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鉄工所や零細企業を守るスレ

1 :技術係長:2006/01/02(月) 13:06:02 ID:ZS6T9rwV
あけおめ!小さな鉄工所で働く皆さん、会社を技術で守りましょう。


2 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 14:46:06 ID:ZS6T9rwV
小さな鉄工所が舞台のナッチャンって漫画知ってますか?
自分も鉄工所で働いてますが最初の頃はかなり勉強に
なりましたよ


3 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 15:00:31 ID:BdsjDCjx
>>1
↓ではダメだったのですか?

■■■■零細金型屋■■■■2
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129517648/

4 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 15:02:37 ID:36q67wnd
ダイナマイト4国

5 :技術係長:2006/01/02(月) 22:03:02 ID:ZS6T9rwV
みんなで守ろう下町鉄工所の技術!
ガガガーのちょいちょいで100分の1!
しかも40年前の旋盤で!
無理無理無理!
こないだの地震で芯ズレが出てるかも知んないし
ウチの工場長は無理ばっかり押し付けるのですが
出来ないことと出来ることの区別が付きません!


6 :技術係長:2006/01/03(火) 10:38:00 ID:KAuT7yzS
悲しいが余り人気ないなこのスレ。みんな設備の整った
でかい工場の職工さんや、大企業のかたが多いということか。
うむーーーーーーー。


7 :技術係長:2006/01/06(金) 02:12:32 ID:x7hSuaVV
今日から業務再開です。正月休みの間できなかった外注品を発注。しかし年始
周りのメーカーさんが時間差でやってくるのでなかなか仕事が進まず。ついに製図
室に引きこもりに。。。。1人図面、1人製作、1人見積り、うぬぬ、半自動ワイヤー
のネタ切れ。へこたれるモンかーーー。普通の会社なら全部別の人がやるんだろうな。


8 :孫受け:2006/01/06(金) 11:10:25 ID:3eU9vPFD
>>7
わかるな〜その気持ち。

9 :技術係長:2006/01/06(金) 20:27:01 ID:x7hSuaVV
>>8
よかった。共感してもらえる人が居た。多分日本にはおいらのように専門職には
到底かなわないが、工学機械、広く浅くって人がたくさんいて日本の技術屋の
底辺をになってるんだろうな。それに引き換え仕事ぜんぜん知らない、覚える
気力もないひとが大企業で高給をとってのうのうとしてたりして。。。
(大企業にもいい人はいるけど!)
低賃金、重労働、古設備、元請客先からの納期催促と罵声、それらの悪条件
に耐えてる技術者の皆さん(というか職人さん)がんばりましょう!


10 :孫受け:2006/01/07(土) 01:52:02 ID:fvso++Zw
>1人図面、1人製作、1人見積り
>低賃金、重労働、古設備、元請客先からの納期催促と罵声、それらの悪条件
>に耐えてる・・・

でも、結構楽しかったりする。これが。
確かに、苦労はあるけど一仕事終えた時の達成感は
他にないのでは?


11 :技術係長:2006/01/07(土) 19:47:16 ID:2SGC3j1F
うむうむ。確かに。ちょっとだけ楽しいときもある。

ただ自分自身の自己満足だけで認めてくれる人がいないのが難点。1人仕事
の場合好きな仕事は当然速い。いやいややってる仕事はいつも遅れ気味。
でも物つくりはやはり達成感がいいですね。達成感万歳!やりがい万歳!
今日も元気に土曜出勤からかえってきました。


12 :孫受け:2006/01/07(土) 23:19:19 ID:fvso++Zw
認めてもらいたいのであれば、人が真似できない
技術をもつ事、儲ける事!!・・・・・と
自分に言い聞かせてる。

達成感、やりがい、職人根性まるだしの経営者は
儲からない(経営に向かない)と分かっていても
「自分がやらねば誰がやる?」なんて勝手な美学を
持ってしまう・・・・だって好きだから・・・
物作り。     一零細企業家


13 :技術係長:2006/01/08(日) 00:44:06 ID:LUS4UDSC
共感!夜中にも関わらずドラフターにむかうこと2h。なんとか工場の奥にある
死んでるプチ旋盤を生かそうと在庫リストと格闘。全自動ボルト整備機を破格の値段
で設計してみた。零細企業に夜昼なし!なんて少しだけ自分に酔ったりして。

自分は儲ける社員には程遠いのですが、技術がアイデアが会社の信用となり
長い期間掛けて儲けにつながると信じております。ただ儲けにつながる前に
会社がコケるかもしれないのは零細企業ゆえのリスクでしょうか。


14 :孫受け:2006/01/08(日) 01:11:21 ID:ZVMOaaS5
 先を見る目がなければ、大企業とはいえコケル・・・
っというか、大きくなればなるほど”先見の目”は重要視
される。
その点、中小零細はちょっとしたアイデア、技術で数年は
食っていけるのではないでしょうか?

 そう、ちょっとした事なのです。
この不景気の中、安く良品を作る”術”を収得した
我々の時代だと密かに思っております。

15 :技術係長:2006/01/08(日) 01:44:04 ID:LUS4UDSC
>>14 周りで今たくさんの町工場が閉鎖に追い込まれております。ちなみに
川○市ですけど。結局篩いにかけられているんですかねぇ。大手が上向きになって
も、末端に回ってくるのはもっと先の気がします。そのちょっとした事が
掴みきれなかった工場は閉鎖されていくのでしょうね。実のところ、元請の
担当部長が代わり、何も仕事を知らない人がズバズバ値段を切ってきます。
いい仕事をしてもすごく評価が低いです。エンドユーザーにはそこそこ評価を
頂いているのですが。早く我々の時代が来るといいですね。


16 :孫受け:2006/01/08(日) 13:29:51 ID:ZVMOaaS5
>>15
 15さんはどこかの完全な下請けさんなのでしょうか?

>何も仕事を知らない人がズバズバ値段を切ってきます。
 む〜それはイケナイ!
儲けるどころか、技術を身に付ける事が返って売上を下げる
方向にいく可能性があります。
それに気ずき、もう後戻り出来なくなったとき大きな
脱力感に襲われ、最悪廃業・・・・と

エンドユーザーに好評との事ですが、
御社は技術的に優れていると思われます。
自信をもってその技術をアピールし、営業力を身に付けては
いかがでしょう?


17 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 15:58:34 ID:+tvRCJ4V
俺も中学でてからずっと鉄工所でグレーの上下、帽子のファッションで頑張ってますよ!

もうなんだかんだで長いんで叩き上げです

頑張ろうよ

18 :技術係長改め新社長:2006/01/14(土) 21:53:33 ID:iUgdy0Fw
1月8日に鉄工業を営むウチの父が63歳の短い生涯を終えました。登記上来週から
社長になるらしいです。(かなり零細ですが)本当に家族経営のアットホーム
な会社でしたので、残念でなりませんが経営はわからないことだらけですので、スレに
遊びに来た皆さん宜しくご指導願います。
>>16うちの会社は製鉄業界次男坊J○Eの下請けの下請けの下請け。出張工事あり
製作工事あり、接待あり、営業あり、いろいろ手広くやってます。
>>17叩き上げいい言葉ですね。自分も現場工場の職人の気持ちがわかる経営者を
目指していきます。いい職人はいい経営者にはなれないそうですが、自分の
出来る範囲でがんばって行きたいです。



19 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 22:54:20 ID:8J92yoz6
接待しないとどうなるの?

20 :技術係長改め新社長:2006/01/15(日) 09:35:01 ID:z7kV/s2F
>>19
接待しないと仕事がうまく回ってきません。「使ってくれって会社はお前のとこ
だけじゃないんだぜ。」とか言われたときもあるので。いやな奴でも一応元請。
営業スマイルで切り抜けます。吹けば飛ぶようなおんぼろ会社ですから〜〜。
残念!!!
製作単価切り〜〜〜〜〜。(古いかな)


21 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 10:20:08 ID:Z2W6p8nv
みじめだね。
鐵工業ってどこもそうなの?


22 :孫受け:2006/01/15(日) 10:21:54 ID:LzokjaOn
>>21
みじめとか言うな〜〜〜〜〜!!


悲しくなる・・・

23 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 10:28:32 ID:Z2W6p8nv
だって常に見下されながら仕事するわけじゃん。
むこうの担当者には、
「こいつらは俺の気分次第で会社ごと吹き飛ぶ奴らだ」
って思われてるんだよ?

むこうから頭下げて来るくらいの技術力がないと
一生ビクビクしながら生活する事になる。。。

24 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 10:32:14 ID:rm9Hzo6a
自分も、そろそろ代交代の人間(超零細、飛びそうです)なんですが
接待って、どんなことされてるんでしょうか?

家の親父は、中元 歳暮贈るくらいしかしてないと思うんですが(接待じゃないな)
ゴルフ招待したり、夜のお店へ招待するほどの利益を貰ってないんですよね。
ゴルフもできないし、いいお店知らないし(汗)

メインのお客さんといえども、赤字を増やしてまで接待するべきなのか
なども考えてしまうのですが・・。

もちろん、お客さん側に、そういった要求?そぶりがあれば
接待しないといけないとは思うんですが・・。

25 :孫受け:2006/01/15(日) 10:32:46 ID:LzokjaOn
>>23

>むこうから頭下げて来るくらいの技術力がないと

そのとうりです。
でも、その技術すら盗まれたり、
早くできるんならもっと安く・・・・なんて言ってくる
バカもいるのも現実。

ようは顧客の質。
良い所はほんと、心の底から「お世話になってます」と
言いたい。

26 :孫受け:2006/01/15(日) 10:36:54 ID:LzokjaOn
>>24

接待か〜
あんまり、し過ぎると
返って習慣付いちゃって
事あるごとに、要求されるのでは?

まだ若そうだし、あまり考えずに仕事で
いい物提供すればいいのでは?

27 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 10:39:15 ID:Z2W6p8nv
盗まれちゃうのはある程度しかたないかもね。。。
常に技術を向上しないと。

早くできるんならもっと安くとか言われたら、
じゃあ他を当たってくれと言ってやりましょう。
他所で出来なくてまた泣きついて来たら、
前より高い料金をとってやりましょう。

28 :24:2006/01/15(日) 14:00:52 ID:O6soMj6E
>>26
そうですか。
テレビドラマや漫画なんかで、ちっちゃい零細がペコペコ
「部長、部長ナイスショット」とか やってるシーンを見ると
どこでもやってるのかな〜 やらなきゃいけないのかな〜
やったらいい仕事まわってくるかな〜〜 などと・・・

でも、そのお金で機械買った方が、最終的にはいい製品ができて
お客さんに感謝されるわけなんですよね? きっと。

29 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 15:11:53 ID:aJ42oaq/
ここの人たちは営業さんやら社長さんかな?
俺は小さな町の鉄工所で、鉄骨の溶接やってます

30 :技術係長改め新社長:2006/01/15(日) 15:39:02 ID:z7kV/s2F
すぐ上の担当部長は、夜の店での接待や裏金つくりを強要したりしますね。
こっちは若いせいもあって、遅延払いや単価引き下げなどある程度飲まされ
ますね。
仕事無いと経営に困るから嫌な奴にペコペコしながらお金とってくるしか
ないんですけど。年齢的な問題もあるのかな貫目が足りないとか。
30代の社長って町工場では珍しいし。

31 :孫受け:2006/01/15(日) 16:22:42 ID:LzokjaOn
う〜〜〜ん、>>30さんの話きいてると
結構、悲惨ですね・・・・
そこまで、要求されるのですか?
「そんな所、きっちゃえ!!」って言いたいけど、
御社には、御社の都合があるんでしょうね・・・・

でも、負けずにがんばってください。

32 :溶接ボーイ:2006/01/15(日) 17:11:40 ID:aJ42oaq/
ただ、今は大手企業ばっかり脚光を浴びてるけど我々がいなくちゃ成り立たないんですよ。
もう頑張るしかないですよね

33 :新社長:2006/01/16(月) 06:31:33 ID:tw2e8yHI
>>31
自分の所は結構技術的にいい線行ってると思うのですが、技術力を認めているのは
エンドユーザーや一部の人間だけ。実際に金額を決める会社は中間搾取だけで、
ウチの仕事なんかわかってない。Orz

 だけどがんばって行くしかないのです。この不況では。いつかウチの技術が
認められるのを信じています。向こうに頭下げさせるくらいの会社になりたい
と思います。
>>32
 そうだと思います。底辺の我々が日本を支えているのです!でかい会社に
偉そうな態度とられてばかりでは腹が立ちますよね。

。。。。。。。。親父の葬儀関係も一段落し今日から平常業務。合間を縫って
事務的経理的な引継ぎ資料に目を通したり、会計士や行政書士と相談。小さい
会社ながらいろいろ大変。会社の規模の割りに設備投資が大きい会社です。
鉄工所、町工場はどこも青息吐息でやってると思うので働く職工の皆さん
また経営サイドの皆さん、また両方やらなきゃいけない人、
給料安くてもやりがい大切に!いつか誰かが認めてくれます!あきらめないで!


34 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 23:18:59 ID:PTtbb05F
私は去年の5月まで、約8年間、父親の鉄工所で働いていましたが、売上激減
の為、やもえず退社して、今ははやりの派遣、契約社員でなんとか家族を養っ
ていますが、また戻りたい気持ちはいつでもあります。今まで技術が一番、身に
付いたのはやはり鉄工所でした。今は大手で働いていますが、あいつらには
まず勤まることができないでしょう。一度、味わってみろと言いたいです。 

35 :新社長:2006/01/17(火) 00:23:52 ID:7eSFtrXT
>>34
うーーんこれが現実ですかね。大手にもたくさん知識を持った腕のある
人はいるかもしれないけど。一度味あわせたい奴もたくさんいる。
ウチも生き残りを模索中。家族のためにがんばってください!!

36 :孫受け:2006/01/17(火) 11:09:23 ID:Zclf1f+R
 大手のいう技術と、我々のいう技術では
多少考え方が違うような気がします。
大手は一つの技術を確立するのに何年も費やしますが
我々の場合はひらめいたら即実行です。

 小さな町工場が出来て大企業が出来ない技術なんて
はたしてあるのだろうか?と私は考えてます。
その気になれば私ごときが発見した技術なんて金さえかければ
すぐにしかも簡単にやってしまうでしょう。
ただ、大手の場合数年で終わってしまう技術なんて必要としていなくて
あくまで理想として半永久的に使われるものの開発しかしない。

>>14でも書きましたが、
我々零細企業はちょっとした事で食っていける。
大手にはない気楽さがある。
その事を最大限に利用できるような経営、物作りを
していけば自ずと、道が開けるのではと思い、
今日も鉄を削ってます。

37 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 15:09:49 ID:6mRku+nd
確かに町工場は技術というよりも、職工の技能が非常に高いという印象ですね。

38 :次期3代目:2006/01/17(火) 18:00:15 ID:enaRXlWa
自分は、家族だけでやっている超超零細鉄工所の3代目、30代です。
このスレとても共感します。大変ですよね。泣けてきます。
仕事がない。あっても安い。さらに叩かれる。ひどすぎますよ。



39 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 18:25:12 ID:hKiHkNFZ
>>38
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1136174762/

40 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 18:27:34 ID:hKiHkNFZ
>>39
リンク先間違えました スマソ
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1054820692/

41 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 20:06:25 ID:BF1g8wZk
>>38
このスレを見ているとそんな話ばっかりですね。
鉄工という業界には「儲かっている鉄工所」「一味違う鉄工所」
とは存在しないのでしょうか!?
(大手は別ね。)


42 :孫受け:2006/01/17(火) 20:19:59 ID:Zclf1f+R
一時、儲けるのは簡単
儲け続ける事が難しい。

一零細加工屋

43 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 20:48:45 ID:Nja2v+1A
>>2
しってる!一回古本屋で買って1冊だけ読んだ。
腕がたつお父さんが亡くなって娘が工場を守るやつですよね

鉄工所ってすばらしいですね
ぼくもかっこよくそういうのやってみたいです。

友達が機械工学でて鉄工所で働いてるみたいです
小さい頃、よく粗大ごみの電化製品を分解した仲です

44 :孫受け:2006/01/18(水) 08:52:26 ID:K15nW9zO
>>43
あなたのような若い方(想像ですが)の
多くが興味を持ってくれると
この業界も、もっと活気がでるんでしょうね。

45 :次期3代目:2006/01/18(水) 09:46:35 ID:qmD7UUjj
大変ですが、がんばりましょう。
今日も朝からこんなことを・・・。
材料支給の仕事で、納期がないのに材料が入ってこない・・・。
ダンドリ悪いよ、元請様。どうなってんだか。

46 :新社長:2006/01/19(木) 00:23:09 ID:XTOJpHJ3
だいぶこのスレも盛り上がって来たみたいですね。今日も元請さんの嫌な部長
と雑談。−−−−話にならん!!単価もやる気も大幅ダウン!!上がるのは血圧
だけーーー。でも仕事取ってきました。とりあえず材料屋に電話して・・
エーーまた材料費値上がり?きついなーと思いつつ何とか安く上がる方法を
考え元請に変更依頼。>>45ダメダメ元請多すぎますね。でも安く上げる方法
を必死で考える自分も少し好きだったりする。
特殊なスプライン加工を頼んでいる外注さんが一社潰れてしまった。
昔からの付き合いで安く早くいいものを作ってくれた。社長はとっても
いい人でいい人ゆえに抱え込んでしまったのかも。まあ売り掛け絡まなかった
のでよかったけど残念。


47 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 00:25:54 ID:Kvj0tVx/
鉄工所には、ポンプや、クーリングタワー、熱交換器、ボイラーなどありますか?

48 :新社長:2006/01/19(木) 08:22:13 ID:XTOJpHJ3
>>47
???プラント工場にはありますし出張工事でよく直しますが。地方の町工場
鉄工所だと定番と溶接機ぐらいっきゃおいてないことも・・・
ウチの工場にはアーク、半自動、TIG、ボール盤、バンドソー、メタルソー
プラズマ、旋盤、プレス、タレパンぐらいかなー目立つ機械は。。。
 製作のp事を言ってるなら製作している鉄工所はいくらでもあるよ。
圧力容器の溶接はめんどくさいけどね。資格証のコピーを出せとか、
検査屋立会とか・・・・


49 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 12:48:25 ID:EUN4WyRC
>>48 つ【履歴書‥Ni基Co基溶接&プレス加工歴5年】

50 :次期3代目:2006/01/19(木) 18:13:01 ID:Cd1BrZID
やっと材料が入ってきたけど、小さな切板ばっかで、肝心の本体がない・・・。
マジか・・・。納期ないよー。次の仕事とかぶるよー。

51 :新社長:2006/01/19(木) 19:29:17 ID:XTOJpHJ3
>>49
面接希望かな??うちは低賃金重労働古設備だよーー。


52 :新社長:2006/01/19(木) 19:41:20 ID:XTOJpHJ3
>>50納期との戦いは結構厳しい時も。おいらも工程表書くのは良くやって
いるのだが、線が重なっているときはいったいどっちをやったらいいのか
わからないときも。
 実は今日色んなセールスの電話があったのだが、経理部と相談しないと
なんともいえないと断った。明日は総務と相談してくるからといって
断るつもり。全部1人でやってるんだけど。儲からない仕事の電話はこの
作戦でことわるか。


53 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 19:54:48 ID:EMNQaCLs
>>52
仕事の依頼まで「経理と相談しないと」って言って断るの?
そりゃ遠回しに「おたくの仕事は儲からないからやらねーよ」って
言ってるようなもんじゃない。
すごい皮肉の効いた言い回しだねw

儲からない仕事はともかく、セールス断ってばかりいたら
新しい機械も何も買えないじゃん。
気がついたら浦島太郎、なんて事にならないようにね。
税金対策のセールスとかも多いのかな?w


54 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 20:36:45 ID:k/lpYE85
>>53
株とか先物取引とか保険じゃないかと思われ。

55 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 09:15:08 ID:Dje3tbbk
仕事の依頼はセールスとは言わんだろ
いきなり電話で売り込みはろくなことが無いから相手にしない。
一人親方だが、社長はいないからわからない、と言っているがたまに
「社長と以前話をしていたことで電話した」とか言う奴がいる
社員のふりをしているが、嘘つけ〜と思って電話を切る



56 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 09:56:04 ID:qve7YJ1q
>>55
途中で、「あ!今社長が帰ってきました。」
って言って、電話を変わったふりをして、
「おりゃ、どこのどいつや、俺はお前なんか知らんぞ!」
ってすごんでやれば?
俺はその方法で撃退したことあるよ。
二度とそこからは電話かかってこんし。

 でも、ぶっちゃけ、ナンバーディスプレーにして
電話機も非通知拒否にしたほうがいいよ。


57 :新社長:2006/01/20(金) 18:44:51 ID:KyUo3ZkZ
>>53電話帳とかでアトランダムで掛けて来るセールス電話です。言葉足らずですいません。
ゴルフ会員権や融資しますよとかって電話です。
>>55早速来ました。「社長が以前買ってくれると約束していた・・・」
絶対ウソだと思った。案の定社員のふりをしていたらウチの会社名も知らなかった。

 仕事の依頼は大体依頼者がウチが零細だとわかっている方ばかりですので、
たまに飛び込みで入るお付き合い製作は断れるんじゃないかと・・・

 付き合いの工具屋さんも機械を勧めてきますが、色んな所から見積りを
取って決めます。金額が大した差がなければアフターの対応とか考えて
慎重に決めてます。


58 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 19:27:57 ID:guNXu7XU
>>57
会社名もしらなかったってウケるな。
完全にデタラメに掛けてたんだろうな。
電話帳ぐらい使えばいいものを‥
なんて言ってカマ掛けたんですか?

59 :新社長:2006/01/20(金) 21:07:19 ID:KyUo3ZkZ
>>58
どちらの社長と約束されたのですか?と素直に聞いてみた。
「えーと声が渋いほうの社長です」
といわれたのでこりゃダメだと思った。
普通「○○工業所の○○社長と○月○日に・・・」とか言うでしょ
といったら切れた。
新宿にある財団法人日本企業活性センターとか言ってたがググッて
みても引っかからずイカサマであることが判明!


60 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 21:19:14 ID:guNXu7XU
声が渋いほうの社長www
他にも、声のかわいい社長とか声の高い社長がいるのかぁ?

「どちらの」って聞かれてパニクったんだろうね、きっと。
それにしても面白い反応だw

そーいう輩は消費者センターに通報しようぜ。
事業者ならナンバーディスプレイは必要だよ。

カンケーないけど、トラブルの際に弁護士が出てきたら
いちおう日弁連に確認しよう。
弁護士は一人残らず登録されてるはずだから。
弁護士の詐称は法律に触れる行為からね。
もしそうだったら有利になる。


61 :声の高いほうの新社長:2006/01/20(金) 21:30:24 ID:KyUo3ZkZ
>>61勉強になります。ナンバーディスプレイは導入を役員会で検討してみます。
ちなみに役員は自分と女房ですけど(笑)。


62 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 21:33:31 ID:guNXu7XU
でもあれって結構高いんだよな。
家庭用はそうでもないけど
事業者だと高かった気がする。間違ってたらゴメンね。

63 :新社長:2006/01/20(金) 21:44:28 ID:KyUo3ZkZ
・・・冗談はともかくご教授ありがとうございました。
いままで電話対応は親父の専売特許でしたので、、、
弁護士の件もはじめて知りました。でも作り物をやってて
電話で中断されてそれがろくでもないセールスだと頭に来ます。


64 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 21:47:57 ID:guNXu7XU
作業中断してまで電話でなきゃいいじゃん。
奥さんが事務所で帳簿つけながら電話番してるんじゃないの?

65 :新社長:2006/01/20(金) 22:00:39 ID:KyUo3ZkZ
まあ嫁も1日中事務所にいるわけではないので、買い物や銀行系の
お使いに出ていたり。
客先やエンドユーザーからすぐ来てくれという電話だったり、
電話に出なかった為によそに流されたりとかあるかもしれないので。
事務員雇う余裕もないし。
ごめんなさいしんみりした話になってしまいまっすた。


66 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 22:14:29 ID:1evfCS26
新社長さんや他町工場経営者の皆様方に質問ですが、ご自身の会社はやっぱり大きくしたいとお考えですか?
また、人材の採用基準など聞かせていただきたいのですが‥ オケかな?

