣医師
前の病院:4名(院長含む)
今の病院:7名 出勤5名程度
ここ2週間、朝日を見て帰る生活だぜ?それでも仕事楽しく感じるから困る
体は、まだ壊れてないけどなwwwwwwwwwwwww

202 :農NAME:2007/01/30(火) 18:02:44
そんなので、朝来ないからアパート行ったら冷たくなってた同級生がいたな。
>201へ 体は大切にね

203 :農NAME:2007/01/30(火) 18:35:04
50前後で倒れる院長も多いな。
及ばざるは過ぎたる事よりも勝れり?

204 :農NAME:2007/01/30(火) 18:47:50
最悪な病院、それは獣医雇うと人件費かかるから看護士に劇薬投与とか平然と
やらせる!看護士なんてアホだからそれで自分はできるんだと勘違いし
小さい病院内でただの自己満足になる。こういう病院増えたら獣医師の雇用
確実に減少しちゃうんだろうなあ

205 :農NAME:2007/01/30(火) 20:33:50
201
死ぬなよ

206 :農NAME:2007/01/30(火) 22:04:10
>>204
資格の有無はともかく、看護師が獣医に比べてそれ程悪いとは思えない。
むしろ、男の獣医より仕事は丁寧だし確実だよ。

207 :農NAME:2007/01/30(火) 22:14:02
>>206
ヴァカか?
オペ器具ひとつまともに洗えない、器具管理すら出来ない、
そんなのがまともな分けないじゃん?
つか、掃除だってダベってサボる暇あったらやってほしいぜ・・・・
オペ室も汚いってあり得ないんだけどよ

208 :農NAME:2007/01/30(火) 22:19:04
>206
そうか?男の獣医より仕事は丁寧だし確実だよ これはないおうよ!丁寧かもしれないけど
確実ではない!根拠ないことをやってるだけだろ
そう思ってるとひどい目にあうよ! 自分の場合勝手に看護士が麻酔いじくって
呼吸困難になりあやうく死にそうになった

209 :農NAME:2007/01/30(火) 23:11:52
結局、お局看護士がいる病院は避けた方がいい。

210 :農NAME:2007/01/31(水) 01:43:47
209に禿同!
新米獣医より留置入れるのがうまいからって(ってか違法)めちゃハバキカス
AHTがいるような病院はダメダメ。


211 :農NAME:2007/01/31(水) 01:55:46
うちは去年の5月に鬱で先輩獣医死にかけた。

212 :農NAME:2007/01/31(水) 11:38:57
>211
それは看護士のせいで?看護士なんて感情で動いてるだけなんだから
無視しとけばいいじゃん

213 :農NAME:2007/01/31(水) 11:58:53
結論として

*インチョの奥さんがAHT
*ベテランAHTの方が若い獣医師より立場が上

のような病院は避けた方がいいと。
でもなぁ、そんなんちょっと実習したくらいじゃわかんね〜。
だいたい実習期間なんてお客さん扱いしかしないじゃん、みなさん。

214 :農NAME:2007/01/31(水) 16:47:46
奥さんが同じ病院で働いてるのはわかる。

215 :◆FEB7UTp.OI :2007/01/31(水) 20:40:31
突然すみませんでした。

パグ脳炎でした。MRI検査と髄液検査をしました。

今から詳しい話を聞きに行きます。

皆様のご活躍とご健康、心より祈っています。
ご自愛ください。


216 :農NAME:2007/02/01(木) 13:45:35
パグ脳炎か〜 多いよなぁ〜

217 :農NAME:2007/02/01(木) 16:30:18
>>213
まあ、人数少ないところで奥さんがAHTっていうのは避けがたいかもしれない
けど、ベテランAHTが若手獣医よりハバ利かせてるっていうのは真実。で、
ベテランAHTに若手獣医より大きな顔させてるインチョっていうのもダメ院長
の証しだな。
 俺が実習したところでコリャアダメだ、と思ったのは、整形のOPEで器具類
を日々転にちゃぽんと20秒ほどつけただけでハイ、滅菌OK、ってしてたとこ
ろだったな。あとAHTがめちゃ長い髪を術野の上にダラーっと垂らしてたのも
アウチ。AHTのシツケがなってない。
 ところで、獣医師会に入ってない動物病院ってどうよ?
 

218 :農NAME:2007/02/01(木) 16:42:04
まぁ、獣医師会自体がアレだからどうと言われてもどうだろうねぇ。

219 :農NAME:2007/02/01(木) 17:21:29
夫婦で獣医の病院知ってるけど、そこの代診(?)がもうかれこれ五年くらいかな〜
どんな手術をさせて貰ったか聞いてみたけど、ビックリした!!
未だに、猫去勢のみだって・・・
よっぽど信用無いのか、触らせたくないのかな?
大きな手術はご主人で、猫の避妊は奥さんなんだって〜
代診いらないでね?
アニテクさんがいるんだから、代診獣医いらないと思うんだが?


220 :農NAME:2007/02/01(木) 17:25:39
その院長に聞いたら、きっと気が狂ってるとしか思えないような理由が返ってくるんだろうなぁ。

221 :農NAME:2007/02/01(木) 17:40:33
答えは簡単。院長自身が休みたいから・・・
休みの時だけ来てくれなんて便利な代診いないからでしょ
代診は代診でも休み代診君

222 :農NAME:2007/02/01(木) 17:50:51
そうだとしたら、はやり社会人として最悪な人間だわなぁ

223 :農NAME:2007/02/01(木) 20:03:38
>>219
漏れの病院なら何でもやらしてあげるのにぃ...

224 :農NAME:2007/02/01(木) 20:06:52
地雷病院まとめ

・若手獣医を馬鹿にするお局AHTがいる。
・院長婦人が現場にしゃしゃり出る。
・院長がAHTに頭が上がらない。
・器具の滅菌がいい加減。
・OPEを代診にやらせない。
・代診が失敗しても尻拭かない院長。
・一年経っても診察をさせてもらえない。
・非人道的な勤務日程

上記に引っかかってないなら安い給料や軽いセクハラ
くらい我慢汁。
5〜6年やってる先輩獣医がいるなら、地雷率は低いか。
追加あったらヨロ。

225 :223:2007/02/01(木) 20:07:24
まあ、何でもやりたい・まともな年収がほすい人(要、経験2年以上)なら
うちに来ればええよ。
福利厚生もちゃんとしてるし、セミナーも行かせてあげるよん。

226 :農NAME:2007/02/01(木) 20:14:09
>>225
ここにいる恵まれない代診達のために、
捨てアド晒してやれ。

227 :223:2007/02/01(木) 20:14:41
>>224
まとめ乙
うちはアレだな、上から3番目に引っかかる鴨試練な...orz

ちなみに、休みは週休2日・盆暮れ休みに有給休暇もありますです。

228 :223:2007/02/01(木) 20:16:31
>>226
捨てアド晒してもいいんだけど、地方(四国)なんでどうかなあ?

# マジで勤務医募集中れす

229 :農NAME:2007/02/01(木) 20:18:12
>>227
おお優良病院やな〜。
正直、三番目は院長が敷かれてても
制御してる獣医がいれば良いんだけどな。
ま、AHTが主導権握ってる病院は代診は最下級戦士になりかねん。

230 :223:2007/02/01(木) 20:19:03
連投スマソ
ただし、院長(漏れ)は手取り足取り教えませんよ(ザル獣医なんで教えること少ないし)

231 :223:2007/02/01(木) 20:24:20
>>229
おお、ありがとーヽ(´ー`)ノ
うちのAHTは、獣医>AHTを理解してるから大丈夫やと思うよん
勤務医(副院長)とうまくやってるし

# 暇なら仕事中でも2ちゃんしててもいいよんw

232 :農NAME:2007/02/01(木) 20:44:01
それはダメだろw

233 :223:2007/02/01(木) 20:48:13
あ、ヤッパそーだねw

訂正、
仕事中の2ちゃんはダメとゆーことでw

あと、マジで応募したい奇特な方がいたら捨てアド晒しますよん

234 :農NAME:2007/02/01(木) 20:54:55
2chで募集はやめとけ。
ロクなことにならんから。

235 :農NAME:2007/02/01(木) 23:01:54
おっかしいな、おかしい・・イヤ、つか違うっ!!
と思ってった院長婦人(通称093「オクサン」)、獣医じゃねえええええ!!
診察もせずにウロウロルロルロして、会計時に薬の処方や治療に機嫌で文句言ってた彼女、
獣医じゃない事に気付くまで10ヶ月かかった・・だって獣医だってゆうんだもん。
言えよ、素直に違うって。
先輩達に笑われたよ。

所詮アニテク30年の経験で獣医っぽく振舞えるのって10ヶ月なのかな?
経験則による貴重な意見も沢山頂戴してて、それは本当に有難いけど、
とにかく決め付け診断すんなよ。
検査も薬も診断も今じゃ進歩してんだよ・・。



236 :農NAME:2007/02/01(木) 23:07:29
プライドは医者婦人並、能力はアニテク程度。

この世でもっとも鬱陶しい存在のひとつです>獣医婦人

237 :農NAME:2007/02/01(木) 23:15:18
「院長の妻がのさばってる地方病院多い中で、この妻はなんかイイヒト?」
と勘違いした私が間違ってました。
イイヒトっぽくみえる093の方が豪傑で小太り体形な093よりも始末に終えないって事・・
なんの資格も無いのに「私も獣医よ」と言い切るあの根性と勇気と農林水産省への挑戦には脱帽。
そしてそれを黙認な院長・獣医長女(ニート)

君らに幸アレ・・・
さようなら。


238 :農NAME:2007/02/01(木) 23:57:56
ガス抜きできたかな。

腰の低い奥さんもいれば、鬼嫁以上の奥さんもいる。
マニアな仕事にマニアの奥さんいても不思議じゃなかろて

239 :農NAME:2007/02/02(金) 00:02:05
>237
そういうの農水に言った方がいいよ!自分も地方だけど無法地帯で
看護士が獣医って名乗ったりありえん!
因みに自分は家畜保健所、農水、マスコミに垂れ込むために書類作成中

240 :農NAME:2007/02/02(金) 00:22:10
ガンガレー

241 :農NAME:2007/02/02(金) 00:40:00
うむ。一度痛い目あった方がいいな。
真面目にやってる連中が馬鹿を見るような業界じゃダメだ。

242 :農NAME:2007/02/02(金) 11:08:56
職場(病院)と住居が離れてるおれんとこは無問題

243 :農NAME:2007/02/02(金) 13:41:48
地雷病院リスト   追加

・無免許獣医がいる。


244 :農NAME:2007/02/02(金) 14:17:11
そんな論外なことまで明記しないといけないのかw

245 :農NAME:2007/02/02(金) 14:49:09
人間でも去年、10年くらい無免許診察してた
医者(?)が逮捕されたしね。
無免許獣医がいても不思議ではない。

246 :農NAME:2007/02/02(金) 16:04:59
そういえば、入ってずいぶん経つけど、うちも獣医師免許の呈示を求め
られてないな。これって、無免許でも分からんよな。
去年だったか一昨年だったか、そのあたりから獣医師国家試験の発表が
受験番号だけになったし、こんないい加減な管理だったらなんちゃって
獣医もアリうるな。

247 :農NAME:2007/02/02(金) 16:33:34
「働いてはいけない動物病院」ていう本を作ったら
毎年500冊くらい売れるかなあ・・

248 :農NAME:2007/02/02(金) 17:04:25
>>243
もう10年以上前になるかなあ、東京某区の病院にはいたなあ>無免許医

249 :農NAME:2007/02/02(金) 17:06:00
世田谷にバカ息子が獣医なれなかったのに、俺獣医ですって言って診療してる
ところあるよ

250 :農NAME:2007/02/02(金) 17:09:46
>>249
そこは"バカ息子"ですか...練○区のケースは院長の親族(兄弟?)だったなあ

251 :農NAME:2007/02/02(金) 17:14:40
国試浪人中とかじゃなくて?

252 :農NAME:2007/02/02(金) 17:20:57
浪人中でもダメなものはダメだろw

253 :農NAME:2007/02/02(金) 17:26:30
あーもー腹立つ。
イヤミしか言わねえ上の獣医。これだから自信満々の女はやだよ。

254 :農NAME:2007/02/02(金) 17:46:35
最近ちょこちょこテレビに出てる、「第二の野無羅」なんて紹介されてるエキゾのセンセはどうなんだろ?なんか経歴おかしいんだよな…

255 :農NAME:2007/02/02(金) 17:49:36
>254
それなんて人?

