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現行の医学部基礎系大学院制度を考える

1 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 06:45:25
今、医学部基礎系大学院で問題になっているのは、
1)院生の数が絶対的に不足している
2)したがって、入試問題を易しくすることにより(英語と小論文のみ)、他大学・学部からの受験者を増やそうとしている。
3)その結果集まった学生の多くは、いわゆるロンダと呼ばれる質の低い学生になってしまった。
4)教員はそういった学生に振り回され、ストレスが増すばかり。
5)そうまでして質の低い学生を集めなければならないのは、文科省の制度に原因がある。いわゆる、定員の充足率でお金が増減するからだ。
6)質の低い学生が質の高いデータを出せるはずもなく、業績も明らかに低下している。
7)教員のモチベーションも下がり、大学院自体の存続も危ぶまれる危機的な状況である。

そこで、解決策としてどのようなことが考えられるのかを議論していきたい。


2 :1:2007/01/03(水) 06:48:07
医学部学生は優秀であり、彼らが院生として入ってくることを望みたいが、
臨床研修制度の導入や、きついといわれる基礎系研究を避け、
安易な金儲けに走る学生がほとんどである状況を考えると現実的ではない。

3 :1:2007/01/03(水) 06:49:22
さらに、医局がらみで、出張やバイトで週の半分を抜けてしまうようでは、
こちらも指導の甲斐がない。

4 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 07:18:06
1、金にならないから
2、身分が不安定

大学院行く奴は医学部6年卒業後、通常3年臨床研修してから大学院行く。
そうすると研究始めるのが30前後になってしまう。
学振取ろうと思っても年齢制限などがあり、思うように取れない。
結局臨床とかバイトしながらなので学位とるまで5〜6年かかる。
基礎の助手の応募も年齢制限35歳以下とか医学部卒業者には明らかに不利。
医局の権威もなくなって基礎に行く奴はさらに減る。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 08:24:36
で、おまえはどうしてほしいんだ?

6 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 09:21:01
医学部臨床系では、2年実験2年地方で奉公というのが基本だけど、
2年実験の間も、月に5,6回は外来に出されるし、当直もあるし、
そういうことで、臨床系の研究は質が低く、かつ捏造の温床となっている。


7 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 09:23:27
結局は、良い業績が出れば良いわけで、
そうするには、質の良い学生を入れることが第一であり、
それには、入試を厳しくしなければならない。
優秀な人間が、簡単な入試を果たしているところを受験するわけがない。


8 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 09:34:51
>>6
誰も読まないような糞雑誌に、あやしいグラフとエラーバー付けたFigure3つくらいの論文一報でPhD取れるからな。
外人が聞くと怒ると思う。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 10:14:50
>>8
MDだろ。
ロンダを使い切れない教員も悪い。馬鹿とハサミは使いようで
上手く使えばぬるい頭でも成果だす奴はいるよ。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 10:24:56
別に医学系に限ったことではないが、人材を確保したかったらまず
金を用意しろ。
理系離れが問題だというなら理系の待遇をよくすればいい。
医学部基礎に優秀な人材がこないというなら待遇をよくすればいい。

金を用意する以外の解決策なんてない。定員や入試をいじることを
議論しても無駄。
金を用意できないなら、今までどおり金がなくても研究したいマゾと
他に行くところのないロンダでやるしかない。


11 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 10:26:11
>>8は外国に大学がいくつあるかわかっててものを言ってるのか?www

12 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 10:45:31
育英会からもらえ、タコスケ>10

13 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 10:50:14
>>10
将来性がない生物に国が金だすわけないだろ。
お前実情しらない学生かなんかだろ?wwww

14 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 10:51:57
>9
そうかもしれないが、結局自分でやったほうが早いというのが実感。
もし、学生に何かさせるなら、自分の時間を犠牲にして教えた分、
それを上まわる成果を出してもらわないと困る。実際は、実験させても
失敗するし、文献もろくに読めず、学会の要旨すら満足に書けないアホばかり。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 11:27:21
>>12
育英会が医者になって働いてる奴らや灯台卒で文系就職してる
奴らと同じような待遇を保証してくれるの?w

>>13
おれは「国が金をだしてくれる」なんてまったく書いてないのに
「将来性がない生物に国が金だすわけないだろ」って、おまえはもしか
して文盲?それともただの馬鹿?