67 :新社長:2006/01/20(金) 22:39:25 ID:KyUo3ZkZ
>>66
無理に大きくしたく無いですが、会社を小さくしたいとか考える経営者は
ごくまれではないでしょうか?人や機械を入れれば確かに生産力は上がる
はずですが、それに伴い経費その他が掛かります。バランス良く慎重に
ならなるたけ大きくしたいですが。(借金が増えない程度に)
人材は学歴その他関係ないです。3ヶ月間見習いでやってもらい、仕事を見て
給金を決めます。どんなに仕事出来るからといっても、協調性の足りない人や
サボり癖のある人とかは×です。

68 :新社長:2006/01/20(金) 22:48:58 ID:KyUo3ZkZ
でも今の不況下では大きくするどころか現状維持に精一杯の所
が多いのかな。技術で会社を守るしかないですね。長期スパンで
考えないと大きくどころか守れない。経営者や職工さん皆で
がんばっていくしかないとおもいまふ。


69 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 23:39:42 ID:1evfCS26
66です。新社長さんお話聞かせていただきありがとうございますた。
ここの書き込み見た所ご自身で作業もされてるようですね。 ‥社長=親方という感じでしょうか。

70 :孫受け:2006/01/21(土) 10:29:43 ID:LnRcANRl
>>66さん

大きくしたいといっても色々だと思います。
会社の規模、従業員の数など派手に大きくしたい所も
あれば、弊社のように技術や技能を高め、少数精鋭部隊を
作りあげたいというところもあるでしょう。

どちらにもいえることでしょうが、トップの方向性、
進むべき道を明確に社員さんに伝えてないと実現は無理だと
思います。
今のご時世、「そんな事言ってられん」「現状維持」と言いつつも
トップは常に向上心と努力を持ってないと衰退の道を歩む事に・・・

 大きくするのは簡単です。潰さず縮小は非常に難しいです。


71 :ぺんぺん草:2006/01/21(土) 10:56:24 ID:qxkYfiR6
大きくするの簡単かなぁ。
まあ、親兄弟、親戚数人でやってるところは有利かもね。

資金繰り困っても、給料遅れてもOKだったりするしね。ある程度。
新規設備・借入の保証人の問題もとりあえずはね。

自分はひとりMC屋なんで、無理するにしてもシレテル。
あ、グチってスマソ

72 :孫受け:2006/01/21(土) 11:29:17 ID:LnRcANRl
>>71
簡単っていうか、
チョイ、景気があがれば簡単に設備したり
人増やしたりする事が出来るけど
不景気になったからといって設備減らしたり
給料減らしたり、リストラ出来ないって事です。

私が言いたかったのは、大きくするのは簡単ですが
その後の維持が大変で、
しかも、もう後戻り出来なくなるってことです。

言葉足らずで申し訳ありませんでした。

73 :ぶっとび隊長 ◆TAIChOcA9I :2006/01/21(土) 11:54:28 ID:zx3OHbNp
うちは昨日、調査会社と名乗るところから信用調査がありました。
社長をお願いしますと言われたので、そういう事は総務の私が総て管理していますと言ったのですが
頑として、社長を出せと五月蝿かった。
オヤジは既に隠居して、名前だけの社長なんだが・・・
「既存得意先からの信用調査ですか?」と言うと「はい、そうです」と言われた。
既存得意先なら社長を指定する事は無いはずなのに・・・
社名と電話番号聞いて、検索かけたらHP持ちの調査会社だった。
でも、会社概要とか沿革が一切知らされていなかった。
相談料に入会金200万とか書いてあって・・・
ああ、新手の詐欺かコンサルなんだなと思いました。

タウンページに載せていないんだけど、求人広告を出すと電話が増えますね。

74 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 16:04:09 ID:S6ShkGuZ
>>73
今度は、「いくら振り込めばいいの。」
と言ってやったら。
多分面食らうはず。
その手の調査会社は、報告書をウマく書いてやるから
コンサルタント料と称して、お金をふんだくるのが目的!

調査なんてウソ!
手当たり次第かけまくっている。




75 :新社長:2006/01/21(土) 23:35:35 ID:p8HtMvTI
セールスの電話問題も土日はないので一安心。皆さんいろいろな体験談
ありがとうございました。今週末は休めるのですが来週は日曜日に現場に
行かなくてはならず少し大変。孫請けさんの話にもある通り、会社の方向
性はよりけりでベクトル多方向だと思いますが少なくても皆前向き。リストラ
とか考えてる人も会社のほかの人間を生かしたいからこそではないかと
思っているのは私1人でしょうか。アルバイトとか頼むときはいいのですが
断るときはやはり少し心苦しいです。地道で堅実な経営を続けてればいつか
陽の目を見るんじゃないでしょうか。


76 :孫受け:2006/01/22(日) 11:26:29 ID:trnof4/v
今日もお仕事。
「零細、経営者に土日もない!!」と言い聞かせ
今日も焼き入れ鋼と格闘。

>>75
たしかに、今必要とされてる社員を生かすためのリストラは
理想でしょうね。
社長の顔なんて入社式以来見てない大企業では可能っていうか
もう当たり前でリストラされる側も覚悟ができてるかもしれません。
しかしながら、中小零細で給料削減、リストラをやってしまうのは
どうでしょうか?
経営者自らが身を削り、社員さんには不安を与えてはいけない。
(良い社員も逃げていく可能性あり。)
私の居る田舎では特にです。

・・・・いつも、理想と現実が頭の中でぐるぐる・・・
零細経営者の宿命かもしれませんね。

77 :新社長:2006/01/22(日) 20:08:04 ID:MSwYIVnS
>>76
本日もお仕事ご苦労様です。乙。確かに中小零細では経営者自ら汗水垂らして
頑張ってこそ若い人たちが付いてきます。理想と現実にギャップがあるのも
確か。あぶりバーナーで歪みをとっていても頭の中で資金繰り考えたり
してたら、いい仕事できませんもんね。
 
 今日は会社的には休みだったのですが、来るべき決算、確定申告等に
備えて本屋とかに行ってました。伝票と帳簿だけやっていつも税理士に
お任せなのですが自分でもよく知らなければ会社も良くならない。と
思ってこれから休みの日や暇な時などに少し勉強するつもり。
 工業系の勉強は好きなのですが、簿記とかすごい苦手分野で。
昔は何も考えず溶接してるだけで良かったのですが。明日は元請にいって
2月3月の仕事を少し拾ってくるつもり。もうかるといいなぁ。

78 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 08:39:43 ID:89SdtOdN
うちの従業員に、仕事は遅い。顔色悪い。休憩中も話しない(ずっと下向いてる)
食事や飲みつれていっても、ニコリともしない。ありがとうございましたや、
ご馳走様でしたとも言わないのがいるんですが・・・・。

協調性がないというか、コミュニケーション能力がなさすぎるというか・・。
最初は、仕事ができないから話しずらいのかとも思っていたんですが、
あんまりに、だんまりなのって、失礼ですよね?
何十人もいるなかで話さないのはいいとして、うち、3人で休憩することが
おおいんですが(4人しかいないので)ず〜っとウツムイテルんで
その子の雰囲気がみんなに感染しそうで、まいってます・・・。

仕事でも注意することがあるので、休憩の態度まで注意したら、なおさら落ち込む?
のかと・・・・ とても注意できる感じもないんですが・・。
うちは、せっかく来てくれた子だからと 仕事できなくても切ったりしませんが、
あそこまでコミュニケーションできない22歳は初めてです・・。
たまに、無口なのはいますが、そんなのとは別ものです。

鬱病のように見えるくらいですが、仕事内容は 極簡単(トラック配達や
ボール盤穴あけ程度)なことばかりなんですよね・・。
仕事内容がつまらないのかもしれませんが、覚える気0なのは判断できますし
いろいろ覚えてくれたら、他の機械も使ってもらうからね〜なんて言ってるん
ですが・・・・ まったく質問も0 ずっと図面の前で固まってて、こっちから
「なにか分からない?」と聞くまで何時間でも固まってるんですよw(ほんとです)
なんだか、失礼なやつだな〜〜〜って 感じになってきましたよ・・。

  みなさんなら、この会話が成立しそうなんで、みなさんの従業員談や、
  ご意見聞かせていただけないでしょうか?



79 :孫受け:2006/01/23(月) 16:03:16 ID:E0QC/pyL
>>78
難しい問題ですね。
雇った以上、彼の能力を引き出すのは
会社の努めだと思いますが、なにかキッカケが欲しいですね。
(たとえば彼の趣味とか、悩みとか)
でも突っ込みすぎるとウザがられそうだし・・・・

社員教育ってほんと難しいですね。
我々のような零細企業の魅力ってなんでしょうか?
大企業には無い、面白さ&居心地の良さって?

ただ、給料だけの問題でもなさそうだし、+休み?環境?名声?
・・・・考えただけでゾッとします。

80 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 16:39:23 ID:Zz1sldHy
経営者=売上がすべてを凌駕する(曰く松下幸之助)

従業員=給料ががすべてを凌駕する(曰くおれ)

81 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 16:52:36 ID:hu0BK++J
職歴無し採用乙です。 仕事の話からさせましょう。明日からノート持ってこさせて誰か専属の弟子。図面、作業手順書かせる。それを始める前に大事な一言「皆忙しい時はイライラしてるからきつい事言われても気にすんな」一年もすれば教育係のコピーの出来上がり。私のやり方です。
ところでこのスレの新社長の会社へ社会科見学しに行きたいと思うのは私だけじゃないはず

82 :78:2006/01/23(月) 17:03:32 ID:ThIZ6JQb
>>81
職歴なし採用? よく分かりませんが、彼はNC旋盤をずっと他社で
してたんですよね。ま、いわゆる脱着君でしょうが、
辞めた理由が『人間関係』っていうので・・気づけばよかったんですが・・

っで、彼1年はすぎてるんです。 ずっとそんな感じです。

>>79
そうです、能力を引き出すのも社長の(上)の役目です。
しかし、あまりのコミュニケーションのなさに、会話もつづかないんです。
「はい」「・・・」しか言いません。
朝、「おはよ〜」といってもペコっとするだけ・・・

うちは、けっこう給料も高いですし、仕事2時くらいに切り上げて
今日は○○いくか〜〜! みたいのも多いです。
自分が20代社長なんで、若い子受けはいいんですが・・・

そのこは なんとも。・・・・・

83 :孫受け:2006/01/23(月) 17:19:34 ID:E0QC/pyL
給料高いって幾らくらい?

あ、いや、興味本位ですが・・・

84 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 17:22:17 ID:hu0BK++J
>>82 えっ? 他社で仕事してたんですか。しかもあなたの所で1年以上? 失礼しました。

85 :新社長:2006/01/23(月) 17:39:35 ID:J5FA3n2M
元請から帰ってきますた。仕事の金額は低かったのですが遊んでるより
ましだろうと思い試作品の受注を引き受けーーー。ちょこっと図面に難点
があったのでベテラン職工さんと相談。ふむふむ日々勉強だな。相談の結果
工期、費用とも圧縮の目処がついたので早速明日から取り掛かるので今日は
定時上がり。切子をかたづけてっと。


86 :新社長:2006/01/23(月) 18:06:10 ID:J5FA3n2M
>>78>>82
ウチも結構給料高いほうだよーーー。安いのは役員報酬だけ。でも先代
社長の口癖は若い者を育成しろ。ということなので仕事がない日も工場で
何かさせてる。コミ能力の無い若い衆も入れたことはあるのだがすぐに
やめた。ほんとに良くしてあげたつもりなのだが。ウチの場合は出張工事
(いわゆる現場)も多いので工具の手入れも立派な仕事。手工具も半端無くある。
あれ持って来いこれ持って来いはかなり大きな声で言うのでいじめられてる
と勘違いしたのかも。大企業と違って研修があるわけでなく即実践投入だから
かわいそうなところもあるけどね。ほんとに若手育成って難しいです。
しみじみ。
>>81きっと悲しくなりますよ。ウチかなりボロなので。ウチでは元請主催の
草野球チームに皆で参加してコミとってます。試合の後の飲み会とか。
接待野球って話も・・・・。


87 :78:2006/01/23(月) 19:21:58 ID:POH7BpFW
>>83
給料は・・・ま、田舎なんで、あれですけどw

周りの相場+3万くらいでしょうか?w
28才で55の子が今 一番多いですね。(手取りはもっと少ないでしょうが)
自分は趣味もないし、貯めたい願望もないので、来てる子たちに
楽しく仕事来て欲しいと思うくらいです。

「やっただけ渡す」というのはよく言ってるんで、給料が上がることは
確実に伝わってるはずなんです。

キャバクラ 居酒屋 焼肉 風俗 パチンコ  

月に2回はどこかへみんなでいくんですけど・・
新社長さんみたく体動かすほうがいいんだろうか?・・・

もう、わかりまへんわ・・。

88 :新社長:2006/01/23(月) 22:34:28 ID:J5FA3n2M
ウチにはライブドアのように馬鹿騒ぎ出来る忘年会はありません。
まあ近くのラーメン屋に行くくらいしか福利厚生がないですが。
でも皆が楽しく仕事できて、なおかつ儲けが出ればよし。会社が
儲かっていないときでも皆にはきちんと保障された生活を送って
欲しい。そのためには運転資金をプルしておくのも必要であるし、
外注逃げも必要になってくる。
 ・・・・理想と現実。
暇なら外注頼むまでも無いが、忙しい時にとっても人間関係が生きてくる。
外注費は高くつくが仕事が減ったらすぐに断れるメリットがある。
仕事の平均化はどの経営者にも頭がいたい問題だと思う。ちなみに
身体が動く限りは最前線で仕事してたいと思う。皆嫌がる仕事を
おいらがやってこその零細企業だと思っています。


89 :孫受け:2006/01/23(月) 23:22:41 ID:E0QC/pyL
>>87
28才で55マソですか・・・・・
業界内では十分多いほうだと思います。

よっぽどいい仕事してるんですね。
ウラヤマシス。

90 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 09:02:21 ID:uI4DFFga
>>78
きついようだけど、人とのコミニが取れんような奴を
相手にしても疲れるだけ。

 若い子を育てようと言うのは、感服しますが。
それがために、自分に心労が溜まってはね。

 暴論だが、ムチャクチャキツイ昔気質の職人さんに
弟子入りさせてみたら、給料が良いとそれだけで残ったりするからね、
今のままでは本人の為にもよくないよ。
オジジだが俺もオヤジの元同僚をやとってえらいめにあった。
仕事が俺の半分ぐらいのペースでしか進まないのに、
給料は三倍!
仕事のできない分、オヤジの八つ当たりが全部こっちに来る。

 俺は、オヤジにソイツがやめるか俺がやめるか迫って
辞めさせたけど、それを未だにそこの家族にまで逆恨みされてる。
けど、よかったよ。





91 :新社長:2006/01/24(火) 20:06:16 ID:oYoK+EQQ
こういった職種では完全出来高にするわけにもいかず給料の設定は難しい所。
製作単価はズバズバ切られるは、材料燃料費は上がってくるは、できゅうきゅう
してる。でも一度決めた給料を下げるのはかなり抵抗あります。
 若い人は給料が会社の全てなのでしょうね。ある程度過ごした人ならなんてこと
ないのだが。人の上に立つことはストレスでもあり、やりがいでもある。

今日も作業終了です。試作品を持っていったが元請さんはまだ単価叩きを
私的そうな予感。ブルブルwwwww。


92 :78:2006/01/25(水) 08:42:25 ID:L9Th9i8m
>>91
相手も値段下げるのも仕事ですから、お約束で言ってくるだけで、
試作品を削った実績があるのでしたら、「計算したんですが、コレ以下では
絶対に無理です」と言わないといけないんじゃないでしょうか。

普通、同じ形状で2度目に受ける仕事って、1度目より金額ダウンが普通ですが、
「前回で合わなかったので、今回は上げさせてください」って上げてもらうこと
多いですよw。

>>90
コミュ能力ないのは放置・・それはいいんですが、そのこの雰囲気が他人に
伝染しそうなのがイヤなんですよね・・っていうか俺の雰囲気も悪くなるw

なんせ4人なんでw  ほんと、面接だけでは判断できませんわ・・。


93 :新社長:2006/01/25(水) 19:58:08 ID:EFEJmCNx
>>92
言ってるんですよいつも同じこと
「計算したんですが、コレ以下では 絶対に無理です」って良く使ってます。
「いいよ鉄工所は界隈にゴマンとあるし」とかいわれますね。昨日も。
「前回で合わなかったので、今回は上げさせてください」
「やりたくないならよそに頼んでもいいんだよ」
「そこを何とかお願いしますよ部長!!!」
「まあいいや忙しいから金は後で決めようや。」
長年の付き合いであそこはどんなに叩いてもやるだろうっって
舐められてるのかも知れない。でも少し見積りも高めで書いてたんですけど。
まさかふっかけたのが見抜かれたのかな。やはりこの不況下ですから、嫌な奴
にも営業スマイルで切り抜けないと。完全下請では無いのですが、仕事の大半
をこの会社から頂いてるんで断りきれないのです。今の担当部長がわかってない
だけで、前の部長の時は一杯余禄をくれたんですけど。「前回合わなかった‥
で前の部長の時は直ぐに対応してくれてたんですが‥





94 :92:2006/01/26(木) 08:16:49 ID:/rgFCjaH
>>93
そこで、「じゃあ、よそでお願いします」 ガチャ!

って、やってみたいですよねぇ〜〜w
俺もやってみたい〜〜w

うちも、同じです。そんなこと言われたら下げざるを得ない・・って感じです
よね? 姉歯さんの気持ちがわかる派でしょうか?w 自分そうですが。

95 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 08:40:15 ID:W4Y+Mmzy
>>93
まぁ、あれだ、
その営業スマイルを使って可愛い下請け面で切り抜けるしかないな。
生き残るためだ、嫌な客こそ五万といる。
同業者どうしの情報交換も必要だし、大概、そういう部長は評判落として飛ばされる運命だ。
情けや人望の無さは自社の部下にも発揮してるだろう。
現にうちは長年の付き合いで無謀なことばかりほざく部長に
取り入ったふりして散々出し抜いてやっている。
頭を使え。そこの部長の部下と仲良くして心許せる仲になっても絶対に部長の悪口を
一緒になって言うな、言った部下が助けてくれる日が必ずくる。
そいつらを育てるつもりで暫く泣いたふりをして挑むことだ。
価格をふっかけて提示出きるうちはまだマシだ。
どうせやらなきゃないなら、己が自ら身を粉にすることだ。

俺か?
俺はそうやって客から何でも問い合わせがくるようになった。
こうなるまで、どれだけ苦い思いをしたことか。
技術的要求も無謀な納期にも応えてきた者が言える言葉、それは
この価格で合わないなら、合う所に出しなさい。
そのほうが、おたくのためになるでしょう。
おたくらが太ってくれなきゃ、うちは潰れますからね。(←美味しい仕事をよこせ)
そして、単価的に本当に合わない安請け合いをした会社はほとんど潰れている。

96 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 08:49:06 ID:4J+tRhak
>>95
正論だね、
会社たたむ覚悟でやろうぜ!
相手の言いなりが一番いけない。
カナガタなんか値段が安いときは、
納期が間に合わんといって切り抜けてる。

97 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 09:29:46 ID:W4Y+Mmzy
>>96
んだ、んだ。
金型を安く受けたらろくな物が出来ない。
この価格でこの納期とは、荒削りで終わりですなあ、はっはっは〜!
ぐらい言ってやれ。客も笑うしかないから。
腹ん中で駆け引きするんだよ。
よくも恥ずかしくなくこの価格で言ってきたもんだ、
出せるもんなら出してみろ、やれるもんなら、やってみろ、ってな。



98 :新社長:2006/01/26(木) 21:20:23 ID:ABDulM8g
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
今日も担当部長にのみにいくぞ!といわれたのですが。
(要は接待の金を払えってこと)
新年会、他でかなりリベートをポッケにいれてるはずなので
部長の仕事は納期がきつくて大変だからといってにげてきますた。
ツキイチ位しか出来ないよそんなに貰ってないし。といやみも
ちょこっといいました。
エンドユーザーにも評判悪い部長なのですが、本人はケロッとしてます。
生き残りの為、安請け合いばかりにも行かないので、やるときはやんなきゃ
なぁとは思っているのですが。

皆さん他に単価とかを客先との攻防(いわゆる営業)での秘話やトラブル等
もっと聞かせて下さい。

99 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 08:05:08 ID:e/Ib1aGd
>>98
やったやん。それで十分。
仕返しは来るだろうけど、めげたらあかん!

うちのオヤジはすぐ負けるからあかん!
俺は、すぐケンカになるからあかん。
俺が言い負かしても、スグ担当からオヤジに
チクリよる「態度がわるい」って。
当たり前じゃ!
しかし、具体的に突っ込むと
「もおええ!」
ってなるから、たんなる腹いせやね。

100 :92:2006/01/27(金) 08:15:50 ID:e/YwleRw
>>99
オヤジさんがいなくなってからも、お客さんとケンカできますかねぇ?
社長の重圧は、零細といえども重いものですよ・・。

101 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 11:10:33 ID:bn88oQC7
>>98
いるいる。
そーいう肩書きとポジションだけ立派な賃粕部長。
大した儲けれる仕事もよこさねえくせに、たかり根性だけは人十倍。
一度、旨い血吸わしたら、とことんダニのように生き血にを求めてきやがる。
お前も栄養補給したかったら俺にもっと栄養源をよこせってんだ。

しかし、一匹で月一とはキツイな。
俺のとこは数ヵ月に一回ドカンと吸取作戦をかけてくるぞ。
昔っからこーいうダニ賃にゃ慣れてるから、
「最近、潤いが無い、(ピンピンしながら)肝臓も壊れた」と言ってやる。
ドカンにその味をしめたダニ賃は、とにかく飲み代他諸々に使う金がほしくてたまらない。
「これでどーだ?」と工事金額を提示してくる。額を吊り上げるか下げるかは熟練技で原価計算して、
ちと多いようなら可愛らしく値下げしてやる。そして又、ドカン。
どことなく正直者のような食わせ者のような不気味な存在、、、ここがミソ。
所詮、狸と狐しかおらんのじゃから、暗黙の了解でキモイ絆が生まれる。





102 :99:2006/01/27(金) 17:22:25 ID:e/Ib1aGd
>>100
できますよ、メインでもないので
今日も、問題があると呼び出されたら。
次の仕事の依頼、あほらし


103 :92:2006/01/28(土) 21:30:36 ID:MP6dCWNW
>>99
メインでなければ自分も余裕なんですけどね。w
自分も親父がいるときは、99さんのようでしたよ。
なんでこんな仕事とってくるんだ!俺が客と話して金額上げてもらう!
って電話したり、こんな要求は呑めない!とキレたり・・

実際、自分が代表になると。・・・これが なかなか・・w
仕事が入りすぎで納期遅れになりそうなストレスももちろんですが、
けんかまでいかないにしても、仕事がはいらないときの不安も相当な
ものです。

誰かケツもちがいて(社長)仕事してる状況がどれだけ楽だったのかと
しみじみ思うときがあります。
自分で言うのもなんですが、まだ若いんで、ストレスやプレッシャーなん
かも、経験を積めば、回避したり受け流したりできるようになってくると
思うんですが、代替わりで周りの若社長も精神的につぶれて言ってる人多い
です。

自分も仕事は完璧にできるんで、精神的な経験をつんでいかないといけない
なぁ〜 なんて 思います。

昔は「ザケンなよ! んな仕事できるかよ!!!」なんて言ってたんですけ
どねぇ〜・・w 「部長だせ!部長!」とか・・
冷静に今、考えると 何いってたんだかw

今では、絶対言えない〜w よく、切らずにうちを使ってくれてるもんだ。

104 :新社長:2006/01/30(月) 12:25:41 ID:UiylKGZ8
日曜出勤で出張仕事。閉鎖する小さい工場から主要機械や材料を取外し中古屋へ
職人が皆出勤の人海戦術作戦なので久々に現場に行ってみる。おいらの仕事はもっぱら
お掃除。解体屋の親方やラフタのオペとの雑談。どの業界も値段が安いみたいだ。
しかし、自分の社員が動く以上人任せには出来ないので今日はちょっと疲れ気味。
午後から作りものの続きをしなくては。。。。。
まさに零細企業に土日無し。頑張らなくては。


105 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 14:52:12 ID:GdWF7Mnf
>>新社長
土日無しご苦労さん。
うちの先代もそうやってコツコツ頑張って会社を大きくしてくれたよ。
今の4代目は歴代社長の敷いてくれたレールに乗っかって、ちと怠慢。

先日、材料屋が商談に行く途中、「早弁させて、お茶頂戴」と飛び込んできた。
若い営業マンでな、ゴミみたいな材料でも突発だと言えば走って持ってきてくれる。
こやつは一人で何億も材料売ってて多忙なんだが本当にめんこいヤシでのう。
愛妻弁当の中身は、おにぎりと玉子焼きのみ。質素この上無し。
それでも「食べますか?」と少ない玉子焼きを差し出してきたのだ。
こやつは新人のころから出世すると思ったね、最初に出入りを許したのもワシなんじゃが、
各方面に紹介したのもワシなんじゃ。
ヤシが、この業界の厳しさにへこたれた時、励まし支えたのもワシじゃ。
今を大事にすることは未来へのステップじゃ。少ない喜びを分け与えることも大切じゃ。
親方自らが掃除をしてこそ会社を支える礎になる、そこからが発展じゃ。

頑張れよ、新社長、どこかで禿鷲(ハゲワシ)がしっかり見ているぞ。

106 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 15:20:45 ID:wmJ7RlNX
みんな良い人たちだな・・

ROMってたが涙が出そうになってきたよ。 みんな頑張ろう!

