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どーすればなくなるか?捏造。【阪大禁止】

1 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 08:48:55
ねつ造をなくすために議論する場が虚偽の書き込みや
ストーカーやキチガイの妄想で埋め尽くされている。
そのような行為はねつ造をなくすための議論を妨害するのと
同じであり断じて許すことはできないし、それでは
ねつ造はなくならない。
ここはどうすればねつ造がなくなるかを真剣に論じるための
スレッドにしたいと思う。


2 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 08:51:36
お約束
1.他人の論文をねつ造だというなら根拠をはっきり書きましょう。
2.阪大の話題は専用スレッドでお願いします。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1167365491


3 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 08:59:00
参考
タイラーズ事件
東京大学工学系研究科の川崎助手、多比良教授による論文が再現できないという
報告がRNA学会に寄せられ、依頼を受けた東京大学が調査。

ノートやパソコンなどの実験をした証拠がないと判明。川崎助手は
公開実験を拒否

調査委員会は「証拠はないものの川崎助手の論文はねつ造の疑いがあり
多比良教授には研究室を率いる能力がないと断罪」

調査委員の饗場名古屋大学理学研究科教授、中村東京大学医科学研究所教授の
論文にデータの使い回し(コピペ)があるのではないかという書き込み

二人とも速攻でエラッタをだし、後は知らん顔

川崎、多比良クビ(←今ここ)


4 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 09:54:39
またぅんこスレ〜〜〜ッ!!はっo(⌒▽⌒)oけん〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
ぅ-んと-、ぁたしぃすっごくすっごくヒマでぇ-、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
ばかみたぃなぁスレ♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなゎけでぇ、つぃつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
削除依頼、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
ぇ-?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのぃゃぃゃ〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
出してくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! Σ(゚□゚;ハウッ!
ということで。(^-^)v>>1は氏ね。じゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/ ̄ ̄ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
ぁ、怒ってる? に・げ・ろ〜C= C= C= C=┌(^ .^)┘



5 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 10:36:25
>>1
乙。
飯台はあっちに閉じ込めてこれを本スレにしよう。
鯛裸の時の初期みたいにひっそりやればいい。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 10:42:06
なにこの自作自演スレ?

7 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 10:42:59
>ねつ造をなくすために議論する場が虚偽の書き込みや ストーカーやキチガイの妄想で埋め尽くされている
>そのような行為はねつ造をなくすための議論を妨害するのと同じ

禿同

8 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 10:47:10
飯台の人気に嫉妬したやつが立てたスレ

9 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 10:52:54
マジレスすると捏造はなくなるわけがない。
川崎の手口くらい巧妙にやられたら、一度くらいだったら見抜けないよ。

ただ減らすとしたら、研究室で仕切られている科研費の配分を、
学科レベルとかにするくらいだな。欧米では全てではないがいくらかをそうしている。
シェアするようにすれば、異常な成果主義は減るだろうし、他研究室からのチェックも受けるだろうから。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 10:55:42
>>6>>8
お前みたいに、後から来たくせに飯台のことにばかり粘着しているような馬鹿がいるからだろ。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 10:59:18
これからは寝台医学部の時代ですよ。
基礎研究は日本TOPクラスやで!

12 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:02:49
>>9
マジレスすると川崎君は低レベルだよ。
彼のレベルを3とすれば、一般の若手の捏造能力は8か9。
2年下調べをして、ストーリーにそったアーティファクトが出る系を見つける。
これでCNS1報くらいなら余裕。

ストーリーが当たっていれば実験も本物だったということになるし
もし疑われてもノートはあるから、
アーティファクトを信じて論文にしてしまったと言い訳できる。
川崎君はそういう細かい下調べやノート作りすらしてなかったからね。

さらに神レベルの捏造屋(レベル20)は、CNSを1年に1報ずつは出せる。
でも神ゆえにCNSは出さず、EMBOかMCBクラスで満足する。
人の妬みを買わないのも神レベルの技なんですよ。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:05:45
>>9
だが、米国における捏造論文の割合が日本より少ないかどうかは
微妙じゃないか?
アメリカにはチェック機関もあり、コラボが一般的でそこでも
チェックが働いていそうにも関わらず、やばい論文は後を絶たない。


14 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:07:22
>>13 俺はそう思わないな。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:08:40
>13
アメリカはアメリカでPI量産・テニュアトラックがある。
テニュアとりたきゃ捏造するわ。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:12:09
>>14
一流ラボに留学してる連中から「中国人が捏造してたwww。
あの論文はヤヴァイ」という話をよく聞くぞ。


17 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:15:04
神大内部では、神大OBからノーベル賞が出るって確信してるらしいな。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:18:10
参考
コピペのいいわけ
In the article by Morita et al. (2004) an error appeared
in Fig. 2 and in the legend to Fig. 4. The corrected
figure and legend are shown below.

19 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:24:25
>>18
コピペ程度なら、間違ったフィギュアを出しちゃったよ、と言えば済む話なのかよw
さすがは名大、全力で森田を見逃す方針なんだってな。
阪大、東大とはえらい違い。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:31:50
「うっかりミスでバンドをコピペしちゃった」という言い訳が
日本では通用するんでしょうか?


21 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:35:33
ア○リカなんて捏造ばっかりだよ。日本よりひどい。
あの目的のためなら手段を選ばない弱肉強食社会で捏造ないわけないだろ。
真面目にやってる奴が成功するとは限んないんだよ。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:43:23
だいたい毎週毎週CNSの記事が一杯になるような新発見があるわけないだろ。
ほとんどの実験はネガティブデータばっかりなのはちょっとでも実験やったことあるやつはわかるだろ?
しかもCNSの実際の投稿量はその数十倍だろ?普通に考えても捏造だらけなのはわかる。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:49:31
>>22
その通り。
そんな中でも毎年CNS出せるラボなんて普通に怪しいと思う。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 11:51:18
さすが2chぶっちゃけだな。
しかし>>22もその書き込みがCNSそのものを敵に回している事には気づかなかったわけだ。
というか縁がないから書くんだわなw

25 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 12:01:21
>22
そこまでは思わないにしても、「・・・しない」という結果は、threshold変えれば成り立たなくなる
のが普通だわな。捏造ではないけど。俺も結局それで実験やり直してるし。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 12:22:52
論文よーく読むと大体の捏造は見当がつくぜ
今は古典となった飛来教授の出世作もそう
捏造と言い切っちゃ故人に悪いか・・・
最初から怪しくて速攻で否定されるのはやっぱりね・・・

27 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 13:00:47
data not shownはたいてい怪しい。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 13:27:48
>>26
どこが捏造っぽいのよ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 13:30:26
お約束
1.他人の論文をねつ造だというなら根拠をはっきり書きましょう。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 13:35:57
>>29
内部関係者にしかわからないことはなかなか書けないのヨwww

31 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 14:05:58
それなら書くな

32 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 14:14:55
↑エラそうに何言ってんの?
いやならこんな便所の落書きなんて見なければいいだけ。
半年ROMれよwww

33 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 14:53:39
うるせー。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 14:57:50


やっと石原真理子の「ふぞろいの秘密」が手に入ったよ ♪

35 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 17:25:27
多比良和誠 〜捏造問題を語る〜(聞き手:立花隆氏)
パート1
http://www.youtube.com/watch?v=ABgx52rW1Ew
パート2
http://www.youtube.com/watch?v=vkVgUknqaLI
パート3
http://www.youtube.com/watch?v=kb2NHPnH2Sg
パート4
http://www.youtube.com/watch?v=zFE7LV8Z7mE
パート5
http://www.youtube.com/watch?v=9rqUgP74seM
パート6
http://www.youtube.com/watch?v=aibOJH2xuQ4
パート7
http://www.youtube.com/watch?v=afizQ8x6He4
番外編 〜渡米からRNA研究との出会いまで〜
http://www.youtube.com/watch?v=GWNPh-p6Sls

36 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 17:51:41
>半年ROMれよwww
覚えたての言葉を使ってみたかったんでちゅか〜?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 18:19:28
不思議ヘアーは声明昨日の家長やめたの?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 21:31:53
>>31
今読んでも分からないようじゃこの世界から足洗った方がいいよ


39 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/30(土) 23:48:55
もう>>36涙目wwww
こんな重複スレ削除でいいでしょ

40 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 01:38:49
既存の捏造スレ「どーすればなくなるか?捏造。」は、低レベルの捏造擁護論
の書き込みが多くて読みにくい。飯台の霜村研関係者の仕業らしい。それを排
除するのが本スレの目的。

さて、お約束だが、捏造は分かる人にはすぐ分かる。分からない人にも時間が
経てば分かる。大事なのは、たくさんの論文の中から、これですよ と指摘す
ることである。それで、分かる人には分かる。わずかなヒントで十分である。
はっきり書く必要などどこにもない。下記の書き込みは捏造擁護論に等しい。
本人の意図には反するかもしれないがのう。ごめんよ。

1.他人の論文をねつ造だというなら根拠をはっきり書きましょう。


41 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 01:44:02
あれが擁護に見えるような奴に捏造が見破れるわけないだろ…

42 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 01:48:29

君には無理だっぺ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 02:13:05
最近はプライバシーの侵害があれば、
書き込んだ本人に確認なく住所氏名を公開されちゃうようになるらしいから、
捏造告発したら、住所氏名を調べられちゃうね。

病名とか書いたら侵害になるし、
たとえ事実を書き込んだとしても侵害になるんだろ?
告発封じは凄い早さで進んでいるよ。
捏造大国をなめるな。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 02:14:28
捏造の告発はプライバシーの侵害にはなりません。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 02:17:15
プライバシーかどうかは知らんが、名誉毀損になるとは思うな。
こっちはどうなんだろうね。


46 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 02:28:30
>>40
おまえバカか?
論文読んだだけで捏造ってわかるわけないだろ。
追加実験しない限り。
くだらねえスレ立てる暇あったらネズミの糞の始末でもしてろ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 03:38:15
君はポーの黄金虫を読んだことがあるかね
追試の下手なやつが言いそうな台詞だぜ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 03:40:00
ふぞろいの秘密も捏造?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 08:24:57
一流研究者の場合が多い一流誌のレフリーでさえ見抜けない捏造を
読んだだけで見抜けるわけがありませんwww
>>40も誰かが「あれは怪しい」と言ってるのを聞いたか、そうで
なければ自分で追試したんだろ?
読んだだけなら>>40は神だな。


50 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 08:36:49
少なくとも今までここに書き込みがあって著者からなんらかの
アクションがあった告発には根拠がはっきり書いてあった。
それ以外のケースでは著者はダメージなし。それどころか
逆に同情されてるという話も聞いたことがある。



51 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 08:49:40
それは低レベル(コピペ)の捏造
それでは元データからの捏造は見抜けない
3年後には誰にでも分かる捏造が今分かるのが神

52 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 08:55:44
レフリーもいろんな事情で怪すい論文通すのさ
飛来教授が自分でそう言ってたよ
Hes1なんてまったくマヌケじゃん
トウシローだって気がつくはずじゃん

53 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 09:03:51
>>49
>>50
捏造擁護の工作員認定
ほかのスレなら通用するダロが
ここではもっと上手くやれ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 09:36:24
大体5年間捏造が見破られなければ勝ちだな。
ほとんどの奴は忘れるし、仮にリトラクションしても業績欄には過去5年分書けば十分だから。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 09:39:35
追加認定

2 8 (9) 24 (28) 29 31 (33,34) 39 41 43 45 46 (48)

56 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 09:44:19
Identification of angiogenic activity and the cloning and expression of platelet-derived endothelial cell growth factor
Fuyuki Ishikawa, Kohei Miyazono, Ulf Hellman, Hannes Drexler, Christer Wernstedt, Koichi Hagiwara, Kensuke Usuki, Fumimaro Takaku, Werner Risau, Carl-Henrik Heldin
Nature 338, 557 - 562 (13 Apr 1989) Article

これなんかまだリトラクトされてないぜ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 09:45:50
Heldinが承諾しないのかな???