256 :農NAME:2007/02/02(金) 17:57:26
野無羅の劣化コピーみたいなソース顔のワカモンだろ?
ゴールドのネックレスとかブレスしてるんだよな・・・

257 :254:2007/02/02(金) 18:35:28
>>256
劣化した、までは言わないけど先生の思う通り。
うる覚えだけど、4年間くらいで獣医卒業と開業やってるみたいな感じだった。学士入学なら出来ん事はないんだろうけど…
あの先生の同級生とかいない?テレビでは「獣医みたいないい加減な人間は大嫌い。」だとおっしゃってて、そんないい加減な私は大変反省しています。

皆さんも反省して下さい。

258 :農NAME:2007/02/02(金) 19:32:50
“言うは易し”といいますからねぇw

259 :農NAME:2007/02/02(金) 20:56:44
確かにいいかげんな人間が多くて反省すべき業界だが
「オマエが言うな」って人間に言われてもなぁ・・・・

260 :農NAME:2007/02/03(土) 09:17:55
それって町田かどっかのココリコ遠藤みたいな人?

261 :農NAME:2007/02/03(土) 11:33:47
ところでみんな、新卒で入ってどれぐらいしてから診察出てる?
もちろん初めはワクチンとかだけど。

262 :農NAME:2007/02/03(土) 11:51:04
>>261
俺は3日目くらいだった。

で、転院するにあたって獣医がインチョ一人の病院のメリット・デメリットって?

263 :農NAME:2007/02/03(土) 12:05:14
転院????

264 :農NAME:2007/02/03(土) 12:17:28
>>262
マジ?!俺1年経つけどまだ検査しかやってないぞ。他のヒトどう?
転職先がインチョ一人だったらもう相性しかねーんでない?

めいっぱいのし上がって、共同経営者か跡継ぎを狙う。
もしくは、ケンカしてたたき出されるか。

265 :農NAME:2007/02/03(土) 13:04:06
まぁ、どのセンセも糞みたいな理屈をそれぞれお持ちだから
一概になんとも言えんでしょ>新卒使う時期

個人的には早い方がいいと思うんだけどねー。

266 :農NAME:2007/02/03(土) 15:15:44
1ヶ月目 検査・入院治療
2ヶ月目から診察
3ヶ月目から夜間
度胸ついたぞ

267 :農NAME:2007/02/03(土) 15:26:29
手術は?

268 :262:2007/02/03(土) 16:18:04
>>263
このスレにおける「転院」とは、獣医師が勤め先の病院を変えること、と定義します。
「転職」だと小動物臨床から離れてしまう人を指してしまうためです。

>>264
まじ。おかげでハッタリは上手くなった。
度胸もついた。
技術と知識はどーだろ?

269 :農NAME:2007/02/03(土) 16:43:29
診察にしても、手術にしてもいつまでたってもやらせなー奴いるよな。
あれはどういうつもりかねぇ?
自分のライバル増やしたくないとか、そういうセコい考えで飼い殺しにしてんのかね?

半年、遅くとも1年経ってどっちもやらせないような所は
最初から行かない方がいいよ。

270 :農NAME:2007/02/03(土) 16:49:56
女も同じだ。

271 :農NAME:2007/02/03(土) 18:12:11
基礎系の研究室出て、臨床は卒業してからやればいいって考えの人は
成長しにくいだろうな!もともとこの世界なんて教える義務も習慣もないんだから
年配になるほど適当な獣医しかいないんだし
臨床系の教室出身者優遇ってとこならどんどんやらせてくれる。
実際、学校によるけど臨床系の教室でバリバリ努力してて学生の頃から病院で
アルバイトとかしてる人は、中途半端なオッサンや基礎出身で何もやせてくれない
って言ってる人よりもはるかにできる‥‥‥30代の院長とかがよく言ってる
北里や一部の地方国立は臨床と基礎で差ないって言ってるけど

272 :農NAME:2007/02/03(土) 18:28:03
>>271
何もわからん学生が偉そうに・・・

273 :農NAME:2007/02/03(土) 18:48:47
>>272がいいこと言った。

274 :農NAME:2007/02/03(土) 19:05:48
>>272がいいこと言った。

275 :農NAME:2007/02/03(土) 19:09:57
学生時代どこの研究室でも関係ないっていうか
臨床系でなまじ知ったような気になっている学生の方が使えない
これ定説

276 :農NAME:2007/02/03(土) 19:57:47
カンニングしまくりで臨床系ゼミに侵入したくせに、卒アルで吹き出しそうな程
エリート獣医ヅラで写ってて笑かしてくれ、今獣医じゃない人もいれば、
誰もが認める努力&秀才っぷり、かつ基礎系ゼミでプロセス固めて今じゃ臨床で
一目置かれる存在もいるし・・
ど真面目女学生連中が軒並み家事手伝いに転職したり
学生時代さぼり軍団だった仲間内全員が血便の経験有りで、今や無遅刻無欠勤だったり

ここには「ど☆根性!!」が必要不可欠な気もします。

ちなみに四月入りで五月デビュウ。
明らかに無理な橋を渡った・・・。







277 :農NAME:2007/02/03(土) 20:38:31
>>271
プw

278 :農NAME:2007/02/03(土) 20:46:22
>>275
同意。
そういう奴に
痙攣・意識喪失チワワ連れてきて、パニクって
ドスきかせまくってるヤクザの診察させてみたい。

279 :農NAME:2007/02/03(土) 21:03:02
>>278
キッツー

280 :農NAME:2007/02/03(土) 21:03:20
俺臨床系出身だけど、臨床系だと民間個人病院の人や大学の人や海外の大学教授
やら多くの人が来て凄い刺激になり、自分の出来なさを痛感し頑張ろうと思える
そんなところはいいところだな!就職したら場所によってはどうしても偏った考えに
なっちゃうから‥‥その偏った考えに気づければいいけど
それから臨床系にいたから出来ると思って偉そうにしてる人なんている?
気のせいじゃないか?今の獣医の人達なんて賢いんだから気づくでしょ!
専門の看護士じゃあるまいし


281 :農NAME:2007/02/03(土) 21:13:18
>>280
そろそろ空気読んだら?

282 :農NAME:2007/02/03(土) 21:16:07
>>271
>>280
同一人物か。パンピーか新卒か学生か知らんが、いい加減にしろ。
しらん人が見たら、獣医師ってのはどんな鼻持ちならん連中なんだと思われる。
一人でテンション上げまくって、VET全員に恥をかかすな、大馬鹿。

283 :農NAME:2007/02/03(土) 21:19:33
280サンみたいな向学&向上心が有り、自分に客観的な人が羨ましいです。
そういう刺激はなく(強いて言えば大動物系臨床ゼミだったので、093の恐ろしさには十二分に震え上がったけど)
今ある地方病院でダルダルと伝説の治療法と、新しいものを認めない環境で生きて三年。
フォルテコールを蛋白尿で使い出したのもセミナーのおかげで院長が改心し、去年やっと、みたいな。

でも、同じ病院にそういう人がいて、「ここだけの話」みたく教えてくれるのが非常に有難いです。
有難うございます。感謝したりないです、先輩!!

284 :農NAME:2007/02/03(土) 21:20:42
あれ?

285 :農NAME:2007/02/03(土) 21:31:37
>>280
努力なんてのはあたりまえ。

286 :農NAME:2007/02/03(土) 21:40:56
カルテに必要ないことまでダラダラ書いて
院長に注意されそうなタイプ?


287 :農NAME:2007/02/03(土) 21:44:26
>>286
おそらく。外に患者さんが並んでようが、
ワクチンに一時間かけたり。

288 :農NAME:2007/02/03(土) 22:15:39
獣医ってバカの集まりだよな!!だから進歩しないんだろうな


289 :農NAME:2007/02/03(土) 23:13:09
↑これかな
2ちゃんねるは12%、YouTubeは7%――小中学生がよく使うサイトは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000025-zdn_n-sci

いいこだから、小中学生はここきちゃだめだよ

290 :農NAME:2007/02/03(土) 23:18:44
とういうか、批判を一切受け付けない馬鹿年寄りがいつまでものさばってるんだよ。

「新米のくせに」とか「○年これでやってきた」とか言い出して
論理的な反論が出来ないのは屑と思っておいたほうがいい。

291 :農NAME:2007/02/03(土) 23:23:23
>>288
もういいよ。お疲れ。

292 :農NAME:2007/02/03(土) 23:29:34
>しらん人が見たら、獣医師ってのはどんな鼻持ちならん連中なんだと思われる。
鼻持ちならんと思うかどうかは知らないが
最近の獣医学部(学科)は職業訓練所なのかと思った

293 :農NAME:2007/02/04(日) 00:17:56
今時「自分で勉強するものだ」とか「技術は盗め」とか言ってるお馬鹿院長は
時代に取り残されるぞ。

294 :農NAME:2007/02/04(日) 00:38:22
またあなたですか。

295 :農NAME:2007/02/04(日) 00:51:31
追加「またあなたですか」「素人が混じってる」てなレスしてる馬鹿。

296 :農NAME:2007/02/04(日) 00:55:51
うざ者一名はけ〜ん

297 :農NAME:2007/02/04(日) 00:59:05
>>296
もう寝ましょうね。  ブチュツ


298 :農NAME:2007/02/04(日) 01:41:00
一番の勝ち組は無能でもやってこれて今まさにリタイア寸前の爺さんたちだよなぁ・・・

299 :農NAME:2007/02/04(日) 10:56:37
>>269
飼い殺しにするほど金あるのかなあ?

度胸とはったりだけで獣医やってけるわけはないけど、飼い主に説明
したりとか応対する基本テクは必要だよな。
裏で検査や布袋してるだけじゃ絶対身に付かない・・・・。自分なりに試行
錯誤しながら、先輩獣医に助けてもらいながら身に付けていくもんだと
思うんだが。

 でも先輩獣医で診察に出てるのが4人いれば外来十分回るんだよな。
誰か辞めないと俺たちは外来に出るチャンスすらないってことか?

300 :農NAME:2007/02/04(日) 11:13:31
獣医はそもそも自分の病院に都合よければそれでいいという考えだからね
むしろ敵をつくるから地元の人には教えない、雇わないって考えだもんね
医者みたくどこでも通用できるように育てるという性質はないからな
はやく消えてくれよ‥オッサンども

301 :農NAME:2007/02/04(日) 11:31:00
おまえも後10年後には ひねくれオッサン

302 :農NAME:2007/02/04(日) 11:45:53
技術も・・・も・・も盗んだりして。

303 :農NAME:2007/02/04(日) 11:54:33
そうか!
地元の病院に就職したのが間違いだったのか!
よその土地に行くべきか・・・。
でも金ない。

304 :農NAME:2007/02/04(日) 12:06:16
>>303悪意はないが、地元の人間を代診で雇って、
「敵」ばんばん排出してることを汁

院長は、代診=敵を排出してることを知るべき

305 :農NAME:2007/02/04(日) 12:14:18
>>303
地元で開業するなら、普通地元に就職しないだろ・・・・。
「周りで開業しません・・うんぬん」って誓約書とる病院もあるらしいし。

306 :農NAME:2007/02/04(日) 12:23:30
303だけど、
家庭の事情と、今の病院がげっしー診療に強いっていううわさだったから
ここにしたんだけどよ。
結局げっしーの診療なんて、ほとんど同じなんだよ。抗生物質だすか、
ぷりぺらか。ビタミン剤っていうオプションが時々。
 みんなどこでげっしーの修行してんのかなあ。

307 :農NAME:2007/02/04(日) 12:34:39
もうどうでもいいから全員死んでくれよ


308 :農NAME:2007/02/04(日) 12:40:22
なげやりはいけないよ。

309 :農NAME:2007/02/04(日) 13:42:46
みんな初めてのOPE執刀の時、先輩どんな感じで教えてくれた?
俺んとこ、ネコCASで切皮し始めたとたんに「アホ!代われボケ!」
って怒鳴られたけど・・・。なんで怒ってるんか意味不明。
でもへこむっす。

310 :農NAME:2007/02/04(日) 13:52:10
僕が働いていた病院は、地元の獣医を進んで就職させる。
近くで開業しないようにするために。
手術はいつも助手ばかり、5年働いていた先生も助手。
院長がいないときには、麻酔もかけれない雰囲気。
あるよ。そういう病院も。
そんな病院で2年も働いてしまった。。。



311 :農NAME:2007/02/04(日) 14:21:52
もうトラウマになりそう。
セッピしかけるだけで失敗のしようがないと思うんだが・・・。
インチョに気に入られたヒトだけがOPEできるのか?

怒るのはいいけど、せめてなんで怒ってんのかぐらい
言えよ。
同じことやってても怒られるときもありゃ怒られずへらへら
笑って過ごされることもある。
結局いつでもなにやってても怒られる可能性があるわけで、
落ち着けるときがない。マウスの実験で床下に電線しこんで
おいて、ときどきビリっとやる実験があったけど、あのマウス
の気分。

312 :農NAME:2007/02/04(日) 15:08:52
某医学部の大学祭で、脳に電極付けた猫がいたのを思い出した。

餌食べてる時でもスイッチ入れると、いきなり怒り出すんだわ。

313 :農NAME:2007/02/04(日) 15:13:18
>>311
代診の先輩と飲んだりしないの?