107 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 19:10:36 ID:Bqakfamx
今日社長が「機械のスピード上げて生産量あがらんか?」
と言ってきたので
製品の精度がばらつかないかちょっと不安だったが
前から考えてたアイデアなどいろいろ工夫して1.2倍のスピードでまわしてみた。

なんだ、大丈夫じゃん。
生産量が1.2倍になりましたとさ。


これで給料も1.2倍になればなぁ〜・・・

108 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 23:07:56 ID:Gvq+7lUZ
1.2倍になるよ! きっと。 シャチョさんは見てるさ!

109 :新社長:2006/02/01(水) 01:43:02 ID:LFxtnq5n
みんな応援ありがとう!接待から今帰ってきますた。明日は給料日なのだが、
土日を構わず早出して2tロングを引張って現場に走った若い衆に残業を4H
付けてあげた。>107さんも1.2倍にはならないけどきっと報われると思いますよ
あなたのような方が会社を支えてるのです。生産量が多くなればそれは会社の
信用に信用は次の仕事にしいては売上に・・・わらしべ長者みたいですが
絶対に自分に帰ってくるはずです。>105さんの材料屋さんしかり。いい仕事
をした奴には例え元請からたいしたお金貰ってなくても多く付けたくなるのが
人情。あまり度が過ぎると会社きついけど。

明日はみんなに給料を配った後、工具整理棚の図面を引く予定。2月はそんなに
仕事が濃くないので失業対策の仕事を段取りする予定。工具の整理整頓も
作業効率化の一翼。きれいな工場が仕事の受注につながればいいけど。


110 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 08:53:11 ID:TiJ5WXTs

工場管理スレもよろしくです。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1137216386/

111 :新社長:2006/02/01(水) 22:23:22 ID:LFxtnq5n
↑おおっまさに言いたかったスレが立った今度遊びに行くよ!!!

すごくいい仕事をしたのに値切られたが、こちらも引下らず単価交渉
攻防は15分に及び何とか目標に近く決定。仕事前に金決めたのに...
この製作ですごい仕組みを考えたのだがちゃっかり元請の手柄に...
でも負けずにまたまた新しいチャレンジを検討中なのです。
いろいろ機械的なことを考えるのは楽しいです。



112 :新社長:2006/02/02(木) 23:18:28 ID:UFeiuVlK
自分のポリシーとしてちょこっとした技術とアイデアでいつか報われる
時が来るのでは?と思っています。出入の工具屋さんと元請のえらい人が
茶飲み話をしてたのですが、設備投資のツケが回ってきて銀行さんが融資を
渋ってるみたいな話をしてました。政府が景気は上向きだとか言ってますが
バブルのときのツケを中小企業が抱えているのにその下請零細が潤うはづが
ナイ!みたいな話をしてました。フルイに掛かってるんです今は。直ぐ上位
の元請さんにはやはりウチと規模の同じ下請会社が数社あってそれぞれ得意、不得意
があるのですが、何とか絞り込みたいみたいです。少しでも納期を詰めて
安い会社に発注したいとも言ってます。ウチにしか出来ない事を売りにして
今週末はエンドユーザーに売込み接待に行く予定。頑張るぞー。


113 :孫受け:2006/02/02(木) 23:44:22 ID:IzBR4/Yk
>>112

おお!頑張ってください。応援してます。

114 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 11:26:27 ID:snfsNYcL
みんな偉いなあ

俺は嫌いな客とは仕事しないようにしてる、てかどうせ続かない。
昔は嫌な客とも我慢して付き合ったけど、結局途中で大喧嘩になったり向こうがつぶれたりして切れちゃう。
こいつ嫌だなあと思っていた客で今も付き合いがあるところはゼロ。
そんな訳で今ではこの人の為なら頑張れると俺がほれられる人としか仕事はしません。
その体制になって5年、赤字は一度も無く借金は半分に銀行の格付けもあがりました。
まだまだ道半ばです、みんな頑張ろうぜ。

115 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 12:14:08 ID:SfaNGg+c
うちの社長にもいってやってほしいわ(一人だけの従業員)

116 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 12:28:57 ID:XP862vEt
めちゃくちゃ忙しい
外注にふりたいが元々単価が安くて引き受けてくれるとこがない
設備増設も無理な利益率
バブル崩壊後に親会社と共に乗り切って行こうって決めた限界単価
そろそろ値上げしてとお願いに行ったら他社にふるぞと脅し
たぶん過労で死ぬ

117 :新社長:2006/02/03(金) 22:50:55 ID:NX70k2v3
ただいま今日の仕事から帰ってきますた。ウチは今仕事量が薄いのですが
薄いときは薄いときで営業が忙しいです。>>114さんのように多方向の客先
が有る訳ではなくメインの元請の部長が交代してからひたすら叩かれてます。
部長以外はいい人ばかりなのですけど。いつか大口を変える事になるんで
すかねえ。元請には当然エンドユーザーがいるわけでそのお客さんに気に
いってもらえればお客さんから○○工業所に頼む。とかいってもらってる
んで、何とか生き残っている状態です。>>116さんの気持ちも分かるのですが
めげずに頑張ってください。おいらも嫁さんを温泉に連れて行くと言ったまま
3年位約束を果たしてません。切りたくても切れない御社の事情も分かります。
明日はエンドユーザーとの売込み接待ですが、元請の部長には内緒にして
おります。もう少しウチに資金的余裕があれば直請けも出来るのですが...
ここのスレに集う皆さん負けないで頑張っていきましょう。


118 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 00:24:28 ID:28mgzJTo
>>117
水差すけど、顧客が満足できる物を納めること可能なんですよね?

119 :新社長:2006/02/04(土) 11:12:34 ID:8dks0FKS
>118
エンドユーザーには実績、製品、仕事とも高い評価を受けております。満足
行く品物を納めている自信はあります!!!低単価、短工期でやっているのですが
今の元請部長が分かってないだけ。元請部長は中間搾取のみで仕事が全く
分からないので、エンドユーザーとの仕事の打ち合わせは直接おいらがやって
ます。昨日のように夕方6時に電話が掛かって今朝7時納品とか。見積りも
おいらの出した奴にポーンと%乗せるだけ、仕事が分からないので見積り
出来ない、采配できない、椅子に座ってゲームで遊んでるだけ。工場なんか
見に来たこともないです。やな感じですが、過去前部長にかなりお世話に
なったので切るに切れないメイン顧客なのです。


120 :114:2006/02/04(土) 11:49:30 ID:LEyLsFzN
>>117
うちだって同じような中小零細だよ、多方面の客なんてあるわけないじゃない。
あなたのところみたいに一社べったりって訳でもないけど。
本当にあなたのとこの製品が価格品質納期で上等なものならサンプルもって
エンドユーザーの同業他社に片っ端から営業かけてみたらよいと思う。
一社に依存すればそこの担当者が高圧的になるのもわかるような気がする。

121 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 14:33:47 ID:2OLDmW42
零細と言えどもメインにできる会社を3社くらい持つのは
必要なんじゃないかな。
他、小さいけど継続して仕事来る所が2、3社くらいで
そうで無ければ叩かれた時、対等に交渉できないでしょ。

122 :新社長:2006/02/05(日) 04:41:47 ID:PhAulUEW
そうですね。販路拡大の為今日は元請のライバル業者の課長とエンドユーザー
数名相手に売込み接待に行きました。一社依存体制ではかなり危ないですよね。
今9割を占める元請の新部長の愚痴ばっかりですいませんでした。
元請の前部長から生き抜くためには体面を気にせず、ウチを(元請)敵に回しても
もしかたない。技術やノウハウがいくらあっても仕事が無ければおまえも、職工
もその家族も路頭に迷うぞ。と言って頂きました。元請飛ばして直に受けろよ
とかエンドユーザーの課長に言われたのですが、資本力が足りないのでちょっと
請け切れない気がします。
 でもきちんと仕事をいただきました。とりあえず今日の営業は成功です。
何とか3月まで埋まりそうなメドがたったので一安心しました。



123 :孫受け:2006/02/05(日) 09:16:58 ID:WR8W1qXq
エンドユーザーへの売り込み営業、乙です。

このまま、御社ならびに新社長殿が
爆進出する事を願っております。

私のところも一社取引先が増えそうなのですが
ただでさえ、設備&人不足で悩みは尽きません。
(型加工メインなので一品料理屋な弊社です。景気が
上がっても受注の量はそれ程増やせない・・・)

体に気をつけてお互い頑張りましょう。


124 :名無しさん@3周年:2006/02/05(日) 13:30:16 ID:WrjTeMNi
やっぱり、実力・信用あると明るい話がありますね!
新社長おめでとうございます。
それで素朴な質問ですが、新社長の会社では何を作っているのでしょうか?
鉄工所の仕事内容は多岐に渡ってそうですがよくわかりません。

125 :新社長:2006/02/05(日) 21:56:42 ID:6d9al27W
>>124
会社は一応製缶、配管の製作修理、プラント機器設計製作、機械器具設置業、
その他上記に関わる付帯工事ということで、溶接、旋盤によるこまごました
機械製作鉄工です。特殊ベアリングの交換や納品したポンプ等メンテの出張工事も
あります。孫受けさんてきにいうとちゃんこ料理店といったところでしょうか。
いろんな仕事をやってるのですが、すべてJ○Eの清掃プラントで使う機械が主
です。


126 :名無しさん@3周年:2006/02/05(日) 22:43:11 ID:1IqqNetj
うちの彼氏の会社、水道のダクタイル?っていうのを作っててるらしく、
9時5時で仕事がぴったり終わって残業もなしでヒマなときは2chやってるそう。
給料は安いみたいだけど本人はわりと満足してる。
でも私のほうが残業が多くて帰るのが遅く、晩御飯の用意が遅くなると
不機嫌になる・・・
というか、営業なのにそんなにのんびり仕事してて会社潰れないのかな・・・?

127 :名無しさん@3周年:2006/02/05(日) 23:12:37 ID:RuhyHZy/
9時5時は一種仕事に対するその人の考え方次第ですから
多分、仕事をスマートに出来る方だと思いますよ。
えー!って思われるかもしれないけど、そうゆうもんです
基本的に残業しなきゃ終わらない仕事の仕方ってやっぱり
段取りとか手順悪い方多いし、逆にその様な方達に9時5時で
問題なくやることはやって勤務して貰うのは多分できない人
多いんじゃないかな

128 :127:2006/02/05(日) 23:19:19 ID:RuhyHZy/
世の中そんなに頑張らなくても、そこそこやっていける場合も
あるってことじゃないですか?
彼氏に会社潰れたらどうするの?っと聞いたらどうでしょ心配なら


129 :126:2006/02/05(日) 23:55:49 ID:1IqqNetj
>>127
時間ぴったりに仕事が終わるのはいいんですけどね、でも仕事中に2ch
やってたり株のチェックしてるそうで・・・彼はわたしよりよっぽど
冷静でアタマの回転が早いと思うんですけど、もっとそのパワーを仕事に向けて
みたほうがいいんのでは?と感じて。たまに入札とか出張で外に出る他は
社内で見積もり作ったりしてるそうです。「日本に水道管がなくならない
かぎりは仕事あるから」って「ほんとかよ!」と突っ込んだことあります。


130 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 02:22:39 ID:03tTWvoT
私の会社の社長は私に何でもやらせる・・・・・・
仕事を覚えられてスキルアップ出来るのはいいが給料は7年間
据え置き。今は恩があるから我慢してるけど、彼女の方が我慢
出来ないらしい。早く迎えに来てね!って笑顔を見せるが顔色
さえない・・・今の彼女は絶対別れてはいけない人。今の給料
では食わせていけない・・・はぁぁ

131 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 15:00:13 ID:KsTLmeYF
私の会社の社長は私に何でもやらせる・・・・・・
仕事を覚えられてスキルアップ出来るのはいいが給料は3年間
据え置き。今は恩があるから我慢してるけど、彼の方が我慢
出来ないらしい。早く嫁に来い!って笑顔を見せるが私の顔色が
さえない・・・今の彼は絶対別れてはいけない人。私が辞めたら今の彼の給料だけ
では食べていけない・・・はぁぁ


132 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 17:58:02 ID:oG2DHSnU
>>131

もし彼が、この業界に勤めてる人間だったら
やめた方がいいよ
一生、貧乏暮らしでいいんだったら別だけど・・・
もっと違う職業の人間を選んだ方が絶対いい




133 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 19:10:00 ID:0hlmnWrN
>>132
おまえ読解力ゼロなのか?

134 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 19:26:34 ID:zLPBmElh
>>133
え、なんかおかしいか?

135 :132:2006/02/06(月) 20:15:47 ID:oG2DHSnU
だから「もし」と文章に入れたのだが・・・
>>131の彼女に理解してもらえないだろうか?

この業界というのは油臭い暗い町工場の片隅で大幅に上がる見込みもない
給料に我慢しながら毎日、物言わぬワーク相手に格闘してる人々の事なのだが
自己満足で終わらしたいのなら、女まで巻き込むなと言いたいだけだ・・・

俺、間違ってるかぁ?




136 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 21:56:43 ID:3JKvn6eD
安く作らせて高く納める、その安く作らされている側が町工場。植民地経営だね。

137 :新社長:2006/02/06(月) 22:13:32 ID:IZqOGxQn
会社と家族もしくはカレカノそして給与と零細企業には核心の問題
が語られていますが...
・・・自分の個人的意見ですが
仕事が覚えられてスキルアップ出来ているのなら、それはそれで転職
とかを考えてもいいし、社長に直談判して家族が増えるから給与を
考えてくれというのもいいかもしれない。中小零細ならそれができる。
(と思います。)
結婚に仕事にそして社長との交渉に頑張ってみてはいかがでしょうか?
絶対別れてはいけない人とならいいアイデアが出るんじゃないかな?
って個人的な意見でした。




138 :131:2006/02/07(火) 16:26:47 ID:cs+xweLt
みなさん、アドバイスありがとうございます。
彼は この業界の人です。
毎日、会社のため、自分のために必死で働いております。
なによりも仕事が好きで、この仕事に誇りを持っています。
彼は自分の会社と世間の厳しい実情を知っているので、今はお給料を上げて下さいと言えません。
私も彼の給料じゃなく、彼の仕事ぶりに惚れてしまいました。
お互いに仕事のことは、とことん話し合います。
意見がぶつかる時もあるけど学ぶことのほうが多く、かけがいのない人です。
彼は彼の御両親が高齢で授かった一人息子さんなので、死ぬ前に孫の顔が見たいと言います。
私に子供ができたら、この仕事は続けられません。
事務ですが、小さな会社なので材料や外注品の引き取り、支給材の配達や納品、
人手不足の時はグラインダーがけ、ペンキ塗り、検品、掃除、なんでもやらなくてはなりません。
汚くて重労働で辛い時もありますが、私もこの仕事が好きです。

>一生、貧乏暮らしでいいんだったら別だけど・・・
>もっと違う職業の人間を選んだ方が絶対いい
もうこの仕事と彼の仕事しか理解してあげれない。

覚悟して、一生の貧乏暮らしを選びます。






139 :名無しさん@3周年:2006/02/07(火) 17:57:53 ID:aZVYTVWF
↑↑↑

油臭い工場に咲いた一輪の花の様な人だな
女性で機械工学板に書き込んだ人も初めて見たです・・・貴重な存在!!


結婚生活に甘い夢だけをい抱いてる女性でもないし
今の彼氏を愛し、苦労を共にする覚悟もしておられるし立派です
>私に子供ができたら、この仕事は続けられません
との事ですが詳しい事は知らないが少子化対策で働く女性に対して
援助してもらえるような制度もあるのではないでしょうか?

仕事熱心な彼と二人頑張って下さい






140 :新社長:2006/02/07(火) 20:57:38 ID:SPv23Hwg
>>138
ここのスレの人たちは応援してますよ。
そのような方ならいつか独立して仕事が当たる事もあるかもしれないし。
頑張ってください!!!

閑話休題・・・
今日はあたためていた計測治具を作っていました。職工さんの邪魔を
しないようにこそこそ隅のほうで作っていたのですが、別の飛込み仕事
が入りそっちの対応をしていると手の空いた職工さんが続きを作って
くれました。ちゃんとした図面があるものではなく、メモ書き程度の
広告の裏の走り書きを読んでシッカリした物が出来てました。木、金
と出張で設置して計測テストをする治具なので助かりました。こういう
痒い所に手の届くベテラン職工さんには何かしてあげたくなります。
おかげで明日手が空いたので、別の仕事に掛かれます。
職工さんに支えられてる会社の技術。アイデアこそ自分が出したのですが
半分以上職工さんが作りました。社員に恵まれてるなぁおいら。



141 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 04:10:04 ID:QmxMG1ET
断るつもりでチャージ1万で見積もったら正式に注文になっちゃった。
従業員の皆さんごめんなさい。

142 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 10:50:32 ID:DaUgbXWs
>>141
チャージ8千円でうちに外注してください。

143 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 18:39:12 ID:6KaZeuV+
>新社長
あんたはえらい!
親を亡くして早一ヶ月、悲壮感など無く
前向きで読んでいて気持ち良い
お互い頑張りましょう



144 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 21:02:13 ID:LZOnttcm
>143
頑張りましょう!!
親父の事はほんとに悲しいですが、社長として努力しないとせっかく親
残した会社を駄目にしかねません。いろんな方から応援してもらってるし
(このスレの方々も!)自分はかなり恵まれていると思いますので。。。
明日は出張工事で計測治具のテスト。偉い方大集合なので顔を覚えてもらう
チャンスです。1泊して現地の所長と飲んでくるようにとの元請の指示。
ガンバるしかないですよね!!


145 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 11:28:28 ID:xETploqt
すごいね。元請は立ち会わないんだ??
そんなの直に仕事受けるべきだと思いますけど。
元請さんダメだな・・そんなんじゃw

146 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 13:05:35 ID:5GXHMPgc
横取りしちゃーまずいわな
元請けとの信頼関係が崩れるし
他の元請にも敬遠される、
それよりも仁義がなくなっては
継続は無理でしょう

147 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 13:42:47 ID:dHmrxmOa
>>146
今はそんな時代じゃないよ

148 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 13:58:01 ID:jd3hlSub
へーそうなんですかねー
そんなふうになってほしくないね
さみしーー
ふるいたいぷのしょくにんより


149 :131:2006/02/09(木) 14:11:32 ID:mLNWxWqO
遅レス&横、ごめんなさい。皆さん温かい方達ばかりで感動しました。
前に付き合ってた人はお金持ちで私には優しいのですが他所の人には
お金にモノをいって横柄で製造業の話しをしてもまるで理解してくれようともせず
高価なお店に連れてってくれても、なんかつまんないというかもったいないというか
とにかく一緒にいても孤独なのでさよならしました。今の彼とはサンマ定食を食べてても楽しいです。



150 :131:2006/02/09(木) 14:13:50 ID:mLNWxWqO
私の勤めている会社は超大手の孫受けで凄く小さな会社です。
時には直で仕事を頂く場合もあります。
元請けが創設されたのがうちより後で、そこを介して仕事を頂くシステムになり
元請けの最初はうちが煙たい存在だったそうですが秩序を守って良い仕事をしてたら
信頼関係ができあがり今に至ってます。
超大手もうちに仕事を出すように元請けに働きかけてくれてます。
直でやるのは超大手のために開発した製品があるからで他には心臓部の分野に詳しいからだと思います。
直接やって元請けに叱られた時、超大手が逆に元請けを叱りつけ
うちのように吹けば飛ぶようなオンボロ会社を助けてくれました。
元請けの面子があるので中に入ってとまどいましたが、超大手の方達が元請けに
たくさん出向しているので、みんなでうまくいくように取り持ってくれました。
ちなみに私の彼の会社は うちの会社の下請け(うちの会社より何十倍もデカイ)です。
うちの社長は欲がなくて慎ましく、足元を掬われないように堅実にやってます。
これしか頭ありませんが、一番いいです。         失礼しました。
                  古い会社の事務員   


151 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 16:31:28 ID:CfYjwoYk
元請に吸われて仁義もへったくれもねんだよ。

ちゃんと仕事してんなら直にとれるんきまってんだろ。
どこでも出来るような仕事してっから元に吸われんだろ??
へんなプライドすてろよ。2chなんだからよ?

他地域の企業がどんどん進出してんのに、付き合いだのなんだ
いってっと、おいてかれんぞ?元に吸われてる分、給料にまわしたれや。

152 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 16:57:09 ID:siuP/fqY
2ちゃんだろーがなんだろーが、真面目に考えれば
元請の体力と零細企業の体力には差が有りすぎて全部まとめれんだろ。

俺らはパーツや部分工事で請けるんだろ、
分を弁えなけりゃ潰されるわな。

153 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 17:21:21 ID:sUpgAUZl
2chのあんちゃん、直に取るには
元請けの規模によるわな、小っちゃな元請ならば
発注者も小さいから直でとれっけど、
でっかい発注元では無理だんべーよ
ホンニ体力が違いすぎる四、君モ解んべーよ

154 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 20:18:40 ID:M4uoQB9L
パーツとか部分でやってるんか?
んなら、あきらめなよ。

155 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:06:01 ID:siuP/fqY
何を諦めるって?

俺が何かを求めてると言ったか?



156 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:10:15 ID:M4uoQB9L
はいはい終了終了w

157 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:23:59 ID:mu1QQU9m
って言うかさぁ
中小零細タコ社長連中の月収ってどれほどの物なんだよ
工場の規模にもよると思うが
ここだけの話にしとくから教えろよ



158 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:35:36 ID:lW/GP7yJ
零細だと5〜60は取ってるんじゃないかな、でも経理上数字減らしてたりとか
設備に回してたりとか平均的な話は難しいと思う

159 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:38:06 ID:mu1QQU9m
てめぇらの生活に関わるとこまで経費で落とせたりしちゃうのだろうか?

160 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:39:33 ID:lW/GP7yJ
当然、なるべく領収書切って損金扱い

161 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:46:41 ID:mu1QQU9m
なるほどねぇ
うちなんかボーナス前になると従業員が望みもしない役にも立たないとこに
金かけて工場を直したりどうでもいい物を恒例行事の様に買ったりしてるけど
あれも税金対策なのだろうか
どうでもいいとこに金かけるんだったらその分、こっちに回せと思うのだが

162 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:56:23 ID:lW/GP7yJ
あくまで損金をきっちり申告して税金で持ってかれる分を減らすだけだけで、直接利益があがるわけじゃないからね
うちは家族だけでやってる弱小だけど、正規の社員がいればなるべく頑張った分は還元してやりたいと思うけど
得てして労働量と利益って比例関係にあるわけじゃないから難しいとこだよね

163 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 21:59:58 ID:mu1QQU9m

良い心がけのタコ社長だ
うちの社長にあんたの爪の垢でも煎じて飲ましたい

次のタコ社長どうぞ
おめぇの取り分はどれほど


164 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 22:48:34 ID:S5YbkaXd
>>161 その時やってもいいけど、次回ボーナス下げたら騒ぐだろ?

165 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 23:05:35 ID:mu1QQU9m

>その時やってもいいけど

その時貰って「やっても」いいけど次回ボーナス下げたら騒がないけど
口は利かないな

166 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 23:13:37 ID:M4uoQB9L
ならやめちまえ


167 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 23:16:37 ID:mu1QQU9m
やめないさ
それが中小零細クオリティ
従業員の普通の姿だろ

168 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 23:23:37 ID:S5YbkaXd
まったくロクに仕事もできんやつに限って金よこせとうるさい。おまいなどウチしか勤まらんよ。

169 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 23:27:55 ID:mu1QQU9m
社長、明日も元気に出勤します
休みも出勤します
休出は買い上げでお願いします

170 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 09:43:27 ID:9uqwOCaB
>>169 元気に?おまえはいつも二日酔いだろうが。あと仕事もないのに休出するなよ。平日中にわざと仕事溜め込んでるのは分かってるぞ。
って社長に言われてませんか?

