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【負け犬】絶対に逝くな博士課程4【ピペット土方】

1 :量産型ピペット土方:2007/02/02(金) 23:48:38
大学院大学化以降、博士課程の院生は大幅に拡充された。
文科省からの定員充足の圧力に応え、自分たちの意のままになる
ピペット土方を補充するため、教官たちは学生たちに博士取得を強く勧めた。
「空白の十年」とほぼ一致する就職難の世代にとって博士逝きも悪くない選択に見えた。

・・・しかし、独法化以降増えたポストは、薄給な上ボーナスはない、福利厚生も貧弱なポスドクばかり。
助手ポストは削減され続け、任期付ポストでも100倍近くの倍率になる。
一般企業に就職した同期がその能力に見合った好待遇を受けるのを横目で眺めつつ
自分たちの読みの甘さに気づいたポスドクたちは怨嗟の声を上げながら
派遣業界に身を沈めたり、樹海に消えていく。

地獄のような状況の中、HPで大々的にピペット土方募集をしている
Q大N山K1は、熱いメッセージとは裏腹にラボ内不倫の相手と爛れた愛の生活を送る。
頼みの綱の某御大でさえ、Blogで未だにピペット土方勧誘エントリーを書く始末。
「気づいたときにはワーキングプア」になる前に、『博士課程に行くのは負け組』であることを知らしめるスレ(実質5スレ目)です。
前スレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1168778666/

2 :量産型ピペット土方:2007/02/02(金) 23:50:07
ああああああああああああああ!!!
勝手なスレタイで次スレを立ててる奴がいた!!!!!!!!!!

もうだめぽorz

3 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 23:52:17
でも、このスレタイの1や2って無いだろ?
毎回スレタイを微妙に変えるしきたりなんじゃあ?

4 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 23:55:36
それにしても前スレの正論ジジイはうざかったな
実験して結果(=ペーパー)出せなかったら自己責任
知ってるよボケwww

5 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 23:56:15


      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   ピペット土方の諸君!
   (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  人生にはリセットボタンは無いが
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  電源ボタンは付いているんだ。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  めんどくさくなったら押してみるのも
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   良いかも知れないな!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

6 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 23:58:20
参考資料

「翌年も93%の確率で、ポスドクを続けている」という日本の現実
http://d.hatena.ne.jp/yahara/20050613

文系なら中央大学卒でも年収1億5千万
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200701/sha2007011401.html

一方生物板では大学院卒のエリートが年俸が1万ドルか3万ドルか
でもめている。せこすぎw

7 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/02(金) 23:59:12

実験よりおしゃべりばかりしている人が多いよね。
それも他人の噂話ばかり。
それでD4とかまで行ってしょぼい論文1報だったりする。
生物系の博士を雇うなら近所のおばさん達を鍛えた方が効率が良かったりするのが現実。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:00:40
343 :名無しゲノムのクローンさん :2006/10/07(土) 01:43:07
ホントに研究者を目指す若者が小粒になった。
昔はラボに泊まり込みでタンパク精製して、実験台の流しで体洗って、
それから家庭教師に出かけるような猛者だらけだった。
将来の不安なんて感じるまもなく日々の研究に燃えていたもんだ。
人間一度贅沢を覚えるとダメになる。国がポスドクに給料払ってるのは間違いだ。
無給のODを復活させてハングリー精神を取り戻させる必要がある。
ハッキリいって今の院生やポスドクには競争意欲と危機感が不足してる。
ラボで彼女や趣味の話題に夢中になってるようじゃダメだ!
研究に生き!研究に死ね!

9 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:02:50
>>8
俺も童貞だから、彼女や恋人の話を回りでされると苦痛なんです。
ですから、そういうラボに憧れます。



10 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:11:10
>>7
若くて自分の頭と体の両方が働くときは、
下手にポスドクに無駄金使わすよりも、
テクニシャンにせっせと働いてもらうのが良いかもな。

でも、50過ぎてもできるかな。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:12:44
ピペットドカタは日付が変わっても実験すべし

12 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:15:41
>>10
ただテクもいろいろいるぜ。
超優秀なピペットドカタ並みの奴もいればそこらのアフォなネエチャンと同じのもいる。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:18:40
>>9
童貞ピペット土方は風俗でも行ってこい。
運がよければピペット土方なんて
ばかばかしくなって転職する気になるかもしれないぜ!

14 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:19:49
今日も
明日も
ピペットマンと
エッペンと
ファルコンチューブに向かう

15 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:37:26
>>12
その通りだが、人件費が小さいからリスクが低いし、
辞めてもらいやすい。

16 :仙人と呼ばれたモンだが:2007/02/03(土) 00:46:10
俺が目を離したすきにスレッドが4番になっちまったな。
余裕がないとか言ってたあなた!
余裕がないのはどうしてさ?
それを語ってもらわないとね。
俺の言うことは仙人風かも知れぬが、研究者なぞ世捨て人のようなものだと思っておるわ。
生活臭を出してしまってはいかんとまでは言わないけど、そもそもサイエンスってもの自体が現実世界を取り扱う職業ではないからな。
こんなこと言ってる俺もなんら将来を保証された身ではないのだよ。
来年のことすらまだ何も決まっちゃいないわい。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:49:03
ここ数年は、明治32年以降の男性の自殺率の記録を更新中なわけだが
お前らちょっとは怒っていいぞ

18 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:51:26
そろそろ年度末で、COEも切れるし殺気だってきたな


19 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:54:37
おまいら就活せろ

20 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 00:59:09
今だったら好景気だし、数年前より全然状況いいわけで。
30社受けて全部落ちた奴とかザラにいたしな。
ポスドクだったらとりあえず履歴書作って方々へ送りまくればどっか引っかかるだろ?
企業なんてエントリー書いて、試験受けて、面接だって3回も4回もやらされるわけだし。
それに比べたらずいぶん楽な就職活動だよ。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:01:00
っていうかCOE切れるやつら。
今のボスにここまでは片付けろとか脅されて素直に徹夜とかしてるんじゃないか?
そんなことやってる場合ぢゃないぞ。
そいつとはあと2ヶ月だけの関係なんだからな。
就活就活!

22 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:03:37
そうそう、所詮使い捨ての身
現在のポスドクの惨状を招いた元凶は教授たちのエゴと怠慢のためです


23 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:16:43
>>13
そう思うときがある。やってみるね。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:37:51
ポスドクの現状がひどいと騒いでいる奴たちにこれだけは言っておきたい。
何もかも、君たちが、自分で選んだ道だろう・・・?
文句を言っている暇が有るなら実験をして、データを出して、論文を出しなさい。
集中して仕事できないならば、研究は向いていないと思う。
誰の役に立つ仕事でもないのだから愚痴ってばかりの連中は消えてくれ。
真面目にやっている者の目障りだ。ラボの空気が腐る。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:39:14
>>22

>現在のポスドクの惨状を招いた元凶は教授たちのエゴと怠慢のためです

甘ったれるな。
なんでも他人の所為か?全てお前の所為だろう。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:43:53
>>24
返す言葉もありません。全て自分のまいた種ですから・・・。ゴメンね・・

27 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:45:29
>>16
アンタすごいよ。一生その調子でやってくれ。
俺はそこには達することはできないが他に食っていく手段もないから
小さく捏って生きていくよ。


28 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:47:40
>>24
そーだそーだ

もっと実験を!!wwwww

29 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:59:12

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037801261/386-

410 :Nanashi_et_al.:2007/02/03(土) 01:48:52
ありがとうございます,よく考えます・・
博士課程に進んでやっと自分が
「研究さえできれば他に何もなくても幸せ」な人ではないことに気がつきました.

30 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 01:59:55
>>1

このスレは実質6スレ目だろ。しっかりしてくれ

31 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 03:09:02
その頃、N山の上でミッチーは腰を振っていた

32 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 03:38:26
HMROにいる非京大学部卒の助教授や助手はどうなるんですか

33 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 03:52:52
HMRO(氷室)だけに凍死です>>32

34 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 04:48:16
>31
ミッチーって御大かとオモタ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 06:13:41
やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生\(^o^)/オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

36 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 09:42:49
COEが終了して次の予算が取れない機関もでるはずだからな
第一期ポスドク淘汰時代の始まりかもしれんね

「あの、人どこにいったんだろう」

なんて、会話がラボではご法度になるんだろうな
ウォーターシップダウンのウサギ達を思い出したよ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 10:55:18
タコ部屋の土方諸君。
人生を真面目に考えよう。
やり直すなら今だ。まだまだ長い将来がある。
夢から醒めて現実の世界に踏み出そう。
研究だけが人生じゃないぞ。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 11:02:58
自分に言いきかしてる?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 12:35:47
俺は、研究者として生きていく道は好きだが、正直言って30半ば過ぎてまで現役で実験土方などやる気しない。
自分自身で手を動かして実験やることが好きで、好きな研究やれるなら金もいらないと言う立派な人間なら、
パーマネント職や出世など目指さず、むしろ流れのポスドクを続けた方が良い。
俺の理想は、テクを数人雇って、俺が思いついたテーマに沿った実験をバリバリやっていただく。
俺は、日々集められるデータを楽しそうに眺めながら、文献を読みつつ自室でストーリーを考えていたい。
たぶん、本当は実験作業が好きなのではなく、バラバラなデータからストーリーを考える時間がすきなんだ。


40 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 12:41:28
そりゃ普通のアカボスだろ。そこいくためにみんな競争してんの。
あとポスドクも三十五を超えたらポストが激減するから、いつまでもってわけにはいかないんだよ。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 12:44:13
>>40
アメリカに流れれば年齢は不問だろ。
卒業年度で結局バレるけどな。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 12:48:37
>>39
ポスドクでそんなことやっていけるとでも?

43 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 12:53:14
>>39
せいぜい修士の学生くらいだろうが、話にならんな…

44 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 12:54:15
しかし、35才過ぎたポスドクが年々増えてくるだろうにポストが無い。
ポスドクの年齢制限を延ばすしか、国も対策はないだろう。


45 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:00:55
>>41
建前上、法律上不問ということになっているけど、実際は
そんなことないと思う。


46 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:04:02
いや、年齢はマジ聞かれないよ。
でも推薦書はかなり重要、3通くらいないと無理だね。
英語は全く関係なし、テストも何もなく、英語話せないのにアメリカ来たw

47 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:13:44
>>46
ピペット土方に英語や思考力は不要か。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:15:55
年齢制限は日本でももうすぐ法令で禁止されます。
そうなれば今までのように露骨に○○才以下を希望しますと公募に書くことはできなくなるね。
一般企業はともかくとして独法は法令遵守が絶対だからな。
もし高齢ポスドクがよいという価値観のPIがいれば、そういう人は大手を振って高齢者を雇うことが出来るようになる。
今はまだ高齢ポスドクは肩身の狭い思いをしてるわけだが、法律が変わるということはこれまでの価値観を変えるべきであると国が言ってるなわけだ。
高齢ポスドクが市民権を得る日も近いぞ、と信じたい!

49 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:25:21
>36
金は天下の回り物、って言葉あるよね
COEに回っていた金はどっか別のところに行くだけなんでないの?
だったらそういうところでポストを探せばいい。
いずれにしても今度の春は大変革期なわけだから、募集も相当出るはずだ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:37:36
>>48
むしろ、同じ研究室の同僚のうち、4人に1人くらいPIになれれば、
昔の仲間を3人雇って、横並びの研究室とか構成するんじゃない?
下手に若いやつ取っても、気心が知れなかければ疲れるだけだし、使いづらいし。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:37:49
お前らは結婚しないんじゃなくて、結婚できないなのにいつも上から目線だよな。


52 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:38:43
>>50
それは確かに今後のトレンドになると思うよ

53 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:39:14
気心よりも能力を取るだろ。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 13:46:17
土方能力なんて所詮横並び。
一緒に仕事しやすくて、論文出すときも全面バックアップしてくれる同僚は何にも代え難い。
逆に、多少個人能力が優れていても、嫉妬深くて業績第一、
他人の成功は自分の不幸みたいなやつがいると研究室が回らない。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 14:05:52
理系の晩年
http://day.rikoukei.com/bannen.html

56 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 15:28:49
>54
俺もそう思う
単純に能力で判断されるだけの人事なんてそうはない。
研究室のような小さな単位で人を雇うという感覚は、大企業のそれとは全然違うと思う。
社長である狂授にとっても毎日接する相手なわけだからね。
(極端な話嫁さんよりも一緒に過ごす時間は長いわけだからね)
ストレスを感じるような相手を自分の周りに置いておきたくないのは誰でもそうなんじゃない?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 15:33:16
まあ、ボス自身の評価につながるから、気が合うだけじゃ使えないだろ
気が合って有能ならベストだけど

58 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 15:42:42
今時相当能力あるやつでも職にあぶれるから、同門でグループを形成して、
4人組なり3人組でユニットを形成するってのがトレンドになりそうだな。

Y田研にいたT教授もスタッフは2人ともY田研だろ?
2人ともCもってるのに独立しない(できない?)し。


59 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 15:44:39
同僚で徒党を組んで独立って・・・
それで昔の親分に仕事(科研費)まわしてもらってたら、
マジで土方業界そのまんまじゃんwww

社会ってうまく出来てるんだな、感心するよ。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 15:47:58
いっそのこと、土建業界とおなじにすればいいか。

テーマは文部省提示。それに対して入札制度。談合あり。孫受けあり。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 15:58:23
ポストタンパク3000みたいだな

62 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 16:27:53
いいねいいね、生き残れそうな気がしてきた。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 16:41:51
科研費が当たったら、まわりの研究室にお裾分けなんて、どこでもやってるぞ。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 16:55:22
>>60
大学人とか既にポストを持っている人間だけ相手にすると、
結局人事権がある教授会が全て握ってしまうから、
研究費から各人にポストがつくプロジェクトじゃ無いとダメかな。

エラトーの廉価版みたいなので、プロジェクトあたり5年で3億くらい支給、
3、4人のユニットで、一人頭年収700万+研究費300万くらい。
こんな感じで省庁が提示して公開入札制度にすればいいのでは?
応募資格は博士号のみ。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 17:29:13
文部科学省が重点課題にテーマ提示するのは悪くないけど、ふつうの科研費の枠が減るんだったら嫌だな。
自由課題枠みたいのはあったほうがいいと思う

66 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 17:56:25
なんでおまえらポジティブに話してるんだよwww

ここは間違って博士課程に進んでしまう哀れな中年を増やさないためのスレだろうがwww

67 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:14:06
現実ばかり話すと欝になるから、
たまにはポジティブな妄想をしたいんだよ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:16:48
地方交付税13兆円
防衛費5兆円

この中から1兆円削って、科学研究に投資すれば
研究者を10万人増やせる。


69 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:22:38
まあでも、本当の悲惨さは実際に博士にならないと分からない。
このスレ見ても「どうせ落ちこぼれがグチってるだけで、オレは違う」
とか思ってる学生が今まで通りに入ってくるよ。

東大京大出てても1/10くらいしかまともな職につけないのにね。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:24:33
でもって、ますます賢い奴(先が読めるヤツ)は就職し、
楽観的な自信過剰なヤツばかりが博士課程に進学する羊羹

71 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:24:52
割り算も出来ない人間が行くんじゃないのか?

72 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:31:15
>>69
>東大京大出てても1/10くらいしかまともな職につけないのにね。

宮廷のロンダ任期無し教員の立場で言わせてもらえば、
東大京大出ても1/10もまともな院生はいないけどな。
学校歴だけで教員になれた馬鹿げた時代が終わった、といいう感じだが。


73 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:33:50
割合の問題なので、無論生っ粋の京大東大でも出来が悪いのはいる

できる割り合いが多いのは事実だろ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:36:29
農林水産業などの土地利用型産業に従事していない人間は、
地方に住むことを禁じて、日本の自治体をすべて人口密度4000人/平方キロ以上にする。
また、人口密度20000人/平方キロ以上の地域は、20km圏内の周辺地域へ税制的に誘導する。
農林水産業を全面的に株式会社化して、水田なら100ヘクタール以上の大規模経営に移行させるなどして、
地方の土地を有効利用させる。

これによって道路の総延長距離が3分の1に減り、自動車等の輸送エネルギー消費が半分になる。
地方に安定的に保存されていたDQNが都会で揉まれて、日本の平均学力が向上する。
老人介護などの効率化で、健康保険料の負担が軽減され、地域間格差も減少する。
最終的に無駄な地方公共事業が減って、地方交付税交付金も半分にできる。
税制面だけでも10兆円以上の削減効果がある。

削減された10兆円を教育・科学振興に振り当てることで、日本の将来はよりポジティブに。
ポスドク100万人計画も可能。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 18:36:46
>66
ん?ポジティブか?
っていうより単なる開き直りだぞw

76 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 19:04:42
>>73
>できる割り合いが多いのは事実だろ

それは認めるよ。ただ、まともな研究者になるるのは1/20ぐらいかな。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 19:08:38
子供を産む装置の数は決まってるから、
1台あたりの生産数、すなわち出生率をどこまで上げられるかが重要。

そのために出産は基本的に何歳でも自由とし、子供は行政が運営する託児所で24時間世話をする。
託児所は3交替制にして、現在の専業主婦層の雇用を大幅に確保する。
子供がすぐに収入を生むわけではないから、個人が負担しても税金で負担しても、
実際の負担額はあまり変わらない。

これによって、未婚でも、20歳未満でも、気軽に出産が可能になる。
育児を社会が行うために、DQNが再生産される心配がなく、家庭内での虐待もない。
託児所には常に監視カメラを設置し、仕事ぶりがインターネットで閲覧できるようにすればよい。
これでようやく社会人レベルの育児が実現されるわけだ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 19:23:42
>>72
話の流れだとまともなヤツは院自体に逝かないのでロンダ君とも
遭遇はしない。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 19:27:58
>>78
普通、旧帝大のバイオ系で、修士課程に行かないのは、
ごく少数派じゃない?ロンダとか院とか、このスレで
覚えたんだろうけど、関係ない人の書き込みは迷惑です。


80 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 19:55:40
                                 /\___/\
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 { ,レ'   l    /`>_| ̄|__ ヽノヽ二´ ̄>  /'^7,、 /Z/Z__ ┌┘└┬―'^フ   l
 '、   /l   ノ ,_  __| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ム< ロ _ ニl ▽ lコ l二_   /`'ー
  ヽ-―'^l  ヽ.ノr―' '―┐ ヽノ ,二コ  l二、 l_ ,._|| ロ ,コ 'ニl lニ| ri ┌'  /
      ,}、   ` ̄| | ̄´  /7 | ┌‐┐| 「l| |「l| ロ ,コ ゙フ  ヾフ / | | ,',ニ,ヽ‐ァ
      l三三|二二._.二二l <_/ |__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ <,イ__ト<_/ |__| ヽニノ /


81 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 20:25:01
>>58
>>59
昔からそういうところ多いし、これからもずっとそうだろう。
そんなことは少し調べればすぐわかる。
それなのに、いい論文もでてない上に先輩が誰も出世してい
ない3流ラボの博士課程に入ってからアカポスつくのが
難しいことに気づくなんてなんてただのバカだよ。

82 :◆Cd0K8qiH8I :2007/02/03(土) 20:48:11
人生うまくいかないことばかりです。たまには気分転換。

ttp://www.youtube.com/watch?v=LIhbap3FlGc

83 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 21:51:57
下級役人の無い知恵で生まれた助教制
実はこれは、ついに腐敗した大学の本丸に突入する改革の始まりです
つまり、教授どもの壊滅を狙う秘策なのです。
次にでてくるのは、任期付き助教の数が少ないところは予算を削るという政策です

これで、教授定年後は、そのポストを二つにわって任期付き助教を二人採用せずにはいられません。
もちろん、そのラボにはすでに教授がいないので実質のアシスタントプロフェッサーになるのです。

この小役人達の秘策に、極悪教授達がどんな醜い手をつかって抵抗するのか、しっかり目に焼き付けて置いてください。
有名な先生方のブログにも醜悪な言い訳が書かれることにもなるでしょうね。
バカ老人は早く引退しろ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 22:10:49
助教ってもういるの?独法化してから特認は身近にいっぱいいるんだけど

85 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 22:27:48
ことしの死月からほとんど助教になるよ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 22:28:58
つーか、そもそも、特認はポスドクだから。助手じゃないよ


87 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 22:37:14
一応シナリオを書くと
任期付きポジションがすくないところが予算を削られることになるんだが
そうすると、教授退官後、教授を新たに採用すると、任期付き助教を二人いれたところより
任期付きポジションが二つ減るわけだ。
これで、ぐんぐんと機関ごとの差がでるので、教授会では自分達には影響ないのでということで
任期付き助教の数をふやすことになる。
ここで、次の秘策がでるのですが、大学の自治に関して女性比率20%の会議を必要とのお達しがくる
そうすると、女性の多い助教達を教授会へ参加させざるを得なくなるわけだが
この時点で、現在の教授たちの既得権益が消失することになるのですよ
これで、日本の教授問題も一見の落着をみるのですが、その代償は小さくは無いわけですよ

88 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 22:46:22
これで、アカポス数が現在の2倍強になるので、ポスドクがアカポスにつける割合が
かろうじて30%を超えることになります
まあ、のこりの70%は全員生涯ポスドクのままなのだが

89 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 22:47:57
助教ってかっこいいよな。響きが警官か軍人のようだ。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 22:49:53
少なくないポスドク達の屍をこえて
アジアで初めてアメリカに対抗できるシステムができあがるわけです
逆に失敗すれば、中国や韓国に負けるだろうな

91 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 22:51:31
ここまで来て、システムの移行に失敗したらすべての責任はもはや
現在の教授たちにあるとしか思えんよ
これだけの数のポスドクたちが自らの人生を棒に振って、この国の繁栄のための犠牲になったのですから


92 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 23:38:17
>>91
>この国の繁栄のための犠牲になったのですから

どの辺が繁栄したんだ?
犠牲になったのは認めるが、それが国の繁栄という形で反映されてないから、
さらに犠牲者を生むスパイラルに陥っているんじゃないのか?

93 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 23:40:29
>>87 脳内シナリオ乙

94 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/03(土) 23:51:25
>>93
しかも、>>87のシナリオが仮に実現するとしたら被害を受けるのは今の
教授じゃなくてちょうどそのころ教授になる>>87の年代の人間だしwww


95 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:13:31
万年助教、万年特任教員の大量発生だな

96 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:15:54
>>95
一生任期付じゃ家買うにもローン組めないね。
ま、ピペットドカタはポストがあれば場所を選ばず行くしかないから持ち家なんて不要か。

現代のジプシーだな>ピペットドカタ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:16:21
核融合とか宇宙開発とか天文学の予算を減らしてバイオにまわしてもらえれば、それだけで何兆円も浮くってのに
バイオが役に立たないとか言っても、その手のビッグサイエンスに比べたらねぇ・・・

98 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:18:39
それからテレビ局はもっとバイオ研究に金払うべきだな。
取材するだけじゃなくってさ。
あるある捏造の罪滅ぼしでまずはフジテレビ

99 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:19:54
>>98
広告収入が減っているのにそれは無理

100 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:20:53
>>97
捏造だらけのバイヲよりはましじゃないか?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:26:30
そうだ。日本もアメリカの一州になればいいや。自衛隊を解散して、防衛予算をすべて
こちらに回そう!もうアルツハイマーも癌もパーキンソンも根絶できる!!

102 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:26:37
理系離れの原因は、、金じゃや!
1 名前:Nanashi_et_al. 2006/12/03(日) 22:32:57
サイエンスエンジェル?
科学実験教室?

ちが〜う、ちが〜う!

給料が安いからだろぅが!!
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1165152777/

103 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:36:54
>100
え、でもロケットだって一時期失敗だらけだったじゃん?
あれ一機で何百億もふっとぶんだろ?
しかも核融合なんて何十年もやってんのに未だに実用化の目処無しだぜ


104 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:39:32
>102
理系離れどんどん進んでいいよ
あわれなドカタの身としては、これ以上ライバルが増えても困るからなw


105 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 00:45:05
今のポスドク連中で任期付き助教が嫌だなんておもってるやつなんていないよ
そういうのが嫌だろうっておもってるのは、いま既得権益の中で胡坐をかいている
能無し教授たちだけだよ。とっとと引退しろ、ボケ老人が

106 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 01:03:24
任期付きで成果主義だというなら、終身雇用を保障されていた時代よりも
給料は大幅に高くなるのが常識なのに、給料そのままで任期だけつける
なんて大爆笑。
ポスドクに至っては成果を出した見返りが安月給の任期付きのポジションw


107 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 01:17:28
>106
その通りだよ
まぁでも暮らしていけない額じゃないし。
高い月給欲しい人はさっさと企業にでも行けばいい

108 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 01:32:36
大学でPDやってたときの給料は暮らしていける最低線だったな〜
嫁さんには好きな服を買わせてやりたかったし
たまには良いもの食わせてやりたいし
子供にも将来、進路の選択肢で不自由させたくないから辞めてよかったよ

自宅でまだ仕事してるがw

109 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 01:39:00
いまのピペット土方のみんなが可哀想なのは
アカデミック業界で「悠々自適に」「好きなことをやって」すごしたかった奴が少なくないのに
現実は悠々自適でもないし、そう好きなテーマばかりやるわけには行かないからね。
バカンスに行ったつもりが戦場だった、みたいなかんじじゃないか。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 01:45:57
>109
100%好きなことやるのはたしかに難しいね
でもそこまで甘い考えでドカタになってる奴ってそんなに多いの?
研究者の世界は基本競争社会だからな。
そんなの俺は大学入る前からわかってたケド


111 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 01:55:17
>>109
そんな感じだね。
あと10年もしたら、どうなんのかね。ドカタの数とか。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 02:36:13
おまいら、「研究だけしていれば幸せ」っていうセリフに憧れているだけだろ?

実際は、
実験はめんどくさくてしたくない
論文は英語読むのがつらい
研究方針はボスが言い出すのを待つ、うまく行かなければボスのせい
って感じでしょ?

学生時代のぬるま湯に出来るだけ長く漬かっていたい、出来ることなら
モラトリアムだけで給料がもらえて一生安泰なアカポスに就きたいって
いうのが本音でしょ?