16 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 11:35:53
>>15
ぷ、>>12とか>>13にマジレスしてやんのwwwwww
まあ、お前が釣られやすいアンポンタンなことはよくわかったwwwww

17 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 12:13:41
医学板でやれ

18 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 13:01:32
まあ、15のようなバカは大学院側が拒否すると思うよ。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 14:54:51
>>1
こんなところではやはり議論は成立しないらしいw


20 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 20:41:03
いいこと考えた。

医学部の院生諸君はバイトや臨床に多いに励んでくれ。バイトにはげんだうちのあがりの4割を
俺等ノンMDがいただこう。俺等ノンMDはデータの半分はくれてやろう。

MDは時間がない。ノンMD院生はお金がない。そこで両者が得意分野を生かすのだ。
MDは40、50万かせいでくれれば、おえたちも17,8万もらえるしな。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 20:44:10
普通にロンダのノンMDは医学部にいらね。最低限受験レベルの同じ他学部でないと、
来てもコンプばかりで仕事にならん。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:24:14
CNSだせない奴には医師免許をあたえない

23 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:31:58
ぼくの経験からすると、昼はバイトして「夜の間に実験やりました」っていう
医学部院生のデータは質が低いことが多い。
キチンとしたデータを取るには研究室にある程度の縦の関係を作って
ロンダを上手く使う。実験を中心になって回すのはロンダ。
学会の要旨や論文は医学部生か研究員に一回査読させる。
それから教員に持ってこさせる。
上手く力を出させることが彼らにとっても教員にとってもいいことだと思いますよ。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:38:58
>>23
そんなことよりもCNSだすまで医師免許をやらないってことでいいよ。
捏造してもばれなければいいってことで。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:39:00
>>22
阪大か!

26 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:47:10
さすが犯大!世界の最先端!

27 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:50:50
>>1, >>10
全国で10大学ほど、定員10人ずつ、計100人のMD-PhDコースをつくる。彼らには奨学金を与え、卒業後のポストも優遇し(臨床研修はさせない)、研究してもらう。アメと似ているけどどう?

28 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 23:05:00
>>27
>卒業後のポストも優遇し

競争的資金を取れない香具師には退場頂く政策が今の日本の基本だろ。ポストの優遇なんて絶対無理。
それに臨床研修させないなんて職業選択の自由を奪うことができるわけないだろ。
超高給ならともかく、基礎のポストに薄給で縛ることなんて無理。

だいたい、今の医学部生や若手の先生にとって研究なんて魅力ないんだよ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 07:15:52
医学部生は金稼ぐことしか考えていない。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 07:18:32
基礎でも、助教(assistant professor)になったら、
すぐに最低でも700万以上、教授になったら1000万以上すぐにもらえるような
待遇改善がなされないと医学部生を基礎研究に引き込むのは無理。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 07:20:34
そもそも現状で本気で困ってる人はあまりいない

32 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 07:20:58
今、ポスドクから助手になったら、最初の給料は大体600万も行かない。
手取りでは、500万切る。これじゃあ、医者になったほうが良いに決まっている。
基礎に来たって、バイトに精を出すのが目に見えてる。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 07:23:28
ロンダを入れない方法を考えたほうがいい。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 10:43:37
うちの助手連中は、28日から8日まで休み。
首にしろ!