314 :農NAME:2007/02/04(日) 15:18:43
>>311
先輩とのコミュニケーション足りないんじゃない?

315 :農NAME:2007/02/04(日) 15:36:50
>>313 314
うち、超忙しいからとてもとても。
インチョ酒飲まないから、部下も飲まない雰囲気。
アホボケの先輩はインチョのコピー人間。怖くてコミュニケーション
できないっすよ。どんな話でも二言目には怒鳴るから。

316 :農NAME:2007/02/04(日) 15:39:37
castもホラさ、切皮の部分で出血多い所もあるし、縫線逸れてたのかもしんないし
一回で切皮しきってなかったり、逆に力入れすぎて精巣まで届いちゃったとか
精巣静脈をもぶった切りそうだったとか・・・

それを体育会系的に教えてくれたのかもしんないしさ・・

・・って自分を慰めて、どこが悪かったですか?って素直に聞いてみるんだ!!
頑張れ!!



317 :農NAME:2007/02/04(日) 15:44:30
うん・・・。ありがとう。

318 :農NAME:2007/02/04(日) 15:51:30
んー、怒鳴っといて「そんなの自分で考えろ!!」っていう先輩もいるのかもしれないね。
「ここまで調べたけど、それ以上はわかりませんでした!」
「お前使えねえよ!馬鹿かっ!!」
「ハイ!!でも使えるようになりたいんで是非先輩の知ってる所を教えてください!!」

・・みたいなドラマのような展開は有り?ダメ?

初歩と言われても、castだって他人様の愛すべき子達にメスをいれるわけだし
奥深いと今でも先輩達は言うし、私もそう思うよ。
そしていつまでもそう思っていきたいよ。オペの初心だと考えるから。

だから「怒鳴られずに終わる」を目標にするのさ〜。がんばろ〜!!


319 :農NAME:2007/02/04(日) 16:21:24
うん・・・。でもなんか今はダメダ。心が疲れてて、とてもそんな
大きなヤマを乗り越えられそうにない。
もうすこしへこみが直ったらまた考えるよ。
ありがとう。

320 :農NAME:2007/02/04(日) 16:58:03
そうか・・・
随分辛い地点に立ってるんだね。今は心を癒すのが最重要かもしれんね。
願わくば、ここで踏ん張って「ど☆根性」を生む英気を。
この先もっともっと、それこそ動物の命に直面した真剣に血便的な凹みも待ってる筈。
その時も、皆で一つ一つ乗り越えて行きましょうや〜。





321 :農NAME:2007/02/04(日) 19:32:54
田舎に行けばのんびりしたいい院長先生たくさんいますよ。

322 :農NAME:2007/02/04(日) 20:26:59
>>321がいいこと言った




323 :農NAME:2007/02/04(日) 21:17:32
>>319
もう辞めちゃおうよ。いくらでも働くとこあるんだから。
毎日院長が夫婦喧嘩して、とばっちりばかりの病院を1ヶ月で辞めた獣医より。面接・実習ではいい奴だと思ったんだけどな。

324 :農NAME:2007/02/04(日) 21:19:44
>>321がいいこと言った

就活は田舎にしよう。あと2件の病院に見学に行って今月中になんとか決めたいなぁ。

325 :農NAME:2007/02/04(日) 21:19:46
>>319
もう辞めちゃおうよ、いくらでも働くとこあるんだから。
毎日院長が夫婦喧嘩して、とばっちりばかりの病院を1ヶ月で辞めた獣医より。面接・実習ではいい奴だと思ったんだけどな。

326 :農NAME:2007/02/04(日) 22:03:24
何がいけないのか分からないままに怒る先輩代診、経験あり。
あれは辛かったっす…
自分が何をしても「何やってんの!」「邪魔しないで」「あんたほんとに獣医か」なんて平気な物言い。
人間として認められていないような感覚に陥って、一時は欝&不眠症に。
コミュニケーションなんて、病院が忙しいのと、恐怖が先に立って話せなかったりして、絶対に無理だった。
311さんの辛さ、分かるっす。。
怒られる理由が筋通っていない時って、泣きたくなるほど腹立たしかった。

327 :農NAME:2007/02/04(日) 22:41:08
>326
それが獣医じゃなく看護士にされた経験ある人っいるのかな?

328 :農NAME:2007/02/04(日) 23:26:26
先輩への質問の仕方が下手な人もいるよね。
自分の意見もないまま、問診だけとって
カルテ丸投げしてきた後輩には怒鳴りたくもなる。

かと思えば検査やら手術の必要性まで
話しちゃってて、今更訂正できない雰囲気にしちゃってるのとか・・。

329 :農NAME:2007/02/04(日) 23:45:05
>>328
そういうシステムのところで働いた事ないからわかんないけど、そういう事がおこらないように役割分担みたいの無いの?

330 :農NAME:2007/02/05(月) 00:52:03
>52 それあたってる!後者の先生のファンだった。独立開業しちゃったけど。

331 :農NAME:2007/02/05(月) 00:55:35
52 :農NAME:2007/01/26(金) 11:09:52
そうだよなー。
腕が良くても朝青龍似獣医
腕は普通、竹之内豊似獣医
だったら絶対イケメン病院が勝つし。


このことかい?

332 :農NAME:2007/02/05(月) 03:51:27
一番盛り上がってる獣医スレはここですね?

333 :農NAME:2007/02/05(月) 10:01:36
311です。いろいろ参考になりますです。

みんな、辞めるときってさ、なんて切り出しました?

獣医の世界ってめちゃ狭いから、やっぱ波風立てずに辞めたいし。
俺んとこのインチョ二言目には怒鳴るんで、よほどキチンとシミュレ
ーションしとかないと、テンパって何言い出すか自分でもわかんない。
まだ辞めると決めたわけじゃないけど、辞めることでも考えないと、
心のバランスがとれないっす。


334 :農NAME:2007/02/05(月) 10:31:02
>333 開業しますでいいじゃん?

335 :農NAME:2007/02/05(月) 10:37:48
>>331 そうです。遠くに行っちゃったorz

336 :農NAME:2007/02/05(月) 10:41:21
>334
うそ丸出しだよ・・・

337 :農NAME:2007/02/05(月) 11:30:10
>331 どこで開業したの?
まさか同じ先生のおっかけでは。

338 :農NAME:2007/02/05(月) 12:59:22
「母親の体調が良くなくて、実家で暮らしたい。
 近くで就職したい」
でいいじゃん。

339 :農NAME:2007/02/05(月) 14:01:46
今の病院も実家から20キロほど。すでに実家通いっす。
母親も年老い、次転院するとしても実家から通える所希
望・・・。

同一商圏(?)内だから余計辛い・・・。

340 :農NAME:2007/02/05(月) 15:56:49
20`が同一商圏とな。。

一身上の都合でいいじゃん

341 :農NAME:2007/02/05(月) 17:14:06
>>328
ああ、それは院長と先輩が無能なんだよ。
人にモノを教えることに関して。

自分に都合の良い人間は、絶対自然には育ってこないと肝に命じないと。

342 :農NAME:2007/02/05(月) 17:32:15
そもそも院長にとって代診を雇うメリットって何なんでしょうか?
少なくとも代診の年収が300マソくらいですよね。
つまり院長にとっては代診を雇ったら利益をプラス300マソ出さないとメリットないわけですよね?

代診一人でそんなに売上に貢献出来るとは思えないんですが・・・

もしくは獣医療全体のレベルアップの為の奉仕活動?
代診にガンガン勉強させて院長に還元させるため?
トラブった時に切り離す為のトカゲのしっぽ?

教えて!エロイ院長!

343 :農NAME:2007/02/05(月) 17:32:52
341がいいこと言った

344 :農NAME:2007/02/05(月) 17:33:54
>>342
おまいも院長になればわかるよw

345 :農NAME:2007/02/05(月) 17:50:50
>>344
利益が出るんですか?

346 :農NAME:2007/02/05(月) 18:03:18
>>345
"利"がなけりゃ雇わんだろ、普通に考えて…
てゆうか、人に訊く前に自分で考える癖つけれ

主観だが、ネット世代の代診は自分で考える以前に人に訊くヤシが多い希ガス

347 :農NAME:2007/02/05(月) 18:19:06
>>346
そんな説教聞きたくないんですよ、インチョー

あんたきっと代診が何やっても文句言うような人でしょwww
「人に聞く前に調べろ!」とか

「なんでちゃんと聞かないんだ!」とかw

348 :農NAME:2007/02/05(月) 18:40:06
わたしゃ文句も説教もしたことありませんがねぇ...
何やら必死なヤシだねぇ(´・ω・`)

349 :農NAME:2007/02/05(月) 19:29:40
>>345
少し楽ができることがあります

350 :農NAME:2007/02/05(月) 20:08:54
なんだ自演かよ

351 :農NAME:2007/02/06(火) 01:31:03
例えば年収が1000万→900万になっても
2週に1日しか休めなかったのが週に2日休めるようになれば
人生が潤うだろう。

人を雇うというのはそういうバランスを考えてすることだ。

352 :農NAME:2007/02/06(火) 10:48:43
毎日が日曜日の粒の方が幸せですね。おいらは幸せもんだ!

353 :農NAME:2007/02/06(火) 11:21:00
>>352 でも、もうつぶも飽きたのですが・・・・
体がなまる・・・・・・・ぬるぽ

354 :農NAME:2007/02/07(水) 15:26:23
今の40、50代ってやたらに医学部崩れが多いような気がするなぁ、自分の経験上だけど、しかも私立の医学部!
昔は医学部は慶応と自治以外は結構レベル低くて簡単だったのにそれでも受からないから獣医なったとかあり得ないよ。 今は医学部崩れなんてそうはいないと思うし
今まで医学部崩れに期待してたのがバカだった!

355 :花さか爺さん:2007/02/07(水) 16:00:20
私にもわかるように 日本語で書いてくだされ

356 :農NAME:2007/02/07(水) 17:03:38
@>>354の周りには私立の医学部崩れが多かったらしい

A昔は医学部は受験しても合格しやすかったらしい

B>>354にとっては医学部の滑り止めに獣医学部を受けるのは
ありえないらしい

C医学部崩れに>>354が期待していたらしい(何を?)

・・>>354は自分でも何が問題かわからないんだろうね

357 :農NAME:2007/02/07(水) 17:48:33
うむ、何を期待していたのかな?きになるのぉ。

358 :農NAME:2007/02/07(水) 18:12:11
>>354
こんな馬鹿でも獣医やってられるんだから
業界のレベルはまだまだだよなぁ

何に期待してたん?>>354

359 :農NAME:2007/02/08(木) 10:15:24
あまりいじめると来てくれなくなるよ

360 :花さか爺さん:2007/02/08(木) 11:45:38
>>356 解説ありがとう。

で、>>354本人は?

361 :農NAME:2007/02/08(木) 14:07:06
みんなが虐めたからこなくなっちゃった

362 :農NAME:2007/02/08(木) 18:14:24
で、どうせ「2chやってる奴は馬鹿ばっかりだ」とか言い出してるに500カノッサ

363 :農NAME:2007/02/08(木) 19:02:41
院長にばれちゃったのかな?

364 :農NAME:2007/02/09(金) 01:03:48
近所に50才くらいの臨床経験皆無のおっさんが開業した。嫁が1年頼りない病院で代診しただけ。
大丈夫か?FCR入れて超音波なし。血検のスライドは全種類そろえて、何をそんなに検査する?
似たように開業した病院が医療機器をさしおさえられて潰れたばっかなのに…

365 :農NAME:2007/02/09(金) 04:43:09
おっさんもおっさんだが、ツッコミも幼稚だなぁ

366 :農NAME:2007/02/09(金) 10:03:38
自己責任だからいいんじゃないの。

367 :農NAME:2007/02/09(金) 10:22:53
えぇ〜、つ、つぶれたか。 ど、どこじぇすか?
県まででいいから教えて下され。

368 :農NAME:2007/02/09(金) 11:49:02
県まで言うとバレそうだから無理。医療機器をさしおさえられたり、従業員に辞められたり大変だったみたい。
3年くらいで潰れたかな。同時期に近所で開業した病院は順調にやってるから、場所の問題よりも院長の問題?