171 :新社長:2006/02/10(金) 19:21:37 ID:pp+194vU
出張工事から帰って来ました。とりあえず仕事はうまく行きました。
遅レスになりましたが直請けはやはり体力に差がありすぎて請け切れません
弱小零細には夢のような話です。信用と仁義で仕事をしていますものですから
経営者としては失格かもしれませんが職工とその家族を守るために頑張った
人にはそれなりに支払いをしています。元請との関係しかり。
 さてタコ社長の給与ですが(笑)、死んだうちの親父の場合で年収600位です。
しかしながら年間2〜300位の長借(個人が会社に出す返却不要金)があるので
実質年収は300万位です。自分もそれくらいで設定しています。つまりウチの
場合は社長の給与が会社中で一番低いことになります。職工さんのほうがいい
車に乗っていたりします。
 なら工場をたたんで一人で職工で働いたほうがいいといわれそうですが
そうではありません。自分がいなくなったら職工さんその家族の生活は
必ずランクが落ちるでしょう。そんなこと出来ません。
 各社状況はさまざまでしょうが、自分の場合は物作りが大好きで今の仕事
は天職と思っています。自分の会社も大好きです。守って行きたいと思います。




172 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 19:37:32 ID:N3tBJD7c
うん!
やはり、新社長は立派な人格者だ!心掛けが善い。
客は黙って人の腹を見てるものだ。新社長には益々人徳がそなわり
その姿勢が会社や従業員家族を永らく守る糧になるだろう。
日々、精進しような、新社長!

173 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 20:04:39 ID:wkZq0zhE
>新社長
>信用と仁義で仕事をしていますものですから
>経営者としては失格かもしれませんが

そんな事ありません!、立派です。
信用や仁義、信頼を築けなければ商売できまへん
わいも、昔気質でやってますよ
抜け駆けはせーへんし
わいも頑張るわい

174 :127:2006/02/10(金) 21:00:32 ID:wOixEXq5
鉄工所とかは横の繋がりないのかなぁ?
共同体みたいな、仕事回しあったり一社じゃ出来ない仕事の時
分散して仕事するみたいな体制

175 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 14:44:17 ID:oOj1HQ6O
前テレビで地方公務員の平均年収700万円 サラリーマンの平均年収400万円
というのを見たんですが、それについていかがですか?高すぎませんw

176 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 16:46:53 ID:eIFK75uN
年収700万生活
右肩上がりの昇給も約束され何千万の退職金も約束され
長期給付金前借ローンで家も建てれる
確かにうらやましいような安定生活
しかし彼らの公務員試験を受ける為に学生時代にした努力は
我々、町工場勤めの人間とは比べ物にならない程の苦労して得た
今の生活なわけで
社会人になるまでの過程が違うわけだから
公務員の生活がうらやましい人は努力して公務員試験を受ければいい事だし
今の仕事に骨を埋めるつもりなら今の仕事で少しでも技術を身に付けるしか
ないっしょ
皆さん頑張りまっしょい!!







177 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 20:59:15 ID:kgpq4XFN
寒い意見だなw どん底の人間の意見だ。

178 :131:2006/02/13(月) 14:24:39 ID:ow8HO94o
朗報で〜す。
LOVE YOU 貧乏♪を歌ってたら彼が、意を決して社長さんに直訴しました。
『今じゃなくてもいいです、将来でいいです、少しでも良いですから給料上げてもらえませんか?』

上層部の会議の結果、なんと彼は年間で150万円も上げてくれることになりました。

うるるるるるる〜、信じられない夢のような結末です。
勇気を与えてくださった皆様、本当にありがとうございます。


179 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 17:52:40 ID:dwzdzUTb
それはそれは、頑張った甲斐がありますな
良かったですね

現状1500万で150万upか
300万で150万upかどっちだろう

180 :131:2006/02/13(月) 18:22:09 ID:eEUkHJHS
今までの年収が後者のほうです。私のほうが40万円多いのです。
私の社長が嫁に出しても彼が食べさせて行けるのか心配して
彼の会社に三倍量の仕事を出しました。
私どもの、おもしろい伝統は関連企業の従業員どうしで結婚が決まったら
御祝儀として、金一封じゃなくて破格の仕事が貰えることなのです。
貰ったほうは責任がずっしりとのしかかります。


181 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 19:19:39 ID:b0n3PJ0h
>貰ったほうは責任がずっしりとのしかかります

しかし責任重いかもしれんが、楽しいと思うわな
やり甲斐がおあるわな、
ほんに、あやかりたいです
でもヨカッタデスネ。おめでとう)^o^(

182 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 06:45:43 ID:UYULvU1i
世の中にこんな話があるのか?
その彼が仕事ができる人で年300万しか貰ってなかったすれば
今回上げて貰う150万は今まで親方が搾取し続けてきた金額??

彼に他の社員に今回の給与UPの件は口止めしておかないといかんな
もし知られると((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル な事になるおかん


183 :131:2006/02/14(火) 10:05:45 ID:V8mZ76Ey
>>182
それがですね、彼は大学を卒業して入社以降10年間、一度も給料の値上げをしてもらえず
他の人は高齢で良い時代の恩恵に肖ったことのある方達ばかりだそうですが
バブルが弾けたツケがまわって倒産企業の不渡りをかぶり借金だらけだそうです。
私の会社は無借金の小さな小さな老舗で地味ですが大きな仕事を請けて30社ほどに外注してます。
材料代だけでも何千万になるので、お客様に材料を支給してもらって加工してます。
私のお給料も3年間上がりませんが彼の勤める会社に沢山仕事を出してくれる社長に感謝してるので
何も文句は言えません。彼の賃金UPが内部に知れ渡っても仕事量と稼動能力は
誰にも負けてないので、より一層の責任を持ってこなしてくれたら
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル なことにはならないと思います。
ただ、会社の内情が苦しい中で捻出してくれた今回の恐縮至極な決定額は私の社長も知っているので
益々仕事を取って彼の会社に回さなくてはならず、私も辞めるまで必死です。

彼は笑いながら・・・『おまえが辞めたら、マジ、どうなるんだろー?』
私・・・『社長様達に愛されて・・・』



184 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 13:10:34 ID:Ye7PMfkK
入社して10年間300万でガマンしてたのもすごいですがw
150万円アップって社長カックイイ!!
10年間社長が上げるの忘れてたんじゃ・・w

185 :131:2006/02/14(火) 16:44:31 ID:V8mZ76Ey
>10年間社長が上げるの忘れてたんじゃ・・w

彼の社長様は、ポンコツのマイカーを20年近く取り替えてません。
取り替えるのを忘れているのでしょうか。

ちなみに、うちの社長のマイカーは軽自動車で、私が原付、彼は自転車です。
従業員の中にはベンツとかセルシオに乗っている人もいて初めて来社された方には社長の車と間違えられてます。



186 :131:2006/02/14(火) 17:05:58 ID:V8mZ76Ey
『明日は突発品をお客様に納入したら、そのままトラックで直帰していい、
仕事はこれ以上いらないから自分から取るな、むこうから来たら拒むな』と指令を受けました。
『3月のマシニングが空いてるので何かないですか?』と嘆いてた外注さんがいるので
調度良いのがお客様から頂ければいいのですが仕事は選べません。

それより、彼が残業じゃなかったら、トラックでデートできます。
二人乗りできるのが凄く嬉しいです。
社長はなんでも私にやらせるけど、粋な計らいがあって優しい人です。



187 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 19:00:14 ID:vxbrDnkD
ごちそうさん、おなかいっぱいだぜ!

おれもオヨメさん探すかなぁw

188 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 19:31:56 ID:wEBQXAKp
>>131おおっ人情味溢れた社長でよかったじゃないですか。
何でもやらせる社長偉い!!
うちの先代の時代つまり自分の修行時代には朝6:00に工場の前の道路を
掃き掃除、続いて事務所の社長机の清掃、灰皿の片付け窓拭き、トラックの清掃を
やらないとぶん殴られました。そのくせ一切仕事を教えてくれる気配がありま
せん。自分ともう1人住み込みの爺さんが居て、最初の1年はホルダーをもつ事
も許されませんでした。職工サンの出社する前に便所掃除もありました。仕事完了
時も先代と夕飯を食べるわけですが、社長がビールの栓を抜くまでご飯に手を
付けられなかったのです。(これで15万の給料。普通の人ならやめてます。)
 職人は仕事を盗んで覚えるものだ といってあまり仕事をさせてくれませんでしたが
発奮させたかったのかもしれません。親方としての父を尊敬してます。 
何でもやらせる社長っていいと思うけど。給料のわりにって意味ですかね。
いつか自分のスキルが社長や世の中に認められると思います。会社のキャパ
にもよりますが


189 :新社長:2006/02/14(火) 19:37:07 ID:wEBQXAKp
アレレ会社のパソコンからだと名前が出ない!↑新社長でした。

ちなみに計測治具を手伝ってくれた職工さんには今月臨時賞与を出す事にしました。
会社は儲けて無いですが会社の信用をアップさせた功績はすごいので。
ある意味これも先行投資と呼べるかな。

190 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 19:50:54 ID:UYULvU1i
>>131(工場の片隅に咲く一輪の花さん)

彼氏の工場はうちかと思いました
よそでもそうなのか
社長が懐に入れてるのじゃやなくて古くからいる職工さんの給料は下げられないから
新人さんの給与を据え置いて便利に使いながら工場全体のやり繰りしてる
就職難だから我慢できずに若い人がやめていっても代わりを募集すればいいや
みたいな考え
その中で彼氏は辛抱して会社になくてはならない存在にまでなった

今から町工場男と元請け工場のエルメスとの素敵なストーリが始まるであった・・・

第二の電車男になるおかん



191 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 20:00:18 ID:OeOMMqX3
仲間に入れてください。
何か、今年度?(決算期知らない)
から、自分が二代目で代表に担がれそうなんで。
個人で、一人きりで機械回してる方々安全面とか、どうされてますか?

192 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 20:37:43 ID:a6uq4tmy
最近、車のボディ補強しようと思うんだが鋼材の角パイプ探してググってみても全然ヒットしないよ。
どなたか良いとこ知ってたら教えておくんなさい。
もちろんながら個人で小ロットなんだが・・・

193 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 21:25:03 ID:OeOMMqX3
>>192
丸パイプのSTKMでググッてごらん。
高炭素工のシームレスパイプがヒットしないかな?

194 :専務:2006/02/15(水) 00:22:10 ID:uwx6Co+V
 仕事も終わったので通りすがりで読ませてもらいました。
今期の決算で初めて年間売り上げが1億に到達しました。
親父が創業してから40年。ほかの鉄工所からみたらなんとも要領の悪いことか。
変な業者と付き合って大変な目にあったりしたそうで、社長は感慨ひとしおのようです。
 でも来期はまた元に戻りそうですけど??。

 減収増益でがんばります。




195 :131:2006/02/15(水) 08:34:23 ID:/iLj8F7Q
>>192
STKR(一般構造用角型鋼管)は どうですか?
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=STKR
↑直リンしませんので頭に h をつけて下さい。

うちは定尺じゃなくて切断してくれる鋼材屋さんから仕入れてますよ。

196 :131:2006/02/15(水) 09:43:33 ID:/iLj8F7Q
>>192
角パイプ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E8%A7%92%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97

他に、ユニットパイプもありますよ。ググってみて下さいね。

あと、親切な商社さんでしたら都市町村名を言うと、近隣の、どこに卸してるか教えてくれます。
そこから更に親切な方は小売りしてくれるところを教えてくれます。

197 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 11:05:24 ID:VD7G4p10
131のカキコ時間といい、怪しさ満載 いや、事務だからいつでも2chできるのか

198 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 13:29:24 ID:OUoivmJv
しばしの戯言なんで、まぁ もう少し眺めて
いましょうや、
2chファンは解っているのだから

199 :131:2006/02/15(水) 15:34:16 ID:5qM3Zq0m
あー 死ぬかと思った!

お客さんとこの帰り道、某パーキングからです。
ウォッシャー液がきれて、フロントにかぶった泥水が乾燥して前が見えない。
前の車のツッパネは私のトラックのフロントに届かない。
大型がいない。あとパーキングまで20kmをはっちゃきセブンで…。
やっと休息、液を補充しました、は〜ぁ。

今日の突発品納入は工場が時間との戦いで積み込み直前に不手際が発覚。すぐやり直し。
そこへ月末納期の品物の一部が客先工場で壊れて すぐ持ってこいと。
その品物は、あとキー溝で終わりなので待ってたその間がささやかな2ちゃんタイム。
ってか、まだ昼食もとってないんですよ〜(:_;)
11時半に出来たので昼一で入れるのに その時間は走ってるんです。
直帰どころか 一昨日納めた大至急品がお客様の図面指示ミスで、お持ち帰り…、外径を一発さらわなくてはならず
今からすぐかかってもらい明日朝一納入です。

怪しいかもしれませんが これでも事務員ですぅぅぅ

さ〜 行かなきゃ!ここで5分ロスしちまった。

200 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 16:22:00 ID:hfl+LDgh
>>131

願わくば二人の出会いから今までののストーリーを
順序立てて書き込んでほしいだが
ついでに>>131のスペックも



201 :131:2006/02/15(水) 18:03:49 ID:/iLj8F7Q
運送屋さん待ちのサービス残業中でーす。

>>200
私なんかたいした者じゃありません。
コミュニケーションスペックでしたら貴方様の査定にお任せします。

二人の出会い・・・
なにやら私は うざい雰囲気をかもし出しているかもしれませんので それは追々・・・。

でも、ちとだけ・・・
彼はギターが得意で、彼の尊敬するゲーリー・ムーアのスティル・ゴット・ザ・ブルーズを聴かせてもらったのが始まりです。
一度、この曲を聴いてみて下さい。ゲーリーを知らなかった私は一瞬で虜に・・・。

では、これにて〜〜〜

202 :名無しさん@3周年:2006/02/15(水) 18:37:51 ID:hfl+LDgh
>>131

期待に答えてくれてありがとう
工作機械ヲタのおいらにもそんな出会いがあるのだろうか
元請け事務員のあなたと孫請け工員の彼の初対面はいつだったの
でしょうか?



203 :新社長:2006/02/15(水) 18:38:12 ID:lqQ0JXiO
ウチは2月決算なので今週は伝票と格闘!したいのだが結局今日も工場に...
角パイプの件ですが自分のところもワンオフ製作が多いもので切り管で頼んで
ますよ。割高だけど。
 試作品やワンオフ物は手間のかかる割りに利益率が少ない品物ですから、
大きい鉄工所では断られる可能性が高いですが、ウチのような零細には
持って来い。こんな機動力もウチの売りなので売込み売込み。近所のおばさん
が包丁を研いでくれとお昼休みにきたので昼休み返上で地域貢献をした。
お金は要らないといったのだが1000円も置いていってくれた。新しい包丁
買ったほうが良いとも思うが包丁研ぎの時間おいらと井戸端したかったの
ではないだろうか。そのうち みの・も○た社長とか呼ばれたりして。
伝票起こしたほうが良いだろうか(笑)


204 :193:2006/02/15(水) 21:39:24 ID:UwQcUD2C
みなさん、初心者の私に対してのレスありがとうございます。
また色々と参考にさせて頂きますね。

205 :192:2006/02/15(水) 21:46:42 ID:UwQcUD2C
すいません、192の間違いでした。
なかなかホムセンなんかじゃ売ってなくて難儀していました。

206 :孫受け:2006/02/15(水) 22:37:35 ID:2kdz65gx
今日は失敗ばかりで、かなり凹んでます。
10台の機械のうち1台が失敗ならまだしも
弊社は1台中の1台なんで今日の売上−50000です。
う〜ん・・・貧乏人はお金のかかる出来事ばかりです。

>>131さん
ゲーリー・ムーアですか〜懐かしい。
私も高校生の頃、アルバムを買った記憶があります。
>>202さん
おお同志!!
工作機械オタ・・・
(まだまだ修行中ですけど。)
個人的意見ですが、各工作機械にも”資格”がありますが
この資格をもつ事によって将来の生活の保障(年金など)が
すこしでも有利になるような政策が出来ればこの業界も
もっと活気ずくのではないでしょうか?
(ちなみに私は無資格ですが・・・)

207 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 00:20:34 ID:AQjaBsNS
★ 重要 ★   悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品(新品・中古)の販売が禁止されます!!
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電&建売住宅が2006年4月から販売禁止=価値0円になってしまいます。

今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を!!

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

【経産省】 "電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140005417/


208 :131:2006/02/16(木) 16:42:40 ID:ULtpCdKh
また きてしまいました。

>>205
↓ たまに覗くのですが、勉強になりますよ。
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?event=TE0001

209 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 23:16:45 ID:oCrlVPsc
>>208
通りすがりの者ですがすごく参考になります!ありがとうございます。
さて、明日も修行だ!

210 :新社長:2006/02/17(金) 01:09:00 ID:0iTZWrjE
伝票と格闘してました。どうしても資金の行方が不明瞭な月があるので
???でした。出納帳にも補助帳簿にも記載されておらず、多分親会社
の絡みで出てると思うのですが伝票を起こし忘れたか、意図的に乗せな
いでおいたのか。先代は亡くなって1月以上経つのですが今となっては
誰もわからないので明日朝一で顧問の税理士に相談するつもり。
昼間は工場で製作夜は伝票と今日は一日疲れたのでもう寝ます。
仕事は3月末迄固まったので、4月以降の仕事を開拓しなくては!!!
来月は営業を強化(といってもおいら一人)しようと思ってます。


211 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 02:33:00 ID:acm5YFR2
町工場で働いております。先日、入社した若者を私が面倒をみる事
になりました。私は今まで機械と向き合ってばかりで人と話すのが
大の苦手・・・・なのに上司にお前が一番若いんだから!っと
押し付けられました(私は27歳)
旋盤と話してるが一番楽なのですが・・・トホホ


212 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 09:37:09 ID:+tqeJUb1
>>210新社長、お疲れ様です!
いつもあなたの書き込みに励まされてます。
苦難を乗り越えていく前向きな姿に心からエールを送ります。

きっと天国のお父上もあなたの活躍を喜んでることでしょう。
決算のこと色々大変でしょうが、どうか無理をなさらずに・・
身体が資本ですからね!

213 :131:2006/02/17(金) 10:22:18 ID:DPrf40tT
・・・自分のことばかり書いて上を読んでなかった・・・
新社長様はJ○Eの曾孫様でしたか、びっくり。
○○市は、○物生産が有名ですね。(兄嫁様の親の親がその町に住んでます。)
うちも色々と依頼してますし、仕事ないですか〜?と某社から電話もきます。←凄く熱心な方。
私を愛人にしたがってた30も年上オジサン(←失礼しちゃうわ、まったくぅ)の娘さんがJ○Eに就職しました。

ところで、伝票を起すにも忙しすぎて記入漏れしてしまうと使途不明金になって困りますね。
引き継いだ時はもっと難儀ですね。
うちも経理が書き漏れて後でパニクッてるので、毎日、金銭の流れは必ず卓上日記に書くように言ってます。
交際費の率は会社の規模によって交際相手様も目をつけられるので
経費でおとすより年間に使う目安を算出して基本的に社長の給料から支払うと支障がないようですよ。

新社長様、応援してます。頑張りましょうね! 

で、あんた誰?って?       それは秘密でーす。

214 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 10:37:28 ID:cokvNdRO
>>207
これ、工場の機械とかも中古禁止って事?

215 :131:2006/02/17(金) 11:00:42 ID:DPrf40tT
>>214
工作機械はCEマーキング
ttp://www.orientalmotor.co.jp/products/safety/main_safe_standard.html

電気製品は
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

216 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 13:48:05 ID:ehwYGkv1
なんか1人芝居自作自演臭いぞこのスレ

217 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 14:06:54 ID:JPGbwJWo
>>214
そうです禁止されます。
中小零細企業は「とっとと潰れろや!」って法律です。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
【経産省】 "いろんな電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
 家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
 空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・ 電線は、100〜600V
・ 電線以外は、100〜300V

218 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 14:15:05 ID:JPGbwJWo
ちなみに売り買いできないから資産は、0円となります。
資産0なら税金は掛からないと思う方もいると思いますが税務署はそんなに甘くありません
なんらかの解釈(法の)をして従来通り徴収すると思われます。

さらに、資産0ですから機械を担保に借入してた場合
追加担保を求められるか貸し剥がしに遭う可能性が高いです。

219 :131:2006/02/17(金) 15:22:33 ID:DPrf40tT
定格消費電力 1kw以下は工作機械本体には適用されないですよね?
例えばグラインダーとかを担保に? むにゅにゅにゅにゅーーー 
そこまでの零細なら とっくにOUtっぽ! ってか、そーならないように皆さん、頑張りましょー!

220 :新社長:2006/02/17(金) 19:05:52 ID:0iTZWrjE
=====皆さん応援ありがとう。頑張ってますよ!
今日も職工としての作業は終了。この前の計測治具の結果が良好であり
報告書も機械調整も完璧で不具合は起きてないとエンドユーザーから直接
連絡があり少しホットしつつもニヤリとしながら仕事をしていると、前述
の税理士から立続けに電話。他の会社の税務監査の立会で来れないそう
なので結果は月曜に持越。他の出納帳と補助帳簿を土日でやろうかなと
思っています。
 電気の話題が出てましたが最近「200Vの電気検診を無料で行います。」
ってセールス電話が毎日3,4回掛かってきて断っても断ってもまた
掛けてきます。かなりウザイので着拒をしたら違う番号で掛けてきました
おいらもこれくらいの営業しないとだめかなぁ。




221 :新社長:2006/02/18(土) 21:21:18 ID:NSfVkX8A
今日の製作は厚いFBが工場でR曲げ出来るか職工さんと検討。
ウチでも何とか曲がりそうなRなので外注費用が少し浮いた。
ベンダー屋さんも暇そうだったが、近所の町工場は土曜休む所
が多くなったなぁ。ヒマができたので帳簿と決算準備に午後
から取組む。明日も事務処理に燃える予定。日曜日は変な電話が
少ないので事務仕事の時は集中できていいです。
 あまり事務処理は得意ではないですが、経営の為にはいろいろ
勉強しないと。

222 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 21:23:24 ID:9CjLwl1x
そおいう日記みたいのはブログでやれや

223 :ボス:2006/02/19(日) 23:01:24 ID:TjQaUl2i
>>222
なんなんだ?
頑張りも見せない、おまいが消えろ。

224 :新社長:2006/02/20(月) 21:10:44 ID:Z/jwzMtE
日記みたい???
半分日記みたいでもいいと思うけどね。まあ人それぞれだから気に触った
ならすいません。さりげなくスルーよろ。
それにしても土日休む加工屋が多くなりました。不況の影響でしょうか?
日曜はともかく土曜日材料屋を含めほとんどがお休み。少々高くても
土曜日の需要はあるとおもうのですが...







225 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 21:23:46 ID:Er/P8NeB
末端の零細だと土日なんて関係無いですよね
仕事さえあれば1年無休でもやっちゃうかも
最近は日曜くらい休めるような状態ですが
10〜30人くらいの所は土日休んでますけど、実際は土曜だと一部の人は出て来てる所が多いかな
完全にお休みの所は少ないです

226 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 21:32:14 ID:BbPdpt6X
あんた誰?

227 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 22:59:12 ID:dajANwtm
わたすか?

わたすが変なおじさんです!

あ 変なお〜じさ〜ん♪

あ 変なお〜じさ〜ん♪

あ 変なお〜じさんたら変なお〜じさん♪

どうだ?参ったか?

ダッフンだ〜あ!!

228 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 00:18:06 ID:tItfNBpp
ランボルギーニ・シムラ

229 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 09:48:44 ID:Gg6lCknW
土日でてまで仕事してんのに低給ってのがDQNだっつの。
土日休みは大前提だろうよ。

230 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 10:25:43 ID:qhZIEzIA
目標=脱DQN
土日稼いで高給取り!  