自分で考えることも無く、実験技術を磨くことも無く、新しい知識を吸収
することも無く、うまく回らないことを他人のせいにしてると、あっというま
にダメ人間になっちゃうよ。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 04:24:36
自分の本音書いといておまいらとは何様だよw?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 04:57:36
本音は重要だよ。
「バカンスに行ったつもりが戦場だった、みたいなかんじじゃないか。」
名言。そんな香具師が鬱になって消えていく。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 05:17:05
厳しい世界なのは百も承知。だが、いろんな意味で想像以上だった。
それと中途半端な頭でも研究者の真似ごとが出来ちゃう分野なのがマズかった。
理論物理みたいな分野に身をおいていたら、もっと昔に諦めてただろう。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 05:23:37
いいじゃん、それで。
生活していけるんだから。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 05:45:44
http://blog.ipetclub.jp/

118 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 05:55:13
本当に研究や実験が好きな奴は「実験が好き」なんて言わないよ。
50過ぎてピペットマン片手に学生と張り合ってる幼稚な奴が実際にいるのがこの分野だがw

119 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 06:20:40
おまえらからキット取り上げたらなにが残るの?

120 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 07:32:10
高校生の理科離れ?ゆとり教育が悪い?あほか?
医学部受験者が減ったり、医者離れが進んでるなんて聞いたこと無い。
理工系は安月給で使い捨てなのだから希望者が減って当然。
同じ理系でも年収が跳ね上がるばかりの医者は希望者殺到じゃないか。

今どき理工系に行く奴はよほど世の中が見えてない自信過剰人間だろう。
中でも大学院に進んでポスドクになる奴なんてアホの極致。
何年もただ働きしたあげくの低所得不安定雇用。
気づいたころには人生取り返しがつかないことになってる。
高卒でちゃんとした職に就いた人間以下の待遇なのは間違いない。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 07:51:31
>>120
全然、分かってないのに、発言するなよ。ここで言っているのは、そんな低い
レベルの話じゃなくて、大学院は修士課程で就職したほうがいいねということ。

理工系に進んでいるのは、行きたかったから行ってるだけ(医学部とは
比べたかもしれないが)。それなりに、夢はある。

ここに来ている人たちは、文系の大学を卒業した人がしているような仕事や
高卒で就職した人のルーチンワークをしたいわけじゃない。


122 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 07:55:50
>>121
分かってないのはお前だ。
多くのポスドクが30半ば過ぎてPIに成れなかったとき自分の選択を心底後悔すると思うよ。
人生ルーチンワークで生きていけるならそれが一番だ。

123 :"":2007/02/04(日) 07:56:28
● 若い桃尻お尻厳選?+秋山奈々??? ●
http://eco.no.land.to/idol/forumdisplay.php?fid=1&filter=0&orderby=views&page=1

124 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:01:00
>>122
一番かなー?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:06:01
>>124
122はそう思い込みたいらしい。


126 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:11:24
年取ったらルーチンが一番だよ
新しい技術や知識についていけなくなるからね

127 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:22:10
「古い研究」はありえないのだから、研究に求められる技術や条件は常に新しいはずだ。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:28:02
>>127 研究に求められる技術や条件は常に新しいはずだ

はははは、だから常に使い捨てにする若い人材が必要なんだよ。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:30:50
分っていないのは>>120,>>122
お前らも書いているだろう。

>今どき理工系に行く奴はよほど世の中が見えてない自信過剰人間だろう。
>多くのポスドクが30半ば過ぎてPIに成れなかったとき自分の選択を心底後悔すると思うよ。

だから理科離れが起っている。

>医学部受験者が減ったり、医者離れが進んでるなんて聞いたこと無い。

これも理科離れの1現象。知的に理科志望ではなくて金目当ての結果だ。


130 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:40:28
医師がみんな金目当てだとでも???
ちなみに医療行為はルーチンワークの最たるもの。
町医者なら七十になっても勤まる。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:41:19
いまどきの医学部行ってる連中って単なる偏差値厨だよ。
実のところ現場の医者は止めたがってるやつ多い。
医療事故とかおきたら人生終わり、そのあと訴訟生活なんだぜ。

だから今のトレンドは、医師免許とって理学部でPI、これ最強。
PIになれなくてもバイトで月40万は稼げるし、データがでなくても人が死ぬわけじゃない。

博士課程に行くのがバカなんじゃなくて、セーフティーネットもなしに戦場に赴くのがバカ。
理学部の博士が一番バカだと言われる理由は、これな。
ポジションが不安定なだけで、研究活動自体は面白いし、
結局億単位の税金で自分の趣味やってるんだから、サラリーマンより得してる。
研究ってのは、それ以外のことで社会的に自立していける人間が、おまけでやる世界なんだよ。


132 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:42:34
>>130
>医師がみんな金目当てだとでも???

こう極端に走る単細胞に知的な議論は無理だろうな。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:44:08
>>131 サラリーマンより得してる

わけねーだろwww

134 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:47:54
博士=バカセ
高学歴低収入不安定雇用。投資に見合うリターン無し。
男性の8割が一生童貞で終わると思われる。
ある意味勇者だなwww

135 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:59:07
>>133
自分の趣味に億使えるサラリーマンがどこにいるんだよwww
おまえ、自分の口座の預金額が生き甲斐な人間だろwww
m9(^д^)プギャー

136 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 08:59:13
>>126はリストラ決定だな。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:03:52
>>135
お前馬鹿か?大きな会社の責任ある人間なら何百億動かしてるぞ。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:06:34
>>137
おまえは100億でも200億でも使って、納豆の買い付けでもしてろカス。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:06:55
>>136
お前が年取ったときにリストラされる立場じゃないといいなw
若いときはみんな自分の能力を過信してるもんだ。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:09:21
>>137
自分の趣味のために100億も動かしたら・・
消されるってw

141 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:09:31
>>138 納豆の買い付け

お前のオナニー研究よりは世の中で役に立ってるぞ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:15:15
>>141
世の中に役に立つとか一言も言ってねーだろwww
自分の趣味に金使えるから研究職はおもしれーって言ってるだけ。
おまえ、いつもラボセミナーとかでそうやって逃げてるんだろwww
やすい詭弁クソワロタ

143 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:16:52
>>131
俺が知ってる大物研究者は大金使ったあげくにサイエンスを
ゆがませて多くの不幸なポスドク生み出してるだけだ。

>>135
人生において預金通帳の残高は重要だぞ。
人の役に立つ仕事をしていれば自然と収入も高いものだ。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:20:43
>>142 自分の趣味に金使えるから研究職はおもしれー

お前は一刻も早く研究やめろ。ふざけたクソ人間に使わせる税金は無い。

ってこんな奴が研究の世界で生き残れるわけも無いなwww
口だけでかい事言う高齢フリーターとして第二の人生がんばってくれ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:21:41
ピペット土方は税金を使って無駄なことをしているという自覚を持っておくべきだろ。
社会のゴクツブシなのは事実なんだから。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:23:31
>>143
まぁ、後のないポスドクが通帳の残高を気にする気持ちはわかるよ。
その不安な気持ちをボスやシステムの不備にぶつけていれば気もまぎれるさ。
だけど、本当に頭がいいやつはボスやシステムなんかに潰されずに上に上がっていくよ。

そこんとこ間違えないようにな。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:30:32
>>146 本当に頭がいいやつはボスやシステムなんかに潰されずに上に上がっていく

本当に頭のいいやつは最初からこんな世界に来ないよ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:37:36
>>146
年収と通帳の残高気にしないのは単なる馬鹿だwww
人間霞喰って生きられないし、
嫁さん子供にはまともな暮らしさせてやりたいしな。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:40:19
わかってねぇな。
自分で事業を立ち上げて研究所作るまで何年かかると思ってんだ。
ホリエモン級に危ない橋わたらないと30代では研究所持てないよ。
さらに運営して利益を出すなんて言ったら気が遠くなる。
税金使って研究するのが一番じゃねーか。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:41:56
>>148
それだけがオマエの願いなら、一流企業でサラリーマンやれよ。
そのくらいの頭はあったんだろ?
それとも社会性がなかったのかな。

151 :148:2007/02/04(日) 09:48:40
>>150
私は大手製薬企業社員です。ポスドクにならなくてよかった。
ここには自分の不幸に気づいてない(必死にごまかしてる)
人間をからかって遊ぶために来ています。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:50:02
>>131
>だから今のトレンドは、医師免許とって理学部でPI、これ最強。

これはありえないw
お前ノンMDだろwwwww
今の学生さんは、基礎に行くとMDでもノンMDとも
競争しないといけないのを良く分かってる。
しかも競争して争っているのが
薄給で任期付のポストじゃ魅力なんてないだろ。
せっかくの医師免が意味のない業界に
わざわざ来るのはよほどのヴァカじゃないか。
当然医学部の学生さんもそれくらいの目先はきくから
以前より基礎で生きて行こうとするMDが激減しているんだよ。

うちのラボは教授を始めスタッフは全員MDで、
数年前は2年に1人は研修しないで直接大学院に入ってきていたが
いまや大学院に来るのはロンダばかりw
臨床の医局から送り込まれてくる院生の先生はいるが、お客様だからな。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 09:53:35
医学系大学院の定員割れはひどいことになってる。
博士とってもまともな職に就けないんだから当然だ。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:07:48
しかし荒れてますね。
自分の選んだ道なんだから
こんなとこで愚痴書き込んでないで
ちゃんとピペット動かしてくださいよ。
ここにいる皆さんは大腸菌を顕微鏡で見てるだけでも
うれしい人たちなんでしょ?
ま、どんなに頑張っても学研の付録みたいなの使ってるだけだから
国家の品格たり得る成果は出ねーと思うけどねw
僕の教官も大いなる社会のごくつぶしをずっと続けていくんだろうなあ。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:19:51
>>146
本当に頭がいいやつは捏ってさっさとのしあがるんじゃね?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:22:17
  ●〜 自慰的研究観 〜●
      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   プシュ!
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) <誇り高きポスドク、その選択に一点の後悔無し!あッ!うっ!
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)←30半ば越え・年収300万・任期切れ近し・童貞
 / _/           \____/


157 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:22:31
>>152
別に基礎で生きてくなんて書いてねぇだろ。
安全圏に身を置きながら研究するのがこれからのスタンダードだってだけだ。
その気になれば医局に戻れるようにしながらやってけばいいんだよ。

それと、そもそも研究なんてしたくないやつは大学院来んな、
そういうやつに取っては、なーんにもいいことないよ、これだけはガチ。


158 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:31:36
>154
この板は荒れる板なんだから。
わかってんだろ?
そしてあんたは荒れてるドカタを高見の見物するのが趣味のクソPIってところか?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:34:11
>157
まぁ意気込みの問題ですわな
安全な人生を送るか、そうでない人生を送るかわ。
俺も全然安全じゃない道を選んでしまったという意味ではアホだった。
でも苦しくなっても逃げられないという状況を自ら作り上げることも時には重要だからね
どちらがいいかは何とも言えない


160 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:35:34
>>157
いずれにしても理学部云々かいてる>>131は馬鹿丸出しってことでおk

161 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:35:34

>だから今のトレンドは、医師免許とって理学部でPI、これ最強。
>PIになれなくてもバイトで月40万は稼げるし、データがでなくても人が死ぬわけじゃない。
今のトレンド?
医者のバイトしながら理学部で教員やってる奴なんてみたことない。


162 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:38:28
ピペット土方の正体
・童貞、彼女&友達無し(というか女と喋った事が無い)
・体重75kg以上 体脂肪率38%以上
・年賀状が来てなく、お正月はショボーンとして一日中ピペット作業で妄想に浸っていた。
・大人の女性に相手にされないので「女は15歳以下!」「中古女は生ゴミ」とロリコンぶってる。
・何をしててもニヤニヤしてる。変態で妄想が激しい。
・好きな雑誌:CNS、最低でもIF10以上の雑誌しかよまない。でも自分の論文は載らない。
・100M走タイムは30秒くらい
・"ラップ"と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答えて相手にドン引きされる。
・同じ分野の花形研究者全てをライバル視している(相手にはされない)。
・ネットでしか大きな口が出せなくて、リアルでは蚊の無くような小声でしか話せない。
・泣き虫、弱虫・対人恐怖症・赤面症

163 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:39:08
そもそも俺は医者にすらなるつもりはなかったからな。
高校時代は勉強は適当にやって地方大学の理学部行って院からロンダw
院は灯台だったわけだけど、大学から灯台の香具師の中には「青春を勉強だけにつぎ込んでしまった」と言ってロンダを目の仇にしてる香具師がいたわ。
でもまあ俺が高校時代にやった勉強量を考えるとそいつより効率よく来れた。
ただ俺の計算もそこまでだったな〜
その後は先の見えないドカタ人生が続いておりますw


164 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:39:28
PIになったらバイトは止めるだろ、助教授なら年収700万はいくからな。

研究でPIになりたかったら、理学部狙いだろ。
医学部のPI(つまり教授)は違う方法でしかなれないからな。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:42:56
>162
悪かったな!
俺はモテモテだよ
ドカタなんだから身体は健康なんだよ。
毎日研究室を走り回ってるからとにかく健康なんだよ!
そういうキモチワルイのはドカタつうより、単なるロリコンかネトヲタだろ?


166 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:43:31
>>164
生え抜きMDの教授がやってる基礎系のラボに行くのが一番いい。
多少業績で劣っていても違う力が働くから。
ただし、最低限の業績は必要。


167 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:44:17
>>162
それニュース系の板で出回ってる「アンチ自民党の正体」の改変だろ


168 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:46:13
>>164
700万って少なくね?それくらいしかもらえないの?

169 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:48:01
>>163
俺もあんたと同じコースだが今は宮廷無任期教員。
好きな研究三昧。しかし、俺の研究が世の中の役に立つかどうかは俺にも分らん。
欧米の研究者の意識の中で日本のステータスを押し上げているのは確実だと思うが。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:48:13
理学部の教員って医学部出身者に変な敵意持ってるやつが多いし、
学生も屁理屈こねくりまわして素直に土方に徹する奴少なそうだし、
MDが教授で行っても大変そう。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:54:17
>169
うらやましい限りですな
すべて計算どおりじゃない?


172 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 10:55:48
>>166
絶対無理www
ウチの教授はもちろん生え抜きも生え抜きだが、
同門が50人以上いる上に、オレより業績がある先輩が何人もいる。
奴らが出て行かない限り、この講座の教授にはなれん、っていうか講師すら無理www

同期の奴らは「しばらく海外で遊んできて、順番でも待ったら?」と留学を薦められてる。
しかし、留学に行くと昇進の順番とばされるのは知っているからみんな行かない。

昔はD獲得後うだうだしていると、◯◯大で助教授をやって来い、みたいな話があったらしいが、
いまはどの大学も教員数がいっぱいいっぱいで、ウチの講座に献上するポストはないらしい。
なので、最近は厚生科研とかを使わせてやる見返りに理学部にポストをさがして(要求して)いる。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:02:11
>>172
通算50人以上MDがきている基礎系のラボなんて日本にあるの?
うちの大学院、基礎系にやってきて研究したいMDなんて毎年一人か二人だぞw
臨床から学位とるためだけに派遣されてきてる奴らをいれると
もうちょっといるけど。


174 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:08:53
東大医学部でさえ、基礎で研究したい奴なんて0-2人/100人。
教授で3,4割、助教授以下はかなりの割合をnonMDで補っている。
「生え抜きは大切にしよう」という雰囲気がある。


175 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:14:12
医学部は教授以外は使い捨てだからな

176 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:18:13
>>174
マジ?
医師免許もないPhDなんか取ったらバカにされない?
授業も実習もろくに出来ないだろ? 
基礎系の講座?

っていうか、教授が医者じゃなかったら、
どうやって卒業生の進路とか世話してやるの?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:25:34
>>176
おまえ、少なくともまともに研究している大学の医学部の人間じゃ
ないだろw

178 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:35:12
つまりMDにとって基礎は全くバカバカしいということ。
MDじゃなくても一般人も基礎研究はバカバカしいと思ってるのがほとんど。
そのう中国人に置き換わられるしねwアメリカでもすでに大学院ってほとんど発展途上国の人間だろwwww

179 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:40:39
>>178
その通り。最初の話に戻るが、だから競争率がより高い理学部に
行くMDなんていない。


180 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:47:50
>>175
それはどこの研究科でもそうだろw
理学部とかのnonMDは使い捨てられたときに
食ってけないから大変そうだな。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:50:09
MDは基礎で失敗してもパラシュート付いてるからね。
最低でも医者には戻れる。

その他のピペット土方は灯台出だろうが狂大出だろうが
30後半でポシャったら仕事無い。
3流大・高卒の会社員・公務員に人生完敗。ただそれだけの違いだ。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:53:02
>>180
医学部以外はそんなに厳しくないよ。
医学部は教授が変わったら旧スタッフは本当に酷い目にあう。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:53:45
ただそれだけだと? 貧乏がいかにつらいかを知れ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170545671/l50

184 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:56:53
>>183
>ただそれだけだと?

んなもん進学先に医学部選ぶセンスがない奴が後から愚痴るのは筋違い。
それとリンク先は妥当じゃなくね?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 11:58:39
関係ないけど、500万ごときで家族がグチャグチャになるのはつらいな。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:01:19
研究者って「人並みの暮らし」「豊かな老後」とかに興味あるの?
そういうのは世の中のために一生懸命働いた人へのご褒美だよ。
自分の趣味を優先させた人間にはそれなりの人生しか待ってないよ。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:03:05
>>181
本当に30代後半で失敗したら仕事ないの?
だったら、生活保護で生きて行けるね。
それこそ勝ち組じゃないか?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:05:44
>>186
世の中のために、一生懸命大腸菌入りのお菓子を売ってた連中は
勝ち組だけれどねw

189 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:06:17
>>187
その時のためになんの資格も家も持っていないオレは勝ち組。
研究者止めたらすぐ生活保護受ける。年金も納めない。
一生、働かないで税金も納めないで国に寄生して生き抜いてやる。
暇そうだけど。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:06:43
>>187
簡単に生活保護もらえるなら、あんなにホームレスが居る訳無いだろwww
役所の窓口逝ったらハロワに逝けといわれてフリーター人生の始まりさwww

191 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:08:39
>>187
三十代後半で失職しても生活保護なんて受けられねえよ。
まず肉体労働でもしたらどうですか、といわれるのがオチ。

>>188
青臭いこといってるんじゃねえよw
不二家っていうブランドを買ってた消費者は
一連の不祥事がばれるまでは満足してただろ。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:10:32
>>182
>医学部以外はそんなに厳しくないよ。

それじゃLabがうまく回らないから理学部も含め
あらゆる部署に任期制が導入され始めてるんだよ。
ぬるま湯はもうおしまいです。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:10:57
どうせ研究止めなきゃ行けない時が来たら、
「うっかり」ガス漏れとか起こして、ラボを爆発させて怪我すりゃいいじゃん。
それで労災出るかもしれないし、障害者認定されれば一生喰っていけるよ。
その時死んでしまえばその後のこと考えなくていいし。


194 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:12:47
>>193
なにその甘ったれた考え。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:15:13
生命科学研究自体がもうあまり伸びそうに無い。
企業の求人も望めないし、少子化で教育系も・・・
だいたい俺が経営者なら我がまま者が多いポスドク連中を雇いたくない。
国は最初からポスドクは使い捨てにするつもりだったと思うよ。
企業が高齢フリーターの面倒見る気がないのと同じ。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:18:01
生命科学の強みは、若手のポスドクがたくさん余ってることじゃないかな。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:20:34
>>193
故意だとばれて刑務所で衣食住と医療ゲット

198 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:24:21
>>196 若手のポスドクがたくさん余ってる

どこが強みなんだ???????????

199 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:28:01
>>197
刑務所って究極のセーフティーネットじゃんwww
これは独身、身寄りのないピペット土方たちに朗報だぞ。

刑務所入る覚悟があるなら何も怖くない。
やりたいことやってるラボに行って、やりたい実験して、
別に論文なんか出さなくてもいい。
むしろ同僚にデータくれてやりゃ感謝されるだろ。

クビになるときはPI殴ったり、女の子レイプしたりして、
思い残すことなくホテル入り、最高じゃん?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:29:30
>やりたいことやってるラボに行って、やりたい実験して、
>別に論文なんか出さなくてもいい。
>むしろ同僚にデータくれてやりゃ感謝されるだろ。

そういう覚悟でやってるやつに限ってそのままPIになってしまったりする。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:33:13
>199
高学歴者はいびられるらしいよ。
ウホッ友達はいっぱい出きるかもなw
身内から犯罪者出した両親兄弟は可哀想だな。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:34:33
>>191
国の基準を無視していたと言う事を隠し続けたんだがな。
あれを非難する事を青臭いと言うなら、世の中何でもありだな。

あーおそろしや。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:35:17
むしろPIを頃(ry

いや、文科省に自b(ry

204 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:39:57
>>202
捏造野郎がドンドン出世する世界でなにおかしなこといってるの?
世の中って何でもありなんだよ。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:40:35
確かに学会会場で(ryしてPIの数が減ったらおまえらの職もあるかもな。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:41:09
1月末締め切りの南極越冬隊員候補募集に応募しておけばよかった、、、orz

207 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:42:57
>>204
そこまで行くと、もはや釣りだな。
構って欲しいか?構って欲しいか?w

208 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:46:05
職歴・研究歴として南極越冬経験を評価してもらえるのかな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:48:35
そのまま南極で行方不明に

210 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:50:44
医学部でコールドルーム専住要員として採用

211 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:53:11
一人を救える能力があれば、一人を殺すのは容易だろう。
十人を救える能力があれば、十人を殺す計画的事件も起こせるだろう。
百人を救える能力があれば、百人を殺す武器を自作してテロを起こすことも可能だろう。
千人を救える能力があれば、千人を殺す9・11事件なみの大規模テロが起こせるだろう。
一万人を救える能力があれば、一万人を殺す歴史的事件が起こせるだろう。
十万人を救える能力があれば、十万人を殺す世界初の原子爆弾テロでもできるのではないか。
百万人を救える能力があれば、百万人を殺して国家を転覆できるかも知れない。
一千万人を救える能力があれば、一千万人を殺す史上最大のウイルステロができるかも知れない。

自分の能力をポジティブに発揮するか、ネガティブに発揮するか、
自分の今の境遇をよく考えて判断すべきだ。
たった一人で一千万人を救えるなら、真の天才だと呼べるだろう。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 12:54:32
>>207
「ポスドクが低収入で不安定雇用」自体が釣りなんだから。
十分に努力が報われてるエリート職業だと思うよ。
美味しいからこそ新規参入者を抑制するためにこんなスレまで立てちゃってる。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 13:16:56
あっそ。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 13:17:31
暗〜い 暗〜い 暗〜い世界で
アカ〜イ アカ〜イ アカ〜イ ポストを夢見てる
おれたちゃ ポスドク 変態だ〜

215 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 13:31:48
    //: : : /: : : :/,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::``ー-,‐
   //: : : :/: : : :/ /: : : : : : : /__/: : : : : : : : : : : : : <
 ∠-/: : : :/ : : : / /:/: :、-‐= ̄__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
   /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了 ̄ // /}: 人: : :| : : : : 、: : \|
  //|: ://|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |\{: : : : : `丶、\
  l| |: |: :{ |/冫==|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :`: : : :|_: : : : l`ーヽ
    ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /  ̄`__..-=≠ヽ.  |: : : : : / |: : : /    博士進学を叩くなんて間違ってる
     `ヽ\ ',└┴lヾ    ´_{‐-'::::} ミ |: : : :ノ } l: : /    そんなに変えたきゃ、
        `、|  /       ̄`¨ ̄ /: :/ /:/     教授会や文科省のメンバーになって
         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /        内部から変えていけばいいのに
          ヽ `_          ノ / /レ
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}
            \    _ -    ィ戈 彳
   ___ -‐== ̄r≧≦二_-─=彡冖 : : ト、
  / :/: : : : : : : : : : |: : : : : : :| | ̄∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ヘ/‐、: : : /: : : :`丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:/: : : : : : : : : \


216 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 13:34:58
>>215
まず日本の首相になるべきじゃないかな?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 13:40:03
>美味しいからこそ新規参入者を抑制するためにこんなスレまで立てちゃってる。

話しちょっとずれるけど、ロンダの博士院生とかで、後輩をまったく
無視するやついるよな。こういうやつって、こういうこと考えてる
んだろうと思った。上にばっか媚売ってんの。

ほんと研究室を衰退させる寄生虫だわ。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 13:40:31
>>212
なにその捏造www
ピペット土方勧誘のために嘘までついて、悲惨だなw

219 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 13:56:20
どうしようもなくなって初めて「人間は自分が信じたいものを信じる」
という言葉を思い出すんだよ。

それまでなに言っても無駄。
「俺は違う」「時代が変わった」いくらでも魅力的な言葉があるからね。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 14:00:16
「この世は自分のためにあるわけじゃない」

これさえ分かっていればどう生きるべきかは自明だ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 14:06:58
「弱肉強食」が生物学者の教義だったのでは。
ずいぶん大人しいポソドクどもだ。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 14:10:44
今のキーワードは「共生」だろ

223 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 14:13:14
いや、むしろ実験なしで論文が書けるように「進化」だ。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 14:24:26
論文なんて陰性かポソドクを締め上げて
いくらでも書かせれば良い。
自慢ではないが、俺は英文の論文など1つも書いたことがない。
「弱肉強食」の意味を間違えてはいかんよ。

それより地方温泉大のパーマネントポジションで
ぬるま湯を満喫する方が、捏造疑惑で解雇されるリスクもなくて楽だな。
公立だと定年も70歳ぐらいで好きなだけ居座れる。
いまどきの任期つきの奴はガツガツしててウザいよ。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 14:27:27
ネタを書いて盛り上げようとしてるのか。
最近の博士スレは。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 14:28:34
教授の意見を代弁してみました。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 14:52:51
>>212
主婦のバイトとしてはおいしいと思うw

228 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 15:27:12
やはりおまえらの最強のアピールポイントはこれじゃないだろうか?
いまどきのゆとり馬鹿の新卒にはない点だと思うぞ。早く企業も気づく
べきだよな。

44 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2007/02/01(木) 19:23:50
博士に妙な奴がいるのは団塊の世代だ
それは他の社会でも同じだけどな

そういう連中と閉鎖空間でやっていける
若手博士は社会的常識は最強レベルだぞ

45 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2007/02/01(木) 21:13:17
全くだ。
年功序列が崩壊しかけている昨今。
従弟制度の中で十年位過ごしてる。常識は最強レベルに違いない。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 15:32:21
どんどん救いようがないスレになっていってるな・・・

230 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 15:54:49

この前そこそこの焼肉屋で食い逃げしたんだけど、
2万円分くらい食べて、それがタダになるのを経験
すると、以後まともに外食したいと思わなくなる
それで今日は研究室で一人焼肉大会


231 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 15:55:25
いまかろうじて生き残れそうな博士たちが、
潜在的ライバルをへらして生き残りやすくするための
偽情報たれながしのためのすれだからな

232 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 15:58:15
>>231
そう思いたいようだね。

止めはしないから、自己責任で突き進んでくれたまへ。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 16:01:51
研究のネタ自体尽きかけてるのに人ばっか増やしてどうすんだよ?