今回、開業した病院も数分でたどりつくくらい近所に同時期に病院ができてしまったようです。
お互い開業寸前まで知らなかったようで、、開業準備はひっそりしないほうがいいんだなって思った。

369 :農NAME:2007/02/09(金) 12:44:54
うちなんて既に開業してたのに車で30秒のところに作られた(泣)。

370 :農NAME:2007/02/09(金) 12:54:41
勝てると思われたんだろうねぇ

371 :農NAME:2007/02/09(金) 13:31:55
ひとごとでない

372 :農NAME:2007/02/09(金) 14:16:10
>>368
借り入れが多すぎたか、運転資金が不足していたか。
資金計画が甘かったのかね。金銭面で余裕が無いと診療もうまくいかん。

373 :農NAME:2007/02/09(金) 14:25:08
(訂正)・・・さっき計ってみたら20秒でした。

374 :農NAME:2007/02/09(金) 17:40:10
で、どうなの?

勝てそう?負けそう?共存?

375 :農NAME:2007/02/09(金) 18:13:34
勝てそう。向こうは閑古鳥が鳴いてる。
まあこっちは借金ないからいざとなれば価格競争に出ればいいんだけど。


376 :農NAME:2007/02/09(金) 18:51:10
何年目でその状況下によるが。

1年そこそこでその状況なら、そりゃ後発なんだから当たり前だぞ。
安心していい要素じゃない。
しかも、いざとなったら価格競争でいこうなんて思ってることが非常に危険だ。

377 :農NAME:2007/02/09(金) 21:43:19
>>372
半年しか代診しなかったようで、オペもほとんどできなかったようです

>>373
西のほうと北のほうで大学の同級生が半径300mに病院があるのに開業しました
一人はうはクリもう一人はふつクリ

378 :農NAME:2007/02/09(金) 22:23:36
>>376
価格競争は向こうが挑んできています。
向こうがディスカウント止めないなら、フィラリア・ワクチン半額セールをやろうと思っています。


379 :農NAME:2007/02/09(金) 22:25:29
それやると、自爆モードに入りますよ。

380 :農NAME:2007/02/09(金) 22:44:36
既存の病院の方が経営基盤が明らかに強いのに、どうして新規開業は組は
ディスカウントで勝負を挑むんだろう?ほんとの価格競争になったら敵わないよ。
無謀にしか思えない。

381 :農NAME:2007/02/09(金) 22:48:08
下妻最強
http://l11.chip.jp/joker4649/
http://a14.chip.jp/shimotuma/album/c_index.php?tnum=17

痛すぎる

382 :農NAME:2007/02/09(金) 23:23:16
代診していた病院のフィラリア予防薬の価格は近所の病院の1/2の価格
それでもはやっているのは近所の病院でした

値下げは自分の首をしめるだけ

383 :農NAME:2007/02/10(土) 01:07:31
ある企業病院がその地区に参入するとの事で、周りの地区はいっきに
値下げしたそうです。
(参入阻止の意味もあるだろうが・・)
その後、企業病院の参入の話は立ち消えになり、値下げした価格は
もう元には戻せなかったらしいです。

試してみます?????

384 :農NAME:2007/02/10(土) 09:32:13
一回下げた値段は二度と戻せない。
商売の鉄則だよこんなの。
核ミサイルみたいなものだからね。

385 :農NAME:2007/02/10(土) 09:34:59
質を上げて対抗するって発想がないからな。

386 :農NAME:2007/02/10(土) 10:08:29
かんしゃくもちのボスに怒鳴られ、ボスの粗悪コピーなお局獣医にネチ
ネチといわれ続けて早10ヶ月。
そこそこ今の病院の仕事は覚えたものの、最近本当にもう辞めよう、と
心に決め、内緒で次の仕事先を探し始めた。
その矢先、ボスが妙に優しい言葉をかけてきた。これって悟られた?
それともただの偶然?

387 :農NAME:2007/02/10(土) 10:17:09
悟られたわけでもなく、偶然でもなく・・・。
その病院の仕事をようやく覚えたからでしょう。

388 :農NAME:2007/02/10(土) 10:25:15
>ボスが妙に優しい言葉をかけてきた。
2月の暇な時期にねぇ。
忙しい時期に優しい言葉なら信用できるけど・・・

389 :農NAME:2007/02/10(土) 10:26:50
新兵さんの教育終了て所かな。一等兵に昇格おめでとう。
下士官や将校目指してがんがれ。

390 :農NAME:2007/02/10(土) 10:28:15
ボスは気分屋で、機嫌の悪いとき(給料日前か?)は怒鳴らずにはモノ
がいえないらしい。お局も気分屋で、妙にやさしい声を出したかと思え
ば、トゲっとなることをズケズケ言い始める。いつ怒鳴られるか予想不
能。
 こんな病院でこの先この連中とコミュニケーションしていくのは苦痛
だから、お互い傷が深くなる前に辞めようと思ったんだけどな。

391 :農NAME:2007/02/10(土) 10:32:27
獣医の世界狭いから、就職活動ばれたんじゃないか?

392 :農NAME:2007/02/10(土) 10:35:08
院長とお局にバナナ買ってやれ。

393 :農NAME:2007/02/10(土) 10:35:38
>>386
なぜ、自分が怒られているのか、全く理解していないタイプ・・・ですねぇ。
ただ、ただ、いじめられてるとか。勝手に思いこむタイプ・・・ですねぇ。
人の好意を決して、好意的に解釈できないタイプ・・・ですねぇ。

394 :農NAME:2007/02/10(土) 10:35:56
390さん、仕事中に書き込みできるの 休日?

395 :農NAME:2007/02/10(土) 10:38:05
あなたが怒られるのは、ただ単に、仕事ができないから・・・と思う。
院長の機嫌が悪いのは、相変わらず気が利かないからだ・・・と思う。

396 :農NAME:2007/02/10(土) 10:55:40
と、こうやって自分の無能、疳積持ち、気分屋を棚に上げて
悪いのは全て若い奴ってインチョが多いからネェ。

やさしい言葉も気まぐれっしょ。

もしくは、辞める気配察してあせりだしたか。

ま、どっちにしろ学ぶべきことがないと思ったら辞めれ、辞めれ。
就職口は他にどんだけでもあるから。
無能な奴の下で働いても時間の無駄。

397 :農NAME:2007/02/10(土) 11:05:46
終身雇用でもない代診が辞めるなんて日常茶飯事であせらねえだろ

398 :農NAME:2007/02/10(土) 11:52:03
そうそう。
だから遠慮する必要なんかない。

選べる立場にあるのは代診の方なんだから
無能な院長だと思えば辞めればいい。

399 :農NAME:2007/02/10(土) 12:03:00
無能・・・とは思わん、それなりにやってるとは思う。でも人間としての
生活を捨てて仕事してると思う。インチョもお局も相当な歳で独身。そ
して人間らしい暮らしをしようとしている人間をケイベツしとる。
俺はそろそろ結婚しようと思ってて、人間としての生活も、仕事も両立
出来る道を探らなきゃならんわけで・・・。
これはやっぱり方向性があってないってことか?


400 :農NAME:2007/02/10(土) 12:22:47
だな。

401 :農NAME:2007/02/10(土) 13:31:33
なんとなくだけど、もう少しその院長についていった方がいいと思う。
せめて後1年と2ヶ月。方向性が合わない人間とともに仕事するのも
いい勉強だし。
それなりにやってるなら、なおのこそ。
もう少し我慢していれば、職場を変えたときに今の病院のアラや、
次に行った病院のアラも正しく見抜くことが出来ると思う。

402 :農NAME:2007/02/10(土) 14:09:23
そんなもん半年もいれば十分わかるっしょ。

そういう月並みなアドバイスにしたがって2年、3年くらいは同じところで代診したけど
振り返ってみれば無駄だったと思うよ。
早く見切りをつけた方が後のためだと思う。

403 :農NAME:2007/02/10(土) 14:24:09
>399desu
1年たつけど、診療もさせてもらえないしなあ。俺も若くはないし。
これはやっぱり見切り時か。
次はどういうとこ探そうかな。
悪いインチョの見分け方はガイシュツだけど、逆にいいインチョの
見分け方ってあまりでてないよね。

404 :農NAME:2007/02/10(土) 14:27:57
まぁ、誰だって知り合ってしばらくは他人行儀だし
そう簡単に良し悪しは分からんよな。

少なくとも入って臭い病院はやめとけ。

405 :農NAME:2007/02/10(土) 15:16:16
就職するのに実家近くの病院って避けた方がいい?
もしなんかあって転院する場合、同じ実家から通える
圏内の病院に就職しづらくなったりする?獣医のヨコの
つながりとやらでやりにくかったりする?
はじめからすぐ転院するかも・・・と考えながら就職先探してる時点で
俺は負けているのかもしれない・・・。

406 :農NAME:2007/02/10(土) 15:24:18
つか、そんな実家からが重要つーなら
開業する時のことは大丈夫なのか?

仮に、良好な関係で代診勤め上げた時に
いきなり手のひら返して実家側で開業なんてなかなか出来ないぞ。心情的に。

407 :農NAME:2007/02/10(土) 15:48:59
家賃が払えナイ。親年寄りで同居キボ。
金ナイ。
当面開業もむりぽ。
とりあえず勤務医を選択。
ってわけです・・・。

408 :農NAME:2007/02/10(土) 15:56:32
それは厳しい状況ですね・・・

409 :農NAME:2007/02/10(土) 16:20:33
あぁぁぁぁアニテクつかえねぇぇぉぇあ!!!

410 :農NAME:2007/02/10(土) 16:34:36
使えるように出来ない自分を恥じろ。
もしくはどうやっても使えるようにできない馬鹿を雇ったことを。

411 :農NAME:2007/02/10(土) 17:37:32
>>407
あまり無理してもね、公務員や会社への就職も考えてみたら。

412 :農NAME:2007/02/10(土) 17:55:00
>>410
ゴメン、勤務医っす。
入って一年になるのにまともに布袋ができん。
で俺が押さえた。
血検のシリンジと針を取れって言っても何ゲージかわからん。
それも昼休みの診察・・・疲れたよ。

そんな俺は三月いっぱいで退社。
三年は居ようと思って入ったから三年いたけど。

413 :農NAME:2007/02/10(土) 18:04:10
良かったじゃん、自分の病院じゃなくて。
馬鹿を雇うとどうなるか知れたことも大きいし。

414 :農NAME:2007/02/10(土) 18:06:45
>>412
もうすぐ桜が咲くでよ、良い道選んで進んでちょう。

415 :農NAME:2007/02/10(土) 19:43:25
>>413>>414
ありがとうございます。
気持ち新たに頑張ります。

参考迄に・・・
うちの病院はホントになんでもさせてもらえた。
診察もオペも説明も揉め事も。
入った当初は面食らった。責任は全部俺でプレッシャーでした。
本当に色々な事を経験させていただきました。
お陰で開業をためらいます。

416 :農NAME:2007/02/10(土) 19:51:55
術中看護士が麻酔操作してる病院ってどうなのかな?
明らかに何も分かってないで、ただモニター見て勝手に自己判断して
濃度変えたりしてる、生体は全く見ないで!

417 :農NAME:2007/02/10(土) 19:56:29
それは仕方ないだろう。
生体見てるのは獣医なんだから的確な指示ださないと。

418 :農NAME:2007/02/10(土) 19:58:05
>>416
そりゃお宅の病院のやり方が悪いのと
お前が悪い
なぜ生体を見るように指導しない?
何でもかんでも人の性にして生きてきたな
自分は何もせずに批判ばっかりしている人間は
社会人として失格だな。

419 :農NAME:2007/02/10(土) 20:03:33
いや、むしろアニテクが下手に判断するより
獣医が指示出すべきだろ。
そんな勝手に生体まで見て判断されたらたまらん。

モニタの変化程度ならある程度機械的に判断出来るんだから
イレギュラーが起こった時に確認させることにしとけばいいだろ。

なんでもかんでも理想的ないくわけじゃないんだから
人は使いようだよ。

420 :農NAME:2007/02/10(土) 22:39:55
>>415
うちの病院もなんでもやらせてくれたけど、もめごとは代診にはしんどい。
うちは特に、院長のもめごとも代診にまかせると言うか院長は雲隠。
問題が大きくなるとまずいと思い、院長に任せようとすると知らんふり。
で、自分でどうにかしようとすると、患者は院長を呼べと。
板挟み。
で、最終的には院長が代診のせいにして無理矢理まとめたり、金で解決。
代診の身、どんな仕打も甘んじてうけようかと思うと、パニクった院長に涙目でひどく怒られる。
こんな頼りない院長でも、うはクリかと思い開業を思いたった。