(* ̄∀ ̄)y-~~~~ いっぷくプカプカ~~~~ 

231 :新社長:2006/02/22(水) 22:11:46 ID:GwLNpi6l
休日出勤の職工さんには休日出勤手当を支給してます。日額の2割5分を
支給してますが.....低いですか?しかも土曜日は極力小回り仕事を
割り振り、早めに終えるように考えているのですが、土日も自分は業務を
しない日はほとんどないのですが、職工さんの場合日曜出勤は年間5〜6
日位が平均です。土曜は60%くらいですかねぇ。あと頑張った職工さんには
生産手当てという形で支給してます。額は多少上下するのですが。ある程度
の資金のストックも経営者として必要でしょうが、給与規定以上に頑張った
人の能力を認める会社でありたいと思います。

232 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 22:40:19 ID:FhozSzPg
ええ社長やね。

233 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 22:47:38 ID:PBbkVIgn
タコ社長の皆さんにお聞きします

お宅の工場では深夜残業の時や休出の時の従業員の食事はどうされてます?
会社が適当に出前取るとか給料に食事手当てを付けてるとか


234 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 09:30:41 ID:N47SHulq
>>新社長
休日出勤手当ては3割増しでないかい?
確か労働基準法で決ったはずだが、
深夜手当ては5割増しでしょう 確か・・
細かい事ですが一言

235 :131:2006/02/23(木) 10:14:34 ID:VXmWuHi5
>>231
休日労働と その賃金
労基では法定休日出勤の場合3割5分以上の割増賃金
ttp://www.nagoyakawork.city.nagoya.jp/partime02.pdf

(3)割増賃金率
ttp://www.pref.tottori.jp/jinji/site_x/roudou_roudou/roudou/chapter2/chapter2_section1.htm

解りやすいHP
ttp://www.e-roudou.go.jp/shokai/kantokuk/20402/2040204/

弊社はAM8:00〜PM17:00定時間労働
PM17:00〜PM10:00 1.35増し
PM10:00〜AM8:00 1.5増し(労基上はAM5:00まで1.25以上)
休日労働     1.35増し

残業の場合は出前なりコンビニ、スーパー等で買った食事代は会社持ち。
弊社のうまみで、残業に対する食事代がその他にPM17:00〜PM10:00 までの時間内で
1時間に付き、100円もらえます。(労働組合が残業を頑張ってくれるから)

236 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 10:50:06 ID:0vqfc5Zk
残業時の休み時間はどの位の時間取ってますか
例えは、定時終了から30分休憩と食事とか
その時間は有給か無給かどちらですか
わが社は20分で休憩,食事で有給としてます
食事はコンビニのパンやおにぎりを支給してます
皆さんとこの話聞きたいです。お願します


237 :131:2006/02/23(木) 11:18:01 ID:VXmWuHi5
食事時間中も買い出し時間も有給です。
例えば2時間ほどの残業で食事を取る人はいません。
夜の8時までとなれば、みんなのノリ、夜の9時、10時となれば摂取します。
あまりダラダラと食事をしてたら、みんなの顰蹙をかいますし
そういう人が残業しても効率悪くて意味がないので花形第一線の選抜残業部隊にも選ばれません。

余談ですが私は、ここのとこ多忙で切断部隊をやってました。
図面を見て同じ径で長さがまちまちな数物を自分で長さをひろって
取り代みて定尺で買って無駄なく切断する指示書を現場に通す役もあるので
現場で手がないと自らやらなくてはなりません。
外注先への運搬も、チャーター便を使うと金額が張るので私が走ります。
今から又、100km先は行ってきます。






238 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 19:28:50 ID:YJ4Nhv7G
3割5分って、しかも残業時間に食事ってスゴス

239 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 20:13:12 ID:rcN4FTm5
そんな訳なんで、
サービス残業が横行すんの
でなきゃ、零細は持ちません


240 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 23:17:19 ID:C0GEUsN5
>>233
食事手当て 一回580円也
深夜残業の食事時間は無給
30分の間にスーパーに行き飯を買い戻って来て残りの10分〜15分で
飯を食う
休出の昼飯は通常勤務の昼休時間(45分)の間に上記の行動を取る
但し、手弁当持参でも食事手当ては同じだけ付く



241 :新社長:2006/02/25(土) 09:16:32 ID:HbnMVcCi
3・6協定読んでました。おいらのところが間違っているのですね。是正させて
いただきます。
>>233
通常勤務時の昼弁当も面倒見てますよ。仕出し屋だけど。残業はその時の
時と場合によりけりですが、1,2時間程度ならまず出しませんが、3時間位
になった時は自分が買ってきます。みんなの分を。終了が5時10分なら1時間
付けますよ。今日のように社長の都合で休みの時は1日分を付けてあげます。
休憩等は仕事の区切りで取るように指示してますが、取らない時もあります。
食事休憩時間はおろか会社の草野球でも3時間つけてます。

明日は先代の四十九日納骨なので久々の連休。月曜からリフレッシュして
頑張る予定です。




242 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 13:13:38 ID:aafll4mO
嫁さん大丈夫かよw
土日でて立派でしょう?なんて思ってる男はアホ
俺も社長だが、土日なんて完璧休日にあてるね

草野球も3時間つけますって あたりめえだろがw
みんな休みたいのに付き合わされてw1日つけてやっても普通だよw
残業も土日も1.5倍さ! 飯でるなんてあたりまえだろが!?

お前ら刑務所で働いてるんとちがうんで???
大丈夫か? ちゃんと客観的に自分の会社見とるか??
従業員に満足できる環境を与えられんねんたら はよ廃業せえよ
お前のおかげでどんだけ周りが迷惑、迷惑以上に人生を狂わしてる可能性が
あるんで? どこぞの国と同じレベルに落とすな!

まわりが迷惑や! 俺ら 日本人やで??? しっかりせえよ!!!

243 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 13:31:53 ID:2Bskjs4T
>242
おまえさんの会社が土日休んだからって
日本の経済に なんら影響を及ぼさないんだろーから
別にそれはそれでいいんじゃね?

俺らの中ではな、土日勤務を要求される時もあるから
しっかり36協定もある訳よ。

五割増し?
五割だろーが十割だろーが 好きなだけたんまりつけてやりゃーいいべ。

なっ、素晴らしい社長さんよ!

244 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 20:35:20 ID:HkTcCeyz
>>241 :新社長様

>通常勤務時の昼弁当も面倒見てますよ
>食事休憩時間はおろか会社の草野球でも3時間つけてます

うっそだぁ
そんな工場が世の中にあるのでしょうか?
だったら
新社長さんとこの職工さん中で一番、稼いでる人の一月の手取り額は
いかほどで?



245 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 14:48:46 ID:AfqKrZfk
>>243
土日出勤してサビ残して、手取り20万前後しか取れんような集団が出してくる
見積りに合わさないかんのが理にかなわんと言うとるのよw

土日は休み!残業代は1.5倍 で、みんなの給料50万!
それを前提で仕事しろよ?社長さんがた?お前らが日本の水準を下げとるのや!
腹立つわ〜〜 ほんま。

それができやんねんたら辞めろ!こっちが迷惑や。

246 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 15:06:32 ID:o1c6sASq
>>245の言ってる事は奥が深い

自分とこ従業員の人権費を押さえよそより安い見積もり出して仕事を取る
メーカーは安く仕事してくれるに越した事はない
こんなとこで競争してたら業界同士でお互いに首絞めあってるのも同じ事

ゼネンコン建設屋は談合して業界が平均的に潤うように入札金額を事前に
申し合わせておいて建設費の水準を下げないようにしている

安い見積もりで仕事する事で競争してたらいつまでたっても工員の
生活水準は上がらない
技術も経験も必要な仕事してるのにそれに見合った報酬ももらえない




247 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 16:09:53 ID:RHcXeVg+
確かに、安い給料で土日出勤がまるで普通かのように話すのは、いかがなものか

248 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 17:09:25 ID:unrgqJJp
メーカーから値切られる負担を、
自社の工員に押しつけているだけ、
と言えなくもない。


でも談合はイクナイ。

249 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 17:18:09 ID:3tZwz9//
私の勤めている会社は残業する社員が評価高いです!残業=金で
通常の勤務に手を抜いてる社員が多い・・・・・
私は就業時間いっぱいに全力を尽くすタイプなんで残業なんか月平均
20時間程度。従業員の視線が痛すぎ・・・みなさんの会社どうですか?


250 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 18:10:07 ID:unrgqJJp
そいつら、会社から残業代を騙し取ってるようなもんじゃん。
あんたのやり方が当然だよ。
早く家に帰りたいとは思わないのかね。
残業代がそんなに高いのかい?
それに早く帰るのはあんたの勝手なんだから、
痛い視線を向ける理由が分からん。

あ、自分達がわざと効率悪く働いてるのがバレるのか。

251 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 18:12:30 ID:o1c6sASq
>>249

その空気、わかるような気がする
あなたより多くの仕事を残業してこなしてる人が評価が高いと言うのなら
わかるが
単に残業を多くしてくれてる人の方が評価が高いとすれば
素人が経営者なんじゃないかな
ただ、みんな生活もかかってるし生活残業をしてる人の事も理解して
あげて欲しい

252 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 18:29:35 ID:lZ7bTLcF
たしかに経営者にも問題あるかも。
残業しないと生活自体が成り立たない奴って、
どんだけ無茶な生活してるんだ?
基本給が、ビックリするくらい低いのか?
無計画に子供作り過ぎたのか?
無計画な住宅ローンでも組んだのか?

悪質な工員に経営者はどう対応すべきなのだろう。

日中に効率良く仕事した方が
結局は自分の為になるという
新しい給与システムを構築すべきか、
何か別の方法があるのか‥

253 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 18:35:23 ID:o1c6sASq


残業しないと生活自体が成り立たない奴って、
どんだけ無茶な生活してるんだ?
基本給が、ビックリするくらい低いのか?


254 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 18:39:42 ID:o1c6sASq
>>252

組合も持たない零細企業じゃ基本給は安いでしょ
残業しなきゃ生活が成り立たない職工さん達も多くいるはず
生活残業も仕方ないと思うが
悪質な工員になるのでしょうか

255 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 18:45:39 ID:lZ7bTLcF
ふーん。
極端に基本給低いんじゃしかたないかもね。
もっと給料いい会社に転職すりゃいいのにと思うが。
それも出来ないと残業代にすがるしかないんだろうね。
それが経営の足を引っ張らないといいが。。。
会社潰れたら元も子も無いからね。

256 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 18:53:54 ID:o1c6sASq
工場が経営者の為にあるのか
工員さん達が生活の糧を得る為にあるのかって事じゃないかな

257 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 20:37:04 ID:DpzIFUam
技術の森 より
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=118405&event=QE0004

258 :新社長:2006/02/27(月) 07:02:48 ID:kxHoCQru
>>244
遅レスごめんなさい。一番高い職工さんで60くらいでないでしょうか。
但しウチには雇用契約に賞与をうたってないので、単純計算で720って
とこですかね。もち代程度は支給してますが。
土日出勤、残業はそれぞれの御社の都合もあると思います。
一概に言えないので分かりませんが、極力土日は休ませてあげたいです。
結構給料は高いはずなので生活残業とは無縁かなぁとも思うのですが。
でも月に50万貰う人は100万欲しいとか思ってるのかな。
草野球は任意参加で全く来ない人もいます。飲み会しかり。自己判断
に任せています。それによって会社でどうこうということは絶対に
ありませんが、自分は営業が絡むので毎回でていますが。

会社をコケさせないために運転資金のプルも必要でしょうが、利益を
従業員に還元しないのは良くない。と思っています。大変難しい問題
ですね。




259 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 07:14:30 ID:gHYdYCJU
給料は一度上げると下げにくいでしょ。

だから一時的に会社が調子いい時にその利益を還元するのに、
ボーナスは便利なんだよ。

260 :131:2006/02/27(月) 09:00:36 ID:xckCMBjN
弊社も昼食のお弁当は会社が全員に支給してます。(厚生費)
但し、食事手当は税法上給与とみなされるので税金を徴収します。

慰安旅行の積立費は会社が全額厚生費で溜め込み
東京の国際展示場(ビックサイト)で2年に一度開催される国際工作機械見本市に
研修旅行を兼ねた慰安旅行として行くので、給料があたります。(給与で釣られる社員です)
本当は慰安旅行なので温泉に入りたいのですが、『ただ笑って過ごす旅行より
新しい機械を見て勉強しなさい』とのお達しで、その後、浅草やら横浜見物にでかけます。
私ども事務員はちゃっかりしてて、(勤務時間なのですが)
有明の近所の大観覧車に乗りに行ったりして社長に事後申告をして苦笑させてます。
行きたくない人は『法事ですから参加出来ません』とか言いながら『ディズニーランドだけなら行く』とか言うので
『子供じゃあるまいし』と社長に呆れられてます。あの広大な展示場で足が棒になった社員は
喫茶店に逃げ込んだりして、社長もそのうち疲れて喫茶店で爆笑合流しております。

261 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 15:56:52 ID:3nZsk2fb
皆さんご意見ありがとうございます。私の会社は基本給はやすいです・・・
私は16万、40歳のバリバリ世代で30万もらえない、私の後輩なんかは
ここに書けないくらいです・・・だけど会社は設備投資はしてます。。
結局従業員なんか社長の金儲けの道具なんですよね・・・生かさず殺さず。

262 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 16:20:33 ID:XKuUIBLZ
>>261
よく耐えてるな!
実力あるなら別な所へ移ったら?
肥やしにされてたら たまんないべ。

263 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 20:54:09 ID:O42CTShu
>>261

どれだけ会社の業績が良くても悪くても社長ファミリー(嫁・息子)の
収入は落とさないままで従業員の給料で調整するような町工場は3年いたら
分かるから、長居は無用だなw
会社が目に見えて苦しい時に自分達の取り分を辛抱してでも払ってくれるような
とこの親方に泣きつかれたら人肌脱ごうかと男気も出せるが
自分達の生活レベル守るのに必死さ見え見えの親方の言う事なんかねぇ・・・


264 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 21:50:05 ID:XKuUIBLZ
>>263
禿同!!

265 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 23:24:15 ID:gHYdYCJU
転職経験のある人にしつもーん。

業界内での自分の技術水準ってどうやって知るの?

俺には腕がある!こんな薄給でやってらんねー!よそで稼いでやるぜ!

つって会社辞めても、実は井の中の蛙だったので
転職先が見つからないってことは無いんでしょうか?

266 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 01:46:43 ID:Y5MFbgCk
>>265
あなたは20歳台で独身なら転職を考えてもいいとおもいますが・・・
若いうちは失敗してもやり直しがききますが家庭をもったり中年以降に
なると就職も難しいかと・・・・自分のレベルをさらに上にもっていく
ことは私は大事だとおもいます。それが将来自分のためになるはずです
この業界はやはり腕ではないでしょうか・・・・
転職をお考えならまずは就職先を見つけるほうが先決だと思います


267 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 07:30:11 ID:LTYVTN7i
>>266
全然質問に答えてないね。。。

268 :131:2006/02/28(火) 08:57:30 ID:9vXaD1Ig
>>265
井の中の蛙を知ることは大切なことですね。

弊社の機械工が数年前、同じ町の某大手の工場に勤めていて遠方の工場に配置換えになり、
父親が亡くなっていて母親と祖母とまだ若い弟を呼ぶだけの稼ぎもなく
残した家族を心配してたおり、うちの機械に空きがでて
機会工業会仲間や鉄工組合に働きかけて優秀な人材を探していた際
その人の話題になり、うちの社長に引き抜かれ喜んで地元に戻って参りました。
技術水準は先ず、全体の流れを把握してバッサバッサと挟んで仕事を入れてミスが少ないこと。
納めた仕事はNoクレームで、例えば日鋼さんとか検査重基準の厳しい
仕事をしている仲間がその人の仕事を一目見て『うまい!』と絶賛。
かなりの精度が要求されて、それに挑み良い品物が出切るとお客様が『おお!見事だね』
と言ってくれたりして社長が素直に社員を褒めてます。
やって当たり前かもしれませんが褒められるとやる気がでますね。
あと、外注したりして品物が上がってくると職人さん達は品評会をやって
自分の腕と比べたりしてますよ。他所の職人さんですが給料が安いからと転々として
結局、この業界から姿を消した人もいます。やはり、社長様に直訴して
腹を割って自分の何が不足なのか話し合うのも得策かと思います。



269 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 18:07:52 ID:nFzNLUh1
>>131

あんた何様? 事務の女だろ?

270 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 18:15:03 ID:QAbeZ1yT
>>269 同意。

131が出てくるようになってからここのスレの流れが変わった。
おとなしく事務仕事だけしてろよ。かなりウザいんだよね。

271 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 21:17:45 ID:4wgmxiGO
>>131
>>183

>私・・・『社長様達に愛されて・・・』
・・・
ホントに愛されてたりしてw



272 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 21:46:01 ID:xY91o/LJ
>>270

↓コレ見てみ131と名乗りはじめて3日めのカキコだけどさ

131 :2006/02/09(木) 14:11:32 ID:mLNWxWqO
遅レス&横、ごめんなさい。皆さん温かい方達ばかりで感動しました。
前に付き合ってた人はお金持ちで私には優しいのですが他所の人には
お金にモノをいって横柄で製造業の話しをしてもまるで理解してくれようともせず
高価なお店に連れてってくれても、なんかつまんないというかもったいないというか
とにかく一緒にいても孤独なのでさよならしました。今の彼とはサンマ定食を食べてても楽しいです。

言い寄ってきた金持ち男を振ってサンマ定食男と楽しくやってるそうだよ

せい‐ひん【清貧】
私欲をすてて行いが正しいために、貧しく生活が質素であること。「―に甘んずる」
http://dic.livedoor.com/search?kind=2&key=%C0%B6%C9%CF&type=0

273 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 21:59:41 ID:4wgmxiGO
>>272

「こんなの初めてぇっ・・・w」
みたいなテクの持ち主だったわけかサンマ定食男は

274 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 04:25:10 ID:RDlOfJ7y
新社長も同じ意見?

275 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 08:24:26 ID:80OIrBgJ
新社長が名前を『131』から『新社長』に戻しまちがったんだろ?

276 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 12:00:41 ID:D02VHLRm
>>131
上の方で油臭い工場に咲いた一輪の花の様な人、などと
持ち上げられたので、調子に乗ってしまったんだな。
聞いてもいないのに前の彼氏は金持ちだっただの 愛人になれと
言われただのウザくて自分語りばっかじゃん。
オメーの意見なんて聞きたくねえんだよ

277 :131:2006/03/01(水) 12:41:42 ID:RDlOfJ7y
皆さん
うざい思いをさせて ごめんなさい。
本当に ごめんなさい。

これを機に消えますね。

批判のご意見も真摯に受け止めます。
どうもありがとうございました。

278 :新社長:2006/03/01(水) 12:53:08 ID:uApD4W+o
>>275
おいおい!失礼な!スレッド頭から確認されたし。
確か2CHの機能で別人だと証明できる機能がなかったけか?
スレのカキコは人それぞれだからブログ風でみんなから意見を
聞くのもいいと思うし、質問や意見も自由でいいとは思うが...
板の趣旨はあくまで鉄工所や零細企業を守るスレってことで
彼氏、とか愛人とかの話ばかりだとちょっとレスが出来ませんね。
こんなところで>274さんと意見は近いかも。







279 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 13:04:47 ID:W/iLsWij
>こんなところで>274さんと意見は近いかも。

280 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 13:27:54 ID:HC6NJDMR
新社長もうさんくせえ。
割増2割5分が違っててまちがった分金かえしたんけ?

281 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 13:34:21 ID:hDYq1yiV
うさんくさいって 散々言ってたじゃん

282 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 15:43:46 ID:Hvw/N60H
ひとつだけ言いたいんだけど、個人を批判したい気はさらさらないけど
つっこみ所があればつついてみたくなるし、現場(実際の加工)を知らない人間の
レスであればある種のフィルターを通した意見の様に感じる

でも、色々な話を聞けるのが最も大事な点だと思うよ


283 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 16:35:24 ID:k2RjL3Ud
2CHは叩き突っ込みは当たり前だけど意見交換と人間観察
にはもってこいの場所かな。
議論、論争するのも人間として必要だし。
鉄工所みたいですね

284 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 17:15:32 ID:4B0V2DAe
鉄工所ってなに?NC旋盤やってるとこのこと?

285 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 17:54:58 ID:zdm2KiTa
鉄(を加)工(している)所

286 :新社長:2006/03/01(水) 21:33:47 ID:uApD4W+o
>>279,280,281
うさんくさいとは散々な言い草だなぁ。
確かに駆け出しかも知れない。技術的なことならともかく、経営について
はまだ良く分かってないのは認めるけどね。まあ誹謗中傷が趣味の方、
正論をご教授してくださる方、客観的に物ごと見てる方、賛同する意見を
持つ方いろいろいると思いますが...
 2CHは自由な意見交換、発言の場であろうと思うのでじゃかじゃか
カキコしてください。うさんくさい社長でもいいかなぁ。社長然とした
威張ってるだけの元請社長よりいいかも。



287 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 00:52:02 ID:lgDGn432
是でも否でも参考になるよな確かに。

288 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 09:31:40 ID:IdzOecHg
>>286
これから会社を続けていく中で、何かトラブルに合ったりとか
ここ以上の誹謗中傷を受けることだってあるかもしれないぞ。
こんなこと位でへこんではいけない。 一見、誹謗中傷のような
書き込みでも実はマトモなこと言ってる場合だってある。
自分にいつも肯定的な意見を言ってくれる人だけを望んでちゃダメ
だと思うぞ。

289 :次期3代目:2006/03/02(木) 10:10:47 ID:gZ+runni
ひさびさに来ました。新社長様、レス盛り上がってますが、大変なことになってますね〜。
でもいろんな意見は参考になるので貴重ですよ。
ダメダメ元請様の仕事もとっくに終わって、また別のとこの大至急仕事も終了して
一段落です。とりあえず材料待ちで、しばしの休憩ですが。
ここ数年の、
超忙しい→超暇→超忙しい→超暇のサイクルから、
忙しい→それなり→忙しいに変わりつつありますが、油断はまったくできません。
うちは営業とかはほとんどしませんので、お客様からの電話、FAX、御来店がたよりなので
品物の質、謙虚な態度で勝負するしかありません。
せっかくのオファーも単価安くて泣けてきますが・・・。
仕事がないよりマシかー。がんばろー。


290 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 17:35:13 ID:Dl9qEaap
どうして営業しないの?


291 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 18:05:05 ID:lAmb+t6t
恥ずかしがりやさんで
対面恐怖症なもんで人と合って話すのが
苦手なんです、如何したらよいですか
教えてください

292 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 18:09:24 ID:MUN4zuav
鉄と向かい合ってりゃいいべ 

ageるな

293 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 18:21:44 ID:MtEHTbvk
真っ直ぐ前を見て鏡に映った人と話す

294 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 19:35:58 ID:pyartitg
こういう↓ところに登録する(って、もうやってるよね)
ttp://www.ccnet21.ne.jp/
ttp://www.nc-net.or.jp/
http://e-1919.com/kakouya/

295 :新社長:2006/03/03(金) 00:50:27 ID:ksdAt70u
少し感情的でした。反省。自分で板を立ち上げた手前全てのカキコに目を
通してますが、否定肯定全てを客観的に判断しなくてはだめですよねぇ。
遅くなりましたが全ての職工さんの雇用契約書に目を通しました。確かに
休日出勤手当は間違っていたんで早速改正通達を出し職工さんに納得して
貰ったのですが、年間で数日であり税理士さんも気が付かなかったようです。
土曜日については出勤日であるので本来払う必要がなかったのですが、
慣例で払っていました。これはこのまま継続したいと思っています。
自分が勉強不足でした。




296 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 01:02:01 ID:3Y7ago12
>>295
いい社長さんじゃないですか
ちなみに新社長さんとこは段取なんかできる正社員の方は何人くらいいるんですか?
それと社員さんとこでは厚生年金加入してます?
うちは家族だけでやってて今後どうしようかなーと考えてるとこです

あと自分で立ち上げたのは板じゃなくてスレだと思いますよ

297 :新社長:2006/03/03(金) 01:10:36 ID:ksdAt70u
次期3代目様 そうですねいろんな意見を参考にしたいと思います。
ダメ元請の仕事、大至急仕事、も終了で一段落との事お疲れ様でした。
御社だけではなくどこの執行部も仕事の平均化には頭が痛い問題だと
思います。単価の安いお付き合い製作を泣く泣く引き受ける気持ちも
痛いほど分かります。逆に忙しすぎておいしい仕事がよそに流れたり...
品質が良いものであったら営業をするにしても武器になると思います。
技術が会社を救い、会社は従業員に利益を還元するべきと自分は
考えてます。




298 :新社長:2006/03/03(金) 01:21:04 ID:ksdAt70u
>>296
正社員は4人です。1人はまだ見習いです。社員の厚生年金については加入
しておりません。あとは外注さんです。うちも後学の為に知っておきたい
ので詳しい方がいたらカキコ願います。

299 :131:2006/03/03(金) 08:12:04 ID:PlQQejpK
社会保険の常識
ttp://www.jone.com/useful/useful_1.html

社会保険加入・未加入 

国民年金加入か?? 厚生年金加入か??
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/shmknyu.htm



300 :次期3代目:2006/03/03(金) 12:02:59 ID:HrXE5Z0j
>290
営業する時間がありません。家族だけでやっているので。
つーか、営業してもいい仕事がないのですよ。
安すぎたり、量が多すぎて残業しまっくっても納期間に合わなかったり。
うちとしては少量、高単価がベストですが、この世の中あるわけないです。
ものによってはあるのですけどね。
新社長様は社員さん思いのとてもいい社長さんだと思います。
うちは人を雇えるほどの仕事量がないので家族だけなんですが、
人を雇うってとても大変ですよね。
まず、遊ばせないよう仕事の確保、手配、発注、営業、付き合い、
納期までのダンドリ、給料、ボーナス、保険、年金、レクリエーション、残業の際の差し入れ等。
まだまだいろいろあると思いますが、神経すり減ってしまいそうですね。


301 :次期3代目:2006/03/03(金) 13:17:41 ID:Mcgq9B5h
あ〜、材料が入ってきません。序曲です。
はやく来てくれー。残業地獄が始まるわ・・・。辛いです(T_T)

302 :次期3代目 :2006/03/03(金) 16:46:29 ID:PsidLSOL
暇なんで整理してたら、むかつく図面が。
半年ほど前に見積したステンレス手摺L=50Mほど。
1ヶ月はかかると思い、そのような見積をしたのですが、
そのときももっと安くと3回ほど再見積させられ、
まだそれが生きていたらしく、10マン値引きで交渉成立するとのことでしたが、
納期を聞いたら、製作、取付まで2週間後、しかも構造訂正箇所多数で話にならん。
最近こんなの多いです。ぎりぎりまで出さないのはなんでなんだ?製作側は大変なんだぞ!