35 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 10:48:14
あんまり研究職の給料あげないで、ノルマも小さい方がいいと思うんだよな。
医者みたいに毎日訴訟のリスクを背負ってやってるなら給料高くてもいいと思うし。

逆にリスクのほとんどない研究職を医者以上の給料にしたら、
一体どんな業績を出せば世間が納得するのか想像もつかない。

ローリスクローリターンに憧れる層もいるはずだし、
無理してハイリスクハイリターンはやめようよ。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 10:59:41
>>35
研究職はハイリスクローリターンだと思うぞ。
ほとんどが任期制でノルマが課せられる。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 11:07:08
MDにとって解剖って魅力ある?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 11:13:10
>>36
うん、いまの研究職は間違ってると思うよ。
日本中にある1000以上の研究室から、3年に1回とかそれより早いペースで、
新聞に出るような目覚ましい成果が出るなんて笑っちゃうよね。

このままのスピードで突っ走れば、
日本は世界のトップにすぐなれるはずなんだけどね。
どうしてトップになれないんだろうね。

それよりも怖いのは、この猛スピードで転んだら、
たぶん乗ってる奴全員死亡だよね、東大みたいに。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 11:55:30
東大がいつ全員死亡したんだよw

40 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 17:04:00
ありえん>34

41 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 22:09:34
>>28
>だいたい、今の医学部生や若手の先生にとって研究なんて魅力ないんだよ。
遅レスで悪いが、今の医学部生や若手に臨床医は魅力あんのか?ルーチンワークで知的好奇心は満足出来んし、裕福であくせく金を稼がなくても良い医学生が宮廷にも多いだろ。
アメのMD-PhDプログラム卒業生の半分ぐらいは研究職で生きているらしいから、日本でも導入すれば半分ぐらいは研究し続けるんじゃないか。


42 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 22:34:10
どうでもいいがアメリカのMDの新任の外科医とかERとか、年収3〜4万ドルって
ざらなんだぜ?それも深夜手当や当直込みで。NIHのポスドクのほうがなんぼかまし
ってはなしもある

43 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 00:38:03
>>41
臨床医とピペット土方の比較では待遇面で
「PIになっても任期制+薄給」のピペット土方は魅力は全くない。
フレッシュマンが医科にきつくても、臨床医の待遇はピペット土方より段違いに良いからな。
新臨床研修制度施行後はその傾向が如実になって宮廷でも一年目から基礎に来る奴はほぼ絶滅したし
初期研修終わっても基礎に来る奴なんて全然いない。
今の若い先生の主流を占めているQOML派にとっては基礎という選択肢は
歯牙にもかけてもらえないんじゃないか。

>裕福であくせく金を稼がなくても良い医学生が宮廷にも多いだろ。

あくせく仕事し続けないといけないのはピペット土方の方だからね。
臨床やってればドロッポしてQOML追求するのは可能だが。
俺が直接指導して医学部生時代に独楽君みたいにペーパー書かせた学生(賢い奴だった)も臨床に逝ったよ。

ここ2,3年でロンダもがくっと質が落ちて来た気がするがこれは例数が少ないからまだ分からん。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 22:02:33
>>43
基礎はキツいときがあっても自らの手で新発見をするという夢があるじゃんか。QOMLの高い?マイナー科の勤務医になって年1500万ぐらい貰っても何かイマイチだと思うが。。
>初期研修終わっても基礎に来る奴なんて全然いない。
今春初期研修を終える予定者3000名ぐらいを対象に行ったアンケート結果では基礎系大学院志望者は確か30人以上いたぞ。確かに以前より減ってはいるだろうけど。ちなみに病理というのは別項目になっていた。こいつら宮廷じゃなかったらどこに行くんだ?
>臨床やってればドロッポしてQOML追求するのは可能だが
宮廷基礎からドロッポして散流私大医狂官になりQOML追求するという手もある。
あんたが指導していた学生はもったいない進路選択をしたと思う。