58 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 09:55:54
捏造といっちゃ気の毒かもしれんが
これだって5年間もたなかっただろ

59 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 10:50:58
>>53
工作員とか言ってるけどみんな捏造しているだろ。
あんたたちのほうが少数派だよ、すでに

60 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:09:53
すんまへん わては捏造せえへん 少数派でんねん
捏造してはる工作員殿が多数派でっせ えらいもんや
今の世の中のデフォだっせ ほんまにえらいもんや

追加認定 59

61 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:10:45
すんまへん わては捏造せえへん 少数派でんねん
捏造してはる工作員殿が多数派でっせ えらいもんや
今の世の中のデフォだっせ ほんまにえらいもんや

追加認定 59

62 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:12:07
すんまへん わては捏造せえへん 少数派でんねん
捏造してはる工作員殿が多数派でっせ えらいもんや
今の世の中のデフォだっせ ほんまにえらいもんや

追加認定 59

63 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:12:38
すんまへん わては捏造せえへん 少数派でんねん
捏造してはる工作員殿が多数派でっせ えらいもんや
今の世の中のデフォだっせ ほんまにえらいもんや

追加認定 59

64 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:13:32
>>60
カッコつけんなよ。お前だって過去にやったことあるだろ?
ないとはいわせないぜ、イヒヒヒ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:14:40
すんまへん わては捏造せえへん 少数派でんねん
捏造してはる工作員殿が多数派でっせ えらいもんや
今の世の中のデフォだっせ ほんまにえらいもんや

追加認定 59

66 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:15:47
すんまへん わては捏造せえへん 少数派でんねん
捏造してはる工作員殿が多数派でっせ えらいもんや
今の世の中のデフォだっせ ほんまにえらいもんや

追加認定 59


67 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:19:40
すんまへん わては捏造せえへん 少数派でんねん
捏造してはる工作員殿が多数派でっせ えらいもんや
今の世の中のデフォだっせ ほんまにえらいもんや

追加認定 59

68 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:22:22
追加認定 ウッシッシー
64

69 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 11:51:27
追加認定 ウッシッシー
64

70 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 12:37:42
コピペで荒らしてるキチガイはHUNTER×HUNTERが好きみたいです。

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>HUNTER×HUNTERの世界を物理しよう [物理]
>http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1144054989/l50x
このスレッドも面白いから覗くといいよw

71 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 12:42:53
>>52
読んだだけで気づく奴なんていない。
頭の中に塩基配列のデータベースを持っているというならともかく
配列検索くらいしない限りは絶対に気がつかない。
レフリーのうち誰かが試しに検索すればすぐわかったんだろうけどねw
わかってて通したならそのレフリーは神

72 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 12:47:02
>>1>>70
おまえ被害妄想強すぎwww
クソスレは削除申請しろよ

73 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 14:05:26
論文読むときはprimerのシークエンスくらいBLASTするけどな
漏れはよう


74 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 14:59:13
>>70を見て擁護するのは本人以外ありえない。
漫画でも見て来いヴォケ。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 15:01:21
>>73
おれは自分でも再現しようと思わない限りそこまでやらないが
それってふつうなのか?


76 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 15:22:10
臭う時はな
だって簡単だろ

77 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 15:48:31
>>73
やってることがセコすぎ。
研究者以前に人間として。
おまえ友達いないだろwww

78 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 15:50:46
たしかに>>73が必死にprimerをBLASTしてるところを想像すると笑えるな。
嫉妬で顔真っ赤にしながらBLASTしてんだろうなw

79 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 16:17:38
>>77=>>78は漫画でも読んでなさい。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2006/12/31(日) 20:01:40
ハイ、大晦日は自分でバンバンします

81 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 01:11:20
信念おめでとうございます
昨年はコピペで大変お世話になりました
今年はもっと上手にやります
倍旧のお引き立てをお願いいたします

2本RNA学会長 中中ヨシカーズ


82 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 02:33:38
素人以外はプライマーは間違えないから。
逆に捏造してない奴の方がうっかり間違える確率の方が高そう。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 05:16:25
問題は間違いの内容だろう
figureを複製するときに「不幸にも間違い!?」
学会幹部に不幸続きの日本RNA学会

84 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 12:00:11
>>1
このスレタイって飯台は捏造をなくすことは禁止ってことか。
それなら飯台ネタで盛り上がろうぜ!!!!!!

85 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 12:13:32
1は理解していないんだと思うが、阪大を語り出すと他の捏造が霞んでしまう。
だから、ここは阪大抜きで語るスレなんだよ。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 12:26:39
PIになるにはCNSか姉妹誌は必須といっていい
実力と運があれば捏造せずにこれらの雑誌に掲載された論文を手に入れてPIへの道が開ける
いずれかでもかけている場合でもPIになりたい場合はどうするか?
答えは簡単「捏造」だ。
いつまでもあくせく働くピペット土方なんてやっていたくないだろ?

87 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 12:29:55
コンセプトを得てるな・・。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 12:39:30
>85
確かにw
飯台はタイラーズスレと同じように独立するべき量・質を兼ね備えてるよな。
ところでこの間鏡台で停職2か月食らったセクハラ野郎も
学部は飯台の生物工学出身らしい。こいつらみんな路上駐車と同じ感覚なんだろうな。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 13:24:30
単に病気だと思ふ

90 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 18:08:48
捏造=fabrication別名をdata torturingという
幼小児期に虐待を受けるとdata torturingに走ると言われている
タヒラはどうなんだ?
立花隆インタビューで見せたヘラヘラはその片鱗を見せている?!

91 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 20:53:12
そういう問題じゃないだろ
生き残るための適応だよ
任期切れで試薬メーカーの営業なんかに転職したくないだろ。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/01(月) 20:56:43
捏造の原因は90
捏造の目的(理由)は91
原因と目的

93 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 06:38:52
>>83
 
喪前みたいに粘着し続けてるヤツを見るといつも不思議なのだが、
「件のfigureがもし捏造だとしたら、論文全体にどういう風に影響するか?」
ということを論じたらどうだ? 例えば、それが本当にkeyになるデータで
論文の結論が変ってくるかどうか、とかな。
 
そうすれば説得力が増してくるが・・・喪前が粘着してる論文見る限りは
件のfigureはそんなに重要なデータに見えないのだが・・・
だから、寧ろ、喪前の「粘着度」の方が際立って、論文著者よりも
喪前の方が異常なんじゃないかという印象を俺は持っている。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 06:47:05
>>93
お前は熱蔵してるな。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 07:09:55
>>93
お前の考えだと論文の重要でないデータは全部捏造オーケーってことだな。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 09:19:54
↑重要な部分だって捏造してOKだろ
馬鹿正直にやってると任期切れになるぞ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 09:45:13
生き残れた奴=勝ち
生き残れなかった奴=負け
それだけ。

捏造は手段であって使うも使わないも自由。
研究を続けるにはまず生き残らないとね。
コンビニで高齢フルイーターやったり、田舎に帰って畑耕したりしながら、
あいつは捏造したけどオレはしなかった、オレの方が研究能力が上だった、とか言っていても虚しいだろ。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 10:22:33
それにしても、「教授までも任期制」という日本の状況は凄まじいよなw
 
tenureというものが無いんだもんな。アメリカではtenureを取る為に努力してるのに
その人参さえも無くしてしまうなんて何考えてんだ?(爆藁
 
はっきり言って「任期付き教授」なんて、多少給料が多いポスドクと変らんだろw
あ、理不尽な上司に付き合わなくて良いというのはあるかもなw
ただ、馬鹿な役人や事務と交渉する手間は出てくるだろうがw

99 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 10:32:49
任期付=3、4年で結果出せ、じゃなきゃ辞めろ。
もうサイエンスじゃないんだよ、商売。
ポストのために結果を造って、それで給料もらう、それの繰り返し。

こうやって日本中の研究者に論文出させときゃ、
10個に1個くらいはウソから出た誠があるかもしれない。
それでノーベル賞でもなんでも取れればOK。

こう言うやり方、企業の特許とかと同じだろ?
アイデアを登録して当たればいいんだよ。
再現性とか、真実とか、そういうことに真剣になれる、
なってしまう人間には向いてない業界になってしまったんだよ。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 11:08:26
今日はなんだか飯台関係者がたくさん来てるようだな。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 11:57:29
>>93の考え方をつきつめていくと2流誌、3流誌なら世の中に
影響を与えないから捏造してもOKということになるw


102 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 11:58:50
>>100
阪大は昔からトレンドを読むのに敏な大学だった。

その阪大がいまや捏造研究者で埋め尽くされている
ということはこれからの業界を暗示している。
お前もはやくスマートに捏造をやってのける研究者に
脱皮しないと任期切れ無職になっちゃうぞw

103 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 13:42:19
コピペかまして小さな捏造
学会ぐるみで小さな捏造
捏造積み上げお金をもらう
貰うお金は特定けんきゅ
会長・代表おいらが親分
なかなかこれでもムラムラするよ
セクハラ我慢がおいらの修行
かあちゃん怖いよ娘も怖い
怖い世の中2ちゃ目茶怖い
文科省などけっとばせー


104 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 15:44:29
なかなかにムラムラするよ年初め
栄耀栄華は去年(こぞ)までにして

105 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 15:58:57
捏造論文のPIは事情がどうあれクビ!!!

早くやめれ、あほ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 15:59:12
おとうちゃーん!

107 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 16:02:04
>>105
脳内でせいぜいほざいてろよw
お前こそ、せいぜい任期切れに気をつけろよwww

108 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 16:22:39
追加認定 107

109 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 17:13:41
阪大ネタは他でやってね。
最近の捏造野郎は巧妙だ。
バレバレの山羊とかタイラーズとか可愛いもんだ。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 17:27:35
つーか 山羊さんやタヒラの捏造は芸も仕込みもなかったよ
単なる思いつきの作文 あんなもんなら小学生でも書けるさ 飯台灯台の名前でだしたから通ったんだよ
飛来教授の仕込みや国際シンジケート団を利用した冬樹氏の捏造はスケールがでかかったよ
RNA学会幹部のコピペなんてもう涙がでてくるね(泪目泪目)なんとか学会じゃないんだから
捏造ももうちょっとアカデミックにやって頂戴!

111 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 17:30:06
「飛来先生を偲んで」には
「天才とは努力を継続できる人に他ならない。」と書いてあった。
飛来先生が捏造したとは思いたくないけど・・・

112 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 17:38:14
出世作となったNatureの論文があっという間に否定されたのも事実である

113 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 17:50:42
東大三内の星の飛来氏も冬樹氏も捏っていた。
昔は情報量も少なかったから公然と批判されることはなかったので逃げたってことか。
飯台は単なるその劣化コピーですか?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 18:00:28
阪大の捏造は存在しないマウスをでっち上げたり、より酷いw

115 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 18:30:46
捏造出たとこの事務方の責任を追及するようにすれば即解決

116 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:13:27
何にもわからねえ事務を巻き込んじゃだめずらよ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:19:46
捏造=馘首 ということにせぇばええんじゃないかい
だめんずヨシカーズだってぇ捏造やめんずっぱさあよお えいあさってばさっつっかさよう

118 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:20:40
>>114
独楽君は(本当の意味での)確信犯で間違ったマウスを増やしていたんだよ。
それに気付いた時に捏造の意思が生まれた。
そもそもこのスレは阪大は禁止。

俺は飛来先生を尊敬していた。少なくとも人間として。
飛来先生亡き後、東大内科からのNatureがガクンとへった。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:30:58
冬紀氏はどうすっかべぇ
こんまま頬被ってわけにぃはゆかんべさ
しぐなるサぺぷちどサねぇだべさってわかっておったべさ
ほいでんヘレヂンっさ投稿すったべっさ
多角親びんさえれえ喜んでおったばったさ
儂からはなあんもよう言えね
若かったばってさ
なあんもよう言えねえばったさ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:39:22
不愉快と言えばp38の怪しい仮説でも有名。
非ラオウは知ってか知らずかはわからないが、その怪しい仮説に乗っかってNat 〇edに出してしまった。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:40:42
飛来先生の不幸の種は長子を大事にする日本の伝統と
同級生の龍ひこと角ワッキーとのrivalryではないかと愚考

122 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:42:29
>>118
Natureと姉妹誌にはそんなに出てたわけじゃない。
が、〇mmunityには連発してたりしたな。
後任享受は飛来の所で唯一出たNatureのファーストだった人。
しかしそれっきり。
この人事にも多角が大いに暗躍したと聞いた。
痔血の尾沢とか峰素田の帰郷って手もあったろうに。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:44:47
不雪はロマンチストなんだよ
だからファンシーな夢を見るだよ
頭いいから夢現実化
論文投稿たちまち掲載
いい夢みたと思えばいいだよ

124 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:46:31
この1、2年はやっと論文出始めたけどその前まではひどい有様だったじゃん…

125 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:47:04
峰素田 Who?


126 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:49:44
本間せんせの愛人の桔梗屋のことかな?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:50:03
ミネソタの教授?