303 :次期3代目:2006/03/03(金) 16:57:41 ID:e93iQMWb
図面見せられて、詳細を聞いてもいい加減で、とりあえず見積だからって言われて、
それっておかしいですよね。
それで値段決まるんだから。
そのときの図面で値段決まったのに、
ここの加工、変更になったよと追加加工を平気で言ってくるし、
大損じゃねーかよ。
材料代、工賃増えて、値段下がって、何を考えているんでしょうか。
アホくさいです。
グチってばかりですみません。明日からまたがんばります。明日こそ材料来てくれって
明日土曜かよ・・・。

304 :131:2006/03/03(金) 17:08:52 ID:PlQQejpK
>302
製作にGOかかって、着手中にも構造変更あって、材料追加とかになったら
納期間に合わないですよね。材料費、加工費のめんどうは見て頂けるのでしょうか?
大変ですよね。私も今さっき納入に走るって寸前の品物にテグ溶接追加してくれとのお達しがあり、
今すぐ持って来い!いや、追加だ!・・・実に参ります。 あ、消えたのに出戻ってすいません。


305 :次期3代目:2006/03/03(金) 17:32:38 ID:e93iQMWb
>130
製作中での変更は、大変困る!これも最近多いですよ。
ものの長さが長くなった場合は終わりです。
なので材料を大至急手配してくださいと交渉します。
工賃は仕方がないかな、その製作状態によりますが。
完成間近ならはじめから作り直しですから、その分要求しますし、ある程度応じてくれます。
しかし納期わずか、図面が旧版、訂正版とごちゃごちゃになって大騒動になってしまいますよ。
またグチってしまった・・・。

306 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 17:35:46 ID:BO1Cmmew
>>277
本当は消えるつもりなんか全然なかったでしょう?
誰からもフォローなかったしねw
でも自由にレスしていーと思うぞ。

307 :次期3代目:2006/03/03(金) 17:39:49 ID:e93iQMWb
305
>130→131だった。

308 :131:2006/03/03(金) 18:13:50 ID:iqbbwe3x
>305
>図面が旧版、訂正版とごちゃごちゃになって大騒動
納期間近にして、工場で各自が細かく寸法を割だし記入した図面が瞬時に改正になった場合、
破棄すれと言われても部分的に生きるのでパニックですね。
予算がないから次でめんどう見ると言われても、都合がつかないとかって言われたり…。

>306
>本当は消えるつもりなんか全然なかったでしょう?
いいえ、自分の至らなさに涙が出て、駄目だ、消えようと思いました。 このスレガ好きなので猛省しました。
>誰からもフォローなかったしね
当然です。以後 気をつけますので目に余ることは どうぞお叱り下さい。


309 :次期3代目:2006/03/03(金) 18:24:48 ID:e93iQMWb
そして支払いも手形ばっかなんでがっかりします・・。きびすぃー。

310 :新社長:2006/03/03(金) 20:52:03 ID:ksdAt70u
>131
社会保険、年金関係は少し垣根が高いので今後の検討課題にします。
>次期3代目様
材料かなり上がってます。せっかく組んだ見積りも原価割れしては
困るので、材料屋さんとはこまめに連絡取ってるのですが。去年の3月
の見積を見返してみると一目瞭然!今なら原価割れで足が出てます。
工場のスクラップが溜まったので売りに行ったら甲山で`13円で変わって
無いんですけど。材料待ちも厳しいですが、土日や残業で突発を引き受ける
機動力も売りになる事だと思います。完全定時、完全週休2日の会社だけが
いい会社ってわけでもないと考えます。





311 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 01:59:11 ID:Uqm3VwS9
追加変更!!!−−−キタ−−−!!!(古っ)
くらいに喜んで仕事できるようになると、まだ救いですよ。
自分なんかはこの変更分は、いくら請求しようか?
今やってるあんまし儲かってないから
その分入れとくか!
と見積もることある(設計)
仕事してマイナスなるなら、やんないよ!の雰囲気醸し出す(たまに)


312 :次期3代目:2006/03/04(土) 07:56:54 ID:IN9d7tIK
昨日は仕事らしい仕事をしてなかったので、充実感がなく反省しました。
>310新社長様
基本的にはオファーされたお仕事は引き受けるつもりでおります。
それが土曜の夕方に来て、月曜に欲しいと言われても。
日曜くらいは休みたいですが、忙しいとそうは言ってられませんもんね。
機動力、瞬発力は零細工場の武器ですね。
>311
追加変更でその分請求できるなら喜んでできますね。
でも残念ながら、値段そのままでサービスでお願いしますと言われるんで・・・。

見積も高くしても来るときは来るし、どんなに安くしても来ないときは来ない。
大変難しいです。

313 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 09:19:37 ID:tgPzW/li
131 すごい性格だねw

314 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 12:05:39 ID:uUGfktVF
ここ何年か手取りの給料は上がらないのに税込み年金・保険料込みの支給額は
何万も上がってるw
これって人間一人雇うのにかかる経費は上がってるって事か
手取りが上がらない分、臨時ボーナスに期待すっかな

315 :131:2006/03/06(月) 10:41:45 ID:JsEpX1Oa
年金、保険料、税金の負担は大きくて事業主も雇用者も頭の痛い問題ですね。

社会保険料額表(H17.9〜H18.8)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~y-murase/tax/syakaihoken.htm
ご存知かと思いますが、この表も、この3月で改正になります。
40歳〜64歳未満に課せられる介護保険料が等級によって数十円〜数百円下がります。
しかし、社会保険は会社側との折半で払われるので昇給がないと辛いですし
仕事は年々材料も上がり価格も叩かれ厳しくなっておりますね。
国民健康保険、国民年金加入の方も大変です。
会社は、いったん決めた給与を落とす訳にもいかず、会社側も社保に加入してしまうと
支払えない事態に陥った時、督促状に負われ延滞金を課せられノイローゼになる事業主さんが続出してます。
不思議なことに、雇用者が社保を会社に折半で徴収されて、会社の運営上
社保側に滞納しても、雇用者は社保は使えるし年金受給の資格はあるのです。
この矛盾は社会問題になってる要因でもありますね。

316 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 13:48:05 ID:Tmp+N8/Q
>>131
お前!消えるっつったろうがよ!!
ウザイやつだな!!!! あやまってだじゃねええかよ!!
ああ??????

せめて131ってハンドル消して書きこめや!!!

っとうぜえな…とっとと消えろよ。

317 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 14:21:38 ID:Wivt+ULL
あんた誰?

318 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 15:30:02 ID:5P/EZlHU
新社長?

319 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 18:39:49 ID:DSnIcWPw
>>316
ちょっとひどすぎないか?

320 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 21:02:26 ID:bbhbGWzI
>>316
ちょとあますぎないか?

321 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:08:08 ID:17+UuNZD
>>316
一度、自分の書いた文章を読んでみなよ。 仮に元請から、、
なんてティピカルな状況であろうと、、、もう一度読んでみなよ。

322 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 12:36:11 ID:JURFAqjB
>>131
あのさ、書き込むのは自由だし良かれと思って書き込みしてるのも
分かるんだが・・・

もう書き込みはしません、ありがとうございました。とか
書いておいて直後に何事もなかったのかのように現れて。
そういうとこが皆の気に障るんじゃないか?もう131って入れないで
いいよ! でもあの長文で分かると思うが。

323 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 13:30:49 ID:+1zo+Mb7
ハン叩きのほうが見苦しんじゃね?
131はコテか知らんが俺は気にならんぞ
例えブログカキコでも気に食わなけりゃ
勝手にスルーすりゃいいべ


324 :131:2006/03/07(火) 16:16:29 ID:IEwfYfmv
>>322
俺は131じゃないが131と入れてやった。
油まみれの花が足蹴にされてかわいそうだからな。


325 :新社長:2006/03/07(火) 17:11:53 ID:HrZnj9n8
俺も131キライ

326 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 17:54:22 ID:OUaK0b0t
社会保険と厚生年金を止めると
零細鉄工所は楽になるよ
6人従業員を雇用していたら毎月
大変です。家は止めました

327 :孫受け:2006/03/07(火) 18:09:24 ID:TNb8EPKk
いつのまにか、131を叩くスレになってる・・・

 最初の頃みたいに
小さい企業なりの生き方を語るスレに
戻ってほしい。

328 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:40:22 ID:+1zo+Mb7
親方>>325までがアレじゃーな、
誰其キライーとか、、、
スレたてたボクチャンチヤホヤされなくなって本性ムキダシ?

社長らしい建設的な意見キボーン。

329 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:52:26 ID:vR3Pu1lH
タコ社長にはまんず無理だな。
器量がねえもの。

330 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 19:25:47 ID:edm2Q9m1
スレ違いな↓こいつらをこっちのスレで引き取ってもらえませんか?
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/263-273

331 :孫受け:2006/03/07(火) 19:33:30 ID:TNb8EPKk
>>325は本物??

332 :新社長:2006/03/07(火) 19:35:05 ID:K7hkLsXI
>325
誰だオレのハンドルで勝手にカキコしている奴!こそこそしてないで
正々堂々勝負してきたら、仕事も!2chも!仕事できない奴の
ひがみかなぁ(笑)。
ハンドルを勝手に使われない方法ってあったっけかな。おいらのカキコ
は絶対1行じゃ終わらないのに、馬鹿なかたですな。笑ってスルー。
>329>328売られた喧嘩高価買取。月夜の晩ばかりじゃないからね。

突発製作が飛び込みで2件。緊急なので金は事後精算とのこと。緊急
の場合事後見積になりますが、緊急性を理解してくれていれば助かる
のだけれど。






333 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 19:43:47 ID:edm2Q9m1
>>332
>ハンドルを勝手に使われない方法ってあったっけかな。

手っ取り早いのはトリップを付けること
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

334 : ◆nOFDyyKVrI :2006/03/07(火) 19:51:20 ID:K7hkLsXI
>333
ありがとうございます。これで大丈夫かな?


335 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/07(火) 20:00:42 ID:K7hkLsXI
んん?
こうかな?


336 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 20:23:53 ID:edm2Q9m1
>>335
それでOKです。
ただし新社長さんがトリップ作成用のために名前欄に入れた
「#好きな文字列」が何であるか暴こうとする輩もいますので
出来れば誰もが思う付きそうな文字列は避けたほうが無難ですね。
(銀行にカードの暗証番号などと同じ理屈です)
トリップが暴かれることは「トリップばれ」と呼ばれ、有名なところでは
あの電車男さんもトリップばれして偽物が出るという被害にあった一人です。

337 :次期3代目:2006/03/07(火) 20:30:38 ID:hWXOb6e4
なんか荒れてる?みたいですね〜。131さんは自由にレスすればいいと思うのですが。
何でも詳しいみたいですし。参考になりますよね?

ようやく材料が届き、納期との戦いが始まっております。
TIGは疲れますわ。
緊急仕事ご苦労様です。緊急ということで割り増しですよね。
うちの場合は、時間給で+500〜1000で計算するのですが、新社長様のところは?




338 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/07(火) 20:45:16 ID:K7hkLsXI
>>336
重ねてありがとうございます。大変参考になりました。
これで偽者を気にせず、自由にカキコできますね。
>孫受けさんへ
 >最初の頃みたいに小さい企業なりの生き方を語るスレに
戻って・・・
 同感です!誹謗中傷にいちいち目くじら立ててもしょうが
ないですよね。スレの趣旨から外れてるし。零細だとか、工業
高校卒だとか馬鹿にしている人は許せないですが。





339 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 20:55:51 ID:4OCg/pdg
↓こんな感じ?


DQN 自己 他者
表 立場→ 常識↓
裏 ↑名前 ←夢



340 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/07(火) 20:57:47 ID:K7hkLsXI
>次期3代目さんへ
誰にもスレから出て行けとか言う権利ナイと思うし、自由でいいとは
思います。131さんも含めて。

緊急仕事は内容にもよりますが基本的に割増です。今日の突発のように
2時間で蹴り付く場合もあれば、予定外の残業を強いられる時もあるので
材料も支給か買いに走るかで結構変わります。

341 :始めまして:2006/03/07(火) 22:54:18 ID:6yyk+XYs
>>327 その節は、イワタツール紹介していただいて恐縮です。
     このスレ知りませんでした。 宜しくです。

>>326 ちょっと一言言わせてください。 それは、、勿論人それぞれだけど
    社会保険、厚生年金脱退なら、、会社、つまり法人格を抹消する
    べきです。 それは、会社では無いと私は思うのです。
    表現を変えれば、苦しいなら何をしても良いのかということなのです。

今から15年近く前、(バブル崩壊直後?)役員全員年俸半額(まぁ家族です)
社員はお咎めなしの、大英断(笑)で1億近い借り入れが、その後5年で完済
でした、、。   一応独立した?超小規模機械メーカーやってます。

342 :孫受け:2006/03/07(火) 23:19:04 ID:TNb8EPKk
>>341
おお、あの時の!
・・・って、どっちが田舎か言い合いに(笑)
なった方でしたっけ?違ってたらスマソ。

こちらこそ宜しくです。

343 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/08(水) 00:02:25 ID:wr6EF6dZ
>>341
あくまでウチの場合なのですが、先代が社会保険をやっていた時代
やはり支払に窮して辞めたか、休止にしたかわかりませんがほったらかし
になっていたので、現在は継続してないんですが一応法人です。
当時の賃金台帳を見てみるに保険の掛け金分以上職工さんが昇給して
いました。職工さんと話して決めたのか今となっては分からないのですが、
従業員サイドからするといいシステムであろうと理解したので、今後検討
してみたいと思います。とりあえず2月〆決算をさきにやっつけないと。

344 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 00:13:40 ID:NKhKXduJ



http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=g5g5g



俺は神


345 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 08:32:29 ID:4iqdziAR
>>342
今でも、私の方が田舎だと・・・w
このバブル景気?何時まで持続するのでしょうかね?

346 :131:2006/03/08(水) 12:07:21 ID:LayVW8A/
どうも、頑健な131です。
不在中、私のことで荒れたようで複雑な気持ちです。
でも普段はニュース議論常駐ですので叩かれ役は慣れてます。

さて、私ごとですがここのとこ多忙による人手不足で構内作業員(客先の)に担ぎ出されてました。
今 戻って来た所です。その仕事はリーマボルト960本を締める係りです。
手が痛くなり、物書き事務をとるのはちょっと休憩ってとこです。

347 :131:2006/03/08(水) 13:20:25 ID:LayVW8A/
>>326
ttp://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/EZweb/syahoQA/syaho12.html

あのぉ、どおやって辞めれたのでしょうか?
裏技伝授お願いします。



348 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 18:29:31 ID:PapZUWqZ
会社を細かく分社化して、各社の従業員数を5人未満にすれば良い。

ってのはいいのかな?

ま、それより従業員にどう説明するか考えとけ。

こればっかりは裏技もへったくれも無いぞw

349 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 18:46:43 ID:tqbY+vCg
裏技ってほどではないですが、要はウチは払えないって事を証明すれば
脱会を認めてくれます。
当然、基本は従業員さんの了解が得られないといけませんが

最初は、保険料を滞納するんです。そうしますと督促状が来ますが無視し、
そのうち社会保険事務所の担当者から督促の電話がありますが
一様話し合って最初の保険料を支払する。 (滞納した保険料は預金しておく事)
その後また保険料を滞納する、こんな事を繰り返して、六ヶ月分位を滞納してしまう。
こうなってから社会保険事務所の担当と脱会の本当の話し合いを始めます。


350 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 20:43:13 ID:PapZUWqZ
随分テマヒマかかるんだねえ。
やっぱり法律で決まってるから
スパっとやめるわけにゃいかんのだね。

351 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 20:55:03 ID:tqbY+vCg
そうなんよ
一様合法的に処理しないと後々まで尾を引きますんで、
でないと、違反になるんでね
一度認めてくれると後はなんとも言ってきません。

再度加入するには全然問題ありません。安心してください




352 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 21:25:05 ID:PapZUWqZ
それって、合法だと断言出来るの?

社会保険事務所が脱退と認めたとはいえ、
いちおう法人として経営していく限り、
加入が義務づけられてるんじゃ無いの?

それに後から再加入するとは言え、
払って無い期間は保証されないんでしょ?

年金は従業員一人一人が自分で国民年金払えばいいだろうけど、
失業保険はどうなるの?



353 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 21:40:08 ID:tCqwhsj/
あんたらどうでもいいけどさ
会社守ることばっかで従業員の老後の年金がどうなるとか
考えてないんかいな
退職後ホームレスになれとでも



354 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 21:46:43 ID:PapZUWqZ
まぁ社会保険も払えない程会社を傾かせちまうアホに
そんな難しい事考えられないんだろうね。

355 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 21:47:31 ID:tCqwhsj/
あっごめん
【鉄工所や零細企業の従業員を守るスレ】
じゃなかったんだね

356 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 09:07:26 ID:E2S4ymsl
そうやなあ
このスレは「鉄工所や零細企業を守るスレ 」で
従業員を守るスレでは無いでん

零細企業でも生きていれば従業員を守れるでしゅうな






357 :ナナシ:2006/03/09(木) 10:26:02 ID:AgRGLyxO
>>353
むかしどっかで、
年金支払いを続けるかどうかは究極のギャンブルだ
ってのを読んだことがあるけど、
まさにそのとうりやね。
ま、ここでは、受け取れるまで生きられるかどうかを問うていたけども。

現在時点で言えば、
年金支払いを続けた人間は、
安い給付金でまづしい生活をしいられて、
年金を支払ってこなかった人間は
生活保護で年金支払い者よりも
裕福な暮らしができるとなれば、
年金払うのは自分の首を絞めるのと同意なんよね。
年金払わない会社のが、
もしかすると老後のこと考えると
良心的やもしれん。
(現在の法が20〜40年続けばね)

358 :131:2006/03/09(木) 11:13:30 ID:GdrAwkPq
>>357
こんなのも ありますね。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1200334
最近の傾向では生活保護の受給も審査が厳しくなっているようですよ。

>>349
社保側との話し合いで許諾されることもあるのですね。
弊社の場合は従業員が皆、納得しない気がしますので その時は廃業かも・・・。

支払いに事欠かないよう毎日、毎日、仕事が入るたびに売上と支払いをエクセルの表に記入してます。
工程を組んで納期と〆で追って概算売上と概算支払額を打ち込み受取手形、現金など当座残と睨めっこです。
事務仕事にかかりだした昨日も現場の手がなくて今度は酸洗いに駆り出されました。
せっかく忙しい中、みんなの連携プレーで作った傑作品を
私の洗い方が汚いとお客様に文句言われてみんなの顔に泥を塗るので精一杯こすってピカピカにしました。
手に加えて右腕が痛いです。でも、現場の皆さんの御苦労と尊さを思い知り勉強になります。




359 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 16:05:45 ID:tdirqWak
>>358
新131なのかい、それとも旧131 ?

旧131-男性?
新131- 男?


360 :131:2006/03/09(木) 16:16:07 ID:GdrAwkPq
うざいほうの131(事務女)です。
トリップつけますか?



361 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 16:47:17 ID:tdirqWak
>うざいほうの131(事務女)です。

では、一度サヨナラした?
男性なのに事務女を演じてません?
なんか引っ掛るんで・・・




362 :131:2006/03/09(木) 17:01:41 ID:GdrAwkPq
>>361
えっ?男性に見えますか?
た、確かに、昨日もほっかむりした上にメット被って作業服に着替えて酸洗いしてたら
『どこのおっとちゃんかと思った!』とお客さん達に言われましたが・・・。
しょうがないことなのでしょうか、巷の事務員は綺麗な事務服で汚い仕事などしませんものね。
              ガクッ




363 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 19:13:38 ID:5dufkm6I
131
ここに昼、書き込みに来てる大半が社長か役員(零細だけどね)の人ばっかだよ。
あなた、えらく「がんばってます〜」って強調してるように感じるけど
昼2chに書き込むのを経営側の人間が見て、がんばりやの女性がいるな〜
なんて思わないです。「そんなこと思ってません!」なんてのはやめてね。

年とったオヤジどもに気に入られて勘違いしてるみたいだけど。
女性から見てても131キモイ


364 :ナナシ:2006/03/09(木) 20:36:44 ID:TqmZBUr/
>>363
2chの書き込み見て
さらに自分も書き込もうとか思う人間は
そんだけで落第点がつくと思うぞ。

おりは来月から工場勤め復帰の予定だけど、
来月以降、ここ見に来るよーだったら、
やだなぁ(u_u;)。

>>131
みな同じ穴のむじななんだから、
そんなかでいさかいおこしても
むなしいぜ。

とか。

365 :孫受け:2006/03/09(木) 21:02:38 ID:MFMCmCNd
 歪みを計算しながら
焼きいれ鋼を6面フライス。
平行四辺形にならぬよう直角を気にしつつ、
交差と格闘。

最近、妙に品質というものについて考えるようになった。
皆さんは品質向上の方法としてなにか秘策などを
持ち合わせているのでしょうか?

個人の技能による品質も大切ですが
会社全体の質を上げたい。

社員数2,3人の零細企業になにか出来ることは
ないでしょうか?

>>345
ぅん〜にゃ!うちのが田舎だよ。

366 : :2006/03/09(木) 21:02:49 ID:DooUv553
   __
 /   \
(____ )
 |´∀`| 松たけ子で〜す
 |   |       よろしこ☆
 |   |
 |   |
 |   | ニョキッ
  \  ノ

367 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 21:16:44 ID:E41/OPyW
363は更年期障害の婆あか?