45 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 22:19:14
まあ、nonのオレから言わせてもらえば、
研究して成果だしても、今の日本では見返り何ぞ全く無いのに、
(業績出した挙げ句、任期奴隷教員ポストは得られる)
どーしても研究やりたくてしょうがないのでなければ、
MDに限らず、他学部学生さんもこの世界に来るのは自殺行為だと思うが。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 22:23:56
普通の勤務医なら1500万だが、田舎行ったり開業すればもっと稼げるしなあ。
極端な例だと美容なら卒後3年目から年収2500万とか。
ピペット土方やって一発あてられる能力があるなら別だが、自分にある程度見切りつけたら臨床するのも賢い選択かと。
臨床研究という手もあるしね。

何より臨床には臨床の楽しさがあるってことを、あなたはあまり理解していない気がするよ。
どう楽しいか説明しろって言われても難しいのだが。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 23:07:39
MDがどうとかそういう問題じゃなく、問題は定員埋めのロンダだろw
どう見ても問題w むしろ問題にしなかった今までが問題w

48 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 23:33:05
↑なんで問題なんだよ

49 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 00:02:33
>>46
自分にある程度見切りつけたら臨床するという選択は悪くないと思う。見切りをつけるためには一度やってみる必要があるが、今の臨床研修制度下で一度やってみるかという選択をする若手が激減しているのが問題だと思う。
>臨床には臨床の楽しさがあるってことを、あなたはあまり理解していない
これは否定しない。楽しさが分かるほど深くやらなかったから。ただ同期を見ていると臨床に疲れている奴が結構いる。真面目過ぎるんだろな。
世間並みの稼ぎで満足出来て学問好きの奴は研究したら良いのにと思う。2500万貰うって聞いても、別に羨ましいと思わない、かつ研究が好きな香具師が昔から基礎に行っていたわけだし、今も確実にいるはず。でも年に30人ぐらいしかいないと聞くと寂しいな。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 00:28:11
捏造してる奴が出世する、
コネ人事が横行する、

業績だしても報われないし、面白くても研究なんかしません。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 06:42:28
朝から晩まで、頭の悪いジジババや、プシってる連中を相手にするんだから、
1500万もらっても安い。

朝から晩まで同じレベルの人間と会話できて自分の好きな研究ができるなら、
多少金が安くても我慢しろ!

52 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 07:53:34
>>51
現状は臨床以下のプシってる連中を相手にするわけですがw
しかも年取ってないだけたちが悪いwwww

53 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 16:37:10
金の問題と言うより、日本のシステムが問題。

業績だしても正当な評価は無いし、
所詮教授会の都合で人事はまかり通っている。
研究なんてやるだけ無駄。


54 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 17:18:29
人事だけならまだしも科研費までコネだからな。
そりゃ若手のやる気もなくなくわけだよ。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 18:29:50
教授になったもん勝ち。

教授になる一番の近道はごますり。
研究ばっかのヤツは下っ端なのがこの世界。

こんな世界で研究したいか?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 18:32:58
その点で言えば、教授になれる人材は、どこの業界に進んだとしても偉くなれるってことか。

所詮、下っ端はどこいっても下っ端。ならば、研究でもわるくはない。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 18:49:45
そうか?
それなら臨床で下っ端やってればいいじゃん。
報われなくても研究したいって。。マゾ?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 22:30:42
>>56
K一みたいなこというなよ。
研究の下っ端なんて臨床の下っ端と比べ物にならんほど惨めやぞ。
臨床の下っ端は金稼ぎに逃げられるからな。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 23:34:07
スレ違いだが、K1センセって半年しか臨床やってないのに臨床を馬鹿にしてすごいな。
そのくせ仕事のメインは土方仕事丸出しのノックアウトじゃね。
臨床は所詮ルーチンワークというラボのHPでの主張とは言行不一致じゃないか。

でも愛人
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
のこの間の仕事は面白いね。

彼が臨床を辞めた理由、HP見たらいろいろ言い訳しているが
実は単純に関連病院が絶無な烏賊鹿に絶望したんじゃないのか。
初期研修途中のドロップアウトはたいてい人間関係を構築できない
社会不適合者か、本当にプシった奴かのどちらかだよな。
高名なK1センセに限ってそれはないはずだから邪推してみましたw