421 :農NAME:2007/02/10(土) 22:48:13
いや、普通は院長呼べなんてトラブルはそうそう起こらんはずだが・・・

422 :「新型機種が普及すれば、同じ問題は起きない」:2007/02/10(土) 22:54:13
リンナイ湯沸かし器事故:不具合、99年に把握 CO中毒、公表せず OEM販売の東京ガス指摘後も
ガス機器メーカー「リンナイ」(名古屋市)製のガス小型湯沸かし器を巡る一酸化炭素(CO)中毒事故で、最初の中毒事故が発生した00年1月以前の99年に、同社は事故機種の不完全燃焼防止装置が作動しないケースがあることを把握していたことが10日、分かった。
問題を解決した新型機種を99年12月に発売したが、「新型が普及すれば、同じ問題は起きない」と判断したため、公表や事故機種の点検・回収は行わなかったという。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070210dde001040060000c.html

423 :農NAME:2007/02/11(日) 00:14:04
>>420
普通はないよ、ここの病院は別格。代診雇う前からもめごと多かったみたい。

卒業して初めて働いた病院だから、最初の頃はこれが普通なのか良くわからないまま働いてました。

院長はびっくりするくらい何も知らない人で。
傷をみれば今でも乾燥させるし。会陰ヘルニアの手術したのに去勢しないし。
院長がたいして話をしないで検査や治療を開始して、いつのまにかそれを引き継がされてよくわからないうちに飼い主がキレてたり。
代診にきて数ヶ月で院長はさぼりだし、診察をほとんどしなくなり、
たまに診察したかと思うと暴れる猫だと知らず避妊猫の傷をみようと手をだして大暴れ、傷がひらいて飼い主マジギレ。
キリがない。

院長にも問題があるが飼い主もすごい。
値切る、端数どうにかならないかとか。
サンプルを置くと一人で大量にもっていく。
診察料金未納が多い。

424 :農NAME:2007/02/11(日) 00:49:09
数日でおかしいと気づけ。

つか、そんなところで慣れちゃってると
自分で気が付かないうちに院長の非常識絶対受け継いでるぞ。
どっかで矯正してから開業しないとヤバイ。

425 :農NAME:2007/02/11(日) 02:31:49
てゆうか、そんなにトラブルが多いVHなのにウハなのか?
釣りかなあ、、

426 :農NAME:2007/02/11(日) 10:30:56
>420
で、そこに何年いたの?

427 :農NAME:2007/02/11(日) 14:13:07
しかし、周りの調査をろくにしないで開業する先生
最近多いよなぁ。よっぽど情報がないのか、腕に自信があるのか。

前にも出てたけど、公務員出身転身組みの先生って
小動物舐めてるのかなぁ?だったらスゲー笑える。

428 :農NAME:2007/02/11(日) 14:43:52
地方にはそんなのいっぱいいるよ!
公務員出身とかって金とコネがあるんだって

ただ今の飼い主は分かってておっさんなどの転身組のところには
行かないで若い人の方に行ってる!
自分の市内5件程病院あるけど全て転身組だから、みんなそこ行かないで
隣の県庁所在地の方に行ってる。

それから転身組って妙にプライド高い気がする


429 :農NAME:2007/02/11(日) 17:20:28
>>428
獣医師会の役職就きたがったりなw

430 :農NAME:2007/02/11(日) 18:08:34
>>427
田舎ではまだまだ
ワクチン・フィラリア・狂犬病だけで
ウハウハ伝説の信奉者は多い。

431 :農NAME:2007/02/11(日) 18:50:03
元々公務員になろうってな連中だから
そういう単純作業的なことで儲けようって根性なのかもしれんな。

432 :農NAME:2007/02/12(月) 00:36:56
>>424
あまりにもアホすぎるから院長の言う事は流して、
獣医本や知り合いの開業獣医などにアドバイスもらいつつ
院長はいつのまにかほとんど病院にでなくなったので好きにやらせてもらいました

それでもなぜかウハくりでした

433 :農NAME:2007/02/12(月) 00:49:31
まぁ、それは自分を過大評価しすぎだと思うが、
仮にその通りだとしたら、院長とすれば安い給料で自分が働かずにウハなんだから
完全な勝ち組だろ。

君は、腕はいいが頭の悪い従業員ってことになるぞ。

434 :農NAME:2007/02/12(月) 11:08:32
単純作業で金になるのと

ちょっと知識があってもコストに見合わないのと

結局一般の人には内情はわからないから
甘い言葉をかけてくれる獣医師がいいのかしら

435 :農NAME:2007/02/12(月) 19:55:59
今一年目の代診です。これからあと4〜5年後に開業を目指してます。
ごく普通の流れだとは思うんですが。
これから開業して未来はあると皆さん思います?
獣医師2名以上の病院が増えていくなかでやはり飼い主も大病院指向になるんですかね。
真面目に勤務医続ける選択肢も考えた方がいいんでしょうか?

436 :農NAME:2007/02/12(月) 20:23:24
開業しても平気だよ、休まず365日朝から晩まで働けば食べていける。
僕のようにね。

437 :農NAME:2007/02/12(月) 21:12:52
開業する時ってさ、自己資本いくら位で、いくら位借金するの?

車っていくらするの?
的な質問だけど、大体の目安を教えて


438 :農NAME:2007/02/12(月) 22:52:32
ぴんきりでしょう。
軽からベンツまであるように・・・

反対に幾らあるから、これ買うべきかのほうが良いのでは。
開業板に具体的なレスがあったような

439 :農NAME:2007/02/12(月) 23:03:04
つ ほれ

そろそろ開業 2件目
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1164595118/

440 :農NAME:2007/02/12(月) 23:07:32
>>436
飼い主は年中無休とか救急受付が大好きだから、
肩書きにも弱い。
頑張ってください。

>>437
貸店舗か土地を買って建物建てるかで大分変わる。
貸店舗でやるなら少しみせ金があれば、借金して意外と簡単に開業できる。
あとはしっかりとしたプランを練って、事業計画書を作成する。
開業とは言え、起業するには計画が大切。経営を学ぶのも手かも。

441 :農NAME:2007/02/13(火) 20:56:18
自己資金200万 国民生活金融公庫から250万借りて 開業したよ。
機材は中古ともらい物
もちろんテナントです。


442 :農NAME:2007/02/13(火) 21:07:54
中小企業金融公庫で借りた
友達も借りよとしたら中小企業じゃないからダメだと門前払い
なぜ?

443 :農NAME:2007/02/13(火) 21:11:41
>>441
何十年前の話やねん

444 :農NAME:2007/02/13(火) 22:17:52
それでも今はふつにはなってるでしょう。

445 :農NAME:2007/02/13(火) 22:36:28
20年前は机にペンキ塗ったって開業出来たわけだし、今の参考にはならんわな。

446 :農NAME:2007/02/13(火) 22:52:41
ほんとに機材なくても開業出来た。

447 :農NAME:2007/02/13(火) 23:38:00
蜜柑箱白く塗って、その上で打診したように見せかけて
全部アンナカ渡しとけば良かったんだからいい時代だよな。

448 :農NAME:2007/02/14(水) 18:04:23
代診1年足らずで開業し、そんなレベルでもやっていけたからよかった

昔は

449 :農NAME:2007/02/14(水) 18:15:58
まずアンナカとアトロピンてなノリで。

450 :農NAME:2007/02/14(水) 18:24:34
>>448
それが必要なのはかなり後の時代だね。

もっと前は公務員リタイアしてから友達んトコで半年間邪魔して開業でも良かった。

451 :農NAME:2007/02/14(水) 18:58:34
外科症例は多かった。骨折 帝切 横隔膜破裂 胃捻転 ベナケバ
フイラリヤの開胸手術など。
肥満犬が少なかったので、麻酔や開腹手術は楽だったね。
代診半年で犬の不妊手術やってたな。

452 :農NAME:2007/02/14(水) 20:11:46
フィラリアの開胸手術ってどんなの?

453 :農NAME:2007/02/14(水) 20:59:53
30年程前にみたことがある
うろ覚えながら記憶をたどってみると
左?肋間を切開し右心房から虫体を取り出す
肋間を縫合するときには肺を膨らませていた
多分こんな具合だったと思う

454 :農NAME:2007/02/14(水) 22:22:43
肺動脈幹を切開して小型の糸状虫カンシでフィラリアを摘出する手術。
砒素剤の駆除しか無かった時代に出来る人は行っていた。
血管縫合をしくじると自分の顔が血塗れになります。

455 :農NAME:2007/02/14(水) 22:28:23
すげえ血が出そうだな

456 :農NAME:2007/02/14(水) 22:40:25
巾着縫合してその中央部を切開するので、カンシを入れる時に出血する程度。
肺動脈の圧が高いものは不適。
レバミや予防薬がある現在必要の無い手術ですね。ほんとに昔話です。

457 :農NAME:2007/02/14(水) 22:48:11
釣りに比べて何かメリットあるの?

458 :農NAME:2007/02/14(水) 23:07:40
肺動脈までカンシが入る程度でしょう。ミクロの害は考慮されていない時代でしたから。

459 :農NAME:2007/02/14(水) 23:52:56
聞いてばっかりで申し訳ないが、
ちなみに成功率はどんくらい?

両方経験ある先生がいたら、特に聞いてみたい。

460 :農NAME:2007/02/15(木) 00:33:25
釣りで8割〜9割の成功率の病院は知ってる
開胸は知らない

461 :農NAME:2007/02/15(木) 01:31:41
開業資金
http://www.e-vhp.com/set/index.html

462 :農NAME:2007/02/15(木) 15:16:03
↑よくこんなの見つけたな と 眺めていた。
このくらいかかったのかと。。。もういらんけど・・・・・

463 :農NAME:2007/02/16(金) 09:51:29
これ以外店舗不動産、薬剤、運転資金が必要だからね。
貸店舗でも3000は必要だろうな。

464 :農NAME:2007/02/16(金) 10:30:42
先日、貸店舗で2000で開業した病院ある、なかなか金が借りられなくて苦労してた

自分の病院は土地ありで3500くらい、運転資金にまで手を出したから1年目は残高が限りなく0に

465 :農NAME:2007/02/16(金) 12:07:31
なんかつぶクリスレっぽくなってきたなあ

466 :農NAME:2007/02/16(金) 12:31:26
代診の先生達盛り上げて下さいよ。

467 :農NAME:2007/02/16(金) 12:52:24
糞院長が言いそうなこと〜ドンドンパフパフ〜

「ウチはこのあたりの病院の中では一番良い病院だ」

468 :農NAME:2007/02/16(金) 13:11:24
みんなの病院では血液の院内検査ってどのぐらいやってる?
オレの勤務先はルーチンでは血球計算と血糖値、BUNぐらいしか
できないんだがこれは少なすぎか?


469 :農NAME:2007/02/16(金) 13:38:26
外注でやればいいのよん。
はじめは不安だけど・・・・。

470 :農NAME:2007/02/16(金) 13:50:47
糞院長が言いそうなこと〜ドンドンパフパフ〜

「俺が認められるレベルでうちの病院を出て行った奴は2人しかいない」
・・ステロイドuzkhfdvjuldzijふじこjp

471 :農NAME:2007/02/16(金) 14:29:42
「君のせいだとは言わないけど、君を雇ってから売り上げ減ってるんだよね・・・」

ちょwww診察もさせてないのに人のせいにすんなwwwww

472 :農NAME:2007/02/16(金) 14:44:38
糞院長が言ったこと
〜ドンドンパフパフ〜

オレ「なんで○○を投与したんですか?」

インチョ「金取るためだよ」



473 :農NAME:2007/02/16(金) 15:08:36
「必ず3本以上注射をうつようにして下さい」

474 :農NAME:2007/02/16(金) 16:00:46
犬のトウコツ・シャッコツ骨折。

・何でギプスじゃなくて手術なんですか?
・手術しないと金にならないだろう。

こんな場所なら、8割くらいの症例はギプスで治るだろうと思った。


475 :農NAME:2007/02/16(金) 16:04:44
橈骨 尺骨

恥ずかしいから、これ入れろ。
医療変換辞書
tp://www.medicaloo.com/modules/dictionary1/

476 :農NAME:2007/02/16(金) 16:54:27
>>474
ギブスでつかなければ、裁判なら100%負けるね。

477 :農NAME:2007/02/16(金) 17:22:25
プレートでいいじゃん、小型ならKEかな

478 :農NAME:2007/02/16(金) 17:27:15
ギブス食べちまう犬もいるでなあ。
ピンからプレートの時代になって、治癒率は良くなったと思うがな。

479 :農NAME:2007/02/16(金) 17:40:45
>476
プレートだと、つかなくても負けないのか?
なぜギプスだと100%負けるのかな?


480 :農NAME:2007/02/16(金) 17:59:23
プレートでつかない場合、手技に問題があれば当然負けるでしょう。
ただし、骨折は完璧な手術をしてもつかない場合がある。
橈尺骨骨折を普通ギブスで治すか?原告側証人なら当然問題とするだろう。
医療裁判をなめていないか?