>>123
ワロタ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:51:52
多角の欠点はダメな方を可愛がるとこ
嫉妬心がつおすぎる

129 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:54:12
多角って都の医療会議?みたいなので座長してたし、色んな本の編集にもなっているし
大活躍だな。
句路河と一緒であまり日本に医療に貢献しているようには見えないがw

130 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 21:58:45
>>126
Wolfeの弟子じゃないか

>>128
飛来はダメな方だったのか?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:00:15
句路河の欠点は自分が一番で他人が認められないこと
このオヤジはあほ天狗だな

多角と句路河 鏡台出の非野腹 ひでえもんだよ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:03:26
>>131
多角はまだしも今の句路河と非野腹は単なるアメリカマンセーだからな・・・
非野腹先生も昔は凄かったけどね。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:04:46
多角は常々尾沢の方がはるかに優秀だと言ってました
飛来に聞こえるように言ってました
占部なんかが吹聴してました
下で見ていて飛来先生が可哀想でした
あんなに多角に尽くしているのに・・・

134 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:07:49
非野腹は昔から毀誉褒貶半ばするやつで母校の評判は最低だった
有名人大好き 聖路加をメチャクチャにしたやつだよ
医者の風上にも置けないやつだと思うよ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:11:12
>>133
じゃあなんて飛来を教授にしたの?
一生助教授で据え置きにもできたはず。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:13:37
そりゃダメな方を可愛がるからサ
尾沢じゃ嫌だったんだろ
まあ本人が意識していたかどうかわしゃ知らんがのう
粕賀も都落ちさせたしよう


137 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:17:59
やっぱり多茶話との確執が大きかったのかも知んねぇ
天下の沖中教授の覚えめでたいのが多茶話だったからね
ホント男の嫉妬は怖ぇ怖ぇ
ガクブルよ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:37:12
>>136
しかし尾沢君は児血では大した業績出てないじゃん。
お膝元に置いておきたかったのかね?
優秀だから教授になれなかったってのは、外に出ても頑張ってる津久場の山打とか血場古室、頭粕我には当てはまるかもしれないけど。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:47:08
山打、古室は人間せこ杉

140 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 22:50:14
>>138
飼い殺しにするつもりじゃねぇの

141 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/02(火) 23:02:16
片田舎じゃ子供の教育にも困るだろ


142 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 01:24:31
>>132
しかしそんな黒革が日本の科学技術政策のドンとして
総合科学技術会議や学術会議に君臨しているのってどうなのよ。

成蹊高卒だからアベシ総理と同窓だから当分君臨し続けるだろうな。
OISTがらみでここらへんにも切り込むマスゴミはいないのか。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 01:26:12
黒革は歴史認識が欠如している点で安倍と意見が合いそうだな

144 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 01:30:01
歴史認識がないからいつもお気楽なこと言ってんだろう

145 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 01:32:11
確かに黒皮はアメリカマンセー以上のことは言わないよな
日本の医療制度のかかえる歴史的問題なんかぜんぜん分かってないよな
世界史履修したのかな?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 01:35:24
頭悪いんなら他人の意見を聞けばいいのに
オレ様天狗だかんね
東海じゃ意見する人もおらんのだろ
一内じゃ相手にされなかったらし

147 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 01:36:08
>>145
だって日本以外じゃアメリカしか知らないんだもの
早く逝ってくれればいいんだがねw

148 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 01:41:07
アメリカだってそれなりの歴史はあるさ
フレクスナー・レポートだってさ
ちゃんと勉強すればいいんだよ
国の成り立ちが違いすぎるからね
ヨーロッパの方がよいお手本になるはず

149 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 01:53:12
>>120
不愉快センセはファンタジスタだからピンポイント攻撃で老化をストップできるすごいフリーキックを決められたんだ。実験期間半年でG2C。
いくらファンタジスタでもたまたま決まったフリーキックだと分かっているからその後同じ筋の仕事は深追いしていない。

こいつを劣悪なコピーで審判騙して姉妹誌に出したと聞いて不愉快センセも驚いたダロ。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 02:41:29
秋過ぎて冬来にけらしうろたえの頃もよおして今リトラクト

151 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 03:02:24
>>150
しょーもな

152 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 03:13:15
そういやリトラクトどころか上塗り論文がでてたぞ
whitewashってやつ


153 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 03:34:12
亀頭先生を悪く言わないで

154 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 04:37:23
不雪の不思議は飛来なんかより遥かに頭いいのに不思議に的を外すとこ
なんなんなんでだろー

155 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 09:54:16
御大もそーだよね
頭悪くない人柄も悪くないのに
なぜか騙されやすい
世の中嘘つきがいることが理解できないのかなあ
都合のよい部分だけ信じる点ではタヒラと変わらない


156 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 10:09:13
>>155
マジでそう思ってるなら、きみも騙されやすい人ですね。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 10:35:01
工作員追加認定 156

158 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 12:03:45
>>152
不愉快の捏造の隠蔽工作?
PMID教えて。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 12:33:06
Heldin CH

PMID: 8398697 [PubMed - indexed for MEDLINE]

160 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 14:12:00
論文に名前書いてるのに、責任の所在が曖昧
というのがいかれてる証拠。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 17:29:28
スウェーデンでも夫唱婦随ってあるんだな
ギリシア美人らしいがのう

162 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 17:52:40
>>頭悪くない,人柄も悪くないのに

warota

163 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 19:30:50
人柄の評価って難しいね

164 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:38:33
飛来の久サマは鍛え抜かれたピペット土方の棟梁というニオイがしたな・・・
実際あの仕事ぶりはピペット土方時代から変わることのない長時間ハードワークだった。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:55:45
教授を追い出したんだから人柄いいはずないか・・・
あんな英語書くんだから頭いいはずないか・・・

166 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:57:54
>>165
あんたよりは頭いいだろうな。
となるとあんたは頭いいんと判断するべきじゃない?
もしかして自分のほうが頭いいとか思い上がってるの?wwww

167 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 21:57:59
今の捏っちゃんは文献検索だけ一生懸命するが、その後はもっぱら文筆作業のワープロ土方じゃあ
ホント研究費何に使うんよ

168 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:06:48
>>166
ポスドクのわいが御大より頭悪いのは当たり前田のクラッカー
今日もピコピコピペット土方
おかあちゃんのためなら エーンやホーラ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:08:18
>155の人気に嫉妬

【生物系】研究者・院生のブログ2【鑑賞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135265792/
789_ 名無しゲノムのクローンさん名無しゲノムのクローンさん 2006/08/13(日) 23:06:59
温帯、不正受給とか捏造には厳しくコメントするのに、
どうしてH腰さんの時はノーコメントだったんでつか。

790_ 名無しゲノムのクローンさん名無しゲノムのクローンさん 2006/08/14(月) 22:37:29
学生やスタッフを怒鳴るとか締め上げるとかは当然だと思ってるから。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:15:08
>>169
>学生やスタッフを怒鳴るとか締め上げるとかは当然だと思ってるから。

Blogでは穏やかな語り口なのに怒鳴ったりするんですか。
ショックです。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:19:37
>>170
ワロタw

172 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:19:47
やっぱこいつも幼児虐待されてた口でつか?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:27:30
てめえら あることあること書くんじゃねぇ 御大ブログ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:41:36
締め上げられても捏造せずにまじめにデータを出すなんて御大ラボのメンバーはまじめだね。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:45:52
締め上げ系のラボではたいてい「ボスがストーリーを作ってから
実験をさせる」「思いどおりの結果が出ないと実験が下手だ、きちんと
実験をしていないと怒る」「なぜか思いどおりのデータが出る」という
3ステップを経るようなんだが、御大のところは大丈夫なんだろうか?



176 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:47:05
あやしいのもある

177 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 22:50:27
>>176
誰も言ってないような怪しげなことをいわない限りCNSにはなかなか
通らないし、学生を締めあげているのなら、そんなところだろう。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 23:08:07
日本のCNSランキング上位のトップラボで締め上げ系じゃないところってどこ?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 23:43:10
 高等ほ乳類に好奇心が備わっていることはペットを飼ったことのある人ならば誰でも知っているだ
ろう。とりわけネコは好奇心の旺盛な動物で、西洋でCuriosity killed the cat.ということわざが生ま
れたのも故なしとしない。夏目漱石が「我が輩は猫である」を著わしたのもネコの好奇心に着目して
のことだと思われる。
 さて、霊長類の長たる人間にも当然好奇心が備わっているが、人間の場合、好奇心は探究心にまで
進化していて、探究心が人類の文化・科学の発展の原動力となってきた。人間を人間たらしめている
ものは、探究心と言ってもよいだろう。そして、探究心の核になるのが「洞察力」である。洞察力を
欠いた探究心は空しい。いな、危険ですらある。


180 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 23:44:07
 ところで、洞察力はどのようにして育まれるのだろうか?子供の科学離れが著しい今日この問題は
よく考える価値がある。私は、洞察は、人間に内在する精神活動能力であって、幼時期の生育環境さ
え適当であれば自然に育つものだと考えている。それならば、洞察力を阻害するものはなんであろう
か?
 人間には、また、同時に「理」というものが備わっていると思う。理不尽なあつかいを受けた時わ
けもなく怒りがこみ上げてくるのは、「理」の働きによるものだろう。精神が発達過程で脆弱な時期
に理不尽なあつかいを受けると洞察力の発達が阻害されるように思われるのだ。幼児虐待は洞察力を
阻害する最大の原因だと私は密かに考えている。


181 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/03(水) 23:52:01
するってぇと 御大は幼児虐待を受けていて その結果 洞察力の弱い騙されやすいエライ人になっ
ちゃった てぇですかい?

まあ そう早まりなさんな 幼児虐待ってぇ言っても 殴ったり飯食わせなかったりばかりじゃあないよ
子供のプライドを傷つけるような心ないてて親の言葉にだって 頭のいい子は反応するもんよ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 00:00:33
するってぇと 騙されやすいエライ人ってぇのはみんなてて親の責任ですかい

まあ そう言うことになるかな

そいじゃ xxxxも悪いのはてて親ですかい

183 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 01:00:30
『御大』が締め上げるとICU卒でもいいデータが出てきます。
万能搾り器『御大』今ならなんと!年間2000万円でレンタルできます!

184 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 01:29:28
妙に具体的だな

185 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 01:45:24
>>154
それはピペット土方(久○)と公家(倒木)の違い。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 01:45:37
ついに本丸突入か?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 02:02:10
本丸?常識でしょう。
あの御大だって捏ったデータ入り論文と無縁でいるわけには・・・。
捏造は私たちの業界のあらゆるレベルに入り込んで共生しています。
研究費、ポスト、何をするにも捏造をしないとやっていけません。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 02:40:04
>>181
父ちゃん torture > data torture > 論文捏造

189 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 03:00:29
御大がブログで杉pの話題を出しそうになって引っ込めたのは、
杉pの場合捏造だけでなく、技官が発狂するほどの
ハラスメントもあったそうで、そこを抜きに語ると顰蹙ものだから。
(まあ、そう言う事情で引っ込めた時点で顰蹙物だとは思うが)

少なくとも御大は捏造についてはクリーンだと自信があるんだろう。
暇なひとはコピペとか探してみたらいいんではないかと。

ただ、メジャー雑誌に押し込むために2人院生を卒業させられるところを
片方2ndにして留年させたりとかえぐいことをしてるらしいから、
何かあればすでに出てきてる可能性はあると思う。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 03:36:43
御大は自分で主導権握りすぎてるから後輩が育たない。
あの年になってまで自分で全部論文書くってどうよ?
少しは自由にやらせたほうがいい。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 03:45:16
>>190
でもあれだけ院生の論文を丁寧に見てやっているというのは立派だよ。
あと、後進を育てたという点では御大はすごいと思うよ。
PIになったのは御大に見切りをつけて飛び出したのが多いようだが、それも教育の成果かw

192 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 07:27:43
>片方2ndにして留年させたりとかえぐいことをしてるらしいから、
>何かあればすでに出てきてる可能性はあると思う。
御大自ら「京大生はおとなしい」と自慢してなかったか?w
おとなしいから何かあってもきっとじっと耐えて言いたいこともいわず・・・。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 08:21:24
中村DNA ヨイショしたり権威主義のところがほの見えるよ
政府委員をありがたがったり
なんで有馬みたい

194 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 08:22:43
権威主義とサイエンスは相容れないよな


195 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 15:29:46
権威主義のほうがうまいメシ食えるからそのほうがいい

196 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/04(木) 23:25:13
父親に苛められると権威主義になる

197 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 01:39:56
逆だと思う

198 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 01:40:42
〜安芸のソナタ〜

(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門浪速大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田:名門浪速大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
   呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の美人茄子。仕事が出来て気立てが良い。純粋な心を持つ。
ヒロシ:モミジの交際相手でヒロシ大学出の医師。女癖が悪く顔はホスト系肌は荒れている。
    いい加減な男。
さゆり:山田の交際相手で浪速大学法学部4年在学。お嬢様だが性格が悪く男癖も悪い。
    山田は別れたがっているが、応じない。お金にルーズ
W医師:デート中に交通事故にあったモミジが担ぎ込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。
   丘大医学部出身バツイチ子どもは別れた妻が養育。淋しい心を出会い系で知り合った女性で埋めている。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 03:31:25
また既知外が行動開始したかw
どうやら正月は田舎に帰っていたようだ

200 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 03:56:46
>>198
せっかくあっちが飯台スレになったんだから出て来るなよ。
そういうことをしてるから単なる暇人の粘着野郎って言われるんだろ。
このスレには飯台擁護のレスなんて無いんだから、お前が出張して来る理由もないはず。
それでもコピペして回るなら結局単なる荒らしってこったね。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 10:17:51
阪大から京大にロンダすれば良い話だ

202 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 10:24:23
>>197
What do you mean?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/05(金) 14:40:25
高い受験偏差値の割に関連病院が少なく卒後恵まれなく、お買い損な「西の医科歯科」
などと揶揄される神戸大医学部。
でも基礎研究レベルでは関西では間違いなくNo3である。医科学修士、基礎研究者養成
学士入学など、大学側も基礎に力を入れている。(学長の西塚さんのリーダーシップ)
君たちの生き残る道は基礎研究、これしかあるまい。
まずは京大、阪大卒に抑えられてる神戸再生理研のポストをつかむべし。


204 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 01:51:46
大阪大学ですが早稲田を見下しております
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1166112715/

205 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 01:57:05
人事はともかく、グラントの採択が密室で行われ、誰も責任を取らないところに問題があるのではな
いか?タヒラは、当初から怪しいと一部で言われながら、捏造がばれるまで14億円もの研究費をも
らっていたんだろ。
研究費を与えていた委員会の議事録を公開(発言者の名前も含めて)すべきじゃないか?捏造の共同
正犯だと思うよ。研究費が止まったら捏造犯は研究を止めると思う。彼らの目的はサイエンスではな
いから。多分、賞賛と金が狙いだろう。
幼児期の飢餓感(自分が認められているという安心感・自信の欠乏)が捏造してまでも、褒められた
いという異常行動に駆り立てるのだろう。騙されやすいエライ人にも一部共通するところがあるよう
に思う。ワークホーリックになったり、安易に権威を信じたり、批判を力で封じ込めたり・・・

206 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 02:04:42
確かに論文数や研究費獲得額が第1目標になっているエライ人多いよな
業績主義はこの人達のためにあるようなところもある
本末転倒だと思うのは僻みかな

207 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 02:08:56
役人も大御所もそれでもいいんだろ
論文がたくさんでていれば誰も文句言わないさ
捏造ばれても知らん顔すれば(エラータだせば)お咎めなしよ
そのうちみんな忘れちゃうしさ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 02:12:49
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi68543.jpg

209 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 02:20:37
そういう意味では、今回の阪大と東大の懲戒解雇処分は画期的だよね
大学としては今後の研究費獲得が本当の狙いなんだろうけど、独立行政法人になったことでそこまで
追い込まれているんだろうね
サイエンスをどうするかの議論が皆無なのは悲しいがね
そろそろ、Kさんの司法解剖の結果がまとまるころだろう
東大の法医には古畑種基なんてとんでもない学者がいたが、真実が明らかになることを期待したいね
 http://ja.wikipedia.org/wiki/古畑種基



210 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 03:21:47
嘘(そら)ネズミ番付表

西横綱 独楽ネズミ  東横綱 空位
西大関        東大関 差加野マウス
西関脇        東関脇 ポリオマウス



211 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 03:34:35
>>210
ゲソネズミは?