234 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 16:19:55
ポスドクはこの中に含まれているんだろうか?

★格差拡大、裏付け…非正規雇用が百万人増

 総務省が31日発表した平成17年国勢調査の労働力集計によると、
1年超の雇用契約を結んでいる正規雇用者は12年に比べ142万5000人減り、
パートやアルバイトなど契約期間が1年以内の非正規雇用者は逆に
99万5000人増えた。

 企業が人件費削減を目的に正規雇用を抑えたためとみられ、
賃金が安く格差の要因となっている非正規雇用の拡大を裏付けた形だ。

 調査によると、正規雇用者の総数は4061万7000人で、12年の前回調査に比べ
3・4%減少。非正規雇用者は771万6000人で14・8%増えた。
雇用者全体に占める非正規の割合も1・8ポイント増えて12・5%となり、
都道府県別では沖縄が16・6%、北海道が15・4%と高かった。

 外国人の就業者数は8万8000人増え、過去最多の77万2000人に上った。
国籍別では中国が大幅に増え、18万2000人となった。

産經新聞 http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070201/skt070201000.htm

235 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 17:37:25
ポスドクやめてホストやってみようと思うんだけれど採用されるかな。



ホストドクター なんちゃってwwww

236 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 17:48:47
1日半で200以上レスついてるw

溜まってんな、おまいらwww

237 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 18:09:31
貧困ポスドクの再生産など起きない
彼らは子供すら残せないからそのうちに死に絶えるよ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 18:21:38
ハァ?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 19:37:58
両性具有者 自分の精子と卵子で受精実験成功!「悪魔の実験」と非難も
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

240 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 19:47:10
やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生\(^o^)/オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

241 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:06:40
>>240
コピペは良いよ。つまんねえ。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:08:23
>>237
結構、子供のいるポスドクもいるよ。

このスレに書いている人たちって、どういう人?

ポスドクが自虐的に書いていることも多いけど、関係ない人が嫌味を
書いているケースも多いね。でも、わざわざこのスレを見ているのだから、
うらやましいと思っている部分もあるんだろうね。


243 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:17:19
ポスドクをうらやましいと思う奴なんているのか?

244 :243:2007/02/04(日) 20:20:18
主婦がバイトとしてポスドク(9時5時、週休2日)してたら
うらやましいと感じるかもしれないw


245 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:23:56
>>243
お金はないけど、夢があるからね。
だいたい、あなたは何のためにここに来てるの?

なるほど、高学歴の人を馬鹿に出来るのは、ここくらいか。


246 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:24:56
>>244 俺の知り合いでいるけど

247 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:27:14
ポスドクスゲーうらやましい
世の中の役に立たない好き勝手なことして
年収が800万くらいあるらしいじゃん
業績はデータ捏造して論文とかいうの書けばいいって聞くし
あっという間に教授になるんでしょ?
育英会の借金数百万も返還免除でウハウハ
国費で海外留学して贅沢三昧でひんしゅく買ってるらしいじゃん
ポスドク5年やったら田園調布に家が建つらしいね
これが全て税金でまかなわれてる
はっきりいって納税者なめすぎ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:28:27
一歩先はホームレス。教授も任期制。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:32:57
>>244 >>246
それは、バイトか?週、30時間を越えたら、バイト扱いにはならないのでは。

>>247
ちょっと前まで、世の中では、そう思われて妬まれていたから、馬鹿に
したいのかな。まあ、今でも高学歴に対する妬みはあるだろうし。



250 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:33:18
博士=オレオレ詐欺に引っかかった人たち。
学費、生活費自腹で払って、仕事ないってギャクですよね?w
欧米の大学院生(学費、生活費支給)が知ったら大笑いでしょうねw

251 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:40:24
>>250
金を稼ごうと思ったら初期投資は必要なんだよ!
自宅で簡単な仕事で高収入得たい場合にも最初は
50万のパソコンセット買うんだぞ。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:55:19
>>244
うちのラボの助手の嫁がまさにそれ。
仕事内容は旦那のテク同然。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:56:48
>>249
定義はどうでもいい。要するにいつやめてもあまり困らないという意味で
バイトと言っただけ。


254 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 20:58:58
東大医学部出ても基礎研究やるのが1%。
いかに悲惨かを物語ってる。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 21:17:47
>>254
悲惨つーか報われないからね。
それに聞いたことない大学出身のロンダが捏ってデータ出したらのし上がるんじゃやってられないのではw

256 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 21:46:54
予算をとれたら嫁をポスドクかテクにすれば合法的に
科研費を横領できるわけだな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/04(日) 22:54:24
>>256
夫婦がラボ内にいるところは就職先や進学先に選んではいけない。
これはこの業界の常識中の常識。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 00:55:27
奥を他ラボにスパイ派遣しているラボはどうでつか?

259 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 03:06:56
ちょっと歪んだ書き込みが横行してる。
悲惨なポスドクをからかってる部外者は消えて欲しい。
このスレはこれ以上気の毒な人間を生み出さないためのスレです。

創始者より

260 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 03:50:25
大部分は自虐だろ

261 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 05:53:18
大学院生だよりをやめてテクの大量採用すればいいよね。
余ったポスドクをそれに当てれば。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 06:22:00
テクなんてポスドク以上に条件悪いやん

263 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 06:24:56
ポスドク・・・ 2000年代初頭、
それは将来の読めない馬鹿な男がなる職業であった。
しかし、今日ではそれは様変わりした。

少子化による学生の減少に焦った大学院は、
一般人の博士課程編入を推奨、促進した。
結果、博士号が大量生産され、各家庭の主婦ですら、
それを3、4年足らずで取得することができるようになった。
当時それが大学研究の様相を一変させるとは誰も予想だにしていなかった。

いまや、ポスドクとは、
時給800円でスーパーのレジ打ちをしてきたおばちゃんが、
博士号を取得してやり始める、ぼろい小遣い稼ぎなのだ。

大した重労働があるわけでもなく、PCRをかけて2時間待ち、
ゲルを作って泳動して1時間待ちなど、休憩時間が多く、
その間に同僚とおしゃべりしたり、インターネットで趣味的なことを調べることもできて、
月に固定給で30万、時給に直すと約1500円手に入ると言う。

ある大学教授は言う、
「いやぁ、いい時代になりましたね。
 昔、ポスドクを取るということはその人の人生を面倒見るという側面もあった。
 だから、研究成果が上がらないと僕も苦しいし、人間関係も険悪になった。
 しかし、今は家庭の主婦が2、3年単位で入れ替わりにきてくれるので、
 仕事を頼みやすくなったし、もし、プロジェクトが行き詰まっても、
 それが人間関係までに及ぶことは無くなった。
 ある意味ドライで、とてもいい、4、5年で完結する、プロジェクト型の研究に適しています。」

しかし、それでは2000年代当初、ポスドクをやっていた職業研究者たちはどこへ行ってしまったのだろうか。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 06:28:34
>263
クソワロタ

265 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 07:01:41
コンビニで働く元研究者(42)は語る

「ええ、私もかつては研究者を志し、ポスドクをやっていた時期があります。
 しかし、35歳を超えると、ポスドクは続けることが難しいんです。
 残る選択は、研究リーダーになるか、研究者をあきらめるかのどちらかなんです。」

ーでも、実際には35歳以上の主婦がポスドクをやっているのではないですか?

「もともと、ポスドクとは、博士号を研究者としての訓練期間的な意味合いが強いもので、
 その期間に、自分の研究の核となるようなものを発見し、独立したリーダーになるのが目的でした。
 このため、研究機関が直接ポスドクを雇用し、ポスドクがボスを選ぶという形だったんです。
 しかし、日本のポスドクはちがいます。
 ボスが獲得した資金で、ポスドクを選ぶんです。」

ーしかし、35歳制限に対する答えになってはいませんが?

「良く聞いてください、当時我々が望んだキャリアパスは、ポスドクとして訓練を積み、
 最終的には研究プロジェクトを取り仕切る、研究リーダーになるということだったんです。
 しかし、そういったリーダーのポストの数は限られており、
 逆にプロジェクトを遂行する人間の数はもっと必要だったんです。
 つまり、真に求められていた人材とは、リーダーになることを望まず、
 ひたすらプロジェクトを手伝う人間だったんです。」


266 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 07:04:30
ーそのニーズに主婦が合っていた、そして職業研究者を目指す人間は逆に疎まれたと?

「その通りです、よくわかりましたね。
 主婦は基本的に世帯主の収入がありますから、雇用が1、2年途切れても問題ありません。
 また、研究者として自立する必要もありませんから、論文を発表したり、学会で話す必要もありません。
 なので、使う側としてはこれほど使いやすい人材はいない。うってつけの人材なんです。」

ーでも、だったらあなたもそういう雇用形態に合わせれば研究を続けられたのでは?

「あんなものは研究じゃないですよ、唯の実験手伝いです、何の未来もありません。
 例え何かを発見しても、成果はボスのもの、そして次の研究はまた違うことを始めるんです。
 もう上を見るのに疲れました、こんなことなら、コンビニでレジ売ってる方が気楽です。」

ほんの10年前にはスーパーでレジを打っていた主婦が大学で研究を始め、
逆に大学で研究者を目指していた若者がコンビニでレジを打つ。
一般人の大学院進学は、日本の研究社会、キャリアパスのありかたを大きく変えてしまった。
これから、日本の研究はどう展開していくのだろうか。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 09:27:59
>>259
ゆがんでる訳じゃなく、ポスドクの実態を教えてやってるだけ。
主婦ではなく、主夫のバイトとしてもいい職だ。
もしよくできた妻を見つけてていつクビになっても彼女の収入だけ
で食っていける幸せな男ならポスドクや任期付き助手は最強の職業。


268 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 09:30:02
>>263 >>265 >>266 秀逸だ!

>>267 画家みたいにな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 10:34:44
ポスドク使い捨て論について
科学なんて国威発揚のためにやってるからな。
欧米に認められたいという政治家たちの虚栄心がそうさせた。
濃墨もノーベル賞30人とか煽って
ポスドク2万人計画ってそもそもそういうものじゃないか?
雇用問題や産業を興そうという発想から来たモンじゃないような希ガス
その意味で考えると日本人の虚栄心の犠牲になってるわけだ、ドカタは

270 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 11:07:16
>科学なんて国威発揚のためにやってるからな。

そういう安直な考えしかもてないから使い捨てられるんだよ。
経済活動と結びついている部分を忘れないように。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 11:08:11
マルチなんかとおなじなんだから全員PIになれるわけではないよな。
一生ドカタでよければ公務員ドカタなんてだめなの?

272 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 11:19:15
1、今も聞こえるピペット土方の唄 今も聞こえるあの子守唄
  生物ラボの昼休み 煙草ふかして目を閉じりゃ 
  聞こえてくるよあの唄が 働く土方のあの唄が 貧しい土方のあの唄が

2、学生の頃に実習で ピペット土方の助手、大学院生に
  真面目な学生ともてはやされて 飲んで帰った道すがら
  研究室でピペット土方の働くとこを見た ピペット土方の働くとこを見た

3、汚い白衣で 酸にまみれて バーナーに焼けながら汗を流して
  ロンダに混じって菌を引き 天に向かって声上げて 力の限り歌ってた
  ピペ土の働くとこを見た ピペ土の働くとこを見た

4、慰めてもらおう抱いてもらおうと 息を弾ませ帰っては来たが
  両親の姿見た時に 泣いた涙も忘れはて 帰っていったよ学校へ
  勉強するよと言いながら 勉強するよと言いながら

5、あれから何年たったことだろう 修士も出たし、博士も出た
  今じゃ機械の世の中で おまけに僕は任期付き 苦労苦労で死んでった
  かあちゃん見てくれこの姿 とうちゃん見てくれこの姿 

6、何度か僕もぐれかけたけど やくざな道はふまずにすんだ
  どんなきれいなペーパーよりも どんなきれいなデータよりも 僕を励まし慰めた
  教授の考えこそ世界一 教授の発想こそ世界一 

7、今も聞こえるピペット土方の唄 今も聞こえるあの子守唄

もまえらの前世はリアル土方じゃ

273 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 11:25:55
教授のためならエーンヤコラ
権威のためならエーンヤコラ
学会のためならエーンヤコラ
CNSのためならエーンヤコラ
アカポスのためならエーンヤコラ
もひとつおまけにエーンヤコラ

274 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 11:26:05
>270
経済と結びつけようという明確なビジョンがあったら、ドカタの行く末が用意されてなきゃおかしいぞ!
あんたの説にのっとるならば、その部分で国の見通しが甘かったから使い捨てドカタが大量発生したのか?
見通しが甘いってことは結局真剣に考えてなかったってことだろ?
つまり結局虚栄心が先行していた、というのが俺の見方さ。
ポスドク増やせば欧米に近づけるという妄想に取り付かれたアホンダラどもが多かったんでないの?
もちろん虚栄心だけしかなかったとまで言うつもりはない。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 11:33:58
文部省のバカに5年先を見通す力なんかあるわけないだろうが。
いちいち乗せられるなよ。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:04:40
>>274 ドカタの行く末が用意されてなきゃおかしい

リアル土方はさんざん経済に貢献した後、何の保障もなく山谷や釜ヶ崎や
西成で悲惨な老後を送ってるよ。路上で行き倒れも多い。国も市民も社会の厄介者扱いだ。

政治家・役人・資本家は国民は自然に涌いてくるからどんどん使い捨てにして
良いという考えだ。少子化で涌いてこなくなったのに政策はちっとも変わらない。
彼らにとって我々は統計上の1データ・取り替え可能な部品にすぎない。
代替品があるなら古くなって生産性が落ちた部品は廃棄交換するに限るよね。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:07:30
人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ
人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ
人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ
人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ
人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ 人生\(^o^)/オワタ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:13:40
>ドカタの行く末が用意されてなきゃおかしい
そこまで国に要求するのはどうかと思う。
「国に言われるがまま義務教育9年間受けたんだから、職を国が
補償しないのはおかしい」というのとたいして変わらないw


279 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:15:44
国のためならエーンヤコラ
文科省のためならエーンヤコラ
族議員のためならエーンヤコラ
もひとつおまけにエーンヤコラ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:16:05
そこまで言うのはおかしいが、
セイフティネットがほとんど無いに等しい。
お前らの大好きな官僚は天下りがダメなら、
別枠のセイフティネットが公式に用意されるそうだが。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:18:24
ポスドク人生 味なもの 30後半 ポスドクさ
だれに遠慮が いるじゃなし じんわり待って 出直そう
ここは天国 ここは天国 任期職
身の上話に オチがつき ここまで落ちたと いうけれど
根性まる出し まる裸 義理も人情も ドヤもある
ここは天国 ここは天国 任期職
命があったら 死にはせぬ あくせくせんでも のんびりと
七分五厘で 生きられる 人はスラムと いうけれど
ここは天国 ここは天国 任期職

282 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:19:33
ちなみにノーベル賞のノーベルさんが発明したダイナマイトは数多くの土方の仕事を軽減しました。
しかし究極の土方である兵隊さんを数多く傷つけたので罪滅ぼしにノーベル賞が出来ました。
すなわち土方オブ土方の輝かしい栄光がノーベル賞なのですw

283 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:20:40
>278
雇用を創出するのも国の仕事だろうが!
経済と結びつけてポスドク政策をやったんだったら、その結果として何か新しい産業が起きて、そこに雇用が発生するという筋道が必要。
そこまで考えてなかったんだったら、失政だろ?
何のために税金投入したんだ?って話になる。
それにギム教育を受けて雇用がないというなれば、それもある程度国の責任だね
働く意思がある人間にはそれぞれのキャリアに応じて働ける場を提供する義務はあるよ。
そうでなかったら景気政策なんて国がやる必要ないじゃないか?
アホかおまえは?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:26:45
>>283
そこまで考えていたのに、ポスドクがあまりにも使えないので
ベンチャーは立ち上げられないし、企業もいらないと言う始末。
新しい産業が興りませんでした。悪いのは本当に国でしょうか?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:49:23
だって訓練されるはずのポスドクが、
レジのおばちゃんに出来るような単純労働しかやってないってのがいけないんだろ。
実験以外のビジネスが出来るわけない。
ポスドクなんて、社会スキルなんか全然身に付かない、教授のおもちゃなんだよ。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 12:51:23
>>284
横槍すまんが、使えるポスドクが何故いないのか良く考えてみては?

287 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 13:05:36
>>286
以前は博士に来なかったアホでも、入れるようになったから。

諸外国では、阿呆学生をうっかり受け入れてしまった場合、退学させる仕組みを
持っている。日本には、学業不振を理由に強制的に退学させる制度が無いから、
バカセが大量生産され、使えないポスドクになる。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 13:06:26
>283
あんたの周りにはそういうポスドクしかおらんのね?
そりゃ同情するよ。
まぁベンチャーなんてつぶれるのが当たり前の世界だからな。
しかも大学の先生たちが作ったベンチャーの生存率はその中でもさらに低い。
そもそも経済や産業に結び付けて、、なんて大義名分は、見せ掛けでしかなかったってことの証明だろ?
アメリカに追いつけ追い越せっていうある種国威発揚的なムードの中、とりあえずポスドク増やせばなんかいいことあるだろ?的な甘い考え。
そんなフワフワしたものに大学や研究所の先生方も踊らされていたに過ぎないってことに気付けよ!
企業化本気考えるんだったら自前の院生をそれの戦力になるように仕立て上げればよかったんでないの?
学生でいるうちは給料だって払わなくっていいわけだからさ。
ほかの企業なんて育成の時点から給料払って育ててるんだぜ?
それなのにベンチャー作ってそういう人たちに負けてる。
恥ずかしいったらありゃしないけどw

289 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 13:07:19
>284
あんたの周りにはそういうポスドクしかおらんのね?
そりゃ同情するよ。
まぁベンチャーなんてつぶれるのが当たり前の世界だからな。
しかも大学の先生たちが作ったベンチャーの生存率はその中でもさらに低い。
そもそも経済や産業に結び付けて、、なんて大義名分は、見せ掛けでしかなかったってことの証明だろ?
アメリカに追いつけ追い越せっていうある種国威発揚的なムードの中、とりあえずポスドク増やせばなんかいいことあるだろ?的な甘い考え。
そんなフワフワしたものに大学や研究所の先生方も踊らされていたに過ぎないってことに気付けよ!
企業化本気考えるんだったら自前の院生をそれの戦力になるように仕立て上げればよかったんでないの?
学生でいるうちは給料だって払わなくっていいわけだからさ。
ほかの企業なんて育成の時点から給料払って育ててるんだぜ?
それなのにベンチャー作ってそういう人たちに負けてる。
恥ずかしいったらありゃしないけどw


290 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 13:09:23
博士使えないと言ってる企業の人も実際には博士なんて見たことすら
なかったりするわけで。結局のところ、日本人は処女が好きなわけで、
中古の博士は嫌いなわけです。

今年の新卒の採用見ればわかるだろ?別に2008年卒が他の世代に
比べて特別優秀なわけでもないし。ブスでもなんでも処女ならいいわけ。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 13:33:01
ハケンの品格ってドラマがあるが、
おれはドカタの品格を重視していきたい

292 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 13:38:35
>>291
それが一番問題なんだよね。バカセのくせにプライドだけは教授並み。だから企業は手を出さない。
能力とかそんな物全てに目をやる事すらおこがましい感じにさせる、ありあまる自己評価過大。
普通にドヤ街しかないでしょ。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 14:01:06
>292
はぁ?
ちゃんとドラマ見て言ってんの?
品格という言葉がお嫌いなようですがw

294 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 14:01:14
そんな勘違いは、いまどき絶滅危惧種だよ。
まあ、>>292の脳内では健在らしいがw
結局元を辿れば、学歴コンプなんだよね。

気に入らないと思って見れば、なんでも気に入らないもんだよ。
今の日本はどこへいっても、それだけどねw

295 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 14:04:07
>292
ドカタとして恥ずかしくない生き方をしようというのが、どうしてそんなに問題なのか?
教授には教授の、ドカタにはドカタとしての、ふさわしいプライドの持ち方ってのがある、ということが言いたいだけ
プライド持つのがそんなに悪いか? 
おまいみたいなクソPIに限ってドカタにゃ人格ないとか、思ってるんじゃないの?

296 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 14:32:53
もう疲れた もう飽きた もう嫌だ 

297 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 14:33:42
そんな言葉遊びみたいな事が世間で通用するわけ無かろう。
ドラマを見ているのかって?w
甘っちょろい事いってるから駄目なんだよw

298 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 14:40:53
要するに世の中が要求するのは身分にあった能力。で、土方を自称する博士にその能力は明らかに欠けてる。
プライドをもつ程の能力ではないのだから本当は博士を名乗るべきではないが、量産する社会システムがある。
世の中の矛盾が個人の矛盾を形成したのだと開き直っているだけの話。所詮世の中は何もしてくれない。最終的には自己責任というお話でしたw

299 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 14:59:20
>>283 何のために税金投入したんだ?

熊しか通らない道路を何千億もかけてつくる国に何を期待してるんだ?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:02:48
>299
クマしか通らない道を作ってしまうぐらいだから、声を上げれば何だってやってくれる可能性はあると思うがなw

301 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:03:54
>>300
まさに土方の発想w 地方土建屋と一緒だ。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:07:07
>298
うん。いいじゃん?別に量産型博士でもさ。
でも量産しちゃったらどこかで使わないと。
矛盾がどうとか、そういうややこしい話じゃねぇよ
もっと単純な話だ。
要は雇用を作れっつってんだよ!ボケ!
おめーになんか頼る気ねぇんだよ、クソが!

303 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:14:52
つまり有り体に言えば君たちは騙されていたんだよ。
その一言につきる。騙された、詐欺にあった、盗難にあった。こういうとき世の中は誰も助けてくれない。
自己責任を痛感させられる瞬間だ。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:21:29
>301
ダテにドカタを名乗っちゃいないよ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:22:50
>303
はいはいそうですね。
あんたみたいなクソは早く逝ってくれ!

306 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:25:32
乙種博士号のように(土方)博士号という表現か、もしくは土方博士の存在自体が世間に認知されれば、
生暖かく世間に受け入れられていくようになるかもしれないね。そういう環境づくりに全力を注ぐべきかもしれないねw

307 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:30:52
>306
役に立たないアドバイスありがとう
どこのPIか知らないけど、あんたとのクソトーク楽しかったよ(爆)
あんたみたいなクソが踏ん反り返って楽してるのがよくわかっただけでも勉強になったわw
他人の心配ばかりしてないで、科研費の申請でもせいぜいがんばれよ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 15:39:48
いやいやそんなオチいらないからw 現状の冷静な分析は何事にも必要だろう。
こんなところで雇用をよこせって騒いだ所で何も解決になるまい。2chは見知らぬ他人のわずかな知恵があればいい所で、
ただ喚いてるだけのほとんどのレスは意味が無いからな。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 16:08:54
>>308 雇用をよこせ

JRECもハロワも派遣情報誌も求人であふれてるじゃないか?
近所のコンビニだって雇ってくれるはず。
これでなんの不満があるんだ?贅沢言っちゃいかんよ君。
文学部行った人間の99%は文学と関係ない仕事するんだ。
理系の博士だから研究職に就きたいなんてハッキリいって甘え。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 16:16:46
俺に残された道は限られてるな。
出身ラボのクソ凶儒の不正資金利用でも門下省にチクって、自分は樹海に行くしかなさそうだ!(爆)

311 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 16:32:52
>309
何がJRECだ? 出来レースを形だけ公募に出してるだけじゃね〜か!
知ったような口を利くな

312 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 16:38:37
ピペ土のチャチャチャ ピペ土のチャチャチャ チャチャチャピペ土のチャチャチャ

313 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 17:17:01
競争が厳しいのはまだ許すとして、

一番の問題は評価システムが不健全な事。
研究業績が大切だと煽るだけ煽って、
業績が優れた若者がたくさんうまれても、
今度は教育経験がないからとか、
いろいろ理由をつけて内輪人事を繰り返す。

日本の仲良し人事にはCellもNatureも役に立ちません。
業績出せば何とかなると思ってる奴、
かわいそうだがそんな事はない。


314 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 17:23:37
研究室にこもって論文書くだけじゃだめなんだよね。
外に出て顔を売って、知り合いをたくさん作らないと。
業績がある程度たまったら、あとはコネだよコネ!

315 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 17:35:09
そこで情熱的なビッグボスの下で捏造でご奉仕でつよ。これ最強。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 19:23:08
ピペット土方が嫌ならPIになればいいじゃない

317 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 19:40:04
人事の不公平さなんてあらゆる組織で普通のことだろ
ってか、基準を業績や勤務時間のみで評価すれば公平なのか?