481 :農NAME:2007/02/16(金) 18:09:30
橈尺骨骨折、今まで20以上はギプスでやっているけどつかなかった事は無い。
無理そうなのはもちろんピンやプレートを使うけど。
無理か大丈夫かの見極めが出来れば問題ないでしょ。

ギプス巻けない獣医って意外と多いなと周りを見て思う。
ひょっとして代診時代にギプスを使ったこと無い人が多いのかな?
会話をしているとそんな感じがする。


482 :農NAME:2007/02/16(金) 18:16:10
たった20で大丈夫とか言うなよ。
かわいそうに、つかなくて再オペの動物、大学病院で山のように見たぞ。


483 :農NAME:2007/02/16(金) 18:24:31
ギプスは管理がメンドイやんか
プレートやったら管理も楽やでー

484 :農NAME:2007/02/16(金) 18:27:15
プレートが無かった時代、極小犬はピンも入らないので、トーマスか
シーネで固定するしか無かったね。それでほとんど治癒したけど。
プレートがある現在つかなかったら、どうなのかな。
私はギブスとプレート使い分けてますけど。
今の所つかなかったこと無いので。 腕は並のレベルです年並に数はこなしてますが。

485 :農NAME:2007/02/16(金) 18:39:21
訴訟という点に限れば今の整形のお偉い方がオペを推奨している以上、ギブスで経験が歩けどもつかなくて訴えられた。
としたらまず負けるでしょう。

ギブスの適応という線引きはこの議論の興味深い点ですな。
もっとやってくれ


486 :農NAME:2007/02/16(金) 18:44:15
>483
確かにギプスの管理は面倒ですね。
プレートの方が管理も楽だし・・・。
正直なところ、ギプス固定よりも創外固定やプレート固定の方が
技術的な難易度も低いような気がします、もちろん症例ごとに違うので
一概には言えませんが、全体的にはそのように感じます。


>482
確かに二十数頭しか橈尺骨骨折のギプス固定してないから
えらそうなことはいえないかも。

487 :農NAME:2007/02/16(金) 19:37:21
創外固定って何かコツみたいなのある?

どうも上手くいかん。

488 :農NAME:2007/02/16(金) 19:41:11
オレは切開してアプローチするよー>ピン入れるとき
あとは“整復”がキモかなあ

489 :農NAME:2007/02/16(金) 21:04:44
Kは好きだけど、むしろ創外固定の方が失敗が多い気がする。
それと飼い主の介護の負担考えるとプレートの方がいいかな。

490 :農NAME:2007/02/16(金) 21:12:33
>>489
禿同

491 :農NAME:2007/02/16(金) 21:26:03
糞院長が言いそうなこと 〜ドンドンパフパフ〜

「学会のやりかたは趣味だ」
またステロ(以下略)

492 :農NAME:2007/02/16(金) 21:48:24
「まぁ治療法にも流行があるからね」

昔のやり方を正当化する時。

493 :農NAME:2007/02/16(金) 22:25:52
>ギブスの適応という線引きはこの議論の興味深い点ですな。

興味深いが、このスレにはギプス固定した事ないヤツがおおいんじゃないか。
否定するのはかまわないが、せめて何例かはやってから否定して欲しい。
自信がないのにされても困るけど。
でも、金を取りやすいプレート固定に頼る獣医も多いでしょ、実際のところ。
あ〜あ、こんなの手術じゃなくてギプスで十分なのにって言う骨折でもね。

オレも、もちろんどんな骨折でもギプスでOKだとは思っていないよ。当然だけどさ。
ちなみに脛骨腓骨骨折は数回しかギプス固定した事無い、理由は難しいから。

ただ自分でやった事も無いのに下手なギプス固定失敗症例だけを見て、
ギプスを頭から否定するのもいががなものかと思う。




494 :農NAME:2007/02/16(金) 22:33:21
若い犬の単純骨折ならかなりくっつくよね。

495 :農NAME:2007/02/16(金) 22:39:23
ろくに技術も経験もないのに、患者を実験台にして(手術しなきゃ上手くならない)と言っている獣医師達全体の問題なんだよ。
出来ないものは出来る人にしてもらい、そこに行ってちゃんとお金を払って勉強し手来るべきなのだと思う。
自分は一生懸命だろうけど、技術もない獣医に手術をされる方が迷惑だと思う。

496 :農NAME:2007/02/16(金) 22:56:37
>>493
あんた頭おかしいよ。
既にギプス固定による治療は整形外科の世界では第一選択とされていない。
スタンダードを否定するために症例で試させるのか?
獣医師は実験者ではなくて先人のデータに基づく治療をするだけだよ。
ギブスの有効性をそれ程世に拡げたいなら、経験に基づいたの話でなく
ちゃんとした論文を発表しなよ。


497 :農NAME:2007/02/16(金) 23:01:20
でもまぁ、数年前に大流行した治療法が今は否定されるなんてことザラにあるしねえ。

どっちに転ぶにしろ、自分の都合のいい理屈ばっかり追ってちゃダメだよ。

498 :農NAME:2007/02/16(金) 23:16:45
薬品も同じですよね。何を信じれば良いのでしょう?

499 :農NAME:2007/02/16(金) 23:21:05
何を言ってるの?あらゆる状況に応じて最良の方法を患者のために選択するのを考えるのが獣医の仕事でしょう?
自分で考えて判断するんでしょう?この症例ならこの方法・・なんて単純な図式なんてないですよ。
状況によっては、ギブスが第一選択になる場合もあるし、プレートが良い場合もある。
必ずしも新しい治療が最良の治療とは限らない・

500 :農NAME:2007/02/16(金) 23:21:27
女の先生って整形外科苦手な人多いよな。
まあ力使う時あるしな。

501 :農NAME:2007/02/16(金) 23:23:07
いや、元々女は物事を論理的に考えることができないから
医療自体に向いてないよ。全体としては。

502 :農NAME:2007/02/16(金) 23:23:39
私は493は非常にまともな獣医師だと思いますが・・・
脛骨腓骨骨折は私自身ギプス固定をした事がありませんが、
やっぱり自信が無いからなんですよね。
ギプス固定する時は骨折のタイプよりも、体型もしくは筋肉のつき方が気になります。
固定した後ずれたらおしまいですからね。

496さんの「獣医師は実験者ではなくて先人のデータに基づく治療をするだけだよ。」
この意見もなっとくは出来ますけどね。しかしこの理論でいくと、何も進歩はしなくなってしまいますよね。
新しい方法を発表するには先人のデータに基づく治療をしているだけではダメでしょうから。

「既にギプス固定による治療は整形外科の世界では第一選択とされていない。 」
おっしゃる事は分かりますが、これにはつまらない理由も色々ありそうですがね。



503 :ウォーリーをさがせ!:2007/02/16(金) 23:37:09
この中でまともらしく言ってるが、丸めこんでる先生は誰でしょう。

504 :農NAME:2007/02/16(金) 23:38:41
そう言えば獣医師会雑誌にK先生が書いてましたね。
骨折の場合、最初に手術しないで整復できないかを第一に考えると。

505 :農NAME:2007/02/16(金) 23:39:04
ジャア経験論から。
自分がギブス症例の適応と思われるとき(複数の要素有前提で)は
若例で撓尺骨で骨折端がずれてない時に限る。
固定部材はロバートジョーンズの上に水硬性キャスティングか、KPS。
筋萎縮と褥そう、ギブスがスポッとぬけるのが合併症。
ただし鰤犬のパピヨンでどうしても金の関係でオペイヤだって言った撓骨の変位の著しいものもKPSでくっついたこともある。

ほか、どうよ?<オオル




506 :農NAME:2007/02/17(土) 00:01:38
飼い主:1万でやって
俺:・・・・・・・・・

理想と現実は、えらく違うのだ

507 :農NAME:2007/02/17(土) 00:11:14
そんな難しく考えるな。
骨折端ずれてたらオペくらいの感覚でいろって。
儲けたいなら別だが。

508 :農NAME:2007/02/17(土) 00:14:50
パピヨンあたりは自作トーマスとユートクバンでいけます。
シーズーやダックスはいけません。 原価なら1万でお釣りが来ます。

509 :農NAME:2007/02/17(土) 00:15:59
1万じゃスタッフの給料も出ない。

510 :農NAME:2007/02/17(土) 00:28:17
1回でもいいからチタンプレート使ってみたい。

511 :農NAME:2007/02/17(土) 08:43:25
>>505
初診時、骨折端がずれていないと思っても数日後に撮り直すとずれてる
症例多い。そもそもこの話のスタートダメ院長が金儲けのために手術をしている、
ということから始まった気がする。
アホ代診がよくわからずに浅はかな知識で院長の批判をするからこういうことになるんじゃないのか。

医学的に考えると橈尺骨骨折の第一選択は内固定だと思うが・・・。
ギブスを選択した人たちは、コストとか面倒とかのどちらかというと医学的じゃない
理由の気がする。

512 :農NAME:2007/02/17(土) 09:25:46
>>511
コストだろうね。ギプスより内固定の方が簡単ってことは無いけど、
ギプスの方が簡単って事もないでしょ。
上手くギプスを巻いたときの治癒までの経過は
すばらしいよね。
脛腓骨骨折でギプス巻いたときは難しくて3回巻きなおしたよ。
結局時間的には手術よりかかってしまった。骨折端同士は
7割ほどしかあわなかったけど、数ヵ月後には真直ぐになっていた。
若い犬だからだろうね。

6ヶ月の犬で橈尺骨遠位端の粉砕・開放骨折を飼い主の無茶な希望で
ギプス固定した事がある。大学を紹介するからといったけど金が無いらしくて。
絶対に無理だろうと思ったけどくっついた。3Mのスコッチキャスト巻いて、創の
部位には窓を作り患部を毎日治療でした。ギプス装着は2ヶ月。
しかも途中で腐った骨片が出てきたりして、こりゃもう断脚しかないだろうなと思っていました。
年以上、患部から排膿がありました。結果としてはついたので良かったです。
もし、私みたいな腕前の人間が整復手術をしていたら、最終的に断脚になっていたかもしれません。
これなんかは飼い主に金さえあればそれなりの病院で手術を受けてスムースに治ったかもしれない。






513 :農NAME:2007/02/17(土) 09:28:28
まぁ474で始まった話だが
474のところのインチョは「しないと金にならないからやるんだ」ってなわけで
そんなインチョの姿勢を批判してるわけであって
決して浅はかな知識で医学的な批判をしようとしてるわけではないんです(きっと)

インチョが「オペしないとくっつかないだろうが!」って言ってたらきっと起こらない批判なわけで

まぁ8割云々は聞き流して

514 :農NAME:2007/02/17(土) 11:32:58
若いうちは骨ってねぇ、ちょっとやそっとズレててもくっつくんだよ。
信じられないくらい。時間はかかるけどね。

逆に歳とってると、よほど上手くくっつけても全然つかないことがあって怖いよ。

515 :農NAME:2007/02/17(土) 11:33:45
opeする理由をインチョに聞く段階で?な気がするが。
まあ、インチョの答えもジョークじゃないとすると問題だが、若い代診て
お金をもらうことを悪と思ってる節がある。
自分はそこから給料もらってるのに、お金をもらう院長をすぐに批判するよね。

ギブス派の人たちに。
転院絡みでいくつもやり直してるから、やめた方がいいですよ。骨の成形して骨移植までしないと
ならないので大変です。
そしてそういう人たちは自分が手術料ケチったことを棚に上げて前の病院を批判するから要注意です。







516 :農NAME:2007/02/17(土) 11:34:18
スコアの問題ですな、骨折の基本じゃん

517 :農NAME:2007/02/17(土) 11:36:55
>>517
おお、同意です。

518 :農NAME:2007/02/17(土) 11:37:54
>>517
アンカーミス

>>517 ×
>>515 ○

519 :農NAME:2007/02/17(土) 13:53:24
若い代診はお金をもらう事を悪と考えてるわけではなくて
アカデミックに考えてオペの必要がないと考えられる症例(院長もそれを認めてたりして)でも、話をオペにもって行き、お金をもらおうとするところに批判するわけで。
今回の骨折の件はアカデミックな判断が分かれてるのでなんとも言えませんが。

ちなみに前のインチョは皮膚のデキモノを触っただけで見事に
「これは悪性の腫瘍ですね。オペしかありません。」
って即答してた。

520 :農NAME:2007/02/17(土) 14:23:37
>>515
整形が得意な病院って、二次診療っていうより
その手の尻拭い多いらしいね。

521 :農NAME:2007/02/17(土) 15:38:38
>>501
まあまあ、獣医療は医療じゃありませんから(キッパリ)

522 :農NAME:2007/02/17(土) 15:56:37
いかにも521のまわりはそんな感じだねw

523 :農NAME:2007/02/17(土) 16:22:07
>521
俺も賛成。

524 :農NAME:2007/02/17(土) 16:41:50
獣医療は、しっかりとした医療です。
ちゃんとした所では、ちゃんとしています。

もちろん、それなりのことしかしていないものにとっては、
医療からかけ離れているでしょうが。なんとかゴッコ?