212 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 04:01:24
西大関

213 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 06:41:38
711 :ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/05/30(火) 19:53:37 ID:DCG4gpff
 大阪大学医学系研究科のグループが論文に捏造(ねつぞう)データを使っていた問題で、
論文の主執筆者の元学生(現同大病院研修医)が30日、「元学生が1人で論文のデータを
改ざんしたと虚偽の事実を発表された」などとして、論文責任者の下村伊一郎教授と、竹田
潤二教授を相手取り、名誉棄損などで1000万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    いやしくも教授ともあろう者が、責任を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  学生一人に押し付けるなど言語道断だな。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| * 教授が学生や一般人の論文を盗むとか、ねつ造の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  責任を学生に押し付けるなんて止めて欲しいですよね。(・A・ )

06.5.30 朝日「主筆の元学生、2教授を提訴 阪大論文捏造」
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK200605300023.html


712 :名無しのひみつ :2006/05/31(水) 03:34:19 ID:VQvZdQWP
こりゃあ、「新・白い巨塔」だな


713 :名無しのひみつ :2006/05/31(水) 09:43:17 ID:ISQyQYN3
233 :卵の名無しさん :2006/05/30(火) 22:40:36 ID:ruVhzzvY0
1000万円は、安くない?k君の一生がかかってるんとちゃうん?
そもそも2ndのM田も訴えるべきとちゃう??だいたい学生にすべての責任を押し付ける体質からして阪大の崩壊の始まりやね。
関係者によると、2ndの指示で捏造していたって言ってるよ。。
最高裁まで行って、白い巨塔平成版のドラマ化決定!



214 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 06:57:52
捏造だけじゃなく、アカハラの現状まで
踏み込むことになるだろうな。
そうなると、一般常識と書け離れた
研究室の実態があらわになるはず。


215 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 08:19:39
>>213
飯台禁止ってのが読めないのか?氏ね!

216 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 09:05:14
教授に、もう一人の院生のデータと併せてequally contributeで論文を書くように
言われてます。当初俺がfirstだったんですが、その院生、論文の話が出てきてから
狂ったように新しいデータを出してきて、どんどん僕のfigureを駆逐していきます。
first authorの座が危うくなってきました。

・データがきれいすぎる(グラフばっかり。僕のブロットより見栄えが良いので、
どんどん差し替えられていきます)
・あまりラボにいないのに、異常な早さでデータがでる(友人のラボの機械を使って
実験しているとのこと)

ので、周囲はねつ造だろうと慰めてくれるのですが、教授にしてみたら都合の良い
データばかりなので疑ってすらいないようです。
なんとかねつ造のしっぽをつかまえてやりたいのですが、なんか良い方法ないです
かね?


217 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 09:17:59
放っておけ。というより、そんなことでファーストオーサーが
変わるようなラボはどうしようもないからはやくでろ。


218 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 09:20:10
疑ってすらいないようです。

いいえ、教授先生は「しめしめ」と思っているはずですよ。
捏造の証明は本人が自白しないかぎり非常に困難です。
double firstになると責任の所在が曖昧になるのでさらに困難が倍増します。
本当は著者を辞退すれば格好良いのでしょうがそういうわけにも行きますまい。

しかし、時間が立てば悪事はかならず露見します。
その時に備えて、どのデータをあなたが作成したのか詳しい説明を用意しておくのがよいでしょう。

そういう教授は過去にも捏造歴があるはずです。 

219 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 09:31:47
大学に研究公正調査委員会があるのでしたらそちらに報告するのもよいでしょう
しかし、殺されないように注意して下さい
委員会があなたを守ってくれるなどと信じ込んではいけません
安全なのはここにカキコすることです
そして正義の実現を願うことです
阪大の例を見るとそれが一番よさそうです
では、Good Luck!

220 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 09:42:52
>>213

飯台ねたは元スレへ

342 :名無しゲノムのクローンさん :2007/01/03(水) 22:03:42
こちらも早速ドラマ化
同時進行法廷ドラマ

名門大学医学部のエリート医学生が指導教授を提訴
教授は学生を名誉毀損で反訴
法廷に繰り広げられる行き詰まる攻防・新しい時代の師弟関係
名作「白い巨塔」の後編 「白い疑惑」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1167365491/

221 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 09:52:42
大学が捏造を理由に研究者を懲戒解雇するなんて
その筋の人達は一昨年まで想像してなかったはず。
大学はそういうヤクザと縁を切ることでしか
生き残りできないという自覚ができたわけで、
大学は変わった、研究者はどうだ?
↑今ここ

222 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 10:03:25
corrigendumとerrataで逃げ切り画策中です

223 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 10:07:14
日本RNA学会は、共謀罪でしょっぴかれるんじゃないか?
幹部による捏造談合 捏造隠蔽 研究費詐取

224 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 10:09:34
corrigendumとerrata
言い訳を使い分けるところが憎いねぇ
頭いいねぇ

ウエダーズも訂正だしたっけ?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 10:30:41
corrigendumとerrata

さすがR○A学会はいくつも言い訳の方法を持ってますね。
その手があったのか!ってびっくりした。
タイラーズも使えばよかったのに。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 10:33:10
先輩に先を越されて、もう、typographical errorsしか残ってないんじゃないか???

227 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 10:34:38
研究費も返上するのか?
ベンチャーはどーする?

228 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 13:18:58
きれいな画像を適当に張り合わせて一流紙に載せ、ばれたら
「不幸なことに間違いがあった」と言い訳し、またどこかからの
流用かもしれないデータを提出。


229 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 13:41:23
>あまりラボにいないのに、異常な早さでデータがでる
>(友人のラボの機械を使って実験しているとのこと)

友人のラボでフルに実験なんてあり得ないwww
しかもボスに断りもなくwww

230 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 17:00:46
「不幸なことに間違いがあった」

これですむならなんでもありだな
警察はいらないね



231 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 20:19:26
研究費詐取があるとまずいよね

232 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 20:20:14
研究費の不正使用もまずいなあ

233 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 23:08:12


30 名前:卵の名無しさん :2007/01/06(土) 16:34:36 ID:VKiV5wsE0
びすふぁちんの論文(Science)の学内調査は、どうなったの?誰か知っていたら教えてください。
PTENの Nat Medの論文といい、びすふぁちんといい、本当の黒幕はMatsud@ Morihir@でしょうー!関係者はみんなそう思っているらしいけど、口に出しては言わないだけでー。。。
しもPは、このMatsud@ Morihir@に騙されているんだよ、きっと!Matsud@ Morihir@こそ、張本人であり、こいつを懲戒解雇にしなければならないのでは?


234 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 23:19:19
あのさ、捏造がダメとかいってるけど
本気で全部暴露したら日本の有名な学会が一つ存亡の危機に瀕することになるとおもうけどいいの?
西のOOも無傷ではいられないよ

それよりも、もう少し建設的な議論をしようよ。少しの捏造はOKなのか、一切ダメなのか
どっちをとるの?
それとも、論文の捏造はダメだけど、業績の捏造はOKにする?

235 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 23:26:30
業績の捏造なんて文部科学省に書類が残ってたらそれが証拠になるから
一発でアウトなんだけどね
やれやれ、学会の重鎮がこのありさまなんだから若い連中が捏造に走るのは当たり前だよ

この業界はモラルが低下しすぎているんだよ
こいつは将来無理だろっておもうやつでも平気で進学させるところからして
節操がなさすぎるよ。一体全体今の60代の先生方は羞恥とモラルということばを忘れてしまったらしいね

236 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 23:37:11
論文の捏造っていうのは、日常の雰囲気から生まれるんだよ
普段、申請書なんかで嘘を平気で書いていると論文を書くときもまあいいかという気持ちになってしまう

一度捏造をするととまらなくなるもので、だんだんとエスカレートしていき旧石器捏造のような荒唐無稽な話をはじめる
他の人はしらんけど、すくなくとも俺はこの業界にいて、数多くの虚偽の記載の現場を目撃したけど
一切の捏造を拒否した人は本当に数人だけだよ

今の教授の多くが不正を働くから若い連中も歯止めがかからなくなる
悪循環なんだが、そういった悪循環を徹底的に断つために暴露しまくるのがいいのか
全体を考えて少しの捏造を必要悪と考えるのかについて、本音で一度語りたいよね
まあ2chじゃ無理なんだけどね

237 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/06(土) 23:48:16
捏造を少しでも許すと、どの部分が捏造であったか、詳細に記録しておかなければならなくなる
第2、第3の捏造についても同様
捏造部分は、幾何級数的に複雑になっていくので、捏造10回くらいで真実は皆無になってしまう
故意でなくても過ちが生じるのだから、故意による捏造が混入してくると収拾不能になる

238 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 00:31:38
飯台粘着機知害がいないだけで随分違うなw

239 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 00:35:28
捏造なんて一切ダメだ。
そんなことやるために科学者になったわけじゃないだろ。

捏造がしたいんならSF作家にでもなればいい。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 00:38:14
科学者をやっていたいから捏造しまつ
任期切れ失職だけは避けたいでつ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 00:44:13
革袋にワインと水を入れた村人たちの話を思い出すね
オレ一人くらいと言ってみんなが水を入れた村と
オレだけはと言ってみんながワインを入れた村の話

242 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:10:02
もし捏造している奴がいるなら今からでも止めろ。
たいら事件は警告だと思え。

捏造をごまかすための捏造なんて絶対するな。


243 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:14:26
任期切れ失職を避けるために新聞沙汰になるなんて馬鹿げている
捏造やって懲戒解雇されたら塾だって雇ってくれないぞ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:14:32
そして、corrigendumか、errataを出して、後は知らんぷりを決め込むんだ

245 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:17:02
捏造したら科学者じゃない

科学者という肩書きが欲しいのか?
馬鹿げている

肩書きだけが欲しいなら医者やってた方が良い

246 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:18:30
杉Pや、タヒラのように非を認めちゃあダメだ
あくまでしらを切り通せ
白状しなければ、捏造は逃げおおせるんだから
気を強くもって否定し続けるんだ!

247 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:20:44
そのうちに、学会が助けてくれるよ
それまで、持ちこたえるんだ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:25:46
日本RNA学会は小さな捏造の持ち寄りによる研究者の互助組合です
学会幹部が率先して捏造、稼いだ研究費はみんなで分かち合います
会員の皆さんは、報告書作成の段階で協力して下さい
よろしくお願いします
学会長 中・・一

249 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:27:04
>>246

いや、もちろん冗談か釣りだろうが、マジレスすると、
そこまでしてこんな薄給じゃ、やってらんなくね?

捏造するくらいなら、まっとうに会社勤めした方がよっ
ぽどましだと思うのだが.... ちょっとくらい書類をごまか
したところでクビにはならないし、ましてや新聞沙汰に
はならない。


250 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:40:23
>>249
期限が来て、その薄給の職を奪われるよりは捏造して失職を先伸ばすほうがいいってことでは?

251 :216:2007/01/07(日) 01:53:30
みなさんありがとうございます。

できれば今のテーマで研究を続けたいのであまり騒ぎ立てたくはないのですが、
first authorを取られるようなことがあれば研究公正調査委員会ぽいところに
駆け込んでみます。
教授のことは尊敬してますが、今の状況でねつ造を疑わないのであればやむを得ない
かなと思っています。どちらかというと、ねつ造を黙認しているというより、非常に
純真で自分のラボの人間がねつ造するなんて全く考えていないという感じですが。

最近、教授、俺とはあまり話してくれなくて、もう一人のauthorと話し込むことが多い
です。X デーはそれほど遠くなさそうです。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 01:59:40
捏造で得られる世間の賞賛と巨額の研究費に目が眩みました
会社勤めはとてもできませんしね

253 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 02:01:55
研究公正調査委員会ぽいところに駆け込んでみます。

同時にここに書き込んでください。
みんなで応援しますさかいに。


254 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 02:08:38
>>251
報告よろしく

255 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 02:24:52
>>216さんのもう一人のauthorって研究者としての壁を突破したな。
いい研究者として業界で生き残っていけるだろう。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 02:45:15
既に捏造しちゃってる奴が、心を入れ替えた
としてもマトモに仕事するのは無理。
できるなら最初から捏造してない。
そこが談合と違うとこ。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 02:52:04
>>256
ならば捏造土方として生き残ろう!