318 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 19:40:47
>313,314
仲良し人事かぁ〜
ハァ・・
じゃぁ、いい論文書いても意味なしだね
研究室外の知り合いは少なくはないけど、どの程度仲がよければアカポスゲットに効いてくるんだろうね
知り合いのつてでいろいろ頼んでみてもあんまりいい話ないんだよね

319 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 19:45:04
「かわい気」があることが重要

320 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 19:50:12
今日は凄いな。

朝から創作文章が書かれているし、昼は昼で罵り合い。
いったいどんな身分の方々が書き込んでおられるのか。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 19:51:46
>>313
>業績が優れた若者がたくさんうまれても、
>今度は教育経験がないからとか、
>いろいろ理由をつけて内輪人事を繰り返す。
君が内輪に採用してもらえないのはなぜ?w

322 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 19:57:50
>319
かわい気ありませ〜ん(爆)

323 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 20:00:44
>320
本職のドカタが書きましたが、何か?
ピペット握っても来期の職にありつけるわけもなし。
この時期は気合はいんねぇ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 21:01:37
>>323
そんなんだから職を紹介してもらえんのだw

325 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/05(月) 22:14:32
年度末ですから、次の現場なら幾らでも。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 01:01:20
>325
現場から現場へ移動・・
日雇いならぬ年雇い労働者たちの大移動シーズンですな


327 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 01:01:46
今年度末は全国で荒れるな
大型予算が切れたらあぶれるポスドクたちは罵声とともに解雇だ
やれやれ、これほどまでの高学歴者達も後には引けないからね


328 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 01:07:26
とりあえず、もう、ポスドクの行き先が見つからないやつは
未払い賃金をめぐって大学と裁判であらそってみることだな
ポスドクは非常勤だから裁量労働制は適用されないはずだ
つまり、残業代や休日出勤手当てが出るはず。過去3年分さかのぼったら、
これから先の3年分の給料は確保できるよ
ましてや、テクニシャンの給料で雇われてたやつは裁判したら絶対に残業代はでるだろう
ラボのメンバーが証人だよ
自分の身は自分で守れ
不当に働かされた労働の対価は得るべきだろう。何も間違っていないよ
間違っているのは、醜い老人達だ

329 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 01:09:40
叩け、さらば開かれん

330 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 01:14:15
>>327
タンパク3000プロジェクトとか、最初のCOEとか、終了は、この春だよね。
大荒れは必須だなあ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 01:17:16
>>329
>叩け、さらば開かれん

甘いよ。アメリカでもPDは書面上は40時間の契約だけど、実際には
60-70時間働くのが当然だったよ。。。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 01:49:48
アメリカ、労働運動弱いだろw

333 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 08:02:28
頭脳労働者の裁量労働は当たり前だしな
しかも外国人労働者だからな
ともあれ俺がいたところはボスがある程度まともに
話をしてくれるトップクラスのポスドクは
日本人中国人インド系含めてみんな週70時間以上働いていたぞ。
日本にもどってPIになれたが、俺はいまでも週70時間以上が基本だ。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 08:16:01
週70時間てすくなすぎるだろうが
手を抜いても80時間は実験するだろうが
まあ、普通は90時間から100時間だろうね

335 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 08:20:08
週70時間て、一日12時間ぐらいしか働いてないのか?
よくそんなので、ラボでやっていけたな
最低一日14時間これを月曜から土曜日まで
日曜は少し減らして12時間ぐらいじゃないの?
平日12時間労働って、幼稚園の先生でもそれぐらい働いているよ。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 08:30:03
幼稚園の先生の方がステータスは上

337 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 08:58:02
時間を稼がないとできない研究って20世紀の手法ですか?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 09:17:53
>>333
>>334
>>335
その言葉をうちのラボの修士・博士の大学院学生に聞かせてやりたい・・・
マジに週40時間以下しかラボにいない香具師らばっかり。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 09:20:24
長時間ラボにいることを望ましいと思っている奴は基本的にアカハラ体質

340 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 09:29:57
待ち時間にネットサーフィンしてるのを労働時間にカウントしてはいけない

341 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 09:53:22
>>340
残念ながらそれは上司の管理能力の問題であって労働者の時間時間管理の問題ではない。
ここが分かっていないからすぐにパワハラ・アカハラで訴えられる。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 12:54:23
大臣「雑魚労働者は死ぬまで働けばいいです。残業代も必要ありませんし、過労死しても自己責任です。女性はしょせん産む装置なので、少子化にも影響はしません」

美すぃクニ、ニッポン!ばんざーい!


343 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 15:26:39
長時間ラボにいるべきだと思うケド
研究者として生き残るつもりがないならば早く帰ってもいいのかも知れないけど、、
裁量労働だから、個人が勝手に労働時間を決めればいいんだけどね。
でも普通はたくさん働かないとやっぱり残っていけない。
だから将来のことも考えるとやはり長時間働いたほうがいいと助言せざるを得ないね

344 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 16:27:41
 ほとんどの奴は、毎日10時間以上ラボにいたって無駄だろ。
今までの経験上、非効率的に研究している奴多すぎ。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 17:03:54
そうして勘違いのもと月150時間残業を超え、面減るになる。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 17:09:40
『「過重労働による健康障害防止のための総合対策」(厚生労働省平成14年2月12日)では、月45時間を超えて時間外労働時間が長くなるほど、業務と各種疾患発症との関連性が高まるとされ、月間80時間以上の残業は過労死との強い関連性がある判断されている。』

ま面ヘルで自殺せんよう(させんように?)にがんばりな。


347 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 17:27:47
長時間いると仕事していると錯覚できる脳内麻薬でも分泌されているんじゃないか?

348 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 18:20:53
ハードワークして偉くなった奴は皆仕事をある程度
楽しんでる。労働が苦痛な奴がまねしてもうまくいくわけがない。


349 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 19:54:05
いかに少ない労力でいい結果をだせるかが、大事だと思ったがな。
空いた時間で、子づくり子育てしたらいいだろ。


350 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 20:00:45
とうぜん仕事は楽しむもんさ。
だからって長時間やることとは何の関係も無い。
何事もバランスが大切。
そんなことも分からないからいつまでたっても(ry

351 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 20:06:21
結果が出るんだったらどういうやり方をしてもいいですよというのが裁量労働制の精神だから。
出なけりゃいくら努力していても意味がないですよ、っていう。
その結果長時間働く方向へ走るか、効率を重視する方をとるかは、個人の判断ということで。
実感としては雑用や会議、後輩の面倒見などに関わる時間をある一定とられてしまうから、定時でバッタリ帰っていたら研究に注ぐ時間は1日1,2時間とかになりかねない。
もともと雑用の類が少なくて済む職場だったら自分の実験の効率だけ考えていればいいけどね。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 20:12:57
 南極観測隊に、初めて女性が参加したのは1987年出発の29次隊。観測開始から
50周年となる48次隊には、報道を含め過去最多の7人の女性が昭和基地を中心に
活動している。

 造園技師の大熊満代さん(37)は「駄目でもともと」と、一般公募に応じ隊員に。
映画「南極物語」を見て以来の夢がかなった。
 「小さなことにこだわらず、どーんと構えて生きていこうという気持ちになった」と、
海上保安庁職員杉本綾さん(28)。
 脳外科医の志賀尚子さん(41)は、ヒマラヤ登山隊に加わり、モンゴルの砂漠を
バイクで走った行動派。
 アウトドア用品メーカー勤務の永島祥子さん(32)は2度目の参加で「人の手が
入っていない南極の自然に触れる感動は、今回も変わらなかった」と話す。

http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007020601000433.html


353 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 21:07:12
>>351
家に帰っても奥さんに粗大ゴミ扱いされるからって
研究室にこもらないで下さい!!院生が帰りづらくてかわいそうです!!

354 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 21:48:41
これが勝ち組博士

背泳ぎ金メダリストの鈴木大地、医学博士授与 順天堂大
2007年02月06日21時42分
 ソウル五輪男子100メートル背泳ぎ金メダルの鈴木大地氏(39)が6日、順天堂大学から医学博士の学位を授与された。
水泳や水中運動が生活習慣や健康状態にどう影響しているかを研究し、論文にまとめた。

 鈴木氏は同大学でコーチ学を学び、現在は助教授。
同氏は「海外では博士号を持っている五輪メダリストがゴロゴロおり、ようやく世界のスタンダードのスタート地点に立てたと感じています。
これがゴールではなく今後も研究活動、そしてスポーツ活動に精進していきます」とコメントした。

 鈴木氏が所属するマネジメント会社によると、日本の五輪金メダリストの医学博士は02年に取得したソウル五輪レスリング金メダリストで現在、専修大助教授の佐藤満氏以来2人目という。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 22:27:56
いや、この場合、やはり「金メダル」だからすごいのだろう。

みんなも博士の中でトップクラスになれば、十分に勝ち組になれるだろう。
水泳も、アカデミック界も、トップになれば勝ち組ってこと。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 22:32:02
普通のレスだな…

357 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 22:36:57
>353
質のワルイ陰性に限ってそういうアホな発想しかできない。
おまいらみたいなクソにも教えてやんなきゃならないんだよ。
それが俺たちの仕事なんだから。
一部を除いて全く戦力として期待できない。
バカな香具師に限って卒業間際になって泣きついてくる。いい迷惑だわ

358 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 22:37:01
>353
質のワルイ陰性に限ってそういうアホな発想しかできない。
おまいらみたいなクソにも教えてやんなきゃならないんだよ。
それが俺たちの仕事なんだから。
一部を除いて全く戦力として期待できない。
バカな香具師に限って卒業間際になって泣きついてくる。いい迷惑だわ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 22:42:06
>>358
お前ら教育職なんだからごたごた言ってないでしっかり指導しやがれw
お客様相手に何を言ってる。とんでもねえ野郎だなw

360 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:25:08
長時間ラボにいることを誇らしく思ってる奴は97%メンヘラ
しかもそういう奴ほど一日の実労時間は少ない
そして間違いなく万年ポスドク

361 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:32:07
マターリやるタイプの方がメンヘラ扱いされにくいみたいよ。
同じストレスかけたときに、どのぐらい壊れやすいかは知らないけど。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:32:24
>359
「指導」かぁ いい言葉の響きだね。
俺は自分のしていることが指導だと思ったことはないよ。
おもちゃを与えて遊ばせてあげてる感覚かな〜
「え〜ん、しぇんしぇ〜、このおもちゃ壊れちゃってバンドが出てこないよ〜」
「ど〜だ、よしよし、ほ〜ら、こうしてごらん」
「え〜ん、それでもうまくいかないよ〜、僕もう今日おうち帰る!」
「じゃあね〜(二度とラボに来るなよ〜)」
以上

363 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:34:50 ?2BP(273)
>>362
指導力もお前の研究者としての能力のうちだよ
カスw

364 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:35:45
>>362
こんなキチガイが大学の先生かよwww
お前大学名晒せよ。指導もロクに出来ない、出来損ない教官めwww

365 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:37:37
>364
灯台ですが、何か?
陰性に実験のオママゴトさせるのがワタクシのお仕事ですが、何か間違ってます?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:39:55
>>365
灯台って、東京大学の事?
それなら東大にメールしてみるわ。

東京大学の名を貶めてる奴がいるってw

367 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:42:51
大学凶員なんてそんなもんでしょうが、人として間違っています。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:43:13
>366
どうぞどうぞ。何の問題にもなりゃしませんよ。
「灯台生はバカになったか」なんて本を書いてる人が客員教員やってる大学ですからw

369 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:46:00
まあどうせ自称灯台教員なんだろうけれどな。


370 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:46:50
俺も灯台だが駄目ラボはいっぱい

371 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:49:04
いちおう元特任助手@東大だけどな。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:49:11
>367
青春のほとんどを勉強に費やし社会勉強をロクにしてないような陰性くんたちを見てると、ときどき幼稚園児のほうが大人に見えることがあります(爆)

373 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:50:54
馬也シ尺ラボはとても楽しくてみんなhappyになれる研究室です!

374 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:50:57
生物板常習荒らし野郎の臭いがして参りました。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:55:48
>373
ある意味うちのラボもみんなhappyですわ
精神年齢幼稚園児並みですからw

376 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/06(火) 23:57:45
Q先生をHappyにして揚げて!>○失センセイ!

377 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 00:04:07
>>371 元特任助手@東大

いまは何してるの?

378 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 00:08:53
>>375
教官がこれだと、ラボもそんな風になるだろうな。


379 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 00:20:00
>377
371はニセだから

380 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 00:22:16
>>377
特任助手@東大は腐るほど居るぞ。

















381 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 00:46:12
もう任期切れてポス毒にもどってるんでまいか>特任助け手

382 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 00:58:48
779 名前:名無しゲノムのクローンさん :2007/02/07(水) 00:29:21
1st論文数

(年齢−25)*3以上 よく頑張っている研究者
(年齢−25)*2    まぁまぁ頑張ってる研究者
(年齢−25)*1    ぎりぎりで持ちこたえている研究者
(年齢−25)*1未満 次の職はありません


383 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 02:59:11
>>381
COE終了に伴って4月から湧いてくるだろ
来年度で医学系も終了するからそうなるともっとひどい

384 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 10:07:36
採用する側は、学位をとってまだ2−3年の伸び盛りの若いポス毒と、後の無い30後半の任期切れ元助手の

どっちを特任助手にしたいのか?


385 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 11:07:28
>384
そりゃ前者だろw?

386 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 11:21:27
あるある捏造の下請け会社社員とピペット土方の現状が似ている。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 11:25:33
任期助手に一回なったら、捏造しようが院生を使いつぶそうが
論文を沢山たたき出して助教授に栄転する以外の道は残されてないわけですね。



388 :高学歴でおなかいっぱい。:2007/02/07(水) 15:04:53
http://cheese.2ch.net/celebrity/kako/982/982262985.html

175 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/25(月) 00:27
スピルバーグ現夫人のケイト・キャプショーは美術・科学・歴史の3つの博士号を持っているそうです。『インディ・ジョーンズ/魔宮の伝説』で歌姫ウィリーを演じたときのあのケタタマシサからはちょっと想像できないけどね。

あと江黒真理ちゃんはハーバード大を出てはいますが、
医学部卒ではありません。Pre Medicine Majorですよ。
メディカルスクール進学準備コース専攻って感じかな。



389 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 15:50:42
>>387

云うだけなら楽だよなw

390 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 16:59:13
加齢研スレにトンペイテヌトラ関係者降臨。「妬みだ」説を展開中。
落ちたやつは捏造王子の下で修行しろとorz

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1094584332/851-

391 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 17:50:59
べべべべ、ベター?ベスト???
さいあくじゃあないかorz
ワーストだよ・・・

392 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 01:46:51
>>387
助手ごときが院生を使いつぶせるだけの権力があると思うか?
下手にこき使うとパワハラアカハラで騒がれてアボンされる可能性大。


393 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 17:08:10
ワーキングプア・ニートへの片道切符=博士進学

394 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 17:44:55
あまり人がいなくなっちゃったね。390のスレに移動したのか?
結局は、妬みで人を馬鹿にするスレだったから、妬みの大きい
方に行っちゃったね。


395 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 18:42:07
このスレは自虐スレだけど?
自虐と言うか現実を嘆くスレだな。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 18:47:21
>>395
そう、思ってたけど、そうでもないのかも。
自虐のふりをして、馬鹿にしていたような気もする。


397 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 19:43:15
助手になれないポスドク増加のために、困難助手の新設を提案します。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070206/wdi070206004.htm

398 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 23:01:34
社会適応困難助手ということで、チェルノブイリにでも研究所を作ってくれ。
全員そこでジャガイモを作って自活させる。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 23:09:15
>>398
そのカキコ、楽しい?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/08(木) 23:48:08
>>399
この人、あちこちのスレッドでsageでくだらない書き込みしてるから
読んであげるといいよ。相手にする気がなくなるからw


401 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 00:19:15
>392
強姦といっしょで同意なら何をしてもよいw

402 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 01:43:41
>>401
実際ほとんど権力ないよ。うちの学生は、大半は修士で出ちゃうし、たった二年で学生
をこき使えるほど鍛え上げるのも億劫だしな。だったら自分でやっちゃったほうが早いの
で、こき使う気にはなれん。
ピペット土方大量に必要な分野だと院生にルーチンワークやらせて、とかできそうだけどね。

まぁそんな分野じゃ助手になっても後がないし。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 09:59:04
うちの卒研生と修士はほとんどの在学期間を就職活動と公務員試験対策と宴会ですごしてますが、なにか

404 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 10:01:52
公務員試験対策に費やす院生というのは、試験対策予備校に行ってるの?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 10:32:15
超ハイリスクノーリターン

406 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 12:25:36
>>402
教員の本音だね。ウチも土方の様に、ルーチンワークで済む仕事じゃ
無いなあ。

土方だとか騒いでる奴は、50人以上の大所帯の研究室にいるんだろうなあ。
そりゃ土方にもなるわな (w

407 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 13:33:56
>402
権力があると錯覚してしまった香具師がパワハラで訴えられるんだろうねw

408 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 22:59:12
【本当は怖い過程博士進学】
何とかなると甘く考えていませんか?
このままだととんでもないことになりますよ!

409 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/09(金) 23:04:09
【本当は怖い課程博士進学】
何とかなると甘く考えていませんか?
このままだととんでもないことになりますよ!

410 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 01:23:14
【本当は怖い過程 博士進学】
何とかなると甘く考えていませんか?
このままだととんでもないことになりますよ!


411 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 02:01:27
自分は他人とは違うという思い込みがあればこんなスレなんて気にならないさ!

412 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 02:22:01
つか、今後の博士進学者は
そういう根拠の無い自信があるやつばかり残る羊羹

まともな判断力のあるヤツは進学しないからな

413 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 06:00:44
>>411 自分は他人とは違う

確かに違うだろうな・・・いい年こいてまともな職すらない

414 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 07:21:31
・ピペットヒジカタ
専門:解剖学(襲撃、斬殺、部下への切腹下命に関する実践的研究)
肩書:新撰組副長、間道軍総督、陸軍奉行並など
主な参加プロジェクト:京都治安維持PJ、戊辰会津PJ、蝦夷共和国内政軍事PJなど
マイピペット:和泉守兼定

415 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 12:15:44
やっぱりPIは行動力がちがいますな。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 12:42:14
捏造を見破れないと困るからな

417 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 14:18:36
>>412
はげどー。でも上澄みは確実に成長していくからね。

博士課程に進学することと引き換えに、ほとんど役にも立ってないのに論文に名前いれてもらって、
自信満々で学振応募して連荘でC判定でてるのに自信だけは湯水の如く湧き出る奴らは北の方に帰ってくれ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 17:27:25
【本当に怖いポスドク・任期助手人生】
「CNSさえ出せば何とかなる」とか
「真面目にやってさえいれば任期が切れても生き残れる」
とか根拠も無く思っていませんか?

このままだと大変な事になりますよ!

419 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 17:29:25
大学の教授になりたいんですが、どのようにしてなるのですか?( 18歳男性)

420 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 17:33:15
>>419
鷲田の「大学教授になるには」でも読めばぁ?

421 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 18:07:51
>>419

第三世界の言葉に堪能になることです。さすれば若くして教授になれます。(実例有り)

422 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/10(土) 19:34:54
>>419
自分で大学を作ればすぐにでもなれまつ。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 00:01:17
おまえら、博士のあいだに身についたスキルってあるか?
俺何もスキル身についた気しないんだけど

424 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 00:06:05
諦念

425 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 00:26:49
>>423
修士の間に既にスキルを身につけてしまっており、
博士の間に身につける物は何もなかった。と、言うならすごいけれどな。


426 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 01:01:02
[博士号=ただの努力賞]スレに
博士号が素晴らしい価値があると信じてるやつがいるのだが、
誰かなんとかしてくれ。
どうも学位とれたての院生のようなのだが。

そいつの言葉を信じて、地獄過程に進学する奴がいるかも。


427 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 01:14:39
根拠の無い自信を失ったら樹海行きだから必死なんだろ。
最後の砦だから必死なはず。


428 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 01:17:18
どーでもいい

429 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 01:46:48
CNSに1stが出るぐらいじゃないと、学位を出さないようにすれば良いのでは。


430 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 01:51:07
>>429
そんなに捏造を蔓延させたいのか。


431 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 02:03:56
第壱話 大学院、修了
第弐話 まだ見ぬ就職
第参話 受理されない、CNS
第四話 アメ(リカ)留学した後
第伍話 霊、樹海のむこうに
第六話 決戦、第三回目ポスドク
第七話 文科省の造りしもの
第八話 求職、来日
第九話 任期、心、砕けて
第拾話 ポスドクdieバー
第拾壱話 閉塞したラボの中で
第拾弐話 捏造の価値は
第拾参話 PI、発狂
第拾四話 誰?コネ就職の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至る病、そして
第拾七話 四度目のポスドク
第拾八話 人生の選択を
第拾九話 ハロワの戰い
第弐拾話 ポスドクのかたち、人のかたち
第弐拾壱話 廃人、誕生
第弐拾弐話 せめて、高学歴者らしく.
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後の実験
第弐拾伍話 終わる研究
最終話 路傍のダンボールハウスで夢を語った元ポスドク
第25話 あーあ
第26話 年金を僕に

432 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 02:38:15
↑これ、ホントの本???

433 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 03:54:58
この手のスレの主な面子は崩れDと任期切れPD?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 08:20:24
樹海の霊でつよ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 09:39:11
★若い研究者は世間知らず? 文科省の意識調査

・最近の若い研究者は常識がない?――文部科学省が大学や企業に勤める理系の
 研究者を中心にアンケートしたところ、若手研究者の3割前後が、社会常識や一般教養に
 欠けるというイメージで見られていることがわかった。その一方で、専門分野の知識は
 豊富とみられるという。

 調査は昨年、2000人を対象に実施し、1024人から回答があった。有効回答率は
 51.2%。

 20代前半〜30代前半の若手研究者の能力15項目について尋ねたところ、高い評価が
 目立ったのは「専門分野の知識」。「高い」が48.8%、「非常に高い」が6.7%あった。
 しかし、「社会常識」について尋ねたところ、「低い」が26.5%で「非常に低い」が5.6%と、
 辛口評価が目立った。一方で「非常に高い」「高い」という評価はそれぞれ1.1%、9.1%。

 「一般教養」も評価は低く、やはり「低い」「非常に低い」が23.5%、4.1%あった。
 「非常に高い」「高い」は0.9%、12.5%だけだった。
 そのほか「課題設定能力」「創造性」「国際性」に対する評価も低かった。

 アンケートの対象は論文データベースから、年齢や専門分野などを無作為に選んだため、
 若手の回答も入っている。02年度には若手を指導するベテラン研究者に同様の質問を
 したが、同じような結果が出たという。
 http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200701310101.html

436 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 12:10:43

これって「最近の若者は・・・」って年寄りが言うのを記事にしただけだろ。
御大がBlogでやってるのと同じ。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 12:11:55
>>435
あちこちに張ってるようだが、このスレッドにこそふさわしいw

438 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 13:09:41
いわれっぱなしなのもしゃくなので
「高校・大学の知り合いでマスコミに就職した友人についての
理系からみた評価」アンケートをやらないか?

回答例
論理的思考能力 「非常に低い」
科学的常識  「ないに等しい」
社会的モラル  「あまりない」
誤った正義感 「ときどきある」
弱者への思いやり  「ほとんどない」
空気を読まずに正論を振り回すことが 「非常に多い」

500件くらい回答があつまったらどこかがとりあげてくれるだろ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 13:16:36
>>438
「うらやましい」って回答がが多そうだけどwww
ピペット土方乙wwwwwwwwwwwwwwww

440 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 13:21:17
>>430
今でも十分広がってるぢゃない
YOUも捏っちゃいなYO

441 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 13:22:55
俺の近所のがり勉ひ弱くんは、どっかの国立理学部に行ったんよ。
そりゃー田舎だから「あそこのおぼっちゃんは頭よろちい」なんて、
甘い嫉妬を含んだ言葉を浴びせられるわけ。

でさ、そいつって30近いのに未だ年収400万円以下www
なんか研究者って貧乏らしいね!50歳くらいになっても年収600万もいかんらしいし。
ことに大学勤務は激貧乏wwwひ弱がり勉の末路哀れ!!!
無駄なベンキョー、お机にお座りして必死にママにほめられるため、
ひたすらがんばってきた末路がリアルワーキングプアー、情けねぇなw

俺は工業高校卒だが今じゃ年収600万近くのリアル勝ち組!
俺のシーマ(中古400万円)の横をそいつのボロカローラが転がって行った時は爽快だったね。

へっ!がり勉や偏差値高いやつが偉いなんて錯覚するなよ。
ボケ大学教員ども!貴様ら負け組みじゃ!

442 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 13:29:13
>>441
釣り乙


443 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 13:31:53
国立法学部に行った別の人は年収1200万だそうな。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 13:33:52
>>41
事実だけにまったく反論できましぇん

445 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 13:48:55
>>443
この板の住人には関係ない話だがな

446 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 14:01:27
>>443
製薬会社で中間管理職なら普通にそれ以上もらえる。
ところで会社四季報とか紳士録を見る機会があったら
製薬会社の中間管理職が、営業課長・営業係長以外は
ほぼ全員が博士号持ちであることに気をつけてほしい。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 14:04:07
論博(ry

448 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 14:09:39
ただし課程博士は決して多くないわけだが

449 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 14:14:27
論博はもうなくなるから課程で博士とってから行くしかないっす
ちなみに大手の製薬会社の新卒エントリーサイトは
4卒も修士も課程博士も同じ採用枠
修士卒は研究所配属後すぐに、すでに博士もっている
リーダーの研究チームに実験助手として配属されるが
学位ないと主任よりも上の職にはまずなれないらしい。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 14:37:29
論博がなくなる今後はどうだか分からないが。

>>446
その彼は中間管理職でもないうちからもらっているんだよ…。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 14:50:52
現実から目をそむけてもしょうがなかろう。
医歯薬業界には厳然たる博士号重視の系譜が連綿と流れている。
そもそも海外相手だとMDないしPhDもってないと、
アシスタントか秘書クラスと思われてそもそも相手にしてもらえない
ことも多い。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 15:01:58
製薬なんかより文系就職するのが勝ち組だろ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 16:04:05
勝ち組ってーのは、年収が高いやつらのことかね?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 16:11:25
経済的・社会的に成功しており、かつ家庭面・精神面で余裕がある人間が勝ち組

455 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 16:17:49
精神面で余裕がある人間が勝ち組

これだけでいいと思う。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 16:41:14
論博なくなったときには、
会社の金で送り込まれてくる課程博士が激増します。
そいつらが必要なのは博士号であって投稿論文なんていりません。
東大薬でさえ投稿論文なしで学位を取れるのですから、余裕で
9時5時で帰ります。
最後に指導教官に博士論文書かせて学位ゲット。

その一方で自腹で進学した人間の惨めさはいっそう増します。


457 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 16:45:57
自称勝ち組には精神面の余裕に欠けているやつが多い。
まあ、金や地位は抗うつ剤としてかなり優秀な部類だから、何とかやれているのだろう。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 18:34:03
政府は10日、再チャレンジ支援の一環として、30代を対象に、国家公務員の
新たな中途採用試験を2007年度に実施することを決めた。フリーターや
出産を機に仕事を辞めた女性なども視野に、100人程度を来年4月に採用する方針。
新たな試験の内容は、国家公務員3種(高卒程度)と同程度とし、今年9月にも
実施する。対象となるのは、4月1日時点で29−39歳の人。

政府は当初、バブル経済崩壊後の就職難の時期に高校などを卒業した、
30代に多いとみられる「フリーター」を受験資格にすることも検討したが、
定義付けが難しく、年齢だけを条件とした。

応募状況や定着率などをみて、08年度以降も続けるか判断する。

*+*+ 中日新聞 2007/02/11[01:45] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070211/mng_____sei_____000.shtml


459 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 19:06:04
>>457
博士課程の学生やポスドクにも精神面の余裕に書けてる奴が
自称勝ち組と同じくらいの割合で存在している。
その上、自称勝ち組より金はないw
実際自称勝ち組より博士課程の学生にメンヘラーが多い。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/11(日) 19:38:38
http://www.rdmag.com/ShowPR.aspx?PUBCODE=014&ACCT=1400000100&ISSUE=0403&RELTYPE=PR&ORIGRELTYPE=CVS&PRODCODE=00000000&PRODLETT=H&CommonCount=0
おまいら、やっぱりアメリカだぜ・・・

461 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 01:30:02
現代の奴隷とはピペット土方である。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             
           (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

462 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 01:47:31
ピペット土方を経験してみろ。
それに比べれば営業なんて赤ん坊だよ。
奴隷自慢じゃないけど、営業なんてのほほんとしてるだけ。
飛び込みじゃなきゃ、営業なんて天国だろ。
挨拶回りとかいって、マンガ喫茶でマンガ読み放題。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 01:55:04
>>462
これ以上ドカタの恥をさらすのはやめろ。


464 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 02:08:27
>>459
金銭面で報われなくても
精神がおかしくなっても
あんたたちピペット土方の大好きな実験が出来るなら
それでいいじゃないか
無給で斃れるくらいのつもりでやってくれ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 07:27:53
>>460

これによるとPhD持ち研究者の平均給与
$85,586(1千万円くらい)
ディレクター(部長クラスか?)だと
$118,193 (1千400万円くらい)
となっているが
これって日本の製薬に比べてどうなの?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 08:01:51
>>460
2-year degree と Master の給料ってあんまかわらんのな。
日本のMasterとPhDは大して変わらんことを考えると日本のPhDの給料≒専門卒の給料でいいんでね?w

467 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 08:13:54
>>460

米ポスドク ー> 米の製薬、バイテク会社

この線が負け組ピペット土方を抜ける道か?
果たしてそんな上手い話はあるのか?