368 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/09(木) 21:46:46 ID:PZe9WDdu
はいはい。皆さん社保加入か否かのご意見ありがとうございました。
ここのスレは鉄工所や零細企業を守るスレです。会社を守ることが
従業員の生活を守ることに繋がっていくとは思うのですが、、、
 社保の負担で会社が倒産すれば本末転倒であるし。
 そんなの幾らでも払うよ。って会社は零細じゃないとも思いますが。
 だからって社保に加入しないのも従業員の生活をあまり考えて
 ないみたいで、、、。
加入か否かは職工さんを含め全員で考えて答えを出してみようかと。
ちなみに社会保険は昭和63年から辞めていたみたいです。

話がぜんぜん飛ぶのですが
最近はやっている短期貸し倉庫(いわゆるコンテナハウス)ですが
会社で借りている方いますか?工場が手狭なので現場用の工具や
材料を少し移したいのですが。





369 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 21:46:48 ID:pZ5YsA1b
>>365
難しい問題ですね。 私の場合は、自らが公差を記入するのですが
「じゃぁ絶対それで無いとだめなの?」と自問すると、答えが出ないので
す。 つまり、当たり前ですが検査課が無いから俺が通すといってしまえば
何でも通ってしまいます。

社員さんとは自らのプライドと、良心において我らが機械への忠誠心を失
わないようにしようと、完璧にアナクロやっています。 その0.01が客先での寿
命に3年貢献するかもなどと語らっています。 委託している円筒研磨屋さん
には「目標値」を記しています。 つまりh6で良いのですけど(受け取りますけど)
出来ることなら+0.025にしてもらえませんかなどとお願いしたりしています。
自分がしでかしたとはいえ、たった一つの部品欠品に、泣いて、もぅ20個の段取り
してると、、「日本人だろ! インチキな品はだせね〜よ」と深夜自らを励ましてる
と、泣きたくなることがあります。

370 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 22:03:35 ID:aJmHVAxa
>>368
>>会社を守ることが
>>従業員の生活を守ることに繋がっていく

その理屈も、間違っているとは断言出来ないが、
一歩間違えれば経営者の思い上がりになるかも。

社員にとっては、会社は他にもあるわけだし。
「おれがお前らを守ってやってるんだから保険なくても文句言うな」
って態度じゃ、社員から見捨てられる。

残ったのは転職したくても出来ない、腕の悪い職工だけ‥

なんてことにならないようにね。

371 :孫受け:2006/03/09(木) 22:22:46 ID:MFMCmCNd
>>369
レス、ありがとうございます。

自分や職人さんに絶対の自信があっても
数値として出さなければ信用していただけません。
極端にいえば、検査結果表といっしょに品物をお届けするのが
BESTなわけですが、現状ではそのような事は
弊社において不可能です。

それと、私も含め検査というものの重要性が欠けている・・・
まずは測る事!!チェックを怠らない事を根付かさなければ
ならないですね。

>、、「日本人だろ! インチキな品はだせね〜よ」と深夜自らを励ましてる
>と、泣きたくなることがあります。
 痛いほどよくわかります。
でもそれが我々の誇りだとも思います。
完成したときの達成感は
世間的に華やかな職業のそれと同じですよ。


372 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 22:58:44 ID:pZ5YsA1b
>>371 なんか2人が空気読めてないかんじですがw
内外径はともかく、直角度平行度は、やはり悩みの種
です。 加工したその機械で測定は意味ないですから
友人の会社に(3D測定器)、抜き取りで持って
行きます。 キモの部品は2人測定です。 シリンダー
ゲージはともかく、デジタルマイクロ3点内径測定が
室温の変化で・・・(苦笑) エヤコン入ってますけど
とてもとてもです。

まぁ、試運転時の興奮は、何回やっても・・・良いもの
です。 ほんの、たまにですけどガッツポーズします。
これから工場行って段換えです。 次のそれは早朝
6時・・・・。 7時には常滑行って、読めとリラックスして
きます。 月曜に帰って来ます。

373 :孫受け:2006/03/09(木) 23:17:34 ID:MFMCmCNd
>>372
>なんか2人が空気読めてないかんじですがw
ですね〜っていうか、
難しい話は苦手。
なんせ学も無く、文才も無いですからw

>月曜に帰って来ます。
御気を付けて。

374 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 23:22:20 ID:5EIyw+L4
福利厚生がしっかりしてないのも零細企業で働く者の悩み・・・
ケガしたらどうなるんでしょうね・・・・
会社はちゃんと労災に入ってるかなぁ!??!?!?
労災使わしてくれるかな・・・
健康保険は赤字だけど労災は黒字。なんでだろうね?

375 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 07:27:04 ID:gIvvDhS9
っつうかなんでそんなわざわざそんな零細を選んで
就職するのか分からん。。。

376 :131:2006/03/10(金) 08:14:56 ID:SCQFWT5F
>>363
おはようございます。
御意見ありがとうございます。
しかし貴方は少しストレスが溜まっていらっしゃるのでは?
そのストレスは40°やそこらの温泉治療では無理でしょう。
SR(ストレス除去)をお勧めします。500°〜600°に熱せられてみてはどうですか?
変形が防がれ雇用者さんにも使いかってが良くなると喜ばれますよ。
あ、それと私は別にこそこそ2CHをやってる訳ではないですし
昼休みも働いてるんです。次に何が来るか判らないので先に先に仕事を片付けてるのです。
>年とったオヤジどもに気に入られて勘違いしてるみたいだけど
いいえいいえ、仕事を気に入られないと仕事がこないものですから
どんなことでも可能な限りチャレンジしますよ。


377 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 11:58:20 ID:TmrffjYu
おおw女同士?の戦いか?

363がんばれ〜w

378 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 12:11:36 ID:BjLAsQV/
>>376
しかし貴方は少しストレスが溜まっていらっしゃるのでは?
そのストレスは40°やそこらの温泉治療では無理でしょう。

131ってほんとにイヤミな女だな。実生活でも女友達いないで
工場のオヤジたちと戯れてんだろうな。
女相手だと嫌味炸裂!だからここのスレに入りびたり、
他では相手にされないんだろう。上から読んでると
よく分かる。

379 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 12:17:56 ID:Olps6dyl
5人以上は社会保険加入は義務だったはず
業績が悪すぎて払えない時は一時脱会だか支払い待ってもらうかだったはず
やめられるわけ無いはずだけど・・・
やめたきゃ5人以下にするしかないでしょ、みんな一旦解雇して再雇用でバイト扱いにするとか

でもそんなこと考える暇があるなら少しでも良い仕事とるように考えよう!と自分にも言い聞かせる

380 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 13:08:56 ID:e6Lfm4dB
>>131
ほんとにスゴイ性格だな
消えて欲しい。

381 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 13:38:01 ID:GFPSMgXM
363が女を装った男だろ

それか社会保険のこと突っ込まれて痛い
ワンマン社長夫人

382 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 13:49:23 ID:a6hNycpu
ちょっと君達!この中に入りなさい
つ【真空熱処理炉】

383 :孫受け:2006/03/10(金) 14:05:30 ID:Z2j0JVuj
つ【SKD11 HRC60°】

384 :逝ってきます:2006/03/10(金) 14:25:43 ID:SCQFWT5F
つ【SKH2 真空焼入】

385 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 20:43:09 ID:XyqPLwIo
鉄工所や零細企業を守ろう!
社長、役員、従業員、喧嘩寸な
少し焼きなまししましょう
オースチナイト、靭性


386 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/10(金) 21:19:51 ID:ASGYEErT
従業員5人以下の社長ですが、うちは零細企業にすら入れない???
また明日、明後日と出勤なのですが納期との戦いは単価交渉と同じくらい
労力が掛かる。1人で6日掛かる仕事を2人で3日にしろといわれてもねぇ。
出来る仕事と出来ない仕事があるでしょう。と元請さんに言い放って来ました
が結局土日返上で受ヶて来ました。
>>385
ベアリングヒーターではどうでしょう?ぴったっとうまくいきそうな気が。


387 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 21:28:50 ID:TjGuBQZS
頑張るねぇ。
そういう場合は何割増しで
引き受けるのかな?

388 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 22:14:00 ID:ZJLwfCi/
ノーと言えよ

389 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 22:58:44 ID:fY94tzvP
焼きならし、じゃないの?

390 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 02:03:25 ID:d7HtFbBC
焼きならし と 焼きなまし は違うんだよね

391 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 03:14:43 ID:NvBcfPYY
君達!
ドゾー
つ【鍛造プレス】

392 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 05:45:03 ID:iUcR19gQ
目のつまったグラインダーでドリルを研ぐのはやめましょう
刃先がなまります
まめにドレッサーしましょう

文句ばっかの職工さんをいつまでも雇うのはやめましょう
工場がなまります
まめに入れ替えしましょう

393 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 06:17:52 ID:NvBcfPYY
>>392
つ【派遣会社】
というより零細等の瞬発力が売りの会社は正月だろうが深夜だろうが仕事するような職工じゃないと長続きは無理ぽ。
多品種少数生産だし。文句言っててもそういう人間使うしかないがや

394 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 11:03:07 ID:MfI8Oevf
>>376=131
もうここのスレを汚さないでくれ。 君がどんなに不快感与えてるか
そろそろ気づいたら?
1回消えてもしゃあしゃあと戻ってくるくらいだから鈍感なんだろうな。

395 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 11:30:11 ID:xcMO1M3i
>>394
そんなに追い詰められる節でもあるんか?

396 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 11:57:42 ID:zNJK4RH5
131さんのレスは俺も不快ですよ。このスレ好きですけど。
コテハンにして、かまって欲しいモード全開。自意識過剰って感じです。


397 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 12:08:14 ID:/FwjjJAW
>>395
あなたは、なんでそんなにかばうの?ウザくないです?

398 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 16:40:13 ID:j50Oezgz
ウザイと感じる感じないとかは個人の自由。


399 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 18:33:29 ID:d7HtFbBC
無視ワードにすればいいやんか、放置しる!

400 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 19:19:25 ID:cAp+N5ZU
やれやれ
今 焼入屋と溶射屋と飲んでたんだけとざ
参ったね 131叩き


401 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 22:21:42 ID:GTkFPOqV
こんばんわ!みなさん!
ん・・・・・・
ガラ〜〜〜〜ン
寂しいなぁ。

402 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 10:40:10 ID:Xv1sieWV
川口市で就職すっかな〜

403 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 11:05:55 ID:Y4Xtg8Mq
川崎じゃなくて?


404 :ナナシ:2006/03/13(月) 13:41:38 ID:tvSpUjM8
>>400
リアルでそんなのがネタになるのは
かなり痛いぞ


405 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 13:51:52 ID:eeXFCqER
叩いてるヤシ
叩かれてるヤシ
話題にするヤシ

レベル低杉


406 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 14:03:22 ID:mgiAh0m+
モマイもってことだな

407 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/13(月) 18:56:38 ID:aoiLPjJp
零細企業を守るのは職工さんです。日曜出勤の際は職工さんに頑張って
貰ったので今日は家で寝ていてくださいと有給代休にしました。
何とか急ぎの製作を期日より早く上げたのですが、元請担当部長
が「やれば出来るじゃないか。ホントはいつももたもたやってんじゃ
ないのか?」とか言われたので「企業努力です。ちゃんと割増付けてく
ださい」と言っておきました。職工さんの努力を金に換えるのが
おいらの仕事でもあります。でもホントに土日の残業は疲れました。





408 :次期3代目:2006/03/13(月) 19:45:03 ID:wSKhnzsK
>407
お疲れ様です。
「やれば出来るじゃないか。ホントはいつももたもたやってんじゃ
ないのか?」これカチンときますよね。偉そうに。言われるときあります。
土日もでて、残業までしてるのに泣けますね。ほんとご苦労さまです。
まあ、お金さえ希望どうり貰えれば報われるのでは。





409 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 20:02:22 ID:elWp6MX3
一回でも無理して実績作ると
「あの時はできたじゃないかぁっ」・・・となる
頑張るのも考え物
納期ぎりぎりでok
そんな事続けてたら職工さんの体も精神も持たないw




410 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 20:18:26 ID:xvKd2N9Q
>>409
そのぶん割り増し料金をがっち請求すればいいのでは?

へたに仏心出して安く受けると、次から「あの時は」と言われて
高値を要求しづらくなるよね。

411 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 20:45:49 ID:zBi5NsWJ
そうやなぁ、やっぱベンツwで工賃上げ交渉って
まずいんだよな

412 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 22:21:36 ID:Xv1sieWV
>>411
ベンツのドアに○○工業とでも書いときなさい

転職が3年サイクルの漏れがきますたよ。
つ【履歴書】
誰か漏れ使って

413 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 23:06:22 ID:CB/03pXX
駆け引きの仕方次第だな。
社長の采配次第でもある

414 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 23:11:55 ID:zBi5NsWJ
はいって・・いくらなんでも、たとえ中古でもベンツに乗るやつは
ここには来ないだろうww でもドアに××工業なら、凄い
オシャレだと思う。 正直やってみたい。 セルシオさへ
今世紀中は無理だけど

415 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 23:20:34 ID:CB/03pXX
>>414
私もやってみたい!○×工業!あと×○鉄工所とかも素敵ですよ
僕の車は五万円。

416 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 08:45:56 ID:oNWGoSm6
みんな屋根ついた車でいいなー
お下がりの原チャリは寒いよ

417 :411:2006/03/14(火) 09:18:53 ID:QkF1xjmO
あのねぇ・・・もう少し見栄はろうよ。
2chなんだからorz 

418 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 11:48:19 ID:uklDMZEb
無い袖は振れない=現状
マイカーは維持できない。
ベンツのトラックに乗るのも夢。




419 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 15:06:30 ID:llBPuy1v
俺んちの納品トラックは2000万の20トントラックだぜ。
間違っても軽トラにsus自作バンパーとか荷台とかくっつけたやつじゃないよ。

420 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 15:22:23 ID:uklDMZEb
テラ凄ス!
トラックの最大積載量じゃん!


421 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 15:45:30 ID:rDixakH2
だから2chだって

422 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 15:58:36 ID:uklDMZEb
土手ッ!

423 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 19:15:48 ID:izSZSWH8
>>419
トン100万・・・やっすっ〜〜〜。
2行目にそこはかとなく哀愁を感じました輪 フフフ

424 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 06:34:20 ID:XkU0zrfy
今日もジャガーでシュッキンだ〜


425 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 07:18:22 ID:wfl7o2cx
>>424 町工場早出残業乙
ジャガーシグマ履いてがんがって仕事終わしてね。
安全靴位買おうよ

426 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 07:42:45 ID:w+itRdWN
零細加工屋ってオヤジにコキ使われるイメージ多いけど
みんなの会社はどうだろ?
人間だから息抜きしたい時もあるし気分が乗らない時もあるよなぁ

427 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 08:08:20 ID:2FTyxS8N
仕事中の私語禁止。。。まぢ息詰まる

428 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 08:40:19 ID:w+itRdWN
オヤジが現場に居る事業所もかなりきつそう・・・
楽しい職場ではなさそう・・・
今日は遅番だが気が重い

429 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 08:45:05 ID:XkU0zrfy
ヌワッ
僕チンがスニーカーだとお見通しのエスパーがいりゅ!

安全靴は水虫が踊ってカイ〜ン

430 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 10:39:40 ID:wfl7o2cx
>>427 零細でそんな所あるのか。
俺はくわえタバコで仕事してるよ。ラジオ聞きながら。
じゃなきゃ短納期の仕事なんてやってられないよ。

431 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 11:04:12 ID:AGSg6YKc
>>430
ハゲ銅
うちも結構大きな音でラジオ流しながらやってる。
くわえタバコもOKとは言ってるけど、みんなしてないけど。
考える時、タバコあると違うからねぇ。

432 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 15:02:52 ID:wfl7o2cx
>>431 金曜日はファンキーフライデー

433 :431:2006/03/15(水) 15:34:50 ID:bIG3x4JD
??ファンキーフライデー?
うちはいっつもFMフジ聞いてる・・なぜか そこにおちついてる。
ローカルですまそ。

434 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 16:21:06 ID:kjn6Pdl1
ファンフラはFM埼玉ですな。
うち、工場内だとFM入りが悪くていけない。
外にアンテナ立てて引っ張ってる?

435 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 16:37:54 ID:NNRF4tWp
いえいえ、ちいこいラジカセ?っぽいのについてるアンテナで聞いてます
アンプ?だけ大きいのを3つくらい工場(ちっちゃいけど)につけてます。

ぎゃくに他の電波は入りぬくいかもしんないす。

436 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 17:15:05 ID:2FTyxS8N
ラヂヲは壊れて入らない
タバコ咥えて仕事してたらど突かれますた
ここはタコ部屋 オラなんか発言権もナシ

疲れますた けえりますだ。。。

437 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 18:13:13 ID:wfl7o2cx
>>436ヒント:仕事取っちゃうw

438 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/16(木) 00:45:03 ID:DMbfaw1f
営業強化月間でお客さんと飲んでいました。年度末駆け込み需要の後
4月はたいして仕事量ないとのこと。ちなみにウチの車は5ナンバーの
ワンボックスカーと2tロングのトラック。まだ信用金庫にローンが
残っています。(泣)
お客と飲みに行ったおかげで4月のたいした値段でない仕事を赤字を食わない
程度に交渉。口約束ですが、とりあえず一歩前進。仕事的には割りと
得意分野なのですがやはり金額が合いません。でも負けないで頑張るぞ!


439 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 12:03:17 ID:HiQbqvFc
ちょっくら失礼

2chに感動の数々
ttp://tear.maxs.jp/pic451.html
その中の一節
581 :癒されたい名無しさん :05/02/01 18:15:43 ID:5m9CY41l
>「ははは!人の手はな、守る為にあるもんだ!ははは!」

このスレも好き
新社長、スレ立ててくれてありがとう
自分も頑張るYO



440 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/16(木) 20:26:19 ID:DMbfaw1f
>>439
みんなで頑張る。いい言葉なので好きです。社長だけ頑張っていても零細は
潰れる。職工だけ頑張っていても社長が遊んでたらダメ。
職工さんはお金を多く渡すのももちろんだけど、いろいろコミを取ったり
飲みに行ったり、相談に乗ってあげることも大切。
 みんなの為に身体を張ってお金を取りに行かなくては!!
というわけで値引きを視野に入れて少し高めの見積りを書いてみました。
元請さんも年度末で忙しいらしく大した交渉も無く端数カットでスルー
で通りました。いつもこうやってうまくいけばいいのだけれど。
元請の一部の方から小銭集めが趣味の社長と呼ばれてますが、小さい仕事
もこつこつと。大手なら面倒で断る小さい仕事も積もればそれなりに。



441 :よその1:2006/03/16(木) 21:09:01 ID:Hn3EFH/c
>>440真社長

ここも覗いておくれよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1132834276/

442 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 00:00:40 ID:B89WOibE
働いてお金を稼ぐってことは本当に大変だと思う。
ましてや従業員を抱えてる経営者ならなおさらだよね。
自分は雇われ職工だから、そういう苦労はないけどやはり日々の仕事で
つらいことはたくさんある。
でもここを見るようになって劣悪な環境の中、希望を持って頑張ってる
社長さんたちに励まされました。
自分はまだまだひよッ子で甘いな・・・と痛感したよ。
社長さんたち、頑張れ!オレももう少し頑張ってみるよ!

443 :孫受け:2006/03/17(金) 20:25:17 ID:d4jUkguH
>>440

 超大手だって、スタートは0のはず。
大きく知名度があり、優秀な人材が
憧れるような会社・・・
1代目、2代目、3代目、〜どこかで
誰かが努力し、今の地位を築いたのでしょう。
今は小さな仕事をコツコツでも
そういう経験無しに成功はありえない。
目標は各会社違えど、頑張っていきましょう。

私もガンがル!!

444 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 20:54:21 ID:fCD78jW8
孫受けさんの人柄に感銘して
相心スレ爆読してきますた

職人魂ここにあり


445 :孫受け:2006/03/17(金) 23:18:33 ID:d4jUkguH
>>444
ありがとうございます。

しかしながら「私のストレス解消法」と称し
仕事中に、2ちゃんやってるような人間です。(汗
たいした器ではございません。
 それに人柄といっても単に気が弱く
ここ匿名版ですら、叩かれると落ち込みます。(笑

でも、貴方のように嬉しい発言をしてくださると
とても”やる気”が出てきます。
単細胞な私ですが今後とも応援してください。

446 :よその1:2006/03/18(土) 19:42:23 ID:04WEqu/u
リアルに孫受けさんを知っているから言えるのですが
孫受けさんのお人柄、誠実すぎるくらい誠実な人物ですし
量産加工されている親父さんからダイカスト関連に手を出すなと
反対されながらも独立
新しい物へ挑戦しようとする姿勢には年上の私でも頭が下がります

私は元請けの一従業員
孫受けさんと会話してると経営者の心の内が理解できますし
自分の知らない弊社の情報も教えてもらえる事も多々あります
孫受けさんも自分の発言から従業員心理を読み取ってくれてるのでは
ないでしょうか
少しでも多く給料やボーナスを欲しいと思うのが従業員
それは生活があるから当たり前ですが
経営者の考え方は様々な様ですね
孫受けさんの様に自分自身も職人さんの社長とうちの社長の様に
職人じゃなく商人な社長
従業員が帰った後も毎晩、日付けが変わる時間まで機械を動かしてる孫受けさんと
人が深夜残業してようが休出してようがさっさと家に帰るうちの社長
比較しようも無い事ですが・・・



447 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/18(土) 19:52:43 ID:vssgNHql
孫受けさんありがとうございます。いつも孫受けさんのレスに励まされて
ます。元請担当に技術力をアピールし少し安いながら4月もチョコット
製作とれますた。遊んでるより工場は活気があったほうがいいですね。
>>442
職工さんのつらさを100%分かるというのは無理ですが、少しでも100%
に近くなるように頑張っていきます。給料、人間関係、仕事の進め方
全部に満足してる職工さんなんていないと思いますが、そういう職工
さんから慕われる親方であり、社長になりたいです。お互いに
頑張って行きたいですね。

448 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 21:36:16 ID:bE/SpbGE
親方・オヤジ=独裁+零細
お互い頑張る=まともな経営者

449 :孫受け:2006/03/19(日) 00:03:08 ID:Al7mR3By
>>446=よその1さん

 ここでの絡みは初めてですね。

いや、買かぶりすぎですよ。
新しい物への挑戦っていっても
自分のしたい事をやりたかっただけなんですから。

 それに、御社の社長さんから学ぶことも多いですよ。
頭の切れる方だし、あれほどの職人さんをまとめる
事が出来るのも凄い事だと思います。
(たまに、旋盤屋さんと言い合いになってる姿を
見ると悲しくなりますが・・・)




450 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/19(日) 20:24:42 ID:7UM6H1N4
今日は日曜日だったのですがお彼岸なので親父の墓参のあと嫁さんと手分けを
して経理業務。おいらが工場の事務所で報告書の作成。嫁はんはリビングで
伝票入力。(隣の部屋ですけど。)
 事務仕事は不得意分野ですが、日々勉強ですので精進いたします。
零細は社長も1工数。貴重な戦力(だと思っているのは自分だけ?)なので
極力ウィークディはみんなと一緒に製作仕事をしたいです。
 ふんぞり返って高級車を乗り回し、従業員の給料を下げる社長は嫌いです。
みんなに示しがつかないだろうに。自分だけは絶対にそんな社長には
なりたくないです!!


451 :よその1:2006/03/21(火) 00:00:57 ID:GyOLZAIa
お邪魔します

>>心社長

そうですねお彼岸ですね
息子にとっていつかは越えなきゃいけない親父の存在
墓前に何をお祈りしましたか?

従業員の立場で言わしてもらうと経営者はいい生活してもいいと
思いますよ
その分は従業員にも売り上げを還元しているのであれば
逆に社長が余りにも貧相な生活してるのもどうかと
従業員から見れば、この会社大丈夫なんだろうか?といらぬ勘繰り入れたく
なりますから



452 :孫受け:2006/03/21(火) 01:03:58 ID:pfPRMyXr
 社員さんたちへの究極の誠意とはなんでしょう?

私は常に安定した生活をおくれる事だと思います。
世の中が不景気であっても好景気の時となんら変わらない
生活が出来る保証。
 それを可能にする方法の一つに社長の給料があります。
もちろん贅沢しろといってるわけではなく、
その給料の何割かをそういう時のために貯めておく事です。
長い会社経営生活の中には必ず、危機が訪れます。
社員さんが、その時一番頼りになるのは社長の懐でしょう。

 新社長さん、社員さんに誤解されぬ程度の高額所得は
あったほうが良いですよ。ってもう、実行中でしょうか?