258 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 02:57:58
>>256
名大のあの人は見逃されて生き延びてるじゃん。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 03:19:53
>>257
だれも雇わないよ。


260 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 03:26:10
捏造がバレて出直すとしたら、どれが捏造で
どれが捏造でないかを申請させるべきだな。
そうじゃないと、捏造屋のレビューなんて
ただでさえ馬鹿馬鹿しくてやってられないのに、
問い合わせたら、禊ぎがすんだなんて開き直る
理由を与えてやるような盗人に追銭状態に
なるよ。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 03:30:19
中村学会長 申請よろしく

262 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 04:36:31
誰だって捏造してるだろ?
例えばある薬を細胞にかけて6時間後にあるアッセイをした実験があるとする。
実際は6時間10分後にアッセイした実験が論文では6時間と記載されている。
これも厳密に言えば捏造だ。捏造じゃないなら論文に正確に6時間10分と書くべき。他にもいろいろあるだろ?
だからみんな知らず知らずのうち捏造やってるんだよ。俺だけはやってないというのは嘘になる。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 05:16:50
プロットするとこを6h10mにして目盛りを一時間
単位にすればいいだけで嘘つく必要ないよね。
つか、実験やったことある?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 06:31:34
>>263
コピペにマジレス(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

265 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 06:35:30
お前ら熱増ばっかやってんじゃねーよ,

266 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 07:37:40
関西の土壌に問題あり。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 08:08:28
関東でも結構激しいよ

268 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 08:19:13
>>242
捏造は一切ダメってことは、もし、ある学会の会長クラスの人の捏造の証拠があれば
それをもって告発して、その学会の権威を大きく落としてもかまわない、むしろそうするべきだってこと?

それとも、過去の捏造は水に流して、これからは、訴えられるから捏造はやばいのでやめようってこと?

捏造がダメだってダメだっていっても、今の若い人はどうせ建前でそういってるだけでしょとしか思ってないわけだが
実際はどうなんだかね
とても本気で捏造を根絶やしにする気があるとは思えないよ


269 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 09:42:12
捏造との戦いは永遠に続くよ

>>262
>>268
捏造擁護論。実験の本質を理解しない議論だね
伝統的日本語表現では、「味噌も糞も」と言うんだ

中村さんだって捏造はダメだと思ってるから大慌てでcorrigendum なんか出したわけだろ
それでもって学会の権威を守ろうとしたんだよ
告発は司法当局に法律違反だから提訴するように訴えることで、今回、2ちゃんねるに書き込んで、
文科省に報告したのとは違うぜ
文科省から烏賊研に問い合わせがあったのか、問い合わせ以前にcorrigendum 出したのかは不明だがの
捏造はダメとみんなが考え始めたことは大きな進歩だよ
日本RNA学会の貢献だよ



270 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 10:20:58
それでも中村義コピペは捏造!

271 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 10:24:01
日本RNA学会は捏造学会

272 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 11:35:25
>>268
開き直ってはダメ。
過去の捏造は時間と時代が裁く。捏造摘発運動まですることはない。科学の発展を阻害するような捏造だったらおのず浮かび上がって来て裁きを受ける。それでいいだろ。

とにかく、これから捏造してはいけない。今審査中の論文に捏造箇所があるなら、そこを正してから再投稿すべき。
今回の事件を教訓とできない奴はいつか裁きを受けるだけ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 11:45:41
インターネットの威力を軽視してはいけないね
中村さんも肝に銘じたことだろう
ここまで書かれたら日本RNA学会は死に体だろう
文科省ももはや研究費をつけることはできないし
まともな学生は研究室に入ってこなくなるよ
火中の栗を拾う理由はないからね
定年のアイバーズはいいが、ウエダーズはどうするんだろう?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 11:49:46
30 名前:卵の名無しさん :2007/01/06(土) 16:34:36 ID:VKiV5wsE0
びすふぁちんの論文(Science)の学内調査は、どうなったの?誰か知っていたら教えてください。
PTENの Nat Medの論文といい、びすふぁちんといい、本当の黒幕はMatsud@ Morihir@でしょうー!関係者はみんなそう思っているらしいけど、口に出しては言わないだけでー。。。
しもPは、このMatsud@ Morihir@に騙されているんだよ、きっと!Matsud@ Morihir@こそ、張本人であり、こいつを懲戒解雇にしなければならないのでは?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 12:13:35
>>272
捏造をしてもばれる確率はほとんどないし(シモピーズみたいに
マウスがいないとか、ウソツクみたいに写真コピペとかやる馬鹿は
そういない)、捏造してよりいい雑誌に出せば食いつなげる可能性が高くなる。

捏造しないでいるのは馬鹿だよ。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 12:27:43
そうだよ 捏造かましても東大教授のまんまだもんな
学会長もそのまんまだし
やったもん勝ち
義を見てせざるは勇なきなり

277 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 12:36:10
>>273
アイバーズはモリータが跡を継いで教授になるよ。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 12:37:47
タロ大は捏造の伝統の継承を図るのか?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 13:14:37
お前ら、功名や地位が欲しいなら、医者、弁護士、高級官僚、政治家を目指せよ。
作家っていうのはどうだ?エビデンスなくお前らの得意な想像力だけで生きていける。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 13:20:12
>>272
ネタなのか?
それとも捏造しちまった自分への慰めか?

本当に悪いことはいわない。もし今まで捏造してきたなら、今からでもやめろ。
今、オマエが今後摘発される確率が10%だとしても捏造を続ければ、その確率はどんどん増えていく。
ほんとうに取り返しが付かなくなるぞ。


281 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 13:20:39
>>268
ただ水に流すというわけにはいかない。
不当な世代間格差が増大するだけ。
最低限、どの論文が捏造でどれが捏造でない
かのリストを提示させないと、捏造が発覚
したときの処分が混乱する。

282 :280:2007/01/07(日) 13:21:52
>>275
の間違いです。すみません。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 13:24:53
>>281
確かにそれが正論なんだが、今後の捏造を撲滅することの方が先決じゃないか?

しかし、捏造狩りをすればそれに恐れをなして捏造抑止力にもなるか。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 13:25:54
>>274
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612190053.html

285 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 13:29:26


Nature Reproducibility を発刊すべきでしょ。


再現性の検証を立派な研究業績と認めて、データ検証に世界中の研究者を参加させるべし。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 13:45:36
>>251


>>友人のラボの機械を使って実験
ホントにそうなら、まてめそやら謝辞にきちんと書かないといけないので
どこのラボでどの機械使ったかを聞いて
そのラボに裏を取りに行くべきですね。

あと、「筆者全員で生データつきあわせて議論しましょう」
というのが一番まっとうなかんじですかね。



287 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 13:47:08
The Journal of Unreproducible Resultsってのがあったよw

288 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 14:14:50
>>283
今後の捏造を防止するための文化を定着
させるためには、今までの捏造容認文化と
短時間で決別する必要がある。
そのためには、一部のハブラレ研究者を
弾劾するんじゃなく、より多くの人間に関わる
包括的な対応でなければ説得力はない。
そうでないと、「地獄の沙汰も金次第」
のような誤ったメッセージが伝わってしまい
モラルハザードが進行してしまう恐れがある。


289 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 20:03:50
今までの捏造は目をつむってこれからは捏造しないでいこうなんて
むしがよすぎない?

>>272
は結局捏造容認派にしか見えない
みんな「捏造はよくない」なんて言ってても、これまでどおり捏造するつもりなんじゃないの?
本当に捏造をなくしたいとおもっているんだったら、捏造をしてきた学会の重鎮達が今後捏造を一切しないっているクレジットが必要です
それがないのなら説得力がないよね

290 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 20:10:45
だいたい捏造っていうのが論文の内容はダメだけど申請書はOKとか意味不明なんだよ
本来はどっちもだめだろ。ラボ内で、嘘をついてもOKって雰囲気が学生につたわるんだよ

申請書では捏造はOKってことは、捏造を必要悪と認めていることだろ
だからこそ、やがて、論文でも捏造をするようになるんだよ

今の教授たちのモラルの低下が若い世代へと悪影響を及ぼしているのは明らかだよ
水は低きにながれるからね。世代を経るごとにどんどんモラルは低下していくと思うよ

本気でやるなら申請書の虚偽記載も告発するべきだよ。これで重鎮を2、3人解雇したら
モラルも回復するとはおもうけど、多分やらないよね。殆どの人が捏造してるんだから


291 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 20:43:11
Nature Reproducibility 発刊
これが得策!!

292 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 20:46:00
そんなもの出さなくても、過去の日本人のJBCの論文あさったら
ぼろぼろでてくるだろうが。
JBCだったら大丈夫なんて言ってるやつはいっぱい見たから
かなりの数あるんだと思うよ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 20:49:56
Nature にArticle, Letter to Nature に加えてReproducibility Reportというコーナーを設置。
特に重要だと思われる論文は、編集部から信頼できる第三者機関/研究者にReproducibilty Reportを依頼。
そのほか、追試結果を査読付き論文として投稿という形での掲載も採る。Natureが真に信頼あるジャーナルを目指すならそこまでやるべし。


294 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 20:53:15
なんでNatureがわざわざ日本人のためにそんなことしてあげないといけないの
手っ取り早く日本からの論文のときはレビューアーを二倍にして対処すればいいんじゃないの?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 20:53:33
>>292
現状では、追試という作業が大した業績にならないところも問題なんだよ。それを正すたみには、Nature Reproducibility 発刊、もしくはNatureにReproducibility Reportという枠を設置して追試も大きな研究成果とすべし。
追試の対象となると思えば、捏造が怖くなるはず。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 20:56:16
>>294
頭かたいね。
日本だけの問題じゃないよ。ベル研究所の捏造もあっただろ。
これから捏造王国候補の中国からの参戦も増えてくるわけで、今から科学者の捏造への歯止めとなるシステムを作っておく必要大有りでしょ。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 21:04:13
ベル研究所の件では自浄作用があっただろ
無いのは日本ぐらいだよ
韓国ですら告発できたのにね
日本は結局捏造かどうかわからないなんだろ

298 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 21:17:23
>>297
そういう「日本だけ遅れている」的な論調は何の生産性もないという事に早く気付け。
アメリカでもばれてない捏造はたくさんあるぞ。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 21:29:27
RNA学会は体質的にそういうのが多いよ
試料取り扱いにコツがいるんで、他人の実験の追試をあまりしない土壌がある

300 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 22:19:09
>これから捏造王国候補の中国からの参戦も増えてくるわけで
この対策はかなり重要だろ
日本だけの問題じゃない

301 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 22:23:09
>>298
欧米のことをよく知らない奴に限って、「欧米では・・・」と言う
傾向があるよな。上の方で話題になってた黒川もそうだが、一面だけはよく
わかっていても背景を理解していないから本当は何もわかってないに等しい。



302 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 22:29:43
>>295
アホくさ
追試したとしてその追試が100%信用できるかが問題。
余計に混乱するだけだろ。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 22:40:06
まあ、せっかくなんか思いついたらしいんだから
生暖かくみまもってやれよ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 23:06:12
捏造に関しては阪大と東大が2人の教授に対して懲戒解雇という厳しい処分を下したわけだ。
日本RNA学会に対してどのような処分がなされるのか?見守ってゆこうじゃないか。


305 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 23:21:07
>>295
>>Nature Reproducibility

お前が自信もって書いた論文に世界の大御所がイチャモンつけてきたときどうする?果たしてまともに対応できるかな?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 23:39:55
>>302
追試がないより信頼性はずっと高いだろ。アホはオマエ
それともオマエはそんなに追試されたくないのか??

>>305
誠実に実験やっていて再現性があるならば、大御所からのイチャモンはむしろ勲章だろ。


307 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 23:42:10
基本的に捏造は時間が経てば明らかになるわけ。
捏造が露呈するまでに浪費される研究費と時間、労力をいかに節約するかが問題。
RNA学会のコピペ自体はそれほど大きな問題ではない。
それよりも捏造論文で稼いだ研究費の無駄遣いと優秀な若者が捏造教授のもとで浪費されるのが問題。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 23:48:12
>>307
>>RNA学会のコピペ自体はそれほど大きな問題ではない。

あきらかに捏造しますよという悪意をもってやってるんだから問題ありありだろ。




309 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 23:50:12
>>306


          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    >大御所からのイチャモンはむしろ勲章だろ。
    |      |r┬-|    |       
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''" ̄ ̄``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    
  |     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''" ̄ ̄``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


310 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/07(日) 23:51:00
再現性を明らかにするジャーナルってなんて後ろ向きなんだよ
再現性を明らかにしたところでいったい何がわかるの?
すでに、前の論文で証明されていることを確認しただけだろ?
そんなんでNatureに相当するって考えているところが既にダメなんだよ


311 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:06:47
>>308
RNA学会幹部の罪はコピペで捏造した業績で研究費を受け取り、無駄遣い(不正使用)したことだと思う。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:07:33
>>310
そういう価値観が捏造を生むんじゃないか。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:11:12
再現性は必要。しかし、再現性を確認しただけでNatureに掲載されるのはおかしい。
というか、Natureに掲載されることは、偉大な科学的発見をしたことを必ずしも意味しない。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:11:37

確かに310さんのご意見はもっともであるが、捏造擁護派に利用される恐れがある罠
捏造防止のために何が有効か310さんも建設的な意見をだしてちょーだい
出せないなら黙ってな

315 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:16:34
A: 再現性を確認しただけでNatureに掲載されるのはおかしい。
B: Natureに掲載されることは、偉大な科学的発見をしたことを必ずしも意味しない。