525 :農NAME:2007/02/17(土) 17:12:11
まさに自分をうつす鏡

でもしか世代ににしてみれば、
いくらデタラメなことをやっていると言っても
仮にも大学に入れてくらいの頭はくっついてるんだから
自分たちがどんなことやってるかくらいは分かるんだろう。

526 :農NAME:2007/02/17(土) 17:27:02
考えるに第三国にこの職業あるかな
イスラム教では、犬は不浄の動物だし。

先進国だけの職業でなおかつサービス業だと思うス

527 :農NAME:2007/02/17(土) 17:38:26
公には"サービス業"で、私的には"医療"なんじゃねの?

528 :農NAME:2007/02/17(土) 17:43:12
前にね。看護師のおばさんに、あんたの所はサービス業でしょ 
と言われた事があります。

自分から見たら医療だけど、他人からはサービス業だと思うよ。


529 :農NAME:2007/02/17(土) 17:46:47
なぜ分けて考えようとしてる?

530 :農NAME:2007/02/17(土) 17:47:46
飼い主にも色んな考えの人間がいるんだから、動物病院だって
色んな方針があっていいんじゃね。何処の動物病院も同じ考え方の
もとに治療を行う方が異常でしょう。
第一それじゃあ、飼い主が困るよな。人間と同等の診断治療を
受けさせたい人もいれば、死ぬ前に一回くらい獣医に診せておくか
という人もいるからね。

531 :農NAME:2007/02/17(土) 17:48:48
電話帳見ると良くわかるよ。

532 :NTT職業別電話帳営業部:2007/02/17(土) 18:00:28
ペット欄ができましたのでご活用ください。

533 :農NAME:2007/02/17(土) 18:06:00
ちょっと考えりゃ人間の病院と違うとわかるだろ
(同じ点もあるだろうけど、数える程でしょ)
あえて医療と同じと言い切る意味はない。獣医さんは医者じゃないんすよ。

仕事の貴賤の話を持ち込みたい人は、好きなようにやってください。

534 :農NAME:2007/02/17(土) 18:25:06
獣医療は、もちろん医療です。あまりプライドのないことを言わないで下さいね。
サービス業というのは、あくまで税法上のことです。

まあ、勉強していない人には、サービス業だろうね。

535 :農NAME:2007/02/17(土) 18:44:10
まあ、参考までに…漏れは的には、心の中で“医療”、他人には“サービス業”と言ってるけどな
てゆうか、サービス業と呼ばれたくないヤシはサービス業種をバカにしてねーか?

医療
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82
獣医師
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E5%8C%BB%E5%B8%AB

536 :農NAME:2007/02/17(土) 18:46:02
追加、

サービス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

537 :農NAME:2007/02/17(土) 18:53:26
自分みたいなマトモな獣医師が、この業界を支えているんだというプライドを持って、
日々勉強に満身、技術的に最高のものを提供する獣医も必要だよな。
それを望む飼い主もいる。

538 :農NAME:2007/02/17(土) 19:03:49
>自分みたいなマトモな獣医師が
>自分みたいなマトモな獣医師が
>自分みたいなマトモな獣医師が
>自分みたいなマトモな獣医師が
>自分みたいなマトモな獣医師が

おまえは日本語の勉強から始めろ、カス

539 :農NAME:2007/02/17(土) 19:11:24
>マトモな獣医師がどこにいるのだ、ぜひあげてほしい。

540 :農NAME:2007/02/17(土) 19:15:33
パンピーは消えろ

541 :農NAME:2007/02/17(土) 19:23:17
2ちゃんに書きこんでるのが 
>自分みたいなマトモな獣医師が・・・・・

ワロタw

その自信はどこからくるのだ?
いくら勉強しても、おいらは未だに未熟者〜〜〜〜〜〜〜〜〜

542 :農NAME:2007/02/17(土) 19:26:16
あまりにも勉強不足で誤診の連続なんていう獣医は困ったものだが、
自分と違う考えの人間を受け入れることができないヤツも同じくら
い困ったちゃんだな。

543 :農NAME:2007/02/17(土) 19:26:56
獣医は医療と声高に主張してたヤシは>>535,536みて逃亡ですか?w

544 :農NAME:2007/02/17(土) 19:29:52
プライドだけが肥大してるバカとは一緒に仕事したくねーな
ていうか、そんなバカが多いのも事実かも

545 :農NAME:2007/02/17(土) 19:43:50
自分は、535さんのスタンスに近いですね。
最高の獣医療を提供する(できてないけど)のもサービスでしょう。
534さん、日頃の診療その他でトラブル起こすことありませんか?
言動に表裏ないようなら、多分陰日向であるような気がします。


546 :農NAME:2007/02/17(土) 20:45:30
本人の適性上、臨床に向かない人間っているからな。

547 :農NAME:2007/02/17(土) 21:20:03
獣医医療が、驚くほど多岐に亘っている事実を学生になって初めて知りました。
そしてその上で、それらを「医療」だとか「サービス業」だとかで一くくりにできるレベルではないのではないかと考えるようになった人も多いのではないかと?
ただ私は小動物医療はサービス業と医療を行き来する存在だと思っています。地方の一次診療には「サービス」の色合い濃く、私も「サービス業に従事」という意
識でいます。だってここでは治療=@患者AオーナーBそして獣医師が三位一体となって、そこでの最良の結論を下す事が必要だと思うから。
「専門職」たる知識が押し付けやオーナーの無理ににならぬように、慎重に結果を選んでいく過程を恥じる事はありません。


548 :農NAME:2007/02/17(土) 21:26:31
>>547
読み始めたとき若いクセしてエラソーにと思ったが、上手くまとめたな。
そのとおりだと思う。

549 :農NAME:2007/02/17(土) 21:43:35
なぁ、ここに書き込んでる暇がある時点で底辺にいるって自覚しようぜ?

オマエは偉い先生でもなんでもない。
資格上「先生」って呼ばれてるだけなんだよ。

550 :農NAME:2007/02/17(土) 22:01:09
ぬるぽ

551 :547:2007/02/17(土) 22:10:58
タハハ。まだ四年目の若輩者が大きな口を叩きました・・。
先輩方、希望溢れる後輩方、すみませんでした。
ただ「医療!!!」って豪語する前に、自分の置かれてる立場では突き進める事ができない治療を自覚する事、出来ないからって学ばない事のないように、怠惰になる自分を戒める大切な意見をここはくれると思います。

「資格上『先生』って呼ばれてるだけ」
それは同感。んで、それを面と向かって言って貰わないと忘れてしまう。
日々の忙しさに負けてしまうのです。
「先生」を実感する気には、自分とオーナーのハードルを越えないと辿り着けないっす。


552 :農NAME:2007/02/17(土) 22:18:00
いや、言葉遊びにこだわってるお前も中二病だから。

553 :農NAME:2007/02/17(土) 22:28:06
中二病?

554 :農NAME:2007/02/17(土) 23:29:08
つ 伊集院光で検索

555 :農NAME:2007/02/17(土) 23:31:53
獣医療と医療は同質ではないということを御理解いただけたでしょうか

556 :農NAME:2007/02/17(土) 23:33:44
集合について勉強しなおせ。な?

557 :農NAME:2007/02/17(土) 23:45:45
不特定多数の意見が建前無しに本音が語られる。

2chのいいところだとおもいます。



558 :農NAME:2007/02/17(土) 23:55:31
同感!

本音にも色んな意見があって、それぞれに賛同するのも反論するのも
ムカつくのもムカつかれるのも
この場の意義はゼロでもマイナスでもないのだろー、って。

559 :農NAME:2007/02/18(日) 00:12:00
本音はいいけど、馬鹿には馬鹿って言われるんだぜ?

勘違いすんなよ。

560 :農NAME:2007/02/18(日) 00:14:15
おろ。オロ。悪露。
飲んで帰ってきたら、まとまってる・・・・

愉快な仲間たち、、、明日もかわいそうな動物達を助ける為、
がんばろ〜〜ぜぃ!

561 :農NAME:2007/02/18(日) 00:21:40
酒は経費で落ちるのかねぇ・・・

562 :農NAME:2007/02/18(日) 01:16:57
夜食としてか、誰かを連れてって接待費か、従業員のおやつ
どうですか

犬の治療費も警備費としてどうにかできる様なので

563 :農NAME:2007/02/18(日) 01:36:11
つまらん

564 :農NAME:2007/02/18(日) 01:43:52
本気だから

565 :農NAME:2007/02/18(日) 06:38:06
言葉遊びとオナニーはいくつになってもやめられない。

566 :農NAME :2007/02/18(日) 09:29:33
>537
遅レスですが、>「日々勉強に満身」は「日々勉強に邁進」ですよ。
国語力が弱いと世間は馬鹿とみなします。

567 :農NAME:2007/02/18(日) 10:03:38
わざとだろう?当て字っとかいうやつ!いちいち掻くなよ!

568 :農NAME:2007/02/18(日) 10:14:28
掻くもわざとですか?

569 :農NAME:2007/02/18(日) 10:27:26
2chではわざと書く事も多々。
でも邁進はマジボケだろう。

570 :農NAME:2007/02/18(日) 11:43:23
2ちゃんでは、慢心だろw
[名](スル)おごり高ぶること。また、その心。自慢する気持ち。

571 :農NAME:2007/02/18(日) 13:43:25
てか、誤字にいちいちツッコミいれないよ

572 :農NAME:2007/02/18(日) 13:46:06
民主支持の馬鹿が多いんだよ

573 :農NAME:2007/02/18(日) 18:11:22
2ちゃんらすぃスレになったなw

574 :農NAME:2007/02/18(日) 20:23:20
537です。
「世間は馬鹿とみなす」ですか。
なるほど、世間は間違っていません。

575 :農NAME:2007/02/18(日) 20:58:10
>>560
しかし飲んで帰ってきて、入院患蓄が・・・。
って焦るよな。最近は無いけど昔は・・。

576 :農NAME:2007/02/18(日) 21:21:36
同意求められてもなぁ・・

577 :農NAME :2007/02/19(月) 11:18:10
>574
それで、「日々勉強に満身」はどうなった?


578 :農NAME:2007/02/19(月) 11:22:01
どうにもならないからここに出入りしてるんだろ。

579 :農NAME:2007/02/19(月) 17:06:53
('A`) >>550 ガッ ('A`)

580 :農NAME:2007/02/19(月) 17:25:38
満身=マンシン、邁進=マイシン。
単純な変換ミスでも、慢心ってシャレてみてるわけでもねえ。
真性のアフォなんだから、
わかってやれ。

581 :農NAME :2007/02/19(月) 18:38:34
了解。
傷口に塩をすり込んでゴメンね。

582 :農NAME:2007/02/19(月) 23:07:34
獣医スレ今日は何故か此処だけ伸びません。

583 :農NAME:2007/02/19(月) 23:35:06
地方の学会近いですね・・・。シタッパは先輩が忙しいもんだから入院管理やら
データ集めに追いまわされてマス。
先輩は疲れてるってことで遅刻堂々おK。
毎朝こっちから電話してやってる。なんぼ忙しいかしらんが、社会人として
どうよ。

584 :農NAME:2007/02/19(月) 23:41:01
早く開業したほうがいいぞ


585 :農NAME:2007/02/19(月) 23:43:58
社会人だからこそ、そんなもんなんだろうよ。

586 :農NAME:2007/02/20(火) 00:52:08
満身創痍なスレはここですか?

587 :農NAME:2007/02/20(火) 01:05:50
2ちゃん書くぐらいなら、手伝ってやれ

588 :農NAME:2007/02/20(火) 13:15:58
>>587がいいこと言ったw

589 :農NAME:2007/02/21(水) 10:24:49
春になりますが、新卒を虐めないでください

590 :農NAME:2007/02/21(水) 11:50:28
>>589
それは無理。


591 :農NAME:2007/02/21(水) 16:46:55
勤め先はよく考えんとね

592 :農NAME:2007/02/21(水) 18:34:29
いいも、悪いも病院の色に染まり易いんだよね。それが自分にはわからない。
反発だけしてても不満が増えるだけだし。忙しくても知人友人と交流を続けるといいかも。

593 :農NAME:2007/02/21(水) 23:04:45
知人友人との交流を通して
余計自分がみじめになる・・。
隣の芝生は青いっつうかね。

594 :農NAME:2007/02/21(水) 23:13:59
だいたい傷の舐め合いになるだろ

595 :農NAME:2007/02/22(木) 00:27:15
傷の舐めあいならまだマシ。
無口になってる自分に気づいた時にゃあ・・・
いつのまにか遠くを歩く友達を目の前に一人決意を固める。
それもタイミング?