経験談求む!



468 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 10:32:07
何人か知ってるけどたいていMDなわけだが

469 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 10:50:40
ノンMDピペット土方には逃げ道なんて無い!

470 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 11:09:41
気付いてないヤツわんさかいるよね、その現実に。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 11:37:00
ピペ土のやり杉で正常な判断ができなくなってるから・・・

472 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 11:46:14
財団法人日本学術振興会 (この財団法人は文科省が所管する特殊法人)
理事長は月給約 105万円、年収約 2000万円の超高給取り。 
理事長の任期4年をまるまる務めれば、この天下りだけで退職金も含めて
1億円近くが転がり込む

473 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 11:46:17
そのまえにドカタにすらなれていない人多すぎ。ドカタ未満のポスドクが7割、
ピペットドカタ2割、ピペット親方(PI候補)1割って感じ。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 11:53:35
>>472
昨年末に額新受かって
斧元之名義で通知が来たときはうれしかったが
それ聞いてちょっと醒めた

475 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 11:59:26
>>467
いまのうちの課の上司がそう。
3流大ロンダのくせに、しかもたいした研究した
わけでもないのに、海外ポスドク時代の雨ベンチャーとの
人脈のおかげで、社内ではもてはやされている。
40ちょい前で1500万円くらいもらってるんじゃないか。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 12:10:55
>>466
また、阿呆な会社員の書込か。。

> 日本のMasterとPhDは大して変わらんことを考えると...

研究業界で行くなら、雲泥の差があると思うね。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 12:11:39
シリコンバレーで活躍しているSeit@君もやる気満々だぞ!

478 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 12:13:13
>>475
そう言うお前は、課長以下の成績しか上げていないから、
部下に甘んじているわけだが。。 (w

479 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 12:17:56
>>473
> そのまえにドカタにすらなれていない人多すぎ。ドカタ未満のポスドクが7割、
> ピペットドカタ2割、ピペット親方(PI候補)1割って感じ。

禿同


480 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 12:24:39
暇つぶしに国際会議の懇親会に出席したら、面識もないPDが何人も近づいてきた。
大半が海外PDで話題は就職ネタばかり。
気持ちは分からなくもないが、こっちとしては、こういう連中の相手をしても時間の無駄にしかならない。
どうせ採用するなら、まともな大学か企業のパーマネント・ポジションにいたやつしか採るつもりはないし。
海外で数年任期で食いつなぐのもいいが、この人達、将来どうするつもりなんだろうね。




481 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 12:26:06
この人たちと簡単に言うなよ。
どんだけ人数がいるとおもってんだ!

482 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 12:43:34
本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
兄弟の絆に結ばれる
貴様らのくたばるその日まで
どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
だが肝に銘じておけ
研究者は死ぬ
死ぬために我々は存在する
だが科学は永遠である
つまり―――貴様らも永遠である!



483 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 12:50:45
貴様らも永遠である!

貴様ら(のピペット土方としての苦しみ)も永遠である!

484 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 13:06:19
>>481

>>480はコピペ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 13:17:52
>>475
うちの課って日本の製薬会社?
その上司はどうやって入り込んだの?
kwsk

486 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 13:27:35
>>485
まさに480状態だなwww

487 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 13:56:17
>>480
> 面識もないPDが何人も近づいてきた。大半が海外PDで話題は就職ネタばかり。
> 気持ちは分からなくもないが、こっちとしては、こういう連中の相手をしても
> 時間の無駄にしかならない。

10年前、アメリカ時代に、「日本に職があったら宜しく」と、同世代の
日本人に言った。挨拶程度のつもりだったが、相手に480の様な陰口を
言われた。腹が立ったのを覚えてる。

その後、コイツは、研究セクションから外され窓際らしい。。こっちはPI。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 14:00:11
妄想乙
つべこべいってないで働け
本当に画期的な発見発明を成し遂げた研究者なら、
アカデミックだろうが企業だろうがだまっててもオファーがくるもんだ。


489 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 15:55:31
なんだか胸が痛くなるスレだな。
あれ?どうして目から汗が・・・
カーチャン ゴメン 俺 えらい人になれなかったよ。

490 :カーチャン:2007/02/12(月) 18:29:09
いいや許さん。死を以って謝罪せい。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 18:41:37
では、門下症の前で切(ry

492 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 19:52:00
a

493 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 20:00:55
ピペット土方ってずっと単調に
ピペット作業してるんですか?
他のことさせてもらえないの?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 20:07:26
切片ばっかり作っているやつとか、顕微鏡のぞいて写真ばっかりとっているやつもいるだろ

495 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 20:08:36
なるほど。。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 20:18:34
>相手に480の様な陰口を言われた。腹が立ったのを覚えてる。
陰口なのに聞こえるわけありません。どうみても統失です。
ほんとうにありがとうございました。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 20:58:58
>>492
ここは人間関係力テストの実況ではありません。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 21:35:28
>>497
496とか見ると、人間関係力を著しく欠いているのは分かるな。

ピペット土方しかできないのも当然か。。 (w

499 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 21:37:22
京大教授からのありがたいお言葉じゃ。
ttp://www.nanobio.frontier.kyoto-u.ac.jp/lab/torou.html

ttp://www.nanobio.frontier.kyoto-u.ac.jp/
お前らは博士のありがたみをわからずに、悪い部分だけ見すぎているから
こんなスレのような議論が起こってしまうのじゃ。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 21:40:36
こりゃまた、強烈だな。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 21:48:17
別に博士が悪いとは思わない。
バイオの博士だから終わってるんだよ。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 21:59:59
ピペット土方の時代は終わる。いやすでに終わった・・・

503 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 22:13:41
土方でもかなり高級な土方ですよね?ここの人たちは。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 22:15:51
アカポスにこだわるから教授の意のままにドカタするしかないんだよ。
最初から企業就職するつもりでやればいいだろ。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 22:17:20
土方に高級も低級も無い
土方は土方


506 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 22:22:00
>>499

学位取るなら生物系とか基礎医学じゃないほうがいいんぢゃないの。
同じ3年かけるなら土方やるよりはスキルが身につく分野ですごしたほうがいい。
楠見さんとこはいわゆる土方ラボじゃないかもしれないけど
キット使ったり一般的なプロトコル本に出ているような実験が主なラボに行く意味は無いだろ。
そういうとこばかりだけどなw

507 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 22:31:51
>>499
楠見さんが名古屋にいたころ、俺はプレゼンの講義で教わった。
そのときわからないことがあってプレゼン中に黙ってしまったら、
「こらこら、人前出てぼぉーっとすんなよ!
そんなんやったら、世の中出たら、メシ食っていけんぞ!」
としかられたのだが、これは働きに出た今いい言葉だったと思う。

ただ俺が今やっている仕事は、PCRの営業なのだが・・・。

508 :一平太:2007/02/12(月) 22:34:39
>>507

ウチに売り込みに濃い

509 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 23:02:59
>>507

いま、最安のPCRの機械って20万円台後半だよね。
20万切ったら買っても良いなあ by貧乏PI

510 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 23:03:38
土方歳三の子孫がたむろするスレは、ここでつか

511 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/12(月) 23:25:33
>>508

あんた、ヒラ研究員なのに「Principal Investigator」って詐称やがな

512 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 03:44:20
>>499
この人は、本当に1流の人だと思う。ただ、ラボが大きすぎる。
研究室の人が多すぎて、学生は勿論、ポスドクでさえ目が行きかない
様に思える。

学生の数と出版された論文を比べてみな。論文無しの奴が結構いる。
博士の学位が取れても、生き残りは厳しい気がするぞ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 09:46:21
Ippetaはガチでやばい。NatureにK見先生への私怨を投稿するなよ。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 14:48:12
最近気づいてしまった。今のおれのピペッティングの仕事は
バイトにまかせたほうがいいんじゃないかと。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 14:49:46
おれは院生の時からバイトにやらせてたw


516 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 15:15:17
>>499
こんなの理想にすぎん!!単なる机上空論!!












楠見先生・・・少し救われました。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 16:33:42
工学博士は取る価値ありそうだな。

基礎生物学やばすぎ。
職無し。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 18:59:14
ピペッティング作業はバイトにやらせた方がお前等よりいい結果を大量に出すよ
ポスドクって、なんであんなにデータ出さないんだろうな
たぶん実験以外の事もしなきゃいけないからだろうけど
学会の準備したり、論文なんか読んだりせずに土方に徹すれば良いのにwwwww

519 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 19:53:03
>>518
釣り師3級。まだまだだな。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 19:56:35
いや、でも一日12時間ラボにいるポスドクより
6時間勤務のバイトのお姉ちゃんの方がデータ1.5~3倍はだすのは事実
お前等もPIになったらポスドクなんかよりバイトや問う事をお勧めする
もちろん実験アイデアは自分で生み出さないといけないけどね
そこが土方上がりには無理かw

521 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 20:09:37
>>520
残念、釣り師4級だ。格下げ。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 20:41:58
>>517
おれの知ってる工学博士はクズ。
工学は実用に近いけど、生物は事業化がこれからって分野だからしょうがないかな・・・

523 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 21:04:05
工学部が一番不人気だったりするわけだが

524 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 21:07:11
>生物は事業化がこれからって分野だからしょうがないかな・・・

バイオの時代は終わりましたが。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 21:15:52
理系なんて必要ありませんよ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 21:19:58
>>525
釣り師、級外。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 21:59:51
520は言い方が悪いし強調しているところがあるが、大きくは同意する。

まず、ポスドクは雇うのに400万以上かかるが、
パートの主婦はこの金額で4人雇える。
しかも、扶養に入ってるので割と気軽に雇える。

ポスドクは中途半端に自信があるから、
人格崩壊してる奴を間違ってとると、
ラボの人間関係がメチャクチャになる。

ただ、有意義なディスカッションができる奴、
自分には無い実験手法を持ってる奴、
一人で研究を進める事ができるやつ。

こういうポスドクは欲しいと思うわな。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 22:15:33
>自分には無い実験手法を持ってる奴、

なんだ。結局俺たちは土方をしなきゃならんじゃないの。


529 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 22:37:49
>ただ、有意義なディスカッションができる奴、
>自分には無い実験手法を持ってる奴、
>一人で研究を進める事ができるやつ。
>
>こういうポスドクは欲しいと思うわな。

博士号とっていながらこの条件を一つでも満たしてない奴がいるのなら、淘汰されて当然だろ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 23:14:30
>有意義なディスカッションができる
有意義なディスカッションができる奴は、ネタを他人に取られやすいだろうな。
有り余るほどインスピレーションが沸いてくるなら困らないだろうが。

>自分には無い実験手法を持ってる
自分には無い実験手法を持っていることと、その実験手法が欲しいこととは全く別だ。

>一人で研究を進める事ができる
無人島に一人で住み込んで実験を進められれば大したものだ。
東大でそんな力が身につくのか?干されてはじめて身につく力だ。


531 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 23:26:04
              ,. -─────────‐- .、
             // ̄ ̄\      / ̄ ̄\\         
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        /   / / ̄\\::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::// ̄\\  \    
       /    |  |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::| |. ┃ .| |    \                     
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    /     ../ ̄ ̄\ /   ::|::   \ / ̄ ̄\..     \  ,
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  |                |       |               | 
  |                |r─‐┬──、|                |   <明日は楽しい楽しいバレンタインだお
  ヽ                |/   |    |              /  
    \              \      /             /   
     \               ̄ ̄ ̄ ̄             /


532 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 23:31:44
娘の手作りのチョコが楽しみでもあり、ちょっと恐いw(味が)

533 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 23:43:16
おおい。こんなスレッドに、いいとししたお父さんまでいるのか・・・・・・・・・・。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 23:47:19
悪かったな高齢助手で

535 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 23:51:16
着任して十年以内なら万年助手よばわりしないでやる

536 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 23:54:52
>527
あなたはポスドクを雇う側の人?
1人で実験考えて仕事を進められる人ってかなりいると思う。
自分と違う技術を持ってる人もちょっと違う分野から人を入れればいいだけ。
ディスカッションについては研究に対するセンスが近いことを求めているのか、あるいは物知りであることを期待しているのかわからんけど、そういう輩もゴロゴロいるような気がするし。
けっこう買い手市場なんでないの?

537 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/13(火) 23:57:16
>527
それともうひとつ思うことは、そのうちの一つの能力が若干欠けていても、それはいいんじゃないかって思う。
ポスドクってひとり立ちする前のトレーニング期間だからね。
それをすべてこなせる人って能力的にPIと対等ってことを意味するから、それならそういう人はさっさと独立するのが筋のような気もするし。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 01:50:37
>>536
ん〜〜 俺の名前をどこかに適当に入れて、IF5〜10くらいの
雑誌に年間二報通してくれるポスドクいないかね?

539 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 08:23:56
>>537
それはないだろ。。。常識的に考えて
能力がある奴だけで競って残った奴がPIになるのであって、
欠けてるような奴はどうあがいても無理

540 :527:2007/02/14(水) 11:24:15
>>530
何でも揚げ足をとって自己満足に浸る習性の嫌われ者くん乙

>>536
自分に無い実験技術と言っても、
そのとき欲しい技術だったり、
予算の範囲内である必要があったり、
いろいろと条件があるんです。
一時的な問題なら共同研究ですませてしまうし。

それと一人で研究を進められても、
研究費を浪費するだけの人がなんと多い事か。
諦めどころや手の出しどころを心得ている必要もあります。

まあ、そんな贅沢を言っても誰もきてくれないんだけどねw
あくまで理想の話でした。
偉そうな事言ってすいません。

ちなみに上で書いた条件を見たしていても、
独立するための前提条件に過ぎないと思うよ。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 11:37:35
【アカポスゲッツ作戦】
@ 旧帝クラスの大学にいることが前提。
A 30歳近くまで定職につけないことを覚悟する。 その際には誰も恨まず諦めること
B 研究室配属時に教授にかわいがられる(期待される)ように
  教養・専門に関わらず成績表に『優』を並べておく。
C 研究室を選ぶ際には2chをよく読む。
  6年後くらいに助手(助教)が准教授に昇進しそうなところならなお良し
  同期に自分と同程度以上に優秀な学生がいないとさらに良い
D 学士で卒業・修士で卒業の連中には目もくれず研究に取り組む
  もちろん論文読み等の勉強も怠らない
E M2の時に学振に申請。DC1に採択される。
F 最近多い博士精神疾患に注意しながら、さらに研究に打ち込む。
G 3年できっちりと博士号取得。
H アカポスなんて所詮はコネが殆どなことに気づいて愕然とする。


542 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 12:34:09
>>541
最後にそれかよ!
全然作戦成功してないだろ。
結局業績なんてたいして意味無い世界だし、
教授に尽くして学会で顔を売る事が最も重要。

こんな世界と知っていれば、
研究なんか必死でやらなかったよw

543 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 14:12:04
>>541
教授の腰巾着だけでは、任期付き助手(助教)がせいぜい。それ以上に
上がりたければ、業績と、学会のメンバーから一定の認知が必要。
アカポスはコネだと言うが、最近は公募も増え、俺も含めて公募で
決まった者は結構多い。逆にコネだけでは、生き残れない。

コネ頼りだった知人(経歴は下記)は40過ぎで無職になり学会から消えた。
京大理院卒→慶応医(助手)→アメリカ(ポスドク)→地底(任期付助手)
→阪大(特任助手)→地底(ポスドク)→無職

544 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 14:18:16
>540
ありがとうございます
参考になりました。
なかなか難しいもんですね。
独立するためにはそれにプラスで何が必要なんですかね?
そのためのポストが必要なのは言うまでもないですが

545 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 14:32:25
あとMDだとなお良しwww

546 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 15:26:48
アカポス取れるのは博士号取得者の何割ぐらい?

547 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 16:17:45
>>544
独立するためには、他に、
資金獲得能力、人をうまく動かす能力、
(場合によっては年上をうまく動かさなくてはなりません)
もちろん論文を量産する能力、周との協調性、
などが必要になります。

>>546
一割以下だと言われています。
ポスドクや任期教員でよければ、
学位取得後5年くらいはほとんどの人は食っていけます。
もんだいは35を過ぎる頃からどこからも採用を敬遠される事になることです。
当然企業の採用はほとんどありません。

博士課程の問題はアカポスの採用率が低い事では無く、
脱落者のセイフティーネットがほとんど無い事です。


548 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 16:21:51
>>543
助教授もコネで決まっている例が多いのが問題。優秀な助手もタイミングでは、
助教授になかなかなれない。

教授はおおむね公正に審査しているようなので、本当に自身と業績のある人は
助教授を飛ばして、理研の主任研究員あたりをやってから教授になるのが早い。


549 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 17:05:43
おれは土方だ。土方に誇りはない。
今日の土方おわったが、今日が終わったにすぎない。
明日も土方、明後日も、明々後日も。。。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 18:12:25
ピペット土方ならもっと仕事しろ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 19:48:37
実際、博士進学ってどのくらい減ってるのかな。
ソース持ってるひといない?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 19:55:17
バカが数字ばっかり追いかけやがって
まともな仕事はできんのかね

553 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 20:16:29
派遣社員と同じで博士は35歳定年です。
そのあたりになると新しい発想もありません。
樹海行きのバスに乗ってください。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 20:51:16
>>553
派遣社員で博士の俺はどうすればいいんだよコノヤロー

555 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 21:26:18
>>553
派遣社員は、使い潰されるだけ、20代なら多少給料が高いが、30代だと
メリットは少ない。人を使う立場にいつまでもなれないので、
デメリットの方が大きい。

小さい会社(ベンチャーはダメ)でも良いから、民間就職するのが吉。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 21:37:30
ピペドwwwwwwwwwwwwwwwwwww

単なる機械wwwwwwww

557 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 21:45:18
そうやって人は出世していくものです。秀吉だって、草履の管理からスタートしたんですよ。

558 :新撰組 :2007/02/14(水) 22:14:56
うちの副隊長を悪く言うやつは誰だ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 22:19:00
新撰組もアプライするのには、剣術の「目録」以上が必要だったんだね。

目録ってどのくらいのものなのか?やはり修士くらいのイメージかな。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 22:35:26
若いときは信じてしまうんだよ、
夢を見てしまうんだよ。
自分は違う、と。
博士とったらバンバン研究成果出すぞ、と。

年とって家族持つようになってから、
馬鹿な夢を見たことを後悔する。
帝大卒なら、まともな職につけたのに。。。と。

研究も最初は何もかも楽しいが、
慣れてくると同じ事の繰り返しが多い事に気が付く。
実際パートのおばさんでも普通にやってるわけ。
博士課程に注ぎ込んだ時間と金に呆然とする。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 22:38:22
でも、35近いから後戻りできないわけ。
企業なんかそんなお古を採用したく無いし。
じゃ、どうする?

家族をかえりみずに馬鹿正直に論文量産するヤツ、
真理の追究よりも保身に走って捏造するヤツ、
フリーターになるヤツ、
他界するヤツ、

いろいろだ。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 22:44:54
今年33歳ドカタです。打開策は今のところ持ってません。
そろそろ日雇いに切り替えようと思います。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 22:44:56
死ぬまで夢見てれば究極の勝ち組な訳だな

564 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 22:55:19
今度生まれてきたら、美人になって、金持ちのお医者さんと結婚した上でピペット土方いたしますわ!

565 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 23:11:33
もう、やばい、やばい。
嗤うなよ、若い奴、次はおまえらだ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 23:27:25
脳天気な若者にもわかりやすく言うと、
東大京大でて、Natureもってても、
助手にもなれないのがゴロゴロいるのが実情。
Nature姉妹紙2報でも同じだな。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 23:30:25
そういえば、博士に間違った嫉妬心をもって、
このスレに煽りに来ていた連中も、
博士の現実のあまりの悲惨さに、
嫉妬心も消え失せ書き込まなくなったな。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 23:31:34
一度足を踏み入れたら逃げ場の無い地獄

569 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 23:45:46
博士は獄門舟

570 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 23:46:28
そもそも貧乏人が行くとこじゃないでしょ。


571 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/14(水) 23:56:56
求人見ても、30歳までとか35歳までばかり。
人手不足とほざく教員に若手とおだてられ、
気づけばどこにも職はなし。


572 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:02:59
この前、私が博士だったらアメリカ行くんだけれどね、
と、専門卒が言っていてワロタ。
お前らアメリカ行けよw

573 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:05:41
ブッシュの最後っ屁でイラク増派にイランにちょっかい。
アメリカも予算に余裕ねーだろ。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:06:22
日本の博士じゃアメリカで通用しないだろ。
中国、インド人は優秀だぞw

575 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:07:02
北朝鮮行け!

576 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:07:09
>>566
natureなくてもアカポスついてる奴の方が多いけどね。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:08:45
人気ない素人からも馬鹿にされる研究なら可能なんじゃね?w

578 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:15:16
ピペドで約900万の奨学金を返さないとならないオレは真の負け組

579 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:30:02
ピペ土方にそれは無理。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:30:49
ピペット沖田です

581 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:31:32
ピペット芹沢ぢゃ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:32:21
ピペット近(ry

583 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 00:56:00
東大受かって研究者目指そうとしてましたが、
このスレ見てあきらめることにしました。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:01:10
学会行くと社会不適合者の会合みたいで欝になるなw

585 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:05:59
東大だから研究者になろう、って思う人大杉。
社会に出れば学歴社会の波に乗ってあっという間に上の方に上っていけるのに、
なんでわざわざ実力も問われる研究職を目指すんだ。
生化、生科の博士崩れの悲惨な就職状況をもっと知らしめるべきだよ。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:06:59
>>583
我々は基礎研究者だけど、
基礎に限らず日本は研究者を大切にしない国だよ。

>>584
最近、学会で集まると、
任期がもうすぐ切れるとか、
はやく足を洗わないと大変な事になるとか、
そんな話ばっかり。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:08:10
研究者ってのはスポーツ選手と同じなんだよ。
気力体力技術。そして運。

まければドカタ。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:08:53
東大受かれば、
成功への第一段階をゲットしたも同然なのに、
見るも無惨なピペドがうじゃうじゃいて、
本当に同情する。
彼等の親御さんもかわいそう。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:09:23
実力が凄いやつ
捏造が凄いやつ

こいつらとまともに勝負して勝てる気しねー

590 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:10:04
>>587
スポーツ選手みたいに
実力に公平で給与も破格ならいいがなw

591 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:10:32
俺サラリーマンにはなりたくないんだ。毎日背広着て、5000円くらいのギョーザ靴履いて
残業やって、部長主催のつまらない宴会でお世辞使って、子供が出来てもパパくさいとか
パパの洗濯物は別にして!とか言われ、半年に一回温泉言って、ばかな週刊誌ネタをしゃべりあって
新人OLの品定めとかあほな会話をして、いつのまにか、定年となるのさ。

せめて論文なんかできどってたほうがいいでしょ。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:12:46
>>591
あんた、若いだろ。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:13:14
こんどDですよ。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:13:38
>>591
ロンダの出身校の主な就職先のはなしされてモナー

595 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:14:24
>>586
なんとなく研究者という響きに憧れがあったのですが、
このスレに書いてあるような状況が本当なら軽い気持ちで目指すべき道ではないと考えました。


596 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:14:24
>>594
カッコイイサラリーマンのモデルケースを教えてください。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:14:32
私も博士課程絶対いかない。
先輩の嘆きを毎日のように聞かされる。
ちなみに京大。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:16:00
>>593
だと思った。
みんな同じ事考えてるんだよ、そのころは。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:17:03
なんと!若さゆえの過ちなのか・・・・・・・・・!

600 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:21:36
過ちと断言しないけど、
疲れたサラリーマンみたいになりたくない、
って若いうちはみんな思うでしょ。

でも、自分が選ぼうとしている道が、
もっと悲惨だなんて想像が出来ないんだよ。
情報があまりに少な過ぎる。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:22:49
若いうちは辛い事も楽しめるしね。



602 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:26:12
疲れたサラリーマンがうらやましいね。
ピペット土方じゃ家族ももてません。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:26:14
人生はなかなか難しいものだな・・・・。



604 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:30:03
「派遣の品格」見てると博士を思い出すな。35歳定年説。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:34:11
もうちょっとサラリーマンのイメージアップをするべきだな・・・。

どうも最近、成金やら株ニートやら、真面目に働くことが馬鹿みたいな
雰囲気が蔓延しているが、どこまでも堅実なのも悪くはないんだろうな。



606 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 01:56:17
ドカタはさぁ、既に進学してる時点でマイナスなんだよね

607 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 02:02:13
サラリーマンよりも、研究者よりも、これからは百姓ですよ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 02:04:13
それもいいかもしれない。田んぼは難しそうだから、畑のほうがいいかな。

田んぼのほうがメダカや蛙が来て、論文もかけそうなんだが・・・・。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 02:09:17
>>607
くわしく

610 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 03:23:21
ポスドクの品格ww

611 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 03:43:15
アメリカの大学院は給料出る代わりに使えなければすぐクビ切られるんだよな。
日本の甘甘の大学院出たところで職ないのはむしろ当然だろう。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 03:52:19
問題は情報公開

613 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 05:26:37
>>611
マジレスすると社会の問題。

アメリカの大学院生は首きられたって職が簡単に探せる。

日本の会社、役所は新卒しか採らないでしょ。
日本の大学院生が首きられたら行くとこない。
アメリカ並みに厳しくはとても出来ない。

要するに社会が変わらないと大学だけは変われないということ。

これからも日本の大学院生の未来は厳しいと思うよ。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 06:28:43
職のないやつぁ
俺んとこへ来い
俺もないけど 心配すんな
みろよ 青い空 白い雲
そのうちなんとかなるだろう

615 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 08:24:21
空は青いが心は晴れません

616 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 08:25:36
博士課程逝ったらもうどうにもなりませんよ。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 09:10:36
大学の教員が減ることはあっても増えることはないってことは高校生でもわかるのではないか。
バイオ関連の研究予算も、ジャブジャブ使ってる割りには今まで何一つ実用化せず、国民に還元できていない現実。
さてどうするよ。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 10:46:31
ピペドwwwwwwwwww

もうやだ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 10:53:35
既出だと思うが、東大でさえ・・・・
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1344/end.html
「そのうちなんとか」

620 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 12:49:43
ピペット土方のみんなが今日も全国津々浦々でウエスタンしたり細胞飼ったりプラスミド切り貼りしてる
近所のおばちゃんテクでも出来ることを一生懸命やってる

最高だね

621 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 12:59:30
最近の土方の流行は情報戦争だよw

622 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 14:17:43
アカポスとれない9割の人は結局何どうなるんですか?