AもBも、それぞれ正しいと思うが、並列するとお互いに矛盾して見えるのはなぜだろう?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:22:09
Aは、Nature掲載の価値は非常に高いと言っているのだし、 Bは、そんなに高くないと言うんだか
ら確かに矛盾している。
310くん、君は自己矛盾しているよ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:25:57
世界は矛盾に満ちているんだから、僕は間違ってない
飯台の研究者は全員僕の味方だよ
飯台では同情論がほとんど

318 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:34:55
>>316
AとBの間に、「というか」という接続詞があるではないか。

そもそも、結果を説明しきれてないから、捏造を見破れないんでしょう。
結果を説明しきれていない論文をアクセプトするから捏造が蔓延るのでは。

理論物理学や数学の論文は、対象とする系が最初に定義され、
その系を記述する方程式が導入され、各種の変数の意味を議論した上で、
解析の結果に対して、実測値もしくはベンチマークの結果が比較され、検証される。
生物学では、ベンチマークになりえないような実験法を恣意的に選択することができ、
実験手法の形式だけが保存的に受け継がれている。


319 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:47:00
NとSで検証合戦すれば効率いいのに

320 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 00:48:27
Sがぼろ負けするだろ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 01:08:58
つーか
Aの後にBが来ているが、内容を見るとBが前提(客観的事実の認定)で、Aが310さんの意見
前提とそこから演繹される意見の間に論理的矛盾があるから、読んでいて強い違和感があるのだろう

矛盾を内包できる310さんの包容力に感服つかまつりました

322 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 01:17:49
Sって下P?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 01:26:02
そこでBBRCクラスの雑誌に頑張って欲しい。影響力でかい雑誌の論文が
十分な環境をもってしても再現できねえぞゴルァ + 激ショボイデータ というのを
エディター判断で通す。
再現できない別のラボで、CNSの捏造論文を無視できない状況でストーリーが
崩れて投稿できない、というところに原石のように光るBBRCがある、みたいな。

コバンザメ方式で個別論文の被引用回数は稼げるはずだ。
将来、雑誌のIFよりも個別論文の被引用回数が重要視される時代が
来ることを祈って読者との信頼関係を築いて欲しい。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 01:30:34
亡くなった江橋先生なんかは、被引用回数にすら背を向けてJBに投稿し続けてたけどな・・・
その結果いろいろ愉快な話が生まれたらしいよ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 01:51:41
論文の採択非採択はレビューワーの意見で決まるんだから、結局のところ研究者のコミュニティーの
質の問題になる
日本RNA学会みたいに学会ぐるみで捏造していたら天下無敵だろう
レビューの質の低下が問題の根本にあると思う
タヒラみたいに怪しいのはもっと早くに公開実験を要求すべきだったんだ

BBRCまで、レベルダウンするんだったら、自分でホームページ開いてデータを公開した方がいいか
も知れないね 興味のある人はアクセスしてくるだろうし そこから共同研究を始めればいい

326 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 01:59:52
コミュニティに自浄能力がないのは
イエスマンしか残ってないから。
「若手なんとか」いくら作っても無意味

327 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 02:28:51
お金で釣られたらしょうがないやね

きみ、特定に入れて上げようか? 代表 中村○一

328 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 02:31:14
6億円あるよ もう使っちゃったけど 須田○生

329 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 04:31:49
杉Pは論文捏造だけが罪に問われたが、科研費の申請書も当然捏造してたんだろうな
そちらが不問なのは片手落ちだよ 金堂さん

330 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 04:38:22
文科省も杉Pの申請書をもう一度見直すべきだね
そうでなきゃホントにやったもん勝ちだよ
嘘つきがのさばり正直者が馬鹿を見る「美しい国」

331 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 04:39:20
中村代表の特定領域研究もよく見直すべきだ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 05:54:00
>>329-330
こっちでやるな氏ね。
大体、いい年したおっさんにPはねえだろ。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 08:05:19
すんまへん
杉野明雄さんはタロ大のような気がしてなりまへんのや
飯台スレは霜Pのもんやと思いまひてによってにさかい
えろうすんまへん 許してやってつかわさいやさかいによってに

334 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 10:06:51
じゃあ鏡台のゲソについて語ろうではないか、諸君!

335 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 12:16:31
飯台既知外のレスは無視しよう。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 19:47:15
ゲソ はどうして捏造だと指弾されているの?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 20:41:00
>>323
マイナージャーナルにしか載らなかったそういう論文をいくつか知ってるけど、
引用回数はCNSに載った方が遙かに多いんだよw
業界でも追試できないというのが定説になっているのに、追試できないと
いった方の論文の引用回数は全くのびない。


338 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 21:14:35
まあ、フィクションだと思ってみてください
さっき教授に見せてた論文が帰ってきたんだけど
やってない実験が書き加えられているだけど、これはどうするべき?
1.だまってそのままにする
2.だまって、その箇所を消す
3.捏造するなって、教授と喧嘩して、この業界を永久追放される
4.その他
だれか、よいアドバイスをお願いします。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 21:52:23
>>338
まず、ここに教授の名前をカキコしなさい
名前を見てみんなで考えましょ

340 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/08(月) 22:25:46
>>338

「これは実験を追加しろという意味ですか?」とカマをかけてみる。
やれといわれたら素直に応じるか反論するか考える。やらなくてい
いといわれたら... まぁ学科長かその業界の偉いさんにこっそり相
談するんだな。バレたら人生終わるが、一生を賭ける程の価値があ
るかどうか。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 01:01:11
>>338
この実験をやったのは誰ですか?と素直に尋ねる

342 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 01:21:52
>>338
4.その他
あわててその実験を行う.ただし論文とは異なったデータが
出たことをちゃんとノートに残しておく.
そして「1度目のデータは紛失,追試したが再現性がなかった」
と書き添えておく.この記述が君とボスと大学を救う.

343 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 01:29:52
一見賢明な方法のようだが、
ボスは自分が期待する結果がでるまで君を許してくれないだろう

こういう奴とは縁を切るか戦うしかないんだよ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 02:20:55
>>338
一昨年ならこういうこともあったかも知れないが、いまや、捏造がばれたら懲戒解雇になる時代だよ
よほど、君が信頼されているか、そいつが馬鹿か

345 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 02:48:23
低能なことはみんな知ってるんです

346 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 10:09:30
>>338
教授を何とかして2chファンにする。
「先生、生物スレッドって面白いですよ」


347 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/09(火) 10:36:30
大学名だけでもカキコする
後は大学当局がやってくれるだろう

348 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 00:23:47
あくまでフィクションなんですけど
今日、勇気を振り絞って、データについて聞いてみたら
「あれは、あれでいいんだよ。硬いこというな(笑)」
みたいな感じではぐらかされてしまいました。

どうしよう


ポスドクだから、あんまり逆らって更新してくれなくなると本気で困ります

349 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 01:00:09
なんだ、ポスドクならほかのまともな研究室を探せばいいじゃない。

目先の任期よりも研究者として失格の烙印を一生背負うことの方が
遙かにきついのでは?

捏造はばれるよ。たとえretructionにならなくても、業界で噂に上っ
たらもうおしまい。学位持ってるんだったらなおさら言い訳はきか
ない。悪いことはいわないからほかのところ探した方がいいよ。
これを機に縁が切れるなら望むところでしょ?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 01:52:05
NHK クローズアップ現代 1月10日(水)放送予定
http://www.nhk.or.jp/gendai/
揺らぐ科学の信頼〜東大・論文ねつ造疑惑〜

東京大学大学院の研究グループが発表した遺伝子をめぐる論文のねつ造疑惑で、大学は、
去年の暮れ、論文の責任者の教授と実験を担当した助手を懲戒解雇にした。
1年9か月に及ぶ調査の結果、論文は信ぴょう性を欠いており、社会の信頼を著しく損なったと断定。
東京大学を揺るがした疑惑は一応の決着を見た。しかし、科学論文の危うさを印象づけた今回の疑惑。
論文は、どこに問題があったのか。疑惑を生む背景は何なのか、依然、明らかになっていない。
そこには、最先端科学の研究が抱えている共通の課題が見え隠れする。
当事者の教授と助手の単独インタビューをもとに、疑惑の内幕に迫り課題を浮き彫りにするとともに、
その対策を考える。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 05:40:42
>>348
そんなところに長く居たら一生浮かばれないぜ
早く事実の一部を公表しなさい

352 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 07:49:33
下手に公表したら連座とみなされて一生浮かばれなくなるのは目に見えてるから
とっとと脱出するほうがよいと思う

353 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 09:20:38
そりゃ脱出できればさっさとするさ
できないから困っているのでつ
上手に公表する方法を教えてくらはい



354 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 09:47:52
正攻法では、
>344のように、今や捏造がばれたら懲戒解雇の時代ですよ
と言ってみる

穏便な方法では
どうせ最後に投稿論文アップロードするのは自分なんだから、
そこだけ削ったバージョンを用意しておいて
アップロードするときにすり替える
審査中に言われた実験は上手く行くか知らないけど一応やってみる

ま、ふぃくしょんにどうのこうの言ってもしょうがないんだけど

355 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 10:19:33
杉野明雄教授と一緒で、アップロードも教授自ら行います
しかし、共犯がほしいんでしょうね
こっそり投稿されたら分からないわけだから・・・

356 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 13:13:53
>>355
脱出できないとか言ってないで、今すぐ職探しを始めなさい。
このままずるずると深みにはまっていくぞ。

さもなくば、文科省の窓口に実名で告発。
但し、既に行われている捏造の事実が必要かもしれない。


357 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/10(水) 23:49:41
Morita T, Kawamoto H, Mizota T, Inada T, Aiba H.
Enolase in the RNA degradosome plays a crucial role in the rapid decay of glucose transporter mRNA in the response to phosphosugar stress in Escherichia coli.
Mol Microbiol. 2004 Nov;54(4):1063-75.
Fig.2Bのレーン2,3とレーン4,5はコピーアンドペーストだよ。

Morita T, Maki K, Aiba H.
Free Full Text RNase E-based ribonucleoprotein complexes: mechanical basis of mRNA destabilization mediated by bacterial noncoding RNAs.
Genes Dev. 2005 Sep 15;19(18):2176-86.
Fig.3BとFig.5Bのはコピーアンドペーストだよ。

Morita T, Maki K, Aiba H.
RNase E-based ribonucleoprotein complexes: mechanical basis of mRNA destabilization mediated by bacterial noncoding RNAs.
Genes Dev. 2005 Sep 15;19(18):2176-86.
Fig.1B EnolaseとFig.7B Hfqもコピーアンドペーストだよ。


358 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 00:35:50
びすふぁちんの論文(Science)の学内調査は、どうなったの?誰か知っていたら教えてください。
PTENの Nat Medの論文といい、びすふぁちんといい、本当の黒幕はMatsud@ Morihir@でしょうー!関係者はみんなそう思っているらしいけど、口に出しては言わないだけでー。。。
しもPは、このMatsud@ Morihir@に騙されているんだよ、きっと!Matsud@ Morihir@こそ、張本人であり、こいつを懲戒解雇にしなければならないのでは?


359 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 08:13:41
本当の黒幕はMatsud@ Morihir@

Matsud@ Morihir@ってだーれ?


360 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/11(木) 10:10:10
>>355
あきらめて、自分が受ける被害を最小限にする努力をしろ。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/14(日) 17:55:06
>>354
「捏造しろと言った覚えはない」と切れられる可能性があるぞw


362 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/14(日) 23:10:40
そーなんだよね
こういう輩のずるい手口だ
だからいつも相手に責任が回るように狡猾に行動し続ける必要があるんだよ


363 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 00:34:33
球磨素も阪大以上に酷い

364 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 00:57:05
今はもう危ないのはいないだろ。
大体姉妹誌以上に出せるのが他蛾さんとせいぜい名嘉尾ぐらいじゃないのか…

365 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 02:10:24
だいたい投稿直前に出たようなものにあやしげなものが混ざる傾向があるのは確かだね。
あと一歩という最後の実験に甘い解釈や再現性の危ういものをあまり検証もせずに図に
してしまうんだろう。あとは共著者に未熟な院生を使って、意図的にそうさせてる場合もあるね。
こういうやりかたの研究室の教授は多いのではないかな。


366 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 04:23:04
大阪まで追いかけ狂言自殺事件
無事研修期間を終えて大阪に戻った研修医A医師。
しかし、研修期間だけの相手だと思っていたナースB子がマンションの前に・・。
仕事を辞めてA医師の妻になるべく広島から大阪に裸一貫で出てきたというのだ。
A医師は困惑し、自分には大阪に交際相手がいたと説明しお金を渡し帰ってもらおうとするも。
B子「結婚してくれなかったらここで死にます」と包丁を持ち出しリストカットしようと大騒ぎする。
困ったA医師は、仕方なく「結婚するからやめてくれ」と止めるが、B子は当然それからA医師のもとを
離れず、現在は阪大医師の妻として夫の出世を支えている。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/15(月) 04:47:08
大阪禁止だ。
 
池沼が。
 


368 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/19(金) 17:14:42
共著者は全員辞職したらいいんとちゃう?どうせ、みんな医者でしょ?
大学やめても、生活には困らないでしょう。。。ぼくがしもPだったら、とっととやめているよ〜。
だって、こんなことになった時点で、もう研究者としての生命はおわりじゃないか〜。
Mさんも医者なんとちゃうの?このまま大学で研究してどうするんかな?教授になりたいのかな?
やっぱり大学にいるひとって、みんないずれは教授になりたいんやんねー?
どう転んでも、汚点のあるひとは将来教授にはなれませんわー。。。
みんな先のこと考えて行動しないとね!医者でよかったね!!