60 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 20:16:23
中国学科教員 問題言動集

N.S教授・・・・・授業中に、
          「人間は働かなくても生きていける」
          「(自分のことを棚に上げて)中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
          「(上に同じく)教育学科の学生はロリコンだらけ」
          「一般教養など必要ない」
          「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
          「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
          etc迷言・珍言多数
W.Y教授・・・・同じく授業中に、
          「第123代天皇は精神異常者」
          「N.K(D大名誉教授)、F.N(T大教授)、S.T(元G大教授・故人)、H.I(元N大教授)、
           I.S(芥川賞作家・都知事)、K.Y(妄想漫画家)は人間のクズ」
          「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Y.Y助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
          「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
          という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 20:21:23
>>59
身長コンプ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 19:23:02
都がメディカルスクール創設検討 “医は心”育成目指す

 臨床能力に優れた医師の養成を目的に東京都が、
文系など医療分野以外の学部卒業生が入学できる4年制の医師専門職大学院「メディカルスクール」
の創設に向けた検討に入ることが19日、分かった。
米国の制度にならうもので、幅広い教養を身につけ、人間的にも成熟した医療人の育成を目指す。
卒業後は、医学部生と同様に国家試験を経て医師になることが想定されている。

 同制度は文部科学省で議論が続けられているが、自治体レベルで検討に乗り出すのは初。

 都では「2016年の東京の都市像」(仮称)を策定。日本が人口減少社会になることとは対照的に、
東京では約50万人増加すると予測した。その結果、65歳以上の高齢者も急増することが見込まれ
、医療費抑制が国の優先課題となる中、実践を重視する質の高い医師の養成の検討が急務と判断した。

 都が構想するメディカルスクールは、受験戦争を勝ち上がった“偏差値エリート”よりも「人」を診るため
に豊かな教養と目的意識を備えた人材を育成することが主眼。具体的には、首都大学東京への併設のほか、
都立病院や医療系大学との連携を視野に具体的な検討を重ねるとしている。

 石原慎太郎知事は就任後、「東京発医療改革」を掲げ、一部の都立病院で24時間診療が可能なER(救急診療科)を設置。
来年度からは、医師不足解消や高度な専門医を養成するため、都立11病院の医師を統一的なカリキュラム
で育成する新たな研修制度「都立病院アカデミー」(仮称)をスタートさせる。

 メディカルスクールは国レベルでは中央教育審議会大学院部会などで議論されており、文科省では「米国との学校制度の違いを念頭に置いて、
(全国の医療系大学で実施する)学士編入制度による学生の追跡調査の評価を踏まえながら、慎重な検討を行っていくことが必要」としている。

(2006/12/20 02:51)


63 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 00:30:27
教授見たいな者以外は研究者は給料が安い。待遇も悪い。ただ名誉職なだけ。
そこ(医学部)にあらゆる受験生を蹴散らしてご入学。高い高い学費を払って。
国立なら学費は安いと言ったって合格するまでにどれだけ金をかけたやら。
そこまで犠牲を払って純粋に研究なんて気にはならない。もう一度繰り返そう。
教授見たいな者以外は研究者は給料が安い。待遇も悪い。ただ名誉職なだけ。
さて思うのだが本当に医学教育はそんなに金がかかるものなのか。めちゃくちゃに
勉強して入試を突破できるほどでなければ入学後授業についていけないものなのか。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 01:21:27
そんなに教授が見たいのか?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 12:06:28
結局医学部大学院のロンダって、医者になりたい欲求を誤摩化してるだけなんだよね。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/13(土) 15:25:38
生物学科で朝から晩まで実験しても3年で修了できなくて奨学金も打ち切られて
つらそうな先輩がいた。
医学系なら4年だから奨学金切られることはないだろうと思って行ったら
D3の初めに論文が出せた。
医学系のほうがまだ教授が賢いし、金とってくるので結果を出せると思った。

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