623 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 14:39:34
>>622
年金があるじゃんw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 14:44:31
株でも勉強するかな。1億円でいいんだ。一億円稼いだら現金化して
悠々と研究生をやってもいいぜ!

625 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 14:46:03
バイオインポかじってSEの面接でアピるとウケルよ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 14:48:21
土方プログラマー乙

627 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 15:22:56
イラついてたら、ディッシュ30枚近くひっくり返したwwwwwwwwwwwww
よりによって浮遊だwww
床が細胞だらけになったwwwwwww

ドカタ万歳!! 

628 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 15:27:16
バイオ企業にどんどん博士が採用されるようになるから
大丈夫だよ。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 15:40:28
まあITだってあれだけ虚業と言われてたけど、なんだかんだでみんな生きてんだろw
バイオだって捏造だ公共事業だ土方だといわれても、なんだかんだで大丈夫だよw

630 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 15:41:52
不安を煽るのも商売 安心させるのも商売w
まなにごとも程々が肝心

631 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:01:55
>>620
まあ、ある程度土方経験は重要だが、
ポスドクになってまで何年もやるもんじゃないよな。
なんにも実用性のあるスキルも身につかないし。
>>623
多くのポスドクは国民年金ですが?
>>628
バイオ業界は低迷しています。
雇用が増えるとこはまず無いでしょう。
バイオの実験操作は潰しがきかないので、
ITとは比べられない気がする。

上で紹介されていたこの東大のページいいね。
2chよりは信ぴょう性あるだろう。
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1344/end.html

632 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:03:43
ITを名乗った虚業が、派手に潰れただけで、自己マンバイオ研究と一緒にしてはだめだと思う。
IT分野は、携帯やらデジタル放送、光インフラ、SOX法関連など、これからもどんどん発展するし、社会的需要もある。


633 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:06:01
>>632
かぶったな。

まあ、なんだ、ポスドク崩れの就職先は、
いつ潰れるか分からないベンチャーなのは常識だろ。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:08:42
オレなんか親に相談もできない。
大枚叩いて博士課程に進学させたのに、
実はむざむざ無職への道に自分の息子が進んでるなんて、
知ったら絶望して倒れるかも。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:10:22
>>634
さっさと足洗えよ。
年を重ねるほど不利になるよ。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:22:42
あえてボス問いたい。
おまいの研究は、今まで日本国民に役に立ってきたのか?
さんざん税金使わせて貰っときながら、自国民が読めない言語で論文を量産するだけでいいのかよ。
おまえらがしっかりしねーから、バイオ分野は金にならんし虚業って言われるんだよ。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:30:36
ITだってほとんどがアメリカの軍事産業の民間転用だろうがw
バイオだってほとんど変わらん。所詮アメリカの政策の賜物でしかない。
個人の努力と関係ないよ。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:34:50
バイオが軍需と関係あるような汎用性があるものなら
こんなにみんな苦労してないよ。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:48:36
日本の場合、ITベンチャーなら利益だしてるとこあるけど、
バイオでまともに利益出してるとこあるの?
ピペド業界を離れた世間の評価はこんなもん。
市況1板のアンジェスMG(VBでは大手)スレより

91 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2007/02/05(月) 15:44:26 ID:lVDISpQU
しかし、ここは何を売って利益を出してるのですか?

92 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2007/02/05(月) 15:57:28 ID:OGnFcYe6
>>91
利益なんか無いよ。ずーと赤字だよ。株価は期待で形成されてるの。

95 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2007/02/05(月) 23:59:31 ID:vs9HcapX
夢を売る商売だよ。
タカラくんは、夢がないよね。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:51:06
会社の面接で所長に研究テーマをボロクソ言われたことある。
役に立たなきゃ世間じゃダメかと痛感し、ピペット土方へ逝った。
まぁ、教科書にも載らんけど科研費取れてるんだよな。
投入された税金の殆どは、海外の出版社と試薬メーカーに行く。
日本人としてどうかとは思うが土方じゃ仕方ない。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:54:57
無職の道じゃなくて樹海への道だよ。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 16:56:05
ITがそんなでかい顔してるのは遺憾だなあw まあいちいち古いこと言ってもしようがないが。
バイオは、少なくとも資源が少なく技術立国で来た日本は大事にしないといけない分野だろ。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 17:17:43
ITとバイオの決定的な違いは、学問的なヒエラルキーがあったか無かったかだろうな。
ITにはそれが無かったので比較的自由にやれた。バイオはねえw
先に学問ありきだからなかなか商売には結びつかないんでしょう。
でもその代わりといっちゃあなんだが、ITバブルみたいなどうしようもないのは小さいし、
捏造だなんだいっても詐欺のレベルも小さい。極めてブレーキが大きいw
欧米だって積極的にベンチャーを勧めてるから試薬メーカーやら製薬診断会社が強いわけで。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 17:28:29
一方その頃、ファイザー製薬は愛知県武豊町にある中央研究所を閉鎖していた。

545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/02/04(日) 12:36:11
研究所閉鎖で閉め出される人間ってどこに行くんだろね。
製薬会社に関わらず、研究所を持っているところって研究職の求人ほとんどないでしょ?
専門分野にもよるだろうけど。職種変えないと難しい。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 17:37:45
>>644
日本で外資が研究所を持つメリットが無いんだろうね。大した人材が拾えないと判断したんじゃないのw
研究の環境とか、人材の流出とか考えてもメリットがないんでしょ。
まあ外資の会社は大体そうでしょ。トヨタとか外食産業とか現地で販売する商売以外はねえ。
どの業種でも研究所が海外にあるメリットはあんまないし、そもそもの目的も人材流出でしょw
何もしなくても日本は勝手に出てく状況だしねえ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 17:38:27
海外バイオ>>>>>>>>>>>>>>>ジャパニーズバイオ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 17:46:34
もっと在学中に生きる力を身につけないとね。人脈、コネ、情報。そして産業界との密接な接触。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 18:35:48
>>647
もっと簡単な解決法があるといいます。
博士に進学しなければそれで万事オッケーだといいます。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 18:37:47
国が国と博士たちのためにいますぐ
手をうつべきなのは明らかなんだが。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 19:32:17
お国のために、なんて考えているやつなんて誰もこの国にはいない

651 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 20:03:28
憲法に愛国心をとか言ってる政治家は、笑えないな。クビだ

652 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 20:06:08
昔、地方国立大から某旧帝大の修士課程にロンダしたけど、大学院の指導教官がnatureで◯造して
いきなり辞めたので、どこの研究室にも進学できず、そのままヘキストに就職した女性がいた。
けど、そこもそのうち日本国内研究所をアポーンしたので、
こんどは白銀台の医科研の医学系博士課程に入って医学博士を取った。
その後は、独逸、阿蘭陀、エゲレスでポス毒してるうちに40歳近くなり、
最近は、帰国して民間研究機関のポス毒してる。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 20:12:11
そんなにバイオにこだわるなら、医学部再受験して6年通った方が近道じゃなかったのか?


654 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 20:23:59
束大院の博士前期課程はそのまんま、医学部学士入学のための予備校と化している。
某専攻で修士号をとった奴らの約1/3が、「次の進路は?」で「医学部学士入学です!」つうのはマヂです。

地アタマがそもそもペーパーテスト向きの連中だしなw

655 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 20:37:12
>>654
で、そのまんま医者になるんだろ・・・ 全てにとって不幸だな

656 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 20:53:12
>>654
この事、受験生に教えるべきだろ。
東大と言えど、理学部は既に選択ミス。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 20:57:21
生物学界で捏造って結構あるの?
ES幹細胞の韓国の教授の件は衝撃的だったけど。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:02:36
>>657
データをきれいにするため、一部のデータを抜くことは
頻繁にあるけれども、捏造なんてしないよ^^

659 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:08:00
物理とか化学とかはきちんとした実験設定すれば理論どおりの結果が出るけどね。
生物ではそうもいかないし、なんせ分子生物学が成り立つまでは見た目の観察の世界だった。
だから主観がデータに入るのはいまだに良くあること。客観的なデータを出すための設定をする段階に主観が入ることは良くあること。
いずれにしても歴史と伝統が深くかかわる。逆に言うとまだ新しいので今が客観性を増すステップ。
素人の目が必要といえるかもしれない。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:09:07
>>657
ここにいる人にそんなこと聞いてもだめだよ。ここにいる人は
これが出来ないから出世が出来ずに、ここにいるんだから。

661 :657:2007/02/15(木) 21:09:35
>>658
だよね。安心した。

662 :657:2007/02/15(木) 21:10:54
!!!!

663 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:17:42
>>661
捏造なんてしないよー。

100出したデータのうち、90のデータを切っただけだから^^

664 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:22:40
生物ってのはとかく異常値の嵐みたいなもんだからねw
観測がそもそも定常状態を作るのが難しいわけだから。
そのためにin vitroなんてまあ今じゃあ捏造の大温床を生み出したわけだがw
がん細胞だからそもそもが異常値の塊みたいなものなわけだけどね。
とりあえずデータとして物理、化学に近いものってのは、塩基配列位じゃないの。
構造解析だって生体内ではなんて言えない訳で・・・

665 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:37:20
生体はブラックボックスなんすね。
でも顕微鏡サマサマですね。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:44:29
それに加えて院生増やせだ、捏造問題だ、独法化だ、特許だ、講義だと
外部刺激は増加し、さらにホイホイとバイオだなんだと科学の科の字も理解しない
全入大学生が研究室へ来る。「生物ってかっこいいじゃん。簡単そうで。」とね。

その中で有意なデータを出すことは並大抵なことじゃありませんよ。しかも金になるだなんてw

667 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:47:37
あるあるみたいな、適当な捏造を連発すれば楽勝。
誰も注目しない分野で、しかも複数のラボでやれば、
捏造問題もクリア出来るwww

668 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:49:08
まあ捏造しちゃえば研究室ではなくなりますけどね。
ただの論文編纂室ですw

669 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:52:43
20TのXe−MRIでもできれば、ほぼすべての実験がin vivoでできる。


670 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:53:15
おまえらはワトソンみたいになりたい?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:53:23
あるあるだっていい加減な通販番組かなんかの、
健康食品の広告と思えば問題ないわけで。
論文編纂室も雑誌の記事作成分室のひとつと思えば問題ないわけで。
人間は誰しも経済の下で生きていますからねえ。貧すれば鈍する。
生きられれば問題ないわけですw

672 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:55:21
教授が論文の設計図を作ります。
Figureのところが空いています。
そこを埋めるのがピペット土方の仕事です。
埋められなかったり、穴のあけ方がおかしいと言うと首です。
どんな方法を使っても埋めなくてはなりません。
上手に埋めると土方生命が少し延びます。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 21:55:28
まあ捏造することも究極の生物学といえば科学なわけでw

674 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:00:03
>>672
少しって言っても35歳までの運命だがな。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:03:54
まあ、こんだけ事実がかかれても、博士に来る奴はいるわけだ。
そしてある種の人種が濃縮される。

もちろん先の読める優秀な人種ではないわけだが。。。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:08:18
まあ遺伝的欠点がある人間が遺伝子操作技術に関わることはある種の必然だからねえ。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:31:38
>>676
究極の願望なわけだな。新しい理論だ。
こういった新しい説を出さなきゃな。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:34:52
遺伝子について理解することが、遺伝的欠点というものの本当の意味について理解する手段であるともいえるなw

優秀な人種なんて言葉を使う人には理解できないかもしれないがw

679 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:44:35
自演乙

680 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:56:29
学問ってのは新たな商品を作り出したり、生活を直接的に変えるためのものを作ったりするわけじゃなく、
本質的に新しい考え方、新しい発見を世の中に提案したり提供していったりする為のものだからね。
それが間接的に新しい商品や生活の変化に繋がることもあるかもしれないが、本質的には考え方を変えていくことだよ。
だから実験でもなんでもその考え方が大事なわけで。
企業だってその商品やサービスに関して基本的な考え方が当然あるわけで、
学問ってのはその考え方の部分だけをやってるわけだな。だからそこに価値がないとか本来はありえないわけだ。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:57:32
ITうらやましがってるやつって、隣の芝は青く見えるだけだろう。
IT土方はついになり手すらいなくなって、国内の開発は死亡してるよ。

開発は中国へ委託、国内の情報技術者不足ってニュース
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170629111/

682 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:04:38
ITなんていって情報産業なんていって、上っ面だけの知識だか文字をいじって
学問も世の中のことも何もかもわかったようになるだろうが、そんなことの本質的な作業は
学問が始まった時から行われていたんだよ。
ただ単に学問ではその対象とする分野が分かれていて、それぞれの分野で専門家が新しい考えを思索してんだ。
パラダイムを変える理論や発見は金にならなくたって価値があるに決まってるし、
金になるから価値があるだなんて、詐欺師が正直者の働きを掠め取ってるに他ならない。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:07:29
「新しい考え」や「新しい発見」とやらを裏付けるデータを
どんな方法を使っても どんな方法を使っても どんな方法を使っても
どんな方法を使っても どんな方法を使っても どんな方法を使っても
造り出すのがピペット土方の仕事ですぅ><

684 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:08:21
正論吐いても飯が食えません。
日本は基礎科学を捨てようとしているのは見え見えだろが。

言い方は悪いがそういう修行僧的な人間がいるから、
博士の扱いは変わらない。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:11:32
>>683
まさにITに近いよなあ。現象の観察から始まるのでなく、知識や元からある偏見から入る。
科学じゃないまさに根本だろうね。IT革命といわれて久しいが、現象の観察抜きの
メディアいじりでしかない段階では、パラダイムシフトは起きていないのだろうねw

686 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:12:28
給料安くても、職が無くても、
「金のためじゃ無い、真理を追究したいんだ」
と文句も言わずにせっせと働くピペドが
次から次へと湧いて出てくる以上、
文科が手を差し伸べる必要は無い。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:16:33
まあ外の世界に出ればわかるだろうが、世の中の価値ってのは金だけじゃないからねえ。
働けば時間から何から価値基準てのは腐るほどある。
金金いう価値観は科学から最も遠いところにあって当然。

博士課程を出た人ほど金にこだわるようになるのもある種の必然かなw

688 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:16:40
給料安くても、地位が無くても、
「金のためじゃ無い、ものづくりをしたいんだ」
と文句も言わずにせっせと働く理系が
次から次へと湧いて出てくる以上、
文系が理系に高給を差し伸べる必要は無い。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:18:00
文系っても、文学部哲学科とかは就職最悪でも突き進む人たちだからなぁ・・・

690 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:22:57
アメリカの場合は何もないところから作り上げた社会だから、
価値観が多様であるから、統一する均一な部分が必要で、それがまさに資本主義だった。
だから成功すれば金が入るようなシステムが当然のことながら作られた。
日本はそうじゃないので、学問の成功と収入の成功は一致しないが、価値という意味では同じだw

691 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:24:29
文系研究者の悲惨さを知らんな、おまえら。
40代専業非常勤、年収200万とかざらだろ。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:26:24
文系底辺>>>おれらピペド

693 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:28:39
ピペドに欠けてるのはまさに科学の最も大事なパラダイムシフトだろ。
発見発明なくして捏造ありじゃ、そりゃ評価されなくても仕方ない。
そりゃ文系でも一緒だわ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:43:46
理文問わず研究者は不遇を通り越して、ただただ悲惨。
リーマンでも理系の技術者は不遇。

この世で一番偉いのは、文系のホワイトカラー正社員でデスクワークをやってるやつ。
彼らが何を生み出しているのかはよくわからないけど。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:45:37
そもそも俺たちは理系と言っていいのだろうか?
操作系じゃないか?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:48:50
データ操作も含むな。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 23:59:44
>>694
日本は、社長が下々を雇ってやっていると言う感覚だからな。
そもそも雇われる時点で日本ではダメ。

科学者を尊敬する国はあるわけだから、
優秀な研究者は海外に行くべき。
海外で通用しない様な、ダメ研究者は
日本で蠢いて這いつくばっておけwwww

698 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:02:47
残業代を払えない経営者は無能である
http://d.hatena.ne.jp/essa/20070128/p1

ピペット土方も無能だが、無能なりに別の業界に転進したらどう?
世間的には優秀な学歴スペックを持つ君たちが、
土方ガシラのPIの言うままに無駄なタダ働きするのなんてシャクぢゃない?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:03:58
僕は真理を追究したいんですう、自分の食い扶持なんてどうでもいいんですぅ><

でも、お金(研究費)が無いとピペット動かせないんですぅ><

だからデータ造るお^^

700 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:04:39
40歳過ぎちまったよお。
大学に就職したときはパーマネントという言葉すらなかったのに
いまでは無職直前のポスドクだよ。
だのに大学ではサイエンスへの誘いとか
高校生へ研究の楽しさを伝えるとか、

あるある詐欺ですか?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:10:58
            ∩___∩
            | ノ 凶授  ヽ       (   )自己責任じゃない? 
           /  ●   ● |    (  )   
        __|    ( _●_)  ミ__   ( )    
        (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛     
      /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/   
      |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄
      |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
  /__________/ | |
  | |-------------------| |


702 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:15:45
つまり博士過程は「学生」である以上、その身分を生かして「社会全体」を見回す視野を
持つべきだったんですよ。勉強ですよ、勉強。世の中を知るこに勤めれば、社会人にも
負けないはずですよ。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:16:12
>>695-696
本当にクリエイチブなことをやってる奴はほとんどいないからなwww
日本中のピペット土方を1か所に集めて、ウエスタン係とか決めて
働かせたほうが業績出すにはには効率いいんじゃね?
ピペ土乙www

704 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:18:23
>>697

つ片道航空券

705 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:19:02
>>703
いいね。どんなバンドも思い道理に出せるウエスタンの達人。ゲル組成の微妙な
こだわりはマエストロ級とかね。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:24:35
ピペドが集まっても所詮ピペド。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:36:34
>>705
そのくらいできて当たり前。
その上で誰がやっても再現できる公正なサイエンスを
目指すのがピペ土の誇りだろ?これはそういうゲームだ。
盲牌で牌が読めるのはあたりまえ、どこにでも任意な牌
を積み込める技術があって、その上で公正に戦うゲーム
をするプロ麻雀みたいなもんだな。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:39:52
誇り抱えて氏ねばぁ?>>707

709 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:48:09
>>だのに大学ではサイエンスへの誘いとか
高校生へ研究の楽しさを伝えるとか、
あるある詐欺ですか?

まったくもって詐欺だよ。
理系からしか何かを生み出せない事を、
国も役人も知っている。

でも理系人どもの待遇を変えたくないから、
宣伝で洗脳して子供を釣り上げようと言う作戦。


710 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 00:52:46
本当に文系ってなにも生み出さないのに給料いいよな

711 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 01:05:52
>>710
いやなら文系就職しろ。
負け犬は研究業界に要らない。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 01:11:04
中国は理系上位だから、いっそ中国に行くのも良いかもしれない。
日本に直接復讐できるシナ。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 01:13:29
>>711
勝ち組さんもこれ読んだら?

http://dandoweb.com/backno/20010927.htm

714 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 01:15:06
↑脳天気院生達もこういうの読んで
自分の立ち位置を自覚した方がいいよ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 01:18:19
博士課程に進めるヤツは限定されていい。
どこでも誰でも博士に行ける時代は終わらせるべき。論博同様な。
そして研究室に必要な人員は博士研究員から雇え。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 01:19:36
ウェバー制にでもするか?

717 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 01:22:05
ここでいくらその手の議論をしてもなあ。。。

とりあえず、これからの若者は、
まず博士課程は地獄だと言う前提で入って来ないとな。
日本の平和ボケで危機意識が無さ過ぎる。
おれもだが。。。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 02:38:18
甘い言葉で博士進学を勧める狂授の言葉を鵜呑みにしないこと。
そういうボスに限って無責任な香具師が多い。
本来はやる気のある香具師、覚悟のある香具師が来るところ。
大学院生はタダで得られる貴重な労働資源だからな。
狂授というのは教育者というよりは、経営者だね。
ワカゾー騙してでもドカタを集めなければならない。
もちろん中にはいい人もいるけども、、
優れた指導者なら当然何らかの覚悟を求めるだろう。
それをしないでちやほやするだけの指導者は間違ってるね
騙されないように。あとで泣くのはあんただよ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 10:48:17
↑若造を騙すサイトを作ってる不倫エヌ山とかは院生集まってるわけ?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 11:53:12
>>713
この記事は風評も含まれている。例えば
「大学院その恐るべき...」
というHPを上げているが、HPの作成者と問題の教授の両方に取材し、ウラを
取ったのだろうか?書かれている内容が、HPの受け売りに終始し、
この自称ジャーナリストの方が、独自取材したものが見えてこない。

プロを自称するなら取材ぐらいしろと思った。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 12:02:54
世の中にはそう安易に足を踏み入れては行けないところがあるだろ?


生物博士課程がまさにそれ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 12:13:32
>>721
安易に足を踏み入れたのは自業自得だからしようがないね。
そんなことより何より修士博士ともに誰がこんなに馬鹿を勧誘する政策を取ったんだ?
そいつの首を切れw このスレの結論はまさにそれ。文科省の失政、族議員の失政、国の失政。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 12:17:55
うちも結構悲惨。
Dの先輩が学苦心あててくれて、その人がいいひとなので
彼の研究費をみんなの試薬費に充ててくれて今年はちょっと
リッチですが、しかしまだ借金を抱えています。
もうじき教授が退官なのですが、借金を抱えたまま退官させるのは
まずそうなので、今年から更に節約の嵐だそうです。
あのくそ教授、ちっとも役に立たないくせに・・・・。
でも、うちは学生同士は疎水結合で仲が良いからまだ救われているかも。
知り合いが行っているO崎共同研究機構の基生研では、昼食を食べながら
「学会でチャーターした飛行機が墜ちたり、学会で予約したホテルで
地震とか起こったらいっぱいポスト空くのにねっ」という会話をするらしい。
やつらもいっぱいいっぱいなんだろうな・・・。
そりゃポットにアンモニアだのアジ化ナトリウムだのの混入事件続発するよ。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 12:27:47
研究費とか機器費とかいうけどさあ、本質的にはお金の問題じゃなく才能と人間の資質の問題だよね。
物理化学だと数式とか有機化合式を理解するとか暗記するとかで自分の適正が測れるけど、
生物の場合は生体内のイメージとか、生体反応の予測とかだからね。
他人の発見を記憶して覚えるだけなら中学生でみんな大学院入学レベルだよw
だいたい自己評価がおかしいw 仲悪いとかポストが足りないとかいう話もほとんどが根拠の無い自信に基づく嫉妬だろ。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 12:29:19
そういう意味ではピペット土方という客観的評価を与えた意味で、2chのこのスレの価値は高い。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 12:29:53
>>724
ここは日本語のスレです

727 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 12:32:31
要するに生物系は自己評価過剰になりやすく、そうなると身を滅ぼしやすいと。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 13:04:38
暖冬のせいでキャベツやハクサイが取れ過ぎて採算があわずにトラクターで潰されてるよね。
需用と供給のバランスが崩れれば生産過剰な農作物はブタの餌にもできずに潰される。
ドクターも生産過剰。あんたらはブタの餌にもできない余剰農作物なんだよ。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 13:22:40
プロボクシングの選手や元選手を対象にした警視庁の採用説明会が15日、東京・後楽園ホール展示会場で行われた。
日本ボクシングコミッション(JBC)が「引退後の選手をサポートしたい」(安河内剛事務局長)と警視庁に働きかけ、初めて催された。
国大協も行く先のないODを対象に、警察庁、消防庁、防衛省に採用を働きかければ希望者が出て来るのじゃないか。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 13:30:16
大学院の定員絞って
今いるポスドクはテクにしてしまえ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 13:35:58
大学院の定員はどうなるかわからないが、
>今いるポスドクはテクにしてしまえ
これは、逝き場の亡くなったポスドクが技術派遣会社に就職というかたちで
少しずつ進行している模様。
こことか参照↓

http://hakasenoikikata.com/zakan06112502.html

732 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 13:50:25
博士の価値のインフレーションですね。金利調節ならぬ博士卒業者の調節でしょう。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 13:59:48
そんな他律ではなく自律で博士課程を通過しろよ。
法学部出たからって法律家になれないように博士出たからってアカポスに着けない時代だよ。
自信のある奴はひたすらアカポス狙え。自信の無い奴はさっさと去れ。
判断できない奴はコンパで深酔いしている教員に聞いてみろ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 14:18:18
深酔いしてるとこうなっちゃう。

東大副理事を現行犯逮捕 痴漢で「徹夜が続き、疲れてた」[ 02月16日 13時29分 ]
共同通信

 警視庁万世橋署は16日までに、電車内で女性の太ももを触ったとして、
東京都迷惑防止条例違反の現行犯で、東大の副理事竹原敬二容疑者(53)=東京都品川区=を逮捕した。
既に送検され、釈放されている。「徹夜続きで疲れていた。眠ってしまい、
目が覚めたら、女性の太ももを触っていた」と容疑を認めているという。
竹04年4月、国立大法人化に伴い設けられた東大の副理事に就任。



735 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 15:13:41
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1344/end.html
↑ワロタ
>619
既出スマソ
灯台でさえ学生の大学院進学を手放しには勧められない現実って、どんなんよ?