369 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/19(金) 17:45:37
そんなことしたら優秀な研究者が失われるだろ

370 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 19:11:09
>>357
なんかさらに増えてないか?
でも結局エラッタ出して終了みたいだな…

371 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 22:00:24
これが全部本当だったらちょっと多すぎるよね
でも、あるあるでもデータ捏造で謝罪で終わりだしな
まあ、捏造認めて謝罪して無罪放免してやったらいいのに
なんで、辞職までさせんといかんのか。仕事をさぼってたわけでもないだろうし
これだったら、何もしないやつの方が大学にとってはいいんだってことか??

372 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 22:05:21
まあいずれにしても日本RNA学会は最悪ってことだな

373 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 22:13:31
そこまでして阪大を嫌う理由

@追い上げを食らっていつつある京大の蹴落とし作業
A名古屋人の意味の分からないプライド
B勘違い早慶のヒガミ
C水をあけられつつある神戸大の恨み
D東工大の悪質な粘着

どれだろう


374 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 22:42:14
>>371−372
K2乙w

375 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 22:48:43
捏造は犯罪です。
誤って済む問題ではありません。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 23:22:07
捏造が犯罪なわけないだろ
じゃあ、あるあるの放送の関係者のだれが逮捕されるっていうのか言ってみろよ

377 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 23:25:21
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
コボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
ボコボコボコボコ∧_∧ ∧_∧∧_∧ボコボコボコボコ
ボコボコ∧_∧´・ω・)(´・ω・`)・ω・`∧_∧ボコボコ
ホコボコ(´・ω・)∧_,∧lll ∪)∧_∧・ω・`)ボコボコ
ボコボコ∧_∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧_∧⊂)ボコボコ
コボコ(´・ω・)≡つ);;)ω(;;(⊂≡(・ω・`)___\ボコボコ
ボコボ(っ  つ=つ(>>374)⊂=⊂≡ ⊂) \ )ボコボコ
ボコボコ/∧_∧∧_∧ ∧ ∧_∧∧_∧\ボコボコ
ボコボ( ( ´・ω)(  ´・)(    )`  )(ω・` ) )ボコボコ
コボコ(っ  つ/    )(    )   \ ⊂)ボコボコ
ボコボ/   )`u-u'. バ∪ ̄∪バ`u-u'   \ボコボコ
ボコ( / ̄∪ボコボコボコボコボコボコボコ∪ ̄\ )ボコボコ
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
コボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 23:34:12
だいたい捏造ゆるまじってやつは
遺骨鑑定でNatureに叩かれまくってる日本の対応はスルーなのは何でなの?


379 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 23:36:02
データの再現性がほとんどない野口英世がお札の顔なのにスルーなのはなんで?
捏造ゆるすまじって、結局、保てないプライドを保とうとしてるだけだろ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 23:41:52
>331
RNAに関わらず、この業界は特定領域とかそういう出来レース的なものがあるのがな・・・
RNA学会もなんだか仲良しクラブだし。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 23:44:58
なんでここで331かな

382 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 23:49:14
>381
しばらく見てなかったもので・・・

383 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/20(土) 23:55:49
微妙だ

384 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 00:02:12
ぶっちゃけ、捏造なんて、政府から民間までみんなやってるわけだが
世間知らずのお坊ちゃんたちは、「嘘をついちゃいけない!」なんておもってるんだろうね
偉いでちゅね

385 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 00:05:45
業績をもとめられれば捏造をするやつがでるのは当たり前
捏造をなくしたいなら、業績を問わなくすればいいだけ
業績はとうけど捏造はしちゃだめだっていって、捏造するやつがでなくなると
思う時点でおめでたいよ
研究の世界は世間に比べりゃ綺麗だとおもうけどな
多少汚れたぐらいでこの騒ぎだ。やれやれ

386 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 00:09:11
全くだ、捏造で騒がれている研究者は名門大学のエリートばかりで
レベルはスーパーだからな。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 08:04:15
>>377
K2定期巡回乙ですw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 09:10:56
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
コボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
ボコボコボコボコ∧_∧ ∧_∧∧_∧ボコボコボコボコ
ボコボコ∧_∧´・ω・)(´・ω・`)・ω・`∧_∧ボコボコ
ホコボコ(´・ω・)∧_,∧lll ∪)∧_∧・ω・`)ボコボコ
ボコボコ∧_∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧_∧⊂)ボコボコ
コボコ(´・ω・)≡つ);;)ω(;;(⊂≡(・ω・`)___\ボコボコ
ボコボ(っ  つ=つ(>>387)⊂=⊂≡ ⊂) \ )ボコボコ
ボコボコ/∧_∧∧_∧ ∧ ∧_∧∧_∧\ボコボコ
ボコボ( ( ´・ω)(  ´・)(    )`  )(ω・` ) )ボコボコ
コボコ(っ  つ/    )(    )   \ ⊂)ボコボコ
ボコボ/   )`u-u'. バ∪ ̄∪バ`u-u'   \ボコボコ
ボコ( / ̄∪ボコボコボコボコボコボコボコ∪ ̄\ )ボコボコ
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
コボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

389 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 09:12:33
ごめんなさい、>>387ちょっとおかしいんです
         _ --――- _
       /          `ー 、    __ -──‐-、,.._
       /          _ ィ ス::. ヽ   i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ /::::::::|  -─‐-   |::::::ヽ
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::! |:::::::/ ,-‐ Ll ‐-、ヾ::::::l
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::! ヽ;;/ ,(о)  (о)、ヽ;;/
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/ (((     / \    )))
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イ  i  ヽ ノ(、__,ノヽ / i_/はよ再う・・・モゴモゴ
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ  \/-‐ ̄ 二ニヽ
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ /::|/    -―= く|::\
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /     /     -‐ , ‐´
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「
     .::/ /       ヽ‐- ´|     - / ̄ヽヽ,イ
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l     /    ヽ〉


390 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 09:56:41
 オラオラ   オラオラ   オラオラオラ  オラオラオラオラ
   オラオラ∧_∧ ∧_∧∧_∧オラオラ
    ∧_∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧_∧
   ( ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡_∧彡つ);;ω)
    ∧_∧ミ(∩∧_∧彡づ);;∧__∧⊂)オラオラオラ
   ( ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω )__ \
   (⊂  と=ど(⊂>387っ)づ=つ≡⊃) \ )
   /ヘ_∧〃∧__i!l|ミヘ_∧ミ_∧ミ∧_∧\オラオラオラ
   ( ω(と彡(ω;;(し ミJ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) )
 オラ(っ  つ /    )(    )   \   ⊂)オラオラ
オラ /   ) `u-u'.オラ∪ ̄∪オラ`u-u'    \オラオラ
  ,( / ̄∪オラオラ オラオラオラ  オラオラオラ∪ ̄\ )


391 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 10:02:58
          __________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・プッ>>390
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |      『プッ』詰め合わせ      | /
    |________________ |/


392 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 10:24:32
次のK2による荒らし会場はここということでつね

393 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 10:46:12
  /    . \       i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     / ヽ     |'/}ヾ, } ミシ
/ ,,. . -一 ァ \     |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |    /.`ヽミ:、 _,.ノ  ,l::::( ( (
. ,ィ彳 f==<r'二,\    fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人   /.-‐ ''´ ,r ^ー' |:::::::ヽ ヽ l
='''~   弋ッ-ミ"テ~::\  ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ /' ‐ r-- '  _,〉 |:::::::::ハ  l
   i{   ,..`二/ =|/'' \ ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉/,i  l      ;:=ュ |:::::::i' /' /
   ヽ .     {   =|.   \ハ !ニ⊇ '/:}  V ./ヽ`、 l    /ニ、l |::::;r'彡-'
   .      丶,-‐ ,>    ∧∧∧∧∧∧∧/::::::::::\. `   l、__,)゙i |::'":::i、
  E x a c t l y   ::::/\::::`ヽ、 ` ー ' |::::::/::ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <K2ネ申の予感!> ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)/∨∨∨|∨∨∨\      .r| ::::::::::::::( )|'爪|::jリ
ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"/ ̄ ̄ ̄ ̄.|r弋"「| 冂\   /``======_‐ラ(6,′
 `二´/' ; |丶ニ  ノ/フ テ6〒 '' ーr |'ヽ,rェ豆呈呈\ ,>‐'つ__... =-〒rtッテ|h′
、   丶 ; | ゙  / く  こ ノ  ミノ|>タ彡≡三三ニミ\ (:{,|| i   i l゙`~.jl|リ
     ,.__(__,} /  .{{lll、     、シ' |/j^Y∵∵:∵`ヾ:) \ l.l ',  ヾツ  |l!|)
    ,.,,.`三'゙/   .__}⊇ミ.、  .、シ  |`i_リ厶 ===-弌'' ̄_-\.  r=- l/l:}
  /゙,:-…/   / (}.}.}.l.l.l.l.l、シ   |「 ヾ:/ |:::::::::t-\\ニl \、|!゙¨´ / l:ノ


394 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 14:28:30
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   |:.:l:.:.:.:.:l:/二ー-i! |:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l もしもし
   |:.:il:.:.:.:i:lヽ ト'`l`i  l:.:.| '"´ト'`l`/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l 警察ですか?
   l:.:!l:.:.:.:lゞ、_`ー' )-‐ヾi(´ `ー',)=l、/ ,':::::::://:.:.l:.:l  あの、基地外が 
   .!:i li:.:.:.l::l ` ̄ l   i!  ̄ ̄〃 i、ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:! >>392->>393
    l:! li:.:.:.l::l     |        /:::ヽ \ヾ!:.:!:.:.:l:.l
   . l! !:.:.:l:i:l    `      ,/-‐、::ヽ V 7:.i:.:.l:.!
    i! |:.:.l:i:::ヽ、   ニニュ  r'-‐‐=、 ヽj  Y:.:.i:.:.l:|
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395 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 14:30:59
_           __/ 
_  / __   /   ̄/   .へ       |    .へ              |.  |
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__ノ  __|     /   /    \  ̄ |   /    \  `´ `´   ̄ |.   ・

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        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /
  , -‐''" i    \       人
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       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


396 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 14:33:23
       /      \
     /  ─    ─\
    ./    (●)  (●) \
    |       (__人__)    |、
r―n|l\      ` ⌒´   ,/ ヽ
  \\\.` ー‐ ' .// l     ヽ
.     \        |      | >>392->>393
.       \ _  __ | ._   |
        /,  /_ ヽ/、 ヽ_|
\      // /<  __) l -,|__) >
  \.    || | <  __)_ゝJ_)_>
    \.   ||.| <  ___)_(_)_ >
      \_| |  <____ノ_(_)_ )


397 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 15:46:01

 投稿した論文のデータを捏造していた問題で、
懲戒解雇されたスギノーー明雄教授に、
犯犬-産研-元助手-チ○ポキタハマーーから、チ○ポの称号が贈られた。

おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/
.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
 \    ヽノ /     ヽノ ./      ヽノ /      ヽノ  /
  /      / ./       / ./      / ./         /
 |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  /
 |  /UJ\ \.|  /UJ\ \|  /UJ\ \.|  /UJ\ \
 | /     )  )| /     )  )| /     )  )| /     )  )


398 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 15:59:12
とりあえず納豆ダイエットしようぜ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/21(日) 16:36:55
参考スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152010122

400 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 03:23:09
Natureの河岡論文炎上中
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1168853751/

401 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 05:41:47
>>400
 
「河岡論文が炎上中」なんじゃなく、「スレが炎上中」だろ(藁
 
「『捏造』が捏造される」というプロセスをリアルタイムで見るのは初めてだ。
 
それにしても、コミュニケーションが全く出来ないというのは酷いね。
第三者の目が無い1対1の「議論」では「そういうのが」最強だと言うのが身に染みて分かったよ。
どんなに頑張っても最後には心が折れてしまって、続けるのがアホらしくなるもんなw
「声闘」だっけ?内容はなんでも大声でまくし立て続けた方が勝ちっての。あれを思い出したね。
 
ま、ここは衆目があるからそうは問屋が卸さないんだがね。
ストーカー氏の主張を真に受けて、河岡氏の論文が捏造だと思うのもいるかもしれないが、
判断材料は豊富にある訳で、それから白黒自分で判断できない人間は騙されても仕方ないわなw


402 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 05:54:14
それにしても、2ちゃんの1スレだからまだ良いものの、「捏造告発窓口」でこういうことが起きたら
担当職員はキチンと対応出来るのだろうか?
 