596 :農NAME:2007/02/22(木) 00:39:18
公務員などからの転身組アホ獣医達消えてくれ!
獣医のイメージ悪くしてるだけだよ‥‥プライドだけ何故だか高いし
昔なんて誰でも獣医なれたのに

597 :農NAME:2007/02/22(木) 02:45:25
>>596
自分が特別と思ってるのか?
今でも大学の試験と国家試験さえ受かれば誰でもなれるが。
もしかして自分が頭がいいとか思ってる?
自分は獣医のイメージ良くしている存在だと思ってる?
自分もプライド高いことに気付こうね。

598 :農NAME:2007/02/22(木) 03:13:29
なぁ、今でも大学入るための偏差値、開業に要求される技術が
20年前と同じだと思ってるのか?
実力も無い屑が持ってるプライドと、今の獣医が持つべきプライドは全然意味が違うだろ。

599 :農NAME:2007/02/22(木) 08:05:35
またお前か、あまり品の無い書き込みするんじゃない。
実力をつけてからえらそうなことを言ってくれ。

600 :農NAME:2007/02/22(木) 09:06:19
それでも獣医なんて高がしれてるよ
プライドなんてもっててもしょうがない

601 :農NAME:2007/02/22(木) 10:32:51
これから出てくる口だけ、有給買い取れ、大学の技術並みにしろ。
院長に最先端の技術と医療をやれ、院長はそんな事もできないのか。
数十万もする制癌剤なんのその。
高額請求するのは院長がしろ。
そんな金額払えるのは、うちの患者の3%もいない。
おいおい。血液検査が先かい、まず動物触らんかい・・
患者から態度は横柄、粗暴な人とクレームがきて、院長あやまる。

と大きな病院の院長は、嘆いていました。

おばちゃん、プライド定食1人前キャンセルね。

602 :農NAME:2007/02/22(木) 11:03:03
自分の都合の悪いことはすべて無視した上で
上手くいかないのは若手のせい。

はぁ?お前の病院ちゃうんか?
お前んトコのスタッフはお前の言うこと聞かんのか?
ほうっておいてなんでもかんでもお前の思い通りになると思っとんのか?

と愚痴ってる若者が多いと聞きますね。
いや、私は全然そんなこと思ってません、よ?

603 :農NAME:2007/02/22(木) 11:27:55
開業している獣医師で602を雇いたい人いますか?

この答えがあなたの評価です。

604 :農NAME:2007/02/22(木) 11:34:09
ダメなお年寄りの特徴

自分の意に沿わないと
必ず自分に都合のいい妄想を始める。

幸い、もう603に雇われなくてもいい立場ですw

605 :農NAME:2007/02/22(木) 11:41:03
何事もね、その人の立場になればおのずと分かりますよ、おのずと。
そしてね、なんであの時俺はあんな事言ったのかって恥じ入るのです。
俺は今恥じていますよ。ごめんなさい院長。

606 :農NAME:2007/02/22(木) 11:43:44
そうそう、院長になったら死んだ後くらいしか
恥じ入る機会がないからねぇ

607 :農NAME:2007/02/22(木) 11:51:35
>>605
君は今までの人生ずっと、「今の自分」に都合のいい理屈で生きてきてるんだよ。
本当なら、代診の時にこそ院長のことを慮らないといけなかったし、
今は代診の気持ちを分かってあげないといけない。
典型的なダメ人間、嫌われる人間の考え方だから
可能であれば早めに直した方がいいよ。・・・と言ってももう遅いくらいだけど。

608 :農NAME:2007/02/22(木) 12:05:48
>604
本当に頭が悪いな君は、現在雇われる立場じゃないとかそういうことじゃなくてさ、
獣医師として以前のところ、つまり人間としての評価がわかるんだよ。

609 :農NAME:2007/02/22(木) 12:10:40
多分、アンタは自分の子供に

「大人になったら分かる」

とか

「親になったら分かる」

とか説教しちゃうタイプなんだろうね。

610 :農NAME:2007/02/22(木) 12:34:14
でも実際なってみないと分からないことって多いよね

611 :農NAME:2007/02/22(木) 12:56:18
そうじゃないんだよ。
なってみて分かったから自分本位に考えたらダメだ。

自分が通ってきた道じゃないか。

まず相手のことを考えてあげないと。

612 :601 続き:2007/02/22(木) 13:39:36
大きな病院の院長のストレスは相当らしい。
権利だけ主張するやからが増えてきたと・・
この前、学会で発表された手術の手技をしてくれ。
高価薬、高抗がん剤(人間でも保険適用にならない薬)を使わさせてくれ。
などなど。
本当に飼い主は、支払いできるのか?また高額治療費で未払いやだよ。
うちの未回収分は、開業時からもう数千万超えてるだと。

これから雇う獣医は、他から転院してきた人に関して、元の病院に電話し、
何かトラブル、辞めた理由などを聞くそうだ。
そして、3年以上一つの病院に居なかったやつは、履歴書の時点で
雇わないそうです。

人を雇うとは大変みたいです。

俺はつぶで良かった??



613 :農NAME :2007/02/22(木) 14:41:30
ワシも。
「ずっーと一人、今までも、これからも。」

614 :農NAME:2007/02/22(木) 18:27:56
>>612
つまり「権利は主張させない」「新しい技術は導入しない」「高価な治療は行なわない」と
"いかにも"な院長ですねぇソレw

経営者としては正しいのかもしらんが、獣医としては業界の足引っ張ってきた屑ですね。

615 :農NAME:2007/02/22(木) 19:00:25
>>614
そういうお前が一番そんなタイプの院長になるというのに一票!

616 :農NAME:2007/02/22(木) 19:11:23
>>614 おまえみたいなカスが入ってこないように
伏線引き始めただけでしょう。

617 :農NAME:2007/02/22(木) 19:12:15
免許とったら最初から最後まで1人で動物病院をやればいいじゃないか
クソ院長とクソ代診よ


618 :農NAME:2007/02/22(木) 19:14:20
糞院長必死になってきたなw

619 :農NAME:2007/02/22(木) 19:15:25
だいたい小動物の人間って了見が狭いからな
さっさと皆で殺しあえばいいだろ

620 :農NAME:2007/02/22(木) 19:20:08
>>615
>そういうお前が一番そんなタイプの院長になるというのに一票!

某国人じゃないんだからさぁ、そんな幼稚な反論(になってないけど)やめてくれよw
恥ずかしい


>>616
大丈夫。もうそんなカス病院に勤めなくてもすむ身分だからwww

621 :農NAME:2007/02/22(木) 19:31:31
なんか素人も混ざってきたな

622 :農NAME:2007/02/22(木) 19:49:57
人生いろいろ、院長もいろいろとゆーことで・・・

623 :農NAME:2007/02/22(木) 19:51:12
おれもかもしれないが、了見が狭いのには納得だな。

624 :農NAME:2007/02/22(木) 20:01:42
了見が狭いとゆーか、世間が狭いとゆーかw

625 :農NAME:2007/02/22(木) 20:49:52
こういう時に「自分は関係ない」と思ってる香具師は危ないぞ〜。

626 :農NAME:2007/02/22(木) 21:19:20
まぁ狸の子は狸です。

627 :農NAME:2007/02/22(木) 22:20:59
でも最初のタヌキの親はタヌキじゃないし。

628 :農NAME:2007/02/22(木) 23:39:53
>>620 君は代診君も勤まらなかった精神の病んでる人なんでつね
カワイソ カワイソ

629 :農NAME:2007/02/23(金) 01:14:04
わかったわかった。
つぶスレへ帰れ。

630 :農NAME:2007/02/23(金) 04:40:30
世間が狭いのは同感。

しかも、、特殊な閉鎖世間。
外部との接触が少ないせいか、一般常識から微妙にずれてる人が多い気がする。
若い人でも年いった人でも。
学会とかでもスーツじゃなく私服で行ってるよ、なんて人も多いだろ。

勉強することも、技術磨くことももちろん大事。てかやってて当然。
でも、大人の社会人としての常識を身につけることも大事。

都合が悪くなると子供じみた反論する院長も多いし
口だけいっちょまえな若い代診も多い。

この人は例え獣医になってなくても大成しただろうなあ、という院長にはなかなかめぐり合えない。
でも、そんな人が自分の師匠であって欲しいと思う。
でも、自分はどうなんだろうか?
こいつは何をやってもだめなんだろうなあ、とか思われてないだろうか、と内心びくびくしながら生きてます。

そんな代診5年目。中間管理職的立場な俺。

後輩の代診達には申し訳ないなあ、と思ってるよ。俺みたいな情けないのが先輩でさ。


631 :農NAME:2007/02/23(金) 04:49:51
私服で学会はイカンですか((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

632 :農NAME:2007/02/23(金) 09:42:09
セミナーはともかく学会はまずいでしょう。フォーラムなんかだとそれなりのホテルでやっているにも
かかわらずジーパンとか・・・。
周囲の一般人の常識からするとジーパンでポロシャツって、少なくとも学会に出席する服装ではない
と思いませんか?


633 :農NAME:2007/02/23(金) 10:50:19
そんな常識もわきまえていないのが獣医師。


634 :農NAME:2007/02/23(金) 11:08:37
獣医って本当に子供ですよね。

635 :農NAME:2007/02/23(金) 11:35:23
子供っていうよりは、勤め人をやった事がない
農家や漁師や小さな商店の社長と同じ。
井の中の蛙

636 :農NAME:2007/02/23(金) 11:48:09
学生時代、バイトとかしなくて、
結局獣医の世界しか知らない奴多いしな。

637 :農NAME:2007/02/23(金) 11:55:46
そういえば開業資金を貯金するために、宅配便の仕事を
していた友達がいる。
開業後、深夜の道路工事のバイトもしていた。

638 :農NAME:2007/02/23(金) 12:05:20
世間知らずは2世に多い希ガス

639 :農NAME:2007/02/23(金) 14:40:10
>638
人事だと思わない方がいいよ。こんな生活を続けているうちに
少しずつ感覚がずれてくるから。
獣医以外の友人をいっぱい持つのが一番かなと思う。
町内会の人とかがいいんじゃね?


640 :農NAME:2007/02/23(金) 14:55:51
町内会の人・・・・仲良くなると、寄付してくれ〜ってかならず言ってくるよ。
で、断ったら転院してしまう。まあ、広告料として3万くらいまでなら、
はらうべきなのかな。

641 :農NAME:2007/02/23(金) 16:52:53
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070223-00000076-jij-soci
お宅らの従業員で週刊買ってこいって言ったのに間違えて月刊買った
奴いるだろ?ええ?

642 :農NAME:2007/02/23(金) 17:01:22
いい年こいてまだそんなもの読んでるのか。

643 :農NAME:2007/02/23(金) 17:25:43
獣医雑誌よりまし

644 :農NAME:2007/02/23(金) 18:06:28
それは言えるな。

645 :農NAME:2007/02/23(金) 18:54:37
でも、常識っても学会にスーツで行くことくらいしか常識がないおっさんもしるからなー。
なんというか本末転棟な感じ。

646 :農NAME:2007/02/23(金) 18:58:56
そんな常識でも常識。

647 :農NAME:2007/02/23(金) 19:04:52
学会にスーツて本当に常識か?
そんなもん旧態然としたおっさんが言ってるだけじゃね?

648 :農NAME:2007/02/23(金) 19:07:54
はじめてスーツ着た小僧が寝言言ってるだけよ。

649 :農NAME:2007/02/23(金) 19:18:49
いや、確かに昔は常識だったんだろうけどさ
今の学会の状況を見てどうよ?って話だよ。

スーツできっちり決めてるのはオッサンばかり。
若いのはかなりラフな格好の奴もいる。
だからといってスーツ組が極めて優秀かと言えばむしろ逆。
若い奴の方が獣医としてはちゃんとしてるだろ?

そもそも、ここの書き込み見てもスーツ派(?)が>>648みたいに馬鹿なこと書いてるじゃん?

やっぱり時代遅れのジジィの妄言なんじゃね?

650 :農NAME:2007/02/23(金) 19:19:36
常識だ常識だって騒ぐヤツに限って自己中

651 :農NAME:2007/02/23(金) 19:30:18
確かに、まぁ、公式な場に出る時はスーツの方が常識的ではあろうけど
別にスーツじゃないからって鬼の首とったように騒ぐことでもないわなぁ。

とかく、すがるところが無い香具師ほど、年功序列だの服装の常識だのに
こだわる傾向にあると思うんだが。

652 :農NAME:2007/02/23(金) 19:31:04
うちの常識は、となりの非常識。


653 :農NAME:2007/02/23(金) 19:35:50
あと年寄りに多いのに「院長は高級車乗って無いとダメだ」
あれこそ業界の常識世間の非常識だと思うがどうよ?w

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