736 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 15:16:22
>733
仮に自信があっても相当な覚悟は必要ですな

737 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 15:16:58
本当に優秀な人物なら、むしろ大学ではなく社会に出たほうが
お国の為と思います。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 15:29:46
ドカタは一生ドカタなんだよ

はやく気づこうよwwwwwwwwwwwww

739 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 15:32:33
>>737
それは違うな。
本当に優秀な人物が灯台鏡台の教員になっているなら、もっともっと若い才能を発見し開花させてるだろう。
しかしDQNが多く、見逃したり潰したりしていると思う。
意気が良く生意気で独創性豊かな学生が大学に残ることは希だ。
お国の為ならこういう本当に優秀な人物を大学に残すべきだ。
中日の落合をみろ。彼は選手としても監督としても超一流だが、
彼をコーチとして雇った球団はなかった。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:05:08
>739
野球なんてそもそも娯楽じゃん?
野球産業が国から無くなっても誰も飢え死にしないんだよ。
そういうものとは比較にならんだろ。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:11:45
1、今も聞こえるピペット土方の唄 今も聞こえるあの子守唄
  生物ラボの昼休み 煙草ふかして目を閉じりゃ 
  聞こえてくるよあの唄が 働く土方のあの唄が 貧しい土方のあの唄が

2、学生の頃に実習で ピペット土方の助手、大学院生に
  真面目な学生ともてはやされて 飲んで帰った道すがら
  研究室でピペット土方の働くとこを見た ピペット土方の働くとこを見た

3、汚い白衣で 酸にまみれて バーナーに焼けながら汗を流して
  ロンダに混じって菌を引き 天に向かって声上げて 力の限り歌ってた
  ピペ土の働くとこを見た ピペ土の働くとこを見た

4、慰めてもらおう抱いてもらおうと 息を弾ませ帰っては来たが
  両親の姿見た時に 泣いた涙も忘れはて 帰っていったよ学校へ
  勉強するよと言いながら 勉強するよと言いながら

5、あれから何年たったことだろう 修士も出たし、博士も出た
  今じゃ機械の世の中で おまけに僕は任期付き 苦労苦労で死んでった
  かあちゃん見てくれこの姿 とうちゃん見てくれこの姿 

6、何度か僕もぐれかけたけど やくざな道はふまずにすんだ
  どんなきれいなペーパーよりも どんなきれいなデータよりも 僕を励まし慰めた
  教授の考えこそ世界一 教授の発想こそ世界一 

7、今も聞こえるピペット土方の唄 今も聞こえるあの子守唄

742 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:12:23
ドカタとは永遠に司令官(アカポス)になれない傭兵である。
戦いに明け暮れる日常にこそ己の生を見出す兵の業に自らの命を賭す者にのみ、その存在意義が肯定される。
討ち死にしようとも敵を恨まず仕官を恨まず、そして己をも恨まぬ悟りの境地に達せなければ、その人生のなんと無意味なことか・・

743 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:20:32
士卒たるものは大工にして、手づから其道具をとぎ、色々のせめ道具をこしらへ、大工の箱に入れて持ち、統領云付くる所をうけ、
柱がようりょうをもてうのにてけづり、とこ、たなをもかんなにてけづり、すかし物、ほり物をもして、よくかねを糺し、
すみゝゝめんどう迄も手ぎはよくしたつる所、大工の法也。大工のわざ、手にかけて能くしおぼえ、すみがねをよくしれば、
後は頭領となる物也。大工のたしなみ、よくきるる道具を持ち、透々にとぐ事肝要也。其道具をとつて、みづし、書棚、机卓、
又はあんどん、まないた、鍋のふた迄も達者にする所、大工の専也。士卒たるもの、このごとく也。能々よくよく吟味有るべし。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:23:46
>>740
生物だって娯楽みたいなもんだろ。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:28:38
東大自身でさえ博士進学を勧めてないのに、
地底程度で博士にいくと。。。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:38:42
>>740
その頭の硬さ、融通のなさ、飛躍しない発想法。
あなたには研究者に必要な感性がないな。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:42:22
>>研究者に必要な感性

もはや褒め言葉にならないだろw
研究者=国に捨てられた人種

748 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:45:01
アウトローみたいでかっこいい!ワイルド!素敵!

749 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:45:40
>>747
× 研究者=国に捨てられた人種
○ 研究者志望の無能な博士=国に捨てられた人種
誤解しないでね


750 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:45:53
別のスレで博士号の価値を訴えてた奴がいたな。
そういう自分の置かれた状況を客観的に評価できないヤツが、
今後は博士課程に残るだろう。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:47:14
>>749
おまえ、まだそんな事言ってるのか?
無能じゃ無い奴は恵まれていると?



752 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:51:08
有能なやつって何割くらいのヤツを言うんだ?
実質アカポス生き残り組は5%と言われてる。
この5%が有能で、のこりは無能だと?
で、この5%は公正に有能だと評価されてたのか?
この有能な連中は過酷な競争に見合った待遇なのか?

753 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:51:35
>>751
神の恩寵の許に生まれた真の優秀な博士だけが赤ポスをゲットする時代になった。
灯台鏡台出身だけがセーリングポイントの無能な博士は研究者として残れない時代の到来だな。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:54:16
>>753
おまえ心底めでたい奴だねw
遅刻教員とかの業績知ってる?


755 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:57:38
>>752
ピペット土方に相応しいがさつな思考だな。
有能なのが5%いるとして、この5%の中の幸運な何割かが能力に見合った待遇を受けるのだ。
有能でも何割かは不運な運命が待ち受けているだろうな。
ただ、あなたが属する95%は正当な評価の許に赤ポスに縁がないだけさ。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 16:58:30
滅び行く日本

757 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 17:01:10
>>754
知ってる。灯台鏡台出ただけが売の時代の残渣だろう。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 17:13:54
>>752
指導教員は黙っているだけで、
学生が有能か無能かは接して1ヶ月以内に悟っている。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 17:28:58
生物系で有能だの無能だの、そんなこと言い合ってるうちに石油が枯渇しますよ。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 17:32:36
人間は万能ではないからな。
エネルギー問題は別スレでやれや。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 17:39:33
>>758
確かに。でも、博士課程に進学したいと言われたとき、止めるのって難しいよね。
そういう人に限って、就職にも、あまり向いていなかったりして。どうやって、
止めるのが、一番、傷つきませんか?


762 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 17:56:25
>>761
永遠のテーマですね。
私の所にも超有名進学高校出身の学生がいて、その努力振りには頭が下がります。
しかし、研究者としての才能が無いのは一目瞭然で、論文数は多いのですが、ほとんどは、まあ、私のフォローの結果。
真面目、勤勉、その研究に対する一途な姿勢に対し、何とかしてやりたい、とく思いはあります。
しかし、反面、この学生が赤ポスについたら、碌な指導はできないだろうな、と思うと複雑です。
本来は率直な考えをズバッと言うべきなのでしょうが。


763 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 18:14:35
その学生に何がかけているか、気になります。

時分が向いているか向いていないかの参考としたいので
お願いいたします・・・・

764 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 18:33:50
>>763
彼は勉強家で博学です。総説を書かせれば一流でしょう。自分のデータの位置付けはお手の物です。
しかし、自分のデータが小さいながらもパラダイムを変える重要な物だという発想がないのです。
常に現状に当てはめて、せいぜい、現状をどう発展させたか、という考察しか思い浮かばないのですね。
説明のつかないデータは放置して、現状で説明のつくデータだけを論文化します。
現状で説明のつかないデータこそ、パラダイムを変えるパン種なのに。
彼に彼のデータの凄さを悟らせるのにいつも四苦八苦してます。

765 :754:2007/02/16(金) 18:34:42
>>755
だからさ、曖昧な事ばかり言うなよ。
その思考の方がよっぽどガサツだろうよ。
(ちなみにオレはアカポスについていますが)
おまいみたいな思い込みだけの勘違い教員に、
偉そうに曖昧な話を講釈されたくないよ。

今の多くのポストの審査は業績とは無関係な事が多い。
研究者として有能かなんて対して問われていない。
「真に優秀な博士だけがアカポスゲットする時代」
とか的外れな事を公言するんじゃないよ。

>>757
東大京大出とか関係ないしw

>>758
その場合の有能無能は指導教官の主観による。
研究者としての評価ではなくて、
部下としての使いやすさの評価である事が多々ある。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 18:36:38
>>764
なるほどです・・・・。参考にさせていただきます。有難うございます!!

767 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 18:37:50
>>763
付け加えると、あまり論理的で無いのです。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 18:45:17
>>765
お前さ、過去と現在と将来をごちゃまぜにしてんじゃないの?
お前が赤ポスを得ているのは過去の残渣だ、っていうことさ。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 18:50:41
>>768
オレは30前半だけど?で?
既知外なら相手にしないけど?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 18:52:12
つか、そこ話の本筋とは関係ないだろ
研究者としてのセンスないねw

771 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 18:54:37
>>769
で、お前が赤ポス得られたのをお前はどう考えているのさ。
お前が優秀だったから?
お前はアホだったけどど、コネがあったから?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 19:00:45
>>771
オレがアカポスについていると答えたのは、
お前がオレが95%側にいると断言する
その思い込みの強さに対しての事で、
話の本筋とは関係ないし、
オレの例でいくら話しても、
単なる一例に過ぎない。

オレが言いたかったのは、
研究者としての才覚が評価されてアカポスにつけるのは、
旧帝大の一部だけで、それ以外は別の要素が重視される、という事。
おまいの言うように実力があるものだけがアカポスにつける、
という状況なら現状よりもずっとマシだと思うがな。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 19:03:11
喧嘩はやめて〜

774 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 19:08:50
>>772
お前の主張は分った。
95%と言う数字にこだわったのは、数理統計的に意味のある数字だったからだ。
お前の反応がバカっぽかったから 95%だろうな、と思っただけだ。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 19:11:51
>>774
そうか、たしかに馬鹿っぽく書いた。

とにかく、現状は、
若手には業績だ業績だと煽るくせに、
実際の人事では教授達のご都合人事になってるという事だ。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 19:14:37
>>775


777 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 19:54:28
業績だ業績だと煽ってるのは若手の方だと思うw

「CNSだ!と騒ぐより堅実に仕事をしろ」という割合は(動機が
なんであれ)年寄りの方が多いだろ。


778 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 20:00:59
>>777
まあ、どちらが煽っていてもいいんだが、
要するに人事が機能していないって話

779 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 20:15:55
若手はシステム(指導)に適応しただけの話。
理由も無く若手がCNS主義に走るだろうか。



780 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 20:20:45
潔くあきらめよう、ドカタ人生でいいじゃないか。
ドカタ運命は変えられない。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 20:26:10
>>779
みんなからほめてもらえるだけで十分動機になるから、
走るだろw


782 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 20:39:35
>>780
そうそう、既に博士課程に来ている人間は、
底辺人生を受け入れて、気持ちだけでも楽しく生きるしか無い。

だが、これから入る人間を騙してはいけないだろ。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 21:58:15
だから、楽しくなんて生きちゃいけない。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 23:45:38
ピペット土方って週末もなくまだ仕事してる?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 23:53:13
>>784
このスレって週末になると書込が減るよな(w

786 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 23:56:46
>>775
> 実際の人事では教授達のご都合人事になってるという事だ。

PIに関しては、結構、公募も増えてきてる。
この世界はもう学閥だけで勝負がつく世界ではないよ。鉄門の基礎系の
研究室OBが、研究室系の就職は昔の様に機能してないって言ってたよ。


787 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 00:01:52
そりゃ、鉄門が通れば道理が引っ込むとまで言われた昔のようには行かなくなったってだけだよ。
今は地方大が自前の学閥人事を通すようになったってだけ。ガチ公募なんてどっちにしたって幻想。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 00:18:53
>>787
俺は、ガチ公募だけで来たよ。そのかわり、倍率は最低でも20倍はあった。
研究費も、JSTなどの競争的研究費(年間1000万円以上,さきがけなど)も、
完全公募で3つ連続で、切れ目無くあてている。助手,講師相当の職の
時代から、8年続けてるよ。

とにかく、業績。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 00:24:27
はいはいレアケース喧伝土方乙

790 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 01:12:12
一般論の話をしてるときに、
特例を自慢まじりに書く
自己満足くんってどう思う?

791 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 01:13:16
業績で人事が動いてるのは、
実は一部である事に気付いてないヤツ大杉

792 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 01:26:27
>>790
ピペット土方脳だから空気が読めないんだよw

793 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 01:33:07
捏ってもとにかく業績ってこと?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 01:34:30
自分に都合のわるい成功例をレアケースって却下しちゃうのはどうかなあ
どんな公募も倍率は10倍以上あるわけで、20人に一人くらいは
788くらいの業績をもっている香具師が候補者にまじっているよ。
20分の1をレアケースといっていいの?確率と期待値の関係だよ。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 01:38:30
さきがけクラスの花形研究費を連続で当ててるやつなんてまさにレアケースだろ
反論にさえなってないんだけど
頭悪杉

796 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 01:45:06
>>795
それでも20人に一人くらいそういうのがまじる。
もっとしょぼい業績でもなんとかなる、って幻想にすがりたい
気持ちはわかる。だがもっと謙虚に上には上がいる、ってことを
認識しとかないと、このさきもっと悲惨だよ。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 01:55:21
成り上がり土方は自分の成功体験以外は認めないからな〜。
曰く、一日十六時間実験しろだの留学は必須だの学歴は関係ないだの。
ブラック企業の創業者に相通ずるものがある。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:00:46
YOU、捏造(ねつ)っちゃいなYO

799 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:00:52
助手,講師「相当」っていってるから、やっぱり助手を公募で取っていないということの
反例にはなっていないような気がする。激励かもしれないけど、ただの自慢だけの
レスになっちゃってるかもね。

まあ、20人に1人くらいは、非常に優秀なのは間違いないと思います。20人に9人は
それなりに優秀。残りの10人をどうしようかというのが(数字は正確ではないですが)、
このスレの目的では。


800 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:08:07
これからの時代、助手は全部人気付5年とかなわけだ。
3年契約のポスドクと選んでいいならポスドクのほうが、いいような希ガス
再任有りならともかく、そうでないなら樹海行き決定だろ?
たったの5年で何が出来るよ?
外国にでも行って武者修行してきたほうがいろいろ経験できそうだし

801 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:08:37
いやいや、自慢君は根本的に話を分かってないだろ。
公募の全体のうち、何割が業績に基づいて採用しているかって話なのに、
さきがけみたいな業績主体の公募で業績があるものが選ばれてる、
って話をしても意味無いと思われ。

業績あるのにロジックが無いねw

802 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:11:23
任期付きで出世すると自分を追い詰めてしまう。
任期助教授とか下手になると、
助手やポスドクに戻ったときのダメージが大きい。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:12:57
そろそろ次スレ立てる奴が出てくると思うが、
次は実質「7」なのでお間違いないよう。。。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:15:24
っていうか、そんな恥さらしなこと本人だってしたくないし、周囲に至ってはもっと認めてくれないだろうな
挙句「ドカタでも塾仔牛でも食っていければいいぢゃないか」と専攻主任とかから諭されてポイ捨てだわ

805 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:17:02
まあ、任期付きは子牛までにしておいた方が無難だな。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:17:22
人気付になったら年3報はノルマだなw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:19:23
人気の5年間のうち2,3回はJBCクラスに出ないとマズイだろうし、PNASクラスも1つは欲しい。
それでギリギリ再任用かよそへ栄転だわ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:20:50
特任助教授ってホントにかわいそう・・・

809 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:29:11
>788
あんたは、エライ!
競争的研究費はたしかに業績大事だとは思うよ。
倍率が高くなればなるほど実力主義の傾向はあると思う
人事は運も必要な気もするが
それはともかくあなたのパーソナルデータ教えてもらっていい?
だいたいの年齢とか、どれほどの業績をお持ちなのかとか。
それを目標にがんばろうかと

810 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:42:48
>>809
おいおい蒸し返すなよ。

自慢君は偉いし凄いとは思うが、
頭は良くないようだね。


811 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:42:59
おまえらって物理とか数学の教養0だろ?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 02:44:14
>>811
エラーバー書くのに必死です

813 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 03:08:52
>>801
> 公募の全体のうち、何割が業績に基づいて採用しているかって話なのに、
> さきがけみたいな業績主体の公募で業績があるものが選ばれてる、
> って話をしても意味無いと思われ。

仮に、公募全てが、業績に基づいた採用になっても、自分が採用されなければ
意味がないってことだろ。。
逆に、コネ公募があっても、自分が業績に基づいた公募で採用されるならば、
関係ないってことだろ。。。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 03:18:09
>>812
生物って誤差評価にあますぎないか
限りなく似た試料を作る事が難しいとかいってさ。

有意差も適当にだしてんじゃねぇだろうなw

815 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 03:37:44
>>814
平均と誤差が意味無い場合もあるよ。例えばクローン羊のドリーとか。

平均と誤差で考えたら、ドリーが出来る確率は限りなくゼロに近く、
誤差に含まれてしまうだろう。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 04:16:07
羽の生えた豚を一匹創ったとする。

一匹しかいないから実験誤差といわれてもな〜

817 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 04:30:12
羽の生えた豚を創る方法を創らなければ意味ないわな
そして再現性を議論すべきなのは創る方法に関して

818 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 04:33:31
地球最初の生命を創った

一匹しかいないから実験誤差だと思ってたのに

819 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 07:29:20
ワロタ↓

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【再就職】元ボクサーが警察官へ【JBC】 [ボクシング]


今までさんざん好き勝手遊んできたフリーターのスポーツ選手崩れには
国がセーフティネットを用意して

国や学校機関にさんざん金や労働や時間を納めてきた研究者崩れのピペ土には
それをうらめしそうに指くわえて見てるだけしか許されない現状。
なにこの矛盾www

820 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 07:35:38
これだよ

729 :名無しゲノムのクローンさん :2007/02/16(金) 13:22:40
プロボクシングの選手や元選手を対象にした警視庁の採用説明会が15日、東京・後楽園ホール展示会場で行われた。
日本ボクシングコミッション(JBC)が「引退後の選手をサポートしたい」(安河内剛事務局長)と警視庁に働きかけ、初めて催された。
国大協も行く先のないODを対象に、警察庁、消防庁、防衛省に採用を働きかければ希望者が出て来るのじゃないか。


821 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 08:28:20
>>819
>今までさんざん好き勝手遊んできたフリーターのスポーツ選手崩れには

こういう差別的発言は君のお粗末な知性の暴露だな。

君は、今までさんざん好き勝手に遊んで来たフリーターの研究者崩れ、ですか?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 08:34:48
ピペット土方は試薬をピペットマンで混ぜたり分注したりしかできないうえに、
プライド高くて素直に上司の命令に従わないから潰しがきかない。
元ボクサーは体力気力ともに人並み以上だから、いろいろ再就職のみちがあって当然だよね。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 08:42:50
論文をボスに書いてもらってるような奴は、高IF誌をゲットしても、完全にピペット土方だ。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 10:41:22
でもそういう奴のほうがポストをゲットしやすいんだな

825 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 10:50:55
おれが知る限り、一流誌に論文出してるのにアカポスゲットできない
奴は>>823のパターンか、ヘンなブログを公開してるかのどちらかw
同じボスの下で働いていた助教授などが独立しても情けない姿を
知られているから、いくら一流誌に論文出してても手下として連れて
行ってもらえない。
自分で考えてないせいで学会でもまともに質疑応答できないし、
面白いアイデアもないから声がかからない。


826 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 10:56:29
↑なのにそれにあてはまらないあんたがただのピペット土方をまだやってるのはなぜ?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 10:59:27
古株の人間がそれなりに独立して教授になっていくような
ラボに行ってコツコツ働いて能力を見せていれば運悪く
一流誌に論文出せなくても助手くらいにはしてもらえる。
コネを完全否定する前にそこらのことを少し考えないと、
ラッキーな人間だけがはびこる世の中になるw


828 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 11:28:06
>>826
旧帝大の助教授ですが何か?

829 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 11:36:31
2ちゃんじゃ誰でも宮廷助教授になれていいなw

830 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 11:52:29
ピペドしてる方は体力に自信あります?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 11:57:54
>>829
え?このスレでポスドクはお前だけだぜ?

832 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 12:00:58
そして以外は皆樹海の亡霊であると

833 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 14:26:04
<はくしが1000人いるむら>
1人の東大助教授
5人の旧帝助教授
200人の大学助教授
700人の研究者
1000人の学位取得者

学位取得者200人のうち、1人は旧帝助教授。
ちなみに高卒200人のうち、1人は東大・京大・国公立医学部に進学。


834 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 14:30:01
助教授大杉じゃ?

835 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 15:07:17
あ、これは同じ世代だけのむらです。
中年のむら

836 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 15:42:56
出来の悪い博士課程の学生を抱え込んで悩む助教授達の愚痴の吐き処だよ。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 15:57:33
じゃあ引導を渡せばいいだろう。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 15:59:52
心優しきエリート達は、気の毒な人達に酷い事を言えずに悩んでいる。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 16:24:52
ピペドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だせぇwwwwwwwwwww

840 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 16:26:34
           /|
            / :::|
         /   :::|
      /     :::|                  /|     
   /       .::::|__               / :::l     
 /              ̄ ─ ___      /    :::|     
/                       ̄ ‐-'       :::|          
     、、_j_j_j_ ,.                       :::|     
   、_>''乙W△`メ._,                       :::|     
  く(  {三●;=}   ヽ_,                  :::|      
   ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム         、、_j_j_j_ ,    :::|       
      ´ ゙ ゙ ` `        、_,>''乙W△`メ._,  :::|.  
                    く(  {三●;=}   ヽ_, :::|     
   {                    ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::|   
    | ̄ ― _              ´ ゙ ゙ ` `  ::::| 
     |       ̄ ― _                 .:::/     
    ヽ             ̄ ― _   ノ   .:::/       
       \                   ̄/   .::::/       
ヽ       \               /    ..:::::/         
          ̄ ― __   ―   ̄    ...:::::/          
                           ...:::::::/


841 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 19:18:03
>835
今の中年層は大学院重点化の直前の世代だから、博士を取ったあとの赤ポスゲット率は今より高かったと思われるな
もっともポス毒が今よりも全然少なかっただろうから、学振PDか赤ポスになれなきゃ外国にでも行くしかなかった時代と思うけど
そうすると博士は取りましたがとりあえず仕事もないので塾で働きますとか、そんな時代だったと思う。
俺が通っていた予備校はそんな仔牛があふれていたから、俺も学位取ったら塾項かプーだななんて思っていたもんだわw
ドカタやってるほうが塾項よりはまだマシだがね

842 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 19:19:21
昔からオーバードクター問題とかいろいろ言われていて、日本ってダメな国だな〜って。
何にも変わってないじゃん??

843 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 20:14:24
ポス毒経験無しに助手になっちゃった人は、その後のポス毒を延々と続けて苦労している
世代の状況についてサッパリ理解に欠けている気がする。
ポス毒が公募書類を作成してると、助手が「そういうのは指導教官が押し込んでくれるもんだろ。
俺のときは就職活動なんか一切しなかったよ。君は出来が悪くて見放されてるんじゃないの?」
などとアドバイスもくれずに平気な顔をしてサラリと言ったりする。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 20:19:39
ポスドクとか派遣社員とかが少なかった時代は、みんなそんな感じだったよ。
2chねらーも例外ではない。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 20:34:01
>843
ひでー助手だな
まぁ他人事なんだろうけども
でもそいつも次のステップアップを考えたとき、どうせ人気付助教授とかにしかなれない
余裕こいていられるのは今のうちだけ
っていうかアホじゃねぇか、いまどき自分は関係ないなんて思ってそんなことのんきに言ってられるのってさ?
ボスの力で楽して出世してきたせいで感覚がマヒしてるとしか思えない

846 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 20:36:26
日本の悪いところはテニュアになっちまった連中と、そうでない人の間の格差がひどすぎるところ
それは昔から変わっていない

847 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 20:38:44
高い給料もらってる凶儒連中をリストラすれば、もっと多くの人にチャンスが与えられる


848 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 20:49:06
そのような希望を合法的にかなえる手段は存在しない。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 20:59:49
研究室に助手ポストが二つあって、ひとつは10年以上も前に着任した助手がずっと居座って、
もう1つの助手ポストは後から入った若いポスドクが着任して2-3年で栄転して,
その後はいった新しい助手も今度また栄転する。

教授は1−2年で停年なんだけど、その古株助手は採用されてからまだ1st二報しか
だしてなくて年も逝ってて異動の気配も無いはどうすんのだろ。





850 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 21:46:53
ポスドク一万人計画が始まったときはちょうど団塊Jrの世代だったから
人数を増やしたとしても、質が少し落ちた程度だった
それが、いまや、団塊Jrの世代と比べて格段に人数が減ったにもかかわらず
大学院の定員は据え置きなのが、学生のレベルの急激な低下につながっている。
いったいこの問題に気づいている小役人やボケ教授達がどれほどいるのだろう?
優秀な人間の比率が一定なら集団が減れば優秀な人間も当然減る
この国にはもう未来など臨むべくも無い 
この国は無能な役人達によって二度目の死を迎えるのもまじかだ

851 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 21:53:51
学生がバカになったのはゆとり教育のためじゃなくて
単に集団の人数が減ったからにすぎない
かつては大学に入れなかった人も大学に入れるようになった
これが質の低下の本質なのに誰も問題にしないところが問題
やれやれ 

852 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 21:54:20
>>850
まあ日本はそうのうち滅びるのが関の山だろ。
PhDを持っていれば、海外で生き抜く事は可能だから、
そう言った意味ではPhDは恵まれているな。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 22:04:28
ぶっちゃけ質が低すぎる学生の面倒を見てるとアクティビティーが減少する
学生数増加がプラスからマイナスに転じている今、学生数を絞らないと取り返しがつかなくなるよ


854 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 22:09:33
学生数を絞ると、教員のポストも減る。
学生数を増やすと、学生の質が落ちる。

このバランスで、学生の定員が決まるわけだ。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 22:11:25
学生もひどいけどさー。蒸し返すようだがアカデミックの世界は今の50代以上もかなり糞じゃないか。
この業界に限って言えば、取り返しがつかないとかそういうレベルの高い心配はそもそも無用ナンジャマイカ? 