捏造が確定しなくても、その前から科研費止められたりするとしたら、有る意味研究室に対するテロ行為も可能だなw

403 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 08:42:12
これは、コピペ捏造とはレベルが違うから、窓口では処理できないよう
学会と大学・研究所の自浄能力に待つしかないだろう
もう少し研究費を与えて批判にきちんと答えさせた方がいいと漏れは思ふ
批判が間違っている可能性だって十分にあると思ふよ

日本人はすぐに感情的になるからダメだ
論文を書いたら批判を受けて、defenseするのがルールだろう
学位審査で経験済みのはずなのに、形骸化しているんだよな
オレ様に文句を言うのかってさ (激笑
NIAIDのFauci様に逆らうのかって、アメちゃん(実は伊太公)権威を振り回す馬鹿もいる死ね(妾笑

404 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 08:51:14
実は、Fauci様は、河岡論文を、やんわりと、しかし、断固たる口調で(分かる人には)批判してい
たというんだろう。お笑いだよな。Fauci様が日本語読めなくてよかったよね。(大恥

587 :名無しゲノムのクローンさん :2007/01/23(火) 01:21:47
英語の解釈についての見解の相違

批判派
>>223 434 435 443 460 471 482 505 507 513 515 523 524
擁護派
>>380 392 (?) 456 469 477 484(?) 510 512 514 527
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1168853751/

405 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 09:06:34
論文発表から5日間で批判点が整理されたのはよかった。
和製英語の誤解もあったようだけど、一応の批判点が出揃ったわけだ。
これから、河岡さんのdefenseが始まるはずだ。
そもそも、Natureのような速報誌(週刊科学雑誌)に掲載されたら、それで終了という風土がおかしいんだよ。
科学的に興味深い手紙・レターがきてますよ というだけだから、内容についてあらためて詳しく報告して批判
を受けるのが原則だ。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 10:40:44
>>405
おまえはあっちのスレッドに引っ込んでろよw


407 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 11:04:56
皮Pネタは、阪大禁止スレの方がよいのでは?
国際的に本格的捏造疑惑がかけられているんだから、本家スレの方がよいとも考えられるが・・・

408 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 11:57:12
無職ニートのタイラーズに荒らされるよりまし。

409 :402:2007/01/23(火) 12:46:05
>>403
 
何勘違いしてるんだよ(爆
 
英語も読めなくて、自分に都合よく「日常的な英語表現」さえ歪めて解釈して、誤りを指摘されても自分の誤りを理解出来なくて訂正不能で、
バレバレの自作自演をしても「ばれてない」と思い込んで同道と1人芝居を繰り広げるような、
論文の内容も実験主義もロクに理解出来てないのに「捏造だ」とまくし立てるような「告発」が窓口に来たら
職員がキチンと「排除」出来るか?と心配してるんだよ。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 12:48:08
とりあえず、「隔離スレ」から出てこないことだなw
 
「本物の捏造」に関する真面目な議論をする人たちに迷惑だろ。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 15:46:10
どうでもいいことだが、
FauciはNewYork ブルックリン生まれの生粋のアメリカ人。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 16:22:26
このスレって飯台関係者が捏造隠蔽のために立てたスレだろ
飯男が書きまくればこっちが本スレになって飯台の捏造もうやむやになるってわけか
まじウザいんだけど
あっちは鳥インフルネタで盛り上がってるからこっちを飯台捏造スレにしようぜ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 16:24:46
お前たちは現実を見ろ。

ヨーロッパ最高の医学賞でもある

ローベルト・コッホ賞(ゴールドメダル)受賞者(所属は受賞時)

利根川進(MIT)
谷口維紹(阪大・細胞工学センター)
長田重一(阪大・医学部)
岸本忠三(阪大・総長)

日本人は以上4名のみ

そして5人目は阪大の星アキーラ教授!

阪大を外して研究を語ることは不可能だ。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 16:37:28
>>412
スレタイをよめ。むこうでやれ。


415 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/23(火) 19:14:35
>>409
仮に窓口で排除できなくても専門家に送られたとたん
ゴミ箱行きだから大丈夫だろうw


416 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/26(金) 03:42:18
>>413
5人目は、捏造ウイルス学研究者の河岡義裕東大教授。北海道大学獣医学部出身。
http://www.campus-germany.de/japanese/10.9477.1.html

417 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/26(金) 22:20:03
>>416
アホか。
5人目はアキラ(2004)、6人目がカワオワ(2006)だ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/27(土) 16:54:35
ttp://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/organization/05100400/index.html


419 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/27(土) 20:44:58
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4061539728.jpg

 吉川茂[ヨシカワシゲル]
工学博士。1974年名古屋大学理学部物理学科卒業。
1978年玉川大学大学院工学研究科修士課程修了。
現在、九州芸術工科大学芸術工学部音響設計学科教授

 藤田肇[フジタハジメ]
1965年日本大学理工学部機械工学科卒業。
1971年ジョンズホプキンス大学大学院博士課程修了。
現在、日本大学理工学部機械工学科教授

420 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/27(土) 21:10:13
695 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/01/24(水) 19:11:26
yuzuru氏は東北PIになったの?
フラッシュの。

789 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 01:16:09
ちょっとまて、もまいら。>695をスルーか。漏れは目が点になったぞ。
タイラーズが、杉pが懲戒免職になるこのご時勢に、マジ?

790 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/01/27(土) 02:33:06
↑トンペーもようやく捏造できる優秀な人をとるようになったんだな
神経がらみだから脳炭も選考に一枚噛んでたな

791 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2007/01/27(土) 02:56:50
ソースきぼんぬ

792 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/01/27(土) 03:20:21
じっくり読み返してみろ

向こうは取りこんでるようなので、こっちでネタ振り。
ゆずるたんPIってマジですか。ソースきぼんぬ。
そっちのスレでは他にゆずるたんネタは出てなかったと思う。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/27(土) 21:17:39
30 名前:卵の名無しさん :2007/01/06(土) 16:34:36 ID:VKiV5wsE0
びすふぁちんの論文(Science)の学内調査は、どうなったの?誰か知っていたら教えてください。
PTENの Nat Medの論文といい、びすふぁちんといい、本当の黒幕はMatsud@ Morihir@でしょうー!関係者はみんなそう思っているらしいけど、口に出しては言わないだけでー。。。
しもPは、このMatsud@ Morihir@に騙されているんだよ、きっと!Matsud@ Morihir@こそ、張本人であり、こいつを懲戒解雇にしなければならないのでは?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/27(土) 23:00:34
あっちで、一人、ファビョってるのがいる。w
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1168853751/l50

423 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/27(土) 23:06:47
「彼はプレッシャーをかけると簡単に綺麗なデータをもってくるんだよ」
「先生、それはどういうことですか?」
失笑の後、笑顔で話し続ける
「つまり、彼は使えるってことだよ」
しばらくの沈黙のあとB教授が話をつづけた
「こっちの分野は、そういうことに甘いだろ。まあ、そういうことだよ」

424 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/27(土) 23:19:55
>>422
河岡ストーカーさん、巣へ帰ってください。


425 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/28(日) 13:24:09
695は本当? 詳しい情報を。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/30(火) 11:36:56
★電車で“通勤”する「仮面ライダー」第17作

・今度の仮面ライダーは電車通勤−。28日から始まるシリーズ第17弾「仮面ライダー電王」
 (テレビ朝日系、日曜前8・0)で、ライダーが使う乗り物はなんと電車。仮面ライダー
 シリーズ史上初めての試みが話題を呼んでいる。

 悪運続きの男、野上良太郎(佐藤健)が主人公。敵は未来から来た形のない「イマジン」で、
 過去にさかのぼり、歴史を改竄(かいざん)しようとする。良太郎は電王に変身し、時空を
 超える電車「デンライナー」で過去に向かい、イマジンと対決する…という設定。ライダーは
 戦闘現場まで“電車通勤”することになる。

 良太郎役の佐藤は平成元年生まれで、ライダーの主役としては最年少。「ぼくもうれしいけど、
 周囲が『やった、やった』とすさまじい喜びようで、プレッシャーを感じています」。良太郎に
 ついては「史上最弱のライダーで、変身によって身体も心も変身する。そのギャップが魅力」
 と話す。その他の出演は白鳥百合子、石丸謙二郎、秋山莉奈ら。

 これまで、ライダーが乗るのはいつもオートバイだったが、今回は電車となったことで
 初めて運転を人任せにする。

 制作サイドは「子供に人気の電車を登場させ、ライダーが心も変身する。タイムスリップを
 題材にするなど、いくつもの挑戦をした、シリーズにとって革命的な番組。娯楽番組自体も
 変える意気込みでいきたい」と気炎を上げている。
 さて、革命の首尾はいかに。
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/36427/

427 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/30(火) 11:59:43
>>425
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1094584332/179-

428 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/30(火) 14:47:09
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

阪大医学部は捏造を止めてください
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166649728/l50

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

429 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/30(火) 17:34:53
ES細胞「黄教授事件」の第2幕

ES細胞を作成した」とねつ造論文を発表し、昨年1月にソウル大を追われた
黄禹錫(ファンウソク)元教授復権を訴える支持者が、決まった時間に黄氏の
研究実績(「無菌ブタ」)、支持集会の日(「2月3日」)を検索サイトに
打ち込む運動を展開しているのだ。
運動を呼びかけた市民団体には、38万人以上の復権嘆願署名が集まった。(略)
一方、論文の矛盾点を指摘し、ねつ造を立証した若手科学者が集まるサイトでは、
黄氏を最初に告発した共同研究者の生活を支えようと募金が始まった。
1週間で100万円以上集まったというから、これも大変な勢いだ。(略)
「内部告発者を守る社会でなければ、自浄作用は働かない」。
黄氏の不正を暴くため、綿密な議論と検証を重ねたサイトだけあって理屈っぽい。
しかし、第2の黄氏事件を起こさないために何を改革すべきか、指針が明快だ。
この合理主義が、理念系若者をひきつけているようだ。(略)

事件直後は屋台のおじさんまで「韓国は詐欺師の国に見えるだろうね。
韓国人として恥ずかしい」と私に漏らした。(略)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070129dde012070058000c.html

430 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/30(火) 18:15:44
Aurora野郎ってどうなったんだっけ?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/30(火) 21:53:09
おまえら東北大で若手捏造に対する答えが出ましたよ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/30(火) 21:54:39
>>431
こちらです。
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1094584332/179-


433 :420:2007/01/31(水) 00:07:00
>432>427
dクス
そっちのスレのほうが盛り上がってまつね。

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無しゲノムのクローンさん:2007/01/31(水) 00:23:56

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

阪大医学部は捏造を止めてください
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166649728/l50

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

436 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/07(水) 10:48:31
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1167436135/434

437 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 18:23:06
元気か?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/15(木) 22:34:34
人大杉なんだよ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 01:35:18
【政治】「大阪ドームで公開討論を」「飯台関係者総動員してもいい」OIST・Y田御大、捏造のメッカ飯台に挑戦状★3

「公開討論をやろうじゃないか」
14日午後、前日の日本分子ナマモノ学会研究倫理委員会で激しい飯台批判を展開した
OISTのY田御大委員長が記者会見で、飯台に「挑戦状」をたたきつけた。
Y田御大の発言に反発した飯台執行部が議事録からの削除を要求。しかし、Y田御大は
公開討論を求めることで、受けて立つ構えを示した形だ。
Y田御大は13日の同委で「飯台は捏造支持だ」「ピペット土方奴隷制も支持だ」などと
決め付け、飯台をしきりに挑発。これに対し飯台執行部は「発言は事実と違う」として、
議事録からの発言削除をY田御大に要求した。

するとY田御大は14日の記者会見で自らその話題を切り出し、「(公開討論の場所は)
どこでも、大阪ドームでもいい。下竹連立のおぞましい実態を公開の場で説明する」
「(シモピーズの支持母体の)飯台の関係者を総動員しても構わない」と言いたい放題だった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/39363/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171549527/l50

440 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 02:34:43
>439
スレタイ嫁といいたいところだが、おもろい。
> 「ピペット土方奴隷制も支持だ」
これは阪大というより御大も(ry
ていうかハラッサー杉pに対しては歯切れの悪い御大のほうが(ry

441 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/16(金) 10:06:34
>人大杉なんだよ

2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
http://janestyle.s11.xrea.com/
Live2ch
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
2ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮)
http://browser2ch.web.fc2.com/


442 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/18(日) 14:28:43
【政治】「大阪ドームで公開討論を」「飯台関係者総動員してもいい」OIST・Y田御大、捏造のメッカ飯台に挑戦状★10

「公開討論をやろうじゃないか」
14日午後、前日の日本分子ナマモノ学会研究倫理委員会で激しい飯台批判を展開した
OISTのY田御大委員長が記者会見で、飯台に「挑戦状」をたたきつけた。
Y田御大の発言に反発した飯台執行部が議事録からの削除を要求。しかし、Y田御大は
公開討論を求めることで、受けて立つ構えを示した形だ。
Y田御大は13日の同委で「飯台は捏造支持だ」「ピペット土方奴隷制も支持だ」などと
決め付け、飯台をしきりに挑発。これに対し飯台執行部は「発言は事実と違う」として、
議事録からの発言削除をY田御大に要求した。

するとY田御大は14日の記者会見で自らその話題を切り出し、「(公開討論の場所は)
どこでも、大阪ドームでもいい。下竹連立のおぞましい実態を公開の場で説明する」
「(シモピーズの支持母体の)飯台の関係者を総動員しても構わない」と言いたい放題だった。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/39363/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171725923/

443 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 07:44:47
御大にいじめられたいっす

444 :名無しゲノムのクローンさん:2007/02/22(木) 14:57:13

【医学】統合失調症の発症に関与の新遺伝子、理研などが確認
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171974239/l50

【医学】ウイルス感染は海馬を障害してやがて認知症状を引き起こす恐れがある
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1162469833/l50

脳は筋肉を制御するシステムがベースであるということが解明されつつある
ときに、しかも、思考の機能を有する細胞はけっして脳だけにあるのではない
と解明されつつもあるときに、なぜにいまだにそのような旧態依然の脳機能論
に基づいた研究をやってしまえるのか。しかも「病理現象」を相手にして。
生物体の機能障害は、機械のように、一部のモジュールだけの欠陥・障害で
起こっているのではない、ということの思慮がたらなすぎるのでないか?
http://www.amazon.co.jp/dp/4004301912/

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