856 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 22:18:17
まあもまえら安心しる
大学がレベルが落ちても、国民のレベルも落ちてるから

何の問題もない。人間も社会も堕落のみが進歩の代償だ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 22:23:26
研究もろくにしないくせに、肩書きだけが多くて偉いからたちが悪い、まさに老害。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 22:33:22
文句言ってるお前ら、言うからにはきちんと働いてるか?
うちのラボは院生は帰って誰もいないが、教授はまだ教授室で仕事してるし
スタッフもまだ実験してるぞ。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 22:39:12
愚痴ってないで、かつての御大のように上を追い出せ
生き残りたかったら上を蹴落とせ
彼らが学生を自殺においこんだ代償に
彼らを大学から追い出すんだ


860 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 22:41:07
>>858
2chやってて何を偉そうにいってんだか
アホだな
典型的なラボにいる時間が長ければいいっていうバカな連中の代表だな
がたがた言う前に結果をだせよ

861 :CNS持ちポスドク:2007/02/17(土) 23:07:32
四十越えてのほほんして論文をピクとも書かないパーマネント助手は不倶戴天の敵でつ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/17(土) 23:58:55
まあ若いうちに地獄みといて損はない
と自分に言い聞かせるか

863 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 00:01:26
そして若くなくなっても地獄に

864 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 00:10:15
問題は地獄から足を抜く方法が少ないことだ。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 00:39:44
そのころにはこれがたいした地獄ではないってことに気づいているから大丈夫


866 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 02:36:59
なあに、免疫力がつく。
一生任期付きの不安定な身分で薄給の人生を選んだわけだから
多少のことで騒ぐな騒ぐな。
第一、大好きな実験を一生やれるんだ。嬉しいだろう。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 04:04:45
実験なんて一生やってられるかな?
俺は根っから研究大好きというタイプでもないからなぁ
身体もキツいし、そもそもドカタ仕事なんて細かくて単純な仕事ばかり
それに飽きるし。
年々実験が嫌いになってる。確実に。
俺はさっさと狂授になって実験は若いドカタに任せたい

868 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 04:15:21
>>867
>実験なんて一生やってられるかな?

禿同
早く足抜けしないとな

869 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 05:51:08
これからインフレになるらしいから
奨学金の600万の借金のことも、
20代で全然金稼げなかったことも、
気にしなくていい
と自分に言い聞かせるか

870 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 09:27:51
そして30代で人生の幕が降りると

871 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 11:58:16
             ヘ(^o^)ヘ 人
                |∧   
               /
                     /
                (^o^)/ 生
               /(  )
             / / >

       (^o^) 三
       (\\ 三 シュッ
       < \ 三

 \
 (/o^) オワタ
 ( /
 / く



872 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 12:37:17
やあ ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生\(^o^)/オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

873 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 12:54:36
日曜も研究者の方たちは実験しているんですか?休みは無いんですか?

874 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 13:06:02
樹海で永遠の休暇に入ります。あなたもいかがですか?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 13:32:37
>>873
この実験がうまくいけば一発逆転!の夢があるかぎり
休みません。
この実験と同じ内容を海外のラボにスクープされてしまう、
という悪夢があるかぎり、休めません。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 13:39:14
高学歴ドカタwwwwwwwwwwwwwwww
バロッシュwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうやめて日雇いやろう♪

877 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 13:43:30
>>876
草は自分で刈っておけよ。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 13:44:18
技術文書英訳の仕事とか試薬の輸入代理店とか、学位があって邪魔にならない
仕事なんていくらもあるだろ。実験しつづけることにこだわるからいかんのじゃないか?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 13:48:07
視野が狭いのがピペドなので。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 13:54:55
ポスドクとか助手とか呼ぶのやめてピペット土方って呼ぶことにしようYO
助教よりも現状に即した呼び名だろ。
博士課程の院生もピペット土方だよな。
任期付助教授はピペ土ガシラで。


881 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 14:03:49
教授にドカタって呼べといえばOK?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 14:07:01
ドクターならぬドカター 
・・・なんちゃって・・・

883 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 14:08:59
>>881
もう陰でよんでます。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 16:31:33
>>846
> 日本の悪いところはテニュアになっちまった連中と、そうでない人の間の格差が
> ひどすぎるところ。それは昔から変わっていない

アメリカも同じ。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 16:35:03
アメリカはそれでも転職ができるだけマシ

日本の高齢ピペドは行き先ないよ きっと

886 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 16:39:12
知的な作業を遂行する能力に関する逆格差は日本の方が大きい気がする。 
っつうか、アメリカの場合はあんまり逆転してない。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 17:25:59
>>886
いまの教授達も、逆格差に苦しんでいた時代があると思う。自分はそれに
反発があるから、ポスドクと同じ土俵でやってる。

俺がやれば、短期間でできる仕事をポスドクに任せたが、3ヶ月過ぎても結果が
出ない。いろいろ言っても言い訳ばかりでダメ。
自分自身で徹夜で実験して、3日でやって見せたら、相当落ち込んでた。

逆に、こう言うのもやりにくいと、自分でやってて思うぞ。

人に依るのだが、院生やポスドクを見てると、予備校の講師の様に、教授に
口を開けて食べさせて貰うのを待ってる様に見え奴も多い。
「自分の足と力で獲物を探す様な気概をもてよ。」と思う。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 17:34:40
>>887
さすがピペドの王様、ピペドの頂点
ピペドマンセー!!

889 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 17:36:49
>>885
> アメリカはそれでも転職ができるだけマシ
> 日本の高齢ピペドは行き先ないよ

これに尽きる。最近景気が良くなってきて、企業の求人も多いから、
このチャンスに潜り込めないとかなりキツイと思う。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 17:39:54
理研は40前後の高齢ポス毒をどんどん企業に押し込んでる



891 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 17:50:12
それ、実は大学もやろうと思えばできるとおもう

892 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 17:55:09
うちの分野、民間に受け皿なんてないよ。


893 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 17:59:59
女性ポスドクはまずA級就職しる

894 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 18:03:16
>>893
だめだ、腐ってやがる。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 18:05:09
A級就職済みの女ポスドクは確かに強い
育児なんかしてるとより強い
見えない余裕を感じる

896 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 18:07:19
所詮は職業研究者。
食っていけるか否かが最重要課題。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 18:07:48
ピペドたちの鎮魂歌を募集中。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 18:10:46
ピペドマンセー

899 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 18:24:17
κ弐浪さんの奥、院中退で塾講師なんだ
有閑マダム?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 20:30:00
ポスドク後の塾講師なら興味あるが
院中退の塾講師なぞどうでもいい。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 20:34:39
あのレベルの学位取得基準をクリアできないなんて…

902 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 21:01:41
馬鹿野郎!!
学位を取ったら社会とはさよならなんだよ!!
もう普通の会社には入れねぇ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 21:13:55
博士? そんなのうちには必要ないです。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 22:56:52
非正規社員: 1585万人
無職:213万人
ニート:85万人

ポス毒1万人なんて問題にもならん数字だ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 23:00:19
ああ、下流人口も多いものだ。いざなみを越える景気だというのに!

906 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 23:24:10
>>905
> いざなみを越える景気だというのに!

「いざなぎ」の間違いだろ。905の就職は暗いな (w

907 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 00:00:54
「いざなみ」は、「いざなぎ」の妻だ。

説明は不要だろうが、いまの景気を「いざなみ」景気と呼ぶ。


908 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 00:03:55
>>906の歳がばれそうですw

909 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 00:10:08
>>907
それ、ちがうんでないの・・・??

910 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 00:16:37
「うまなみ」景気マダー?チンチン

911 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 00:20:49
いざなぎ‐の‐みこと【伊弉諾尊・伊邪那岐命】(古くはイザナキノミコト)
日本神話で、天つ神の命を受け伊弉冉尊(いざなみのみこと)と共に
初めてわが国土や神を生み、山海・草木をつかさどった男神。
天照大神・素戔嗚尊の父神。

いざなみ‐の‐みこと【伊弉冉尊・伊邪那美命】
日本神話で、伊弉諾尊(いざなぎのみこと)の配偶女神。
火の神を生んだために死に、夫神と別れて黄泉国(よみのくに)に住むようになる。

だってさ。わけわかんないけど。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 00:27:41
>>852
なるほど。
PhDをとった数少ない利点発見!
だが、保険の保険的なレベルだがな。。。

>>859
どうやって?
老害どもを追い出すんだよ。
5時になったらすぐテニス行くような、
余裕のあるやつらだぞ。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 00:28:10
>>911
あ、あってるのか・・・すまそ。

どっちがどっちか分からなくなった・・・・。


その黄泉の国のいざなみは、いざなぎと決別した際に、いざなぎの支配する日本国の
住民をどんどん殺して黄泉の国誘い込むと誓った。それに対して、いざなぎは、ならば
それを上回るだけどんどん増やそうと誓った。

いまの少子化によって、日本の人口は2004年か2005年を境に減少傾向。
つまり、いざなみの勢力が勝っていることがわかる。おりしも「いざなみ」景気。
タイミングがいいね。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 00:35:48
使えないPhDなんて海外でもゴミだよwww

915 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 01:34:51
α?

916 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 09:33:40
東京理科大と大阪大の共同研究グループは、歯を再生したり、薄くなった毛髪の復活に
道を開く新たな治療法の技術開発に成功した。マウスによる実験では、正常な歯と同じ
構造の歯を100%の確率で再生し、何度繰り返しても同じ結果を得られた。
毛の実験でも毛が発生し、伸びることを確認したという。これまで歯の組織の断片を
つくったり、歯の再生確率が20%程度の技術は開発されていたが、確実に再生できる
技術は世界で初めてとしている。

研究グループリーダーの辻孝東京理科大助教授は、「歯の再生を人間で実際に行う
にはまだ時間がかかるが、毛髪の再生は5年以内にできそうだ」としている。
今後、医学系研究機関などと実用に向けた研究に入る計画で、歯や毛髪の再生のほか、
肝臓や腎臓などの臓器に応用し、人工的に臓器をつくる再生医療への発展が期待されている。

研究には、東京理科大再生工学研究センターの辻助教授、友岡康弘教授、阪大院歯学
研究科の斎藤正寛講師らが参加。成果は、世界的な科学誌「ネイチャー」の専門誌
「ネイチャーメソッズ」オンライン版に18日(米国時間)掲載された。
■以下ソースにて

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200702190017a.nwc


917 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 13:35:56
父さん母さんが汗水ながしてお前らを育ててくれたのに

お前らドカタでいいのか!!!
おれはいやじゃ!!!!!!!!

918 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 13:47:24
末は土方か大臣か

919 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 14:00:26
>>905
> ああ、下流人口も多いものだ。いざなみを越える景気だというのに!

つまり,
いざなぎ景気: 1965年から1970年にかけて5年近く続いた好景気
いざなみ景気: 現在、続いている好景気。
だから上記は「いざなぎ」の間違い

920 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/19(月) 22:11:44
>>916
髪の毛はどうでもいいが
歯はすごいな


髪の毛の方が儲かりそうだが

921 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 01:29:11
age

922 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 12:36:24
ピペット土方って生きてくためなら捏造でもする逞しい人達だそうだ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 15:33:56
お前らの研究室の学位取得率はどうだ?

関西宮廷の某生化系研究室では、この5年の博士課程卒業生10人のうち半分しか学位とってないぞ。
しかもD4やらずに外に移動。
なぜ指導責任を問われないのが不思議で仕方ないわけだが。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 16:23:06
産業科学研究所か?

925 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 16:30:19
>>923
それくらい、まじめに学位を出してくれれば、今の惨状はなかった。


926 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 16:45:48
キトロギアなんかでしょーもない学位を出すより、D5満期退学で放逐するのがそいつのためだろw

927 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 18:00:32
>>925
俺もそう思う。今の乱発状態の方が問題。半分も取っていれば十分なぐらい。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 19:51:16
学位取れないままラボが金無くて4月からおいら居られなくなりそうだ
潮時かなぁ。結局力不足だということは明らかにわかった。どうしよう?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 20:37:16
>>928

塾講師でもやれ。
学位無しでも、ピペット土方として働く「なんちゃってポス毒」を雇う
研究費潤沢ラボを紹介してもらえ。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 20:48:07
博士新卒のふりして就活。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 20:54:36
>>929
つうかそれテクじゃん。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/20(火) 23:16:53
ピペット土方って可哀想だね。
高学歴なのにワーキングプアを自ら選ぶなんて・・・。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 00:00:55
なぁ、思ったんだけど、この業界で実年齢ってチェックされたことある?
履歴を低く偽る分には問題なくね?


934 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 00:01:44
うそつきは捏造の始まりです。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 00:06:46
年齢を偽るとブランクの期間何やってたかあるし、どう考えても問題あるだろ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 00:08:02
>>933
論文の出版年を見ればだいたい年齢は推測がつくはず。
年齢を偽れる奴は、論文がないカス野郎だけだ。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 00:31:14
「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」

・大田弘子経済財政担当相は15日の「成長力底上げ戦略」の会見で、「ワーキングプア
 (働く貧困層)」の定義や実態把握について「やらない」と話した。これまでの会見では
 前向きに取り組む姿勢を示していた。

 経財相は「いろいろ調べたが明確な定義が出てこない。この言葉は米国でしか使われて
 いない。あまり明確でないものを政策の対象にするのは望ましくない」とし、これまでの
 発言や方針を大幅に修正した。

 「新聞やテレビもどういう意味で使っておられるのかつかめなかった」とマスコミに八つ
 当たりするような発言もしたが、安易な取り組み姿勢との批判も招きそうだ。
 ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021635.html

938 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 01:52:21
ピペット土方から逃げるなら今ですよ〜
アメリカが次期大統領選挙で民主党政権になって、
再び日本への圧力を強めることになったら確実に景気は減速して、
ここしばらく上向いた雇用情勢は奈落の底。
ピペット土方から逃げるに逃げられなくなりますよ〜

逃亡土方から、心よりのアドバイスです。
まずはエントリーしておけ。悪いことは言わないから。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 09:15:11
そういえば基本的には共和党政権は生命科学・基礎科学軽視だったんだよな〜。
その間にアメリカの先端科学水準もけっこうおちてきたんで
俺たち一息つけたんだよな〜。
民主党政権か。NIHグラント5割り増しとかされたら、やだな〜。
また差が拡がっちゃうじゃないか。
俺たちもがんばろうぜ!
みんなで
→共和党政権のイラク政策・対イスラム政策を支持する
→次期政権も共和党に
→米国の基礎科学軽視風潮を持続させて
→うま〜

940 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 09:24:11
ピペット土方さんたちの無駄な研究に投資する余裕は、日本にはもうないわけだが
成蹊大卒の馬鹿のおかげで、公共工事としてしばらく科研費は延び続けそうだな。
ポストは増えても任期付きの土方職だけだが。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 09:37:23
ええじゃないか。余裕はないかもしれないが、その金で老人の介護福祉を
手厚くするのも癪だ。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 10:55:44
今の老人が働いた時代って、日本の経済力自体が大きく伸びたから
それに報いるために老人医療費が今伸びても仕方ない。

一方、ピペット土方達が歳とって野垂れ死にしても、これは仕方ないな。
だって何の役にもたってないからorz

943 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 11:36:59
ぴぺっとひじかた?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 12:47:12
よしオレがワーキングプアを定義してやろう。

まず第一に、毎日8時間以上働いているのに、
人間らしい暮らしが出来ない給料ならばそれはプアだ。
また、同様に、結婚していても子供を育てられるくらいの金が稼げないのもプアだ。

独身の場合は、月に家賃と光熱水費、電話代とか入れて7万は必要だろ。
それに食費を2000/日とすると月13万以下の収入のやつはワーキングプアだな。
そんなやついないよ、と思うかも知れないが、学生はこれに相当だな。
土方と同じ仕事してるのに収入ゼロ、いや、それどころかマイナスなんだから。

結婚してるとこれが一気に跳ね上がるな。
住居と光熱水費に15万くらいかかるな。
さらに食費が1.5倍にはなるから月9万以上。
さらに子供の養育に月8万とすると、月37万もらえないやつはワーキングプアだな。
最低でも学振取れなきゃ結婚なんかするなってことだ。

ま、学振も3年で切れるけどね〜w
次のポストが見つかっても同じだしなぁww
職がなかったら孤児院にでも入れるかwww
これじゃ少子化は終わらないなwww

945 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 13:05:32
めだか〜の兄弟は川の中
ピペ土〜の将来は闇の中

946 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 16:13:32
早く人間になりたーい!byピペット土方

947 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/21(水) 22:23:24
飯台の霜村教授の基礎のラボなら冷遇されないよ。マジです。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 10:26:21
最近スレの勢いが落ちて来たな。
ピペ土はもう書き込む気力もなくなったか。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 10:56:50
めだか〜の兄弟は川の中
ピペ土〜の将来は川面の上を獄門舟


950 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 11:05:59
冷遇されないが氷遇されるとか

951 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 12:23:13
バイオのピペット土方は、協力してバイオベンチャーを起こし、勝ち組への道を目指そう。
プラセボに高濃度DNAを使わなきゃ、遺伝子治療薬として何か薬効は見いだせるかもしれないからね。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 13:21:48
>>951
>>639
バイオベンチャーは勝ち組なのかぁ?

ところで・・・生物板、理系全般板、ベンチャー板でバイオベンチャーに
関するスレ確認してみたんだけど、どこも2ヶ月ばかりほとんどレスがついてないね。
株系の板だといくらかレスついてるけど。
2Chの理系人員からは、バイオベンチャーって関心もたれてないんだね。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 14:05:18
残念ながら、日本のベンチャーは上場だけしたら会社をたたむのがデフォです。
つまりそれで騙される投資家m9(^д^)プギャー ってことです。

それじゃ。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 14:21:00
まあベンチャーなんてカタカナ使ってる時点で怪しいわな。創業なんていったら、だれも会社作らんしw

955 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 16:41:11
バイオベンチャーは終わりだろ。
HGFなんかの血管促成因子だっけ?
あんなのインチキだろ。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 16:48:38
1000のインチキから1のぼろ儲けが生まれる。
それがベンチャー。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 17:48:16
誰だ暗示エスのこと中傷してるのは!

958 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 18:06:14
この先、ピペドの大多数が生きていく場所は、残念ながら大学にはないわな。
かといって、製薬会社の研究職も厳しいし。
残るは、特許取ってバイオベンチャー起こすしかなかろう。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 18:32:33
バイオベンチャーでもいいからどんどん入ってみたらどうだろう。

雑用やらなんやら少ない人数でやらなくちゃならないから、鍛えられるんじゃないの?
社会経験の少ない分、勉強だと思ってアプライしといたほうが、後々役に立つんじゃないの?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 18:50:35
俺は今海外ピペ土なんだけれど、現地の日系企業(一部上場)2社から、
誘われてる。まあ、とりあえず断ったのだが行く当てのないピペ土は海外で
人脈を広げてみるのもいいかもしれん。俺もアカポス駄目だったら、潜り込ませて
もらう予定。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 18:51:04
働いてたベンチャーが、たとえ失敗したとしても履歴書にマイナスにはならないよね


962 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 18:55:00
>>960

海外のほうが、日本にいるよりも精神的にみじめにならないはずだから
sれもいいんじゃないの?

963 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 19:01:06
そうやってますます日本に帰りづらくなって海外で野たれ死にがピペ土の運命

964 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 19:27:09
おまいら理科大の例の論文よんだ?

965 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 19:35:07
>>963
それもまたかっこいい。西部劇みたいだね。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 20:22:39
かっこいいとか言ってる奴。
間違いなく20代。
こういう感覚の奴らが次々と進学してくる。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 20:24:30
完全に自己陶酔した、
根拠不明な自信家しか、
今の博士課程には来ないよ。

現実が読めて、
先が見える奴は絶対に来ない。


968 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 20:27:28
正直、日本では大きな資本を持ったところがからまないまかと研究を中心としたベンチャーは難しいな
ポスドクをいくつかやって人脈広げてからの研究の下請け的な仕事ならやってる人も多いし技術に需要があれば食ってけると思うけどね

969 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 20:29:20
おまいら、次スレは7だからな。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 20:29:39
おまいら理科大の例のnatureメソの論文読んだ?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 20:31:49
博士課程を例えると密室で練炭たいて一番最後まで生き残ったやつが職をゲットできる。こんな感じだな。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 21:39:47
>>967
確かにそうだが、生物系は学部や修士で就職した
人間も含めて先読みの甘い奴しかいないだろ。


973 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 21:49:29
>>971
生き地獄の末に人並の生活が与えられる。。。。
まさにそんな感じ。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 21:53:37
>972
今ポスドクやってるような年齢のやつが高校くらいの頃には
ネットも無かったし、21世紀はバイオの時代みたいな情報ばかり氾濫してたから、
踊らされて生物系に来たやつは多いし、その点は仕方ない。
博士課程に進学したのは先読みができないと言われても仕方ないが・・・

975 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 22:24:27
冷静に考えてみると、あの頃から生物系にろくな就職先はなかったがな。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 22:31:49
次スレのテンプレです。誰か立ててくれ!

【ピペ土に】絶対に逝くな博士課程7【なりたいか】

大学院大学化以降、博士課程の院生は大幅に拡充された。
文科省からの定員充足の圧力に応え、自分たちの意のままになる
ピペット土方を補充するため、教官たちは学生たちに博士取得を強く勧めた。
「空白の十年」とほぼ一致する就職難の世代にとって博士逝きも悪くない選択に見えた。

・・・しかし、独法化以降増えたポストは、薄給な上ボーナスはない、福利厚生も貧弱なポスドクばかり。
助手ポストは削減され続け、任期付ポストでも100倍近くの倍率になる。
一般企業に就職した同期がその能力に見合った好待遇を受けるのを横目で眺めつつ
自分たちの読みの甘さに気づいたポスドクたちは怨嗟の声を上げながら
派遣業界に身を沈めたり、樹海に消えていく。

地獄のような状況の中、HPで大々的にピペット土方募集をしている
Q大N山K1は、熱いメッセージとは裏腹にラボ内不倫の相手と爛れた愛の生活を送る。
頼みの綱の某御大でさえ、Blogで未だにピペット土方勧誘エントリーを書く始末。
「気づいたときには高学歴ワーキングプア」になる前に、『博士課程に行くのは負け組』であることを知らしめるスレです。
前スレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1170427718/

977 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 22:34:31
テンプレ長過ぎ&被害妄想強過ぎ どんだけ甘えん坊なんだよ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 22:44:26
>>977
コピペしただけだけど
土方脳のバカは死ねよ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 22:57:35
テンプレの内容ってポスドクの先がないって話だろ。博士課程に
行くなと言いたいなら、博士修了直後は修士終了直後より
職が見つけにくいという内容の方が正しいんじゃないのか?
ちゃんと中身くらい読んでコピペしろよ。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:05:40
次スレこっちでいいか?
【涅槃か】片道切符、博士進学4【捏造か】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1170427569/

981 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:07:49
>>979
文句言うなら自分でしろよ。
まあ、ここは消した方がいいな。
========
地獄のような状況の中、HPで大々的にピペット土方募集をしている
Q大N山K1は、熱いメッセージとは裏腹にラボ内不倫の相手と爛れた愛の生活を送る。
頼みの綱の某御大でさえ、Blogで未だにピペット土方勧誘エントリーを書く始末。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:14:23
地獄のような状況の中、HPで大々的にピペット土方募集をしている
Q大N山K1は、熱いメッセージとは裏腹にラボ内不倫の相手と爛れた愛の生活を送る。
頼みの綱の某御大でさえ、Blogで未だにピペット土方勧誘エントリーを書く始末。

漏れはこれ残っててもいいと思うけどな。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:17:53
ダメだろ。
主観性が強過ぎて一部の人間しか支持しない。
スレの主旨に合わないので他でやれば良い。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:18:46
とにかく、次は7だぞ。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:32:02
コピペしただけでなんで俺が悪いんだよ〜〜 って、自分の意見はないんか いかにも駄目土方だなw

986 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:46:55
もともと、このスレは【最終警告】で始まったわけだが
現実はすでに優秀な学生は博士課程に行こうとしなくなってしまった。
ある意味警告に従ったということか?

まあ、なにはともあれ制度がおかしいのは確かだ
アカポス数は減少でポスドクと学生増加でカタストロフを迎えないほうが不思議だ

あとの問題は巻き込まれた現在のポスドクをどう救済するかだ
やれやれ。子役人とボケ教授の尻拭いをしないといけないこちらの身にもなって欲しいよ

まあ、これだけ警告してるのに博士進学する学生こそ自己責任だとおもうよ
現在のポスドク達は将来が保障されているとだまされて博士になった人達だから自己責任論は無責任

987 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:50:06
別に博士に進学するなと言っているのではないけど
博士になろうとするなら現在の状況を把握した上で覚悟を決めてから進学しろ

就職できないから進学するのだけはやめろ。悲惨すぎる現状に目を覆うばかりだよ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 23:58:09
制度の問題点は現実に旧帝大卒業して、35歳までにアカポスにつく割合が2割ぐらい
殆どは海外留学のまま35歳をこえてしまう
35をこえるとこんどは日本にポスドクとしてすら帰りにくくなる
なぜなら35未満の助手が既にラボにいるからです

さらに日本の助手は教授と合うかどうかが採用の条件になるのですが
同時に助手にならないと助教授になるのは無理なのが現状
つまり、教授にきにいられないと、どんなに実力があってもPIにはなれないのです



989 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:00:13
この状況を打破するのは助手を実質のassistant professorにしなければ
ならないのですが
これに猛烈に反対するのがぼけ教授たち

990 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:02:27
でも、たしかにポスドクにも問題があるのも事実です
過度の自信過剰なポスドクが多くいるのも確かです
これも、所詮、黄色いさるには科学は出来ないという現実かもしれません
もうすこし高い志をもつ人が集うひつようがありますね

991 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:04:18
パキスタンとかインドとかの教員になるのも一興。日本か。なにもかもなつかしい。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:05:31
制度が間違っているのに正せないボケ教授と小役人
その制度のなかで生き抜こうとしない、バカポスドク
日本のサイエンスの現状は右を見ても左を見ても、志の低い人達ばかり
この現状を打破し美しい日本を作るという高い志をもつのなら博士になるのはよいかもしれません


993 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:09:37
元来日本の大学は、日本そのものを支える人材を育てる機関でした
旧帝国七大学はその思いの元設立されたのです
「日本の科学を支え創る」その思いが無い人は淘汰されてもしかたがないでしょう
その想いが無い人は進学しないでください
その想いを持つ人がその志をうしなわなければやがて、ボケ教授と小役人を駆逐できるでしょう
科学をいま一度科学者の手に

994 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:11:56
それには富国強兵の思想が再び必要だな。

科学の発展こそわが国の生き残って行く道だと。しかし、核兵器のおかげで
ずいぶんとつまらない世の中になったものだ。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:20:48
過去の栄光にすがってもしょうがない。
ピペット土方労組を作ってストライキしる。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:22:20
>994
そうなると生物学は真っ先に淘汰される悪寒。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:51:43
>>994
明治も大正も面白くはなかっただろ 追いつけ追い越せだぜ?
昭和の戦後が楽しかったのは単にバブルだったから。
あれだけ平和ぼけしてられれば、何をやっても楽しかろうさ・・・

>>996
遺伝子組換え食品 クローン兵器 ウイルス兵器 バイオマス 
バイオレメディエーション 海洋資源 
生物学・生物工学の発展こそわが国が生き残っていく道だ。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 00:52:17
科学をいま一度科学者の手に

いいこというな!

999 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 01:02:34
いくぜ!

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/23(金) 01:03:13
オレの手で1000を!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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