453 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/21(火) 20:21:41 ID:dKYV85vZ
ですね。よその1さん孫受けさんありがとうございます。
 すでにある程度の運転資金は確保できていると思うのですが、
零細である以上社長からの長期借入金等がある程度ないとやっていけない
のは過去の帳簿等でわかりますのである程度の給料は必要とも思うのですが、
 
正直自分がいったいどれほどの給料(役員報酬)をとればいいのか模索中と
言うのが本音です。そのうちのどれぐらいをプルして置けばよいのかも
???です。先代と同じだけ給料を取るのも分不相応な気がします。かといって
少なければ支払のきつい月につらいです。もう少ししたら税理士の先生と
相談してはっきり決めたいと思っています。ちなみに社長就任前の役職は
取締役・技術係長。この役職で12年やりましたが給与は職工さんより低いです。


454 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/22(水) 20:14:52 ID:OU73Y1PT
今日はこれから外注費の支払にいってきます。今時振込じゃなくて、
直接飲み屋に現金もって来てくれって会社もここ一軒だけですが、
鳶でも旋盤工でも土工でも何でも呼べる手配師上がりの人が立ち上げた
会社なので(一応有限)安いのでたまに使ってます。何度かこの人の
紹介でバイト君も入れてみたのですが長続きしませんでした。
いわば町の人材派遣会社ってとこですかね。こんな会社は他の地域
にも存在すのかな?では行って来ます。


455 :よその1:2006/03/22(水) 21:32:32 ID:OqhMf41G
>手配師上がりの人が立ち上げた会社

なんだか怪しそうw
街の便利屋さん的な存在ですか
長続きしなくても腕はどうだったのでしょう
いきなり知らない工場に入って100%の仕事ができる人がいるんだったら
神だと思いますが。



456 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/23(木) 00:03:07 ID:OU73Y1PT
>あっちの1さん
知らない工場で全開で働ける人は神ですよねぇ。あまり頭を使わず、体力が
物を言う数物仕事時とか出張仕事時の手元工が足りない時に相場の7掛けくら
いで頼んでいますが、生産性はベテラン職工の半分がやっとです。でも猫の
手も借りたいくらい忙しい時が年に何回かあります。バイトだから頼んだ
日数が過ぎればまた戻って行くのですが、そこの派遣会社を通したら
幾らも貰っていないと思います。確かに怪しい会社ですが無事外注費の
支払を終えてきました。


457 :毎日が戦い:2006/03/23(木) 09:29:48 ID:aDf+vCTo
>>453新社長様
【税理士による経営戦略】
″役員報酬は会社の将来のリスクを見越した『内部留保』に回す″
先ずは自己資本比率の上昇を目指してみては?
ttp://www.kessansho.com/general/study/04_05.html





458 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 13:53:35 ID:Tp74tV52
禿げしくオソレスだが、社会保険は従業員が騒ぐまでは入らんほうがええよ。入るのは簡単、やめるの大変。
経営者の仕事は会社を経営することだ。「従業員のため」と言って会社傾けるような本末転倒なことにならんようにね。

459 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 19:14:18 ID:2McUkh55
>>458
おいおい、法律で定められた
会社としての最低限の体裁を保つ事が出来ないのに、
いっぱいの経営者気取りかい?w

そんな会社で、よく従業員が逃げて行かないね‥
いや、正直言って、素で不思議だ。
もっと良い条件の会社なんて、いくらでもあるだろうに。。。

結局、他に行き場の無いダメ人間しか集らないんじゃない?

でも、法律の陰でコソコソ商売してるおまいみたいな経営者には、
そんな社員がお似合いかもね。


460 :訂正スマソ:2006/03/23(木) 19:31:07 ID:2McUkh55

× いっぱいの経営者気取り

○ いっぱしの経営者気取り

461 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 19:39:24 ID:yZIQ28DH
458みたいな社長さんがいるから零細企業はいつも社会の底辺
なんだ・・・・
なんだか零細企業の本音を聞けて楽しいですよ。


462 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 20:06:32 ID:nBuHtCTN
>>458さんを責めるつもりは無いですが、、それでは役所と
同じじゃないかな? 自分の報酬を先にとって、残りを仕事
に向ける・・・民間じゃ絶対負けると思うな。

463 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/23(木) 21:15:32 ID:oTVcpyrE
>>457
レスありがとうございます。参考になりました。

あと社会保険関係でご意見を賜った皆さんもありがとうございます。この前
直ぐ上位の元請の抱える鉄工所他零細協力会社会(要は下請会)の寄り合いがあり、
5人以下の零細10社中社会保険加入会社は0%、5人以上の小規模会社では70%
位の加入率でした。>>458さんのところも加入できる余裕があるのにしないの
ではないと思いますが...御社の事情もあるのでしょうね。
いったい全国の零細企業でどれくらいの加入率か気になります。
自分としては加入に前向きなのですが、職工さんから手取り額が下がり、国保
と負担率が変わらないので辞めてくれといわれました。うーむいずれにしても
税理士さんと相談してみます。






464 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/23(木) 21:34:32 ID:oTVcpyrE
連投すいません
下請会の話で思い出したのですが、ウチと似たような境遇のA社の社長
から聞いたのですが、ベテラン職工さんが病気になり、新規に35歳の
職工さんを雇ってみたそうです。履歴書も面接も工業(高校)以来いろいろ
な工場を転々としていたらしく、大体の機械は扱えるとの事だったので
それなりの給与設定をしたところ、ぜんぜん仕事ができない、毎日遅刻
切り粉片付けはしたくない、機械油でアレルギーがでる、隣で溶接されると
目が痛いので外でサボっている。その上給料が安いので来月から上げてくれ
という人がいるみたいです。一度雇った以上直ぐ解雇は出来ず、休ませて
給料を払っているみたいです。社長がかわいそうです。

465 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 21:48:46 ID:zzKBa7aR
そおいうのは解雇できるんですよ。

問題ないです。

466 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 21:55:32 ID:2McUkh55
解雇に必要な理由や基準って、具体的にはどんなもんなんだろう。

常識的に考えれば、>>464のような非常識な社員は
とっとと追い出しても文句言われる筋合いはないはずだが。

あまり恣意的に解雇出来るのも問題だしね。雇われる方としては。

467 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 21:58:20 ID:2McUkh55
やっぱ会社を転々としてるやつは、
その理由をちゃんと調べないとね。
いろんな技術を身につけてきたのならいいけど、
どうせそいつはあちこちで問題起こしてきたんだろうね。

そういう事を、いままでの職場に問い合わせなかったのかな?
常識だと思うけど。

468 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:16:05 ID:LfKZaXwm
ふーむ。ここのスレをしばらく読んで思ったが
どうやらお人良しすぎると社長ってのは難しいね。
社員は大事にしても会社の発展を願うなら時には鬼にも
ならなければならない。キレイごとだけでは会社は発展して
かないよな。 

いい経営者=人情だけじゃやってけない。

469 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:16:53 ID:dB4Z9RtU
転々とした人、危なそうだから試用期間を設ければ良かったのにね。
正社員にした場合、首=解雇は簡単には出来ないのが現状だよ。
解雇処分は監督署の署長許可が必要で
重大な過失、会社に対する背任行為(横領とか社名に傷)、無断欠勤等の理由が該当。
目にゴミが入るから外へ行きましたと言い訳されると、防御対策として環境面とかが突かれる。
解雇問題は反撃対策を考慮しとかなきゃないので厄介です。


470 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:29:03 ID:yZIQ28DH
社会保険もいいところあります。
傷病手当はとてもありがたいですよ。人間いつも元気で働ける
ワケないですし・・傷病期間中の給料を社長が出してくれるの
なら話は別ですが・・・そこまでする社長はいますかね?
解雇したら安定所からの求人募集は制限されますからねぇ・・・
確か一年は無理なハズ・・・間違いならスマン
この社員一人のために他の社員がやる気なくすのは目に見えてる
最悪な場合、この社員をまねする社員が出てくるかもしれない。
社長の決断力が試される


471 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/23(木) 22:43:15 ID:oTVcpyrE
ベテランの職工さんや社長さんクラスになると1日工場で動きを見てれば
その人のキャパはある程度つかめるはずだが...確か正社員の解雇は
45日前か何かと記憶していたのですが、そこの社長さんも病気で欠員が出て
渡りに船でよく調べないで雇ってしまったのかも。その非常識な社員は前の工場
で月60位貰っていたそうです。(多分ウソ)工場でまじめに作業してる職工さん
も気分悪くするのでいくらか払って自己都合により退社する旨一筆入れてもらう
と言っていました。彼は今週払いで10万ほどのお金を受取り、朝からパチンコの
開店待ちをしていてA社の工場には出てきません。心が痛くないのでしょうか。


472 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:59:51 ID:yZIQ28DH
金で解決できたら儲けもんですよ・・・
金で始末できないヤツほど厄介

473 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 23:17:31 ID:bi4zXx5m
>>471
でも、その子はすごい根性座ってますよね?
私も何人か知っていますが、いきなりやる気を出す子がいるんです。
違うスレにも書きましたが、結婚したらコロっと欠勤もなくなり
バリバリ覚えて行ったりする子。
 なにがあったのか、頭まるめて(丸坊主)出社してきてモクモクと
仕事を覚えていった子もいます。

 その子がやる気を出したらとんでもない従業員になるのではないでしょうか?
仕事を覚えられないのはよろしくありませんが、やる気がない子は
やる気を出すと(出させると)スゴイ子がいます。

3人ほど、知っていますが どれもが入りたてはとんでもない
まさに、ま・さ・に 新社長さんが書かれていたような子ばかり
でしたよ。

辞職させる前に、社長とガチンコで酒でも飲んだらどうでしょうか?

偉人や賢人に多いタイプではあるのですよ。

474 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 23:45:11 ID:dB4Z9RtU
バカとハサミは使い様って うちの社長の口癖が頭をよぎったわ。

そういえば 無断欠勤連続で注意しても直らない手震えアル中肝臓イカレ溶接工に
社長はついに解雇通達出したっけなあ。

その時、解雇の理由をどうすればいいかこっちに尋ねられ、
しょうがないからリストラにして すぐ失業保険が出るようにしたのを思い出した。

リストラ…今じゃミニバブル…使えないかな〜

475 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 23:58:12 ID:yZIQ28DH
471さん、たしかにそのひとは度胸と根性ありますね。新入りで
そこまで遊ぶのは見たことありませんが・・・ハッタリもすごい
ですし!私の同僚も結婚するまでは凄いことしてましたが結婚
したとたん別人ですよ。今じゃベビーカー押しながら奥さんの
子使いしてますが、仕事は休んだりしませんし・・


476 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 10:56:23 ID:8qxeDDV5
昨夜、終身前、解雇処分について簡単に書きましたが
良いソースがありましたので貼っておきますね。

解雇
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%87
労働基準法
ttp://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

補足
失業保険の受給額(日)は退職前の6ヵ月前に遡り退職する直前
6ヵ月間の給与を元に算定されますので、出来るだけ多く稼いでたほうがおとくです。
(正社員かパート雇用かで、かけた年数&月数も受給資格対照基準)
(受給期間も、保険をかけた年数で異なる)


477 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 11:13:56 ID:8qxeDDV5
>>463新社長様
参考までに、全国の法人事業所の苦しい現状が明記されてます。

○国民のための社会保障の充実を
  −−不況と制度改悪で「年金空洞化」−−
ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/s1164.htm



478 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 13:11:20 ID:xzGzUhvW
あげとく

479 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 14:12:19 ID:JvAaTiQH
>>471
30超えて嘘つきでわがままでギャンブル依存症ですか。しかも金よこせってか




教育大変だけど新卒の若者のほうがいいですね。職場環境的に

480 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/26(日) 15:47:52 ID:5n5CXdPQ
皆さんレスありがとうございます。A社社長さんにもこのスレ紹介しました。
○原社長。皆さんの意見はここに書いてある通りです。良ければromでなく
参加してくださいね。

そこでもう少し色んな意見を募集します。

あなたの会社の非常識社員。またはウチの非常識社員。
その他知ってる会社の非常識な方々。

>○原社長、自分もその社員は正式手続きで解雇にしたほうが良いと
思います。確かに新卒を1から教育して物になる前にやめられたら
大変です。技術をある程度持っている職工のほうが即戦力かもしれないです。
零細企業で1人増やすのは結構な労力だと思います。負けずに頑張って
下さい。



481 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 19:35:36 ID:U+jueg2q
私が前勤務してた会社(零細)にもいましたよ。そういういい歳した馬鹿者が。
社長の苦悩はわかりましたが、まあロクに仕事もしない・やる気もないのに給料(もちろん年上なので高い)取ってるので、会社の雰囲気最低でしたね。
私も退職しましたが、零細で鍛えた技能で現在某大企業中途社員で仕事やっております。
仕事はつまらないが年収うpで結果オーライw

482 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/26(日) 21:33:02 ID:5n5CXdPQ
>>481さんへ
やっぱり零細の仕事はやりがいがあるが、もうからないのかなぁ。
零細で鍛えた技能が大企業で生かされているなんて感動モノ。
大量低コスト生産ではとても設備の整った大企業様にはかなわないが、
零細の機動力、技術力も捨てモンじゃないすっというわけで、
零細出身を誇りに持ってる481さんは偉い!きっと中途採用されるくらい
だから腕のほうも相当な方だとお見受けします。
頑張ってください!


483 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/27(月) 23:48:40 ID:6Y8t9Z3B
零細企業家に定時無しっ!今日も気が付けば11時過ぎ。大物製作が明日で
一段落つきそうなので少しホットしています。決算書類の提出もあと1週間
事務屋として最後の追い込みですた。
 
零細企業や鉄工所を守る・・・・
 経理、営業、人脈、機械、も もちろんそうなのですが、
職工さんの技術が最後に物を言うのでは!と自分は考えています。
社長がすべきことは他にも一杯あるのでしょうが、自分もやはり
一職工です。事務所で伝票やってるより工場に出ていたいのが本音です。
腕ではかなわない職工さんも日本には大勢いると思いますが、少しでも
自社の技術を向上させれば会社もうまく回ってくれるのでは?
と甘い期待をしています。
 

484 :孫受け:2006/03/28(火) 12:08:32 ID:rIjorVVz
>>新社長様

”技術”とはなんでしょう?
もちろん、各会社によって目指すべき物が
違うので”これ”といった答えがないのは当たり前です。
 私は弊社における技術向上のため、いろいろな事を
思案し、出来る事は実行してきました。
(超零細の利点で足取り軽く実行できる。)
 時には、「職人なんて要らない!世にある技術で
弊社が盗めるものはどんどん盗み、全てをマニュアル化。
それも技術だ!!」なんて考えてた事も・・・・

 かと思えば、社員の技術を高めるため
古い考え方を社員さんにぶつけてみたり、
あえて難易度の高い物を受注したりと
バラバラ・・・・・

結果、この二点をうまく融合し(ココが難しいのだが・・・)
技術革新とは
会社としての技術&社員さん達の個人の技能を同時に
育てていく事だと、私的意見ながら
記載させていただきました。


485 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 13:19:53 ID:WEszF/gY
ここが自分の墓場でも良いって気持ちになるくらい習得した技術を認めてくれ
更に育ててくれる そのような魅力ある社長(トップ)の人格が働く者にとっても発展性のある会社だと思います。
単に技術の向上を求めても総合的判断に欠落した社長では、そこは養成所でしかなく
会社はなめられ口コミで足元を掬われる。
なぜ、辞める社員がいるのか?
なぜ、ついてきてくれる社員がいるのか?

あだ名:副社長は今日も自問自答。


486 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/29(水) 00:04:40 ID:flQLsnS6
>>484孫受け様
技術の定義ってやはり各社まちまちでそれこそ設備投資が少なくてすむなら、
どこの会社でも少なからず考えているはず、図面を引く段階でも加工工程でも
技術は突き詰めればキリがないかもしれません。
 自分もいろいろな考えを実行してたくさんの失敗もしましたが、中には
うまくユーザーの求める120%のものができる時もあります。そんな時は
うれしくてたまりません。もちろん職工さんの側からこうしたほうがいい
的な意見をぶつけられる時もあるのですが、苦労して作った品物が納期に
きちんと納められ利益もそこそこ出てエンドユーザーからの評価が高いの
が理想なのですが…
 職工さんの技術(ウデ)の集大成が会社の技術だと思っています。会社
の技術も職工さんの技術も同時に育てると言う意見はすごく賛同します。
ご意見ありがとうございました。


487 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/29(水) 23:56:37 ID:flQLsnS6
またまた連投すみません。うちの在籍11年の中堅職工さんなのですが、
独立したいと言って来ました。どこぞのスポンサーが開店資金として500
の金を融資するそうです。設備・道具は全てウチの道具を借りる。その代わり
仕事の薄い時は外へ出稼ぎに行く。だから給与としてではなく外注費として
仕事をした分金をアップしてくれとのことでした。つまりはのれんわけを
させてくれ。という話なのです。決して損な話ではないけど、機動力がそがれる
のが心配です。でも出て行く人を止められないです。本人の意思を尊重して
応援してあげることにしました。仕事は今までどうりやるが仕事がない時は
外の野帳場を歩くらしいです。いわば職工から下請け外注になるということで
彼にとっては勝負なのでしょう。多分前途多難だと思います。今まで仕事が
ない時でも待機手当で24日分日給保障してましたが、今月のように20日の時は
20日分でいいそうです。メリットもデメリットも互いにたくさんありますが
起業のための前向きな苦労なので苦にはならないと思います。


488 :孫受け:2006/03/30(木) 00:34:16 ID:aVNP9cda
>>新社長さん

 新社長さんのお考え、正解だと思います。
ここはあえて、”卒業”させるべきでしょう。
”退学”ではなく、”卒業”です。

これから、”自分の力でやってやる”と目を輝かせてる
彼の顔が想像できます。
そして、必ず”卒業”させてあげた新社長様に大きな
恩返しをしてくれるものだと思います。

信頼できる仲間がまた一社増えたことに
心から喜ぶべきだと思います。。。

489 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 09:37:22 ID:DR3s0eNU
ふーむ、社員の独立か。

社員でなくなるなら面倒な給与計算やら税金や年末調整
とかしなくてもよくなるし、社員の交通費やら福利厚生も
なくなるので考え方によれば、新社長様の会社にとって
よいことじゃないですか?
仕事の薄い時など余計な人件費を払う必要もなくなるだろうし。

機動力がなくなる心配もありますが、これを機に
動いてくれる業者を他に探すなど人脈を深めることを
オススメします。 


490 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 18:21:55 ID:fUtcjTY8
独立つながりネタということで・・・

↓このブログ、タイトルも気合い入ってるんだけど
なんというか この先どうなって行くのか見守りたい感じなんだよね。
(今のところ)読んでいて なかなか面白い話が多いのもgood!
ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-1.html

491 :35歳しゃちょ〜:2006/03/30(木) 20:50:58 ID:xKbIgV4W
漏れの会社(板金業)は半歩合制にした!作業自体をお金にした、
以下金額はすべてたとえである・
例えば5000円の製品で人件費が2000円だとすると
CAD500円、切断200円、 穴あけ100円、曲げ300円、溶接1000円
とか決めてあげて、毎日積み上げてる。作業者は自分が今日いくら稼いだのか
パソコンで見て毎日わかる仕組みだ。
作業者は昨日は17421円、今日は24790円、と仮日当が積みあがるのがわかる。
そして1ヶ月60万3500円とかになったらすべて払う、
明細は基本給250000+歩合35万3500円
って感じ!
最初はトラぶったが、ほとんどのやつが10時、11時まで残業しだしたし
土日出勤しだした!最高で165万もらった20代作業者もいる。(残130hを超えて
死にそうだったらしい)
まあ売り上げも上がって今はよかったと思ってる


492 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 20:53:11 ID:3nDj3vYG
各作業者ごとに差があるであろう、「仕事の質」は考慮されるのかな?

493 :35歳しゃちょ〜:2006/03/30(木) 21:00:54 ID:xKbIgV4W
もちろん考慮している。すべての作業が1:1:1:1ではないので熟練を
伴うものは作業単価が高い、
アルバイトでもできる仕事は作業単価は安い



494 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:06:55 ID:3nDj3vYG
いや、俺が聞いてるのは、
同じ仕事を、新入りがもたもたと合格ラインギリギリの質でこなす場合と、
熟練作業者が手際良く綺麗に仕上げる場合の評価の差です。

あんまり細かく作業を小分けにして金額を明確に出しちゃうと、
その一つ一つに対して、自分の仕事が正しく評価されてるのかどうか
疑問を持つ作業者が出て来るのでは?

495 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:08:17 ID:/b4+IfOg
>>493
そーゆー時間単価が低い作業と、高い作業が職場内で公平に分配できてるかってことじゃない?

496 :35歳しゃちょ〜:2006/03/30(木) 21:12:19 ID:xKbIgV4W
>492
意味をまちがえたスマソ!
質といことだな。手作業に顕著に出るが、特に溶接作業だ
高品質を求められる製品は一番上手な作業者にしか回さない
当然、作業単価設定が高いということだ

497 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:12:57 ID:3nDj3vYG
>>495
書き方から察するに、しゃちょ〜は時間単価ではなく、
純粋に「その仕事の完成」にたいして値段を定めているように思える。

手際良くやれば、短時間でたくさん仕事こなしてたくさん稼げそうだ。
でもたくさんこなすために、最低限の質で量をこなそうとするかも‥?



498 :35歳しゃちょ〜:2006/03/30(木) 21:21:06 ID:xKbIgV4W
>494、497
当然そうゆう疑問は考慮してるし、作業者からも似たような意見が出た
漏れの最初のカキコミは省略しすぎているところもある。
詳しく書くと長〜くなるし、説明しきれないところもある。
スマソです。

499 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:21:43 ID:h3hIHfvj
おれも30歳社長だけど
35歳しゃちょ〜の形態にしたいと思ってる!
でも、判断がむづかしいですよね。

だから、社内外注って制度っていいと思う。

作業をあまりに細かくすると面倒なんで。
”この仕事(一括)を25万でやってくれ”的なのいいと思う。

その子が今月は儲けたくないなら、昼で帰ればいいし、
もっと儲けたいなら、残業をしていく。
残業といっても、やらされてるのと、自発的にしていくのでは
ぜんぜん違うしね。

燃えるよね。

500 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:26:07 ID:3nDj3vYG
>>499
そういう仕事の場合、残業代はださずに
単純にこなした仕事に対してお金を払うのかな?

501 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 22:09:39 ID:Dzo8uoHy
>>491
つ【履歴書】
原子力プラント溶接
旋盤・フライス
プレス・ベンダー
レーザー加工オペレーター
がんがるお

502 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/03/30(木) 23:34:34 ID:rTXaI8Vo
おおっつ!似たようなボイラー溶接士の方かなぁー。

半歩合、完全歩合、社内外注といろいろな意見が飛び交っていますが。
35歳社長様の意見も書ききれないくらいいろいろ細部があるんでしょうね。
独立したい若い衆の件ですが単価その他決定事項が多くあり、開店の
準備等々で忙しいこともあり、詳しい話はまた今度ということでした。
また源泉徴収、住民税その他の手続きもゴーが出るまで待ってくれとの事。
おいらの見積りを見て、自分でやれば、単価の安い若者を連れてくれば、
自分が儲けられるかも知れない。という考えで、彼は独立を考えたのだと
言っています。会社は0円から起こせるし、税金なんか払わなくてもいいんだ
とか建設業許可とか簡単に取れそうだとか少し聞きかじった知識でアクション
を起こそうとしています。彼はサラ金とかにも借金があるみたいですが、
応援をする意味で少しだけですが退職金を出そうと思っています。成功するか
失敗するかは分からないけどもしもダメになりそうなら戻ってきてもウチは
大歓迎だと言ってあげました。やらないで後悔するよりやってみたほうが
いいに決まっています。不況の世の中頑張って欲しいです。

503 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 23:39:20 ID:/b4+IfOg
>>502
今後も可能な範囲でレポが欲しいのでよかったらお願いします

504 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 09:27:46 ID:hu0X5sTu
>>502

独立のきっかけって大体そんなところだよね。
会社は興すのは簡単だが維持してくのは大変だからな〜
まあ、彼も若いみたいだからどんどんチャレンジすればいいよね!
例え失敗しても若いから何回でも立ち上がれるはずさ。

新社長さん、忙しいだろうけど俺もレポ待ってます。
ここに来ると同年代の人が頑張ってて気持ちいいよ!


505 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 09:46:29 ID:JdXtZWXK
>>491
うちも似たような形態にしたくて試行錯誤中。
その形態では皆が時間単価のよさそうな仕事を欲しがりませんか?
割り振りはどうしているのでしょうか?

506 :35歳しゃちょ〜:2006/03/31(金) 11:48:27 ID:TrkLpgcQ
>505
作業の負荷は平等に振り分けるようにはしているが完全に平等かというと
難しいところもある。特定の作業者が特をしたり損をしたりはしないように
している。
おっしゃる通り、一番悩んでいるところです。


507 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 15:06:45 ID:zcuZE2Jb
こんなスレがあったとは。
勤務暦14年、フライスでの手作試作やプレス金型製作にCAD、ワイアのプログラムや
素材への細穴加工にワイア加工、支給材以外のワイアでの加工用材料の調達、
といっても11年前にサンプル打ちで指3本飛ばしてからは金型製作はしていない37歳です。
こんな私だけど月収30位… 転職先を探そうかと思ってますが
今の社内でも結構仕事量はあるようですが… 求人出しているところって多いのかしら。

正直>>491氏の給与形態は憧れます。

508 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 21:30:21 ID:yEjIMAzD
愚痴いいます。
職人は仕事しろゥ雑仕事は若い人の仕事だゥ親方クラスが掃除ばっかしてんじゃねえよ

509 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 21:36:14 ID:tqw56sDM
>>508
そんなやつに親方やらせてるお前がどうかしてる。

510 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 22:14:01 ID:v/SPQBU3
工場長がキレて帰った・・・
専務とバトルトークしたみたい
理論ばかりで実戦経験がない新兵の言うことは重みがないね・・・
みなさんの事業所でこんな人います?

511 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 22:23:44 ID:tqw56sDM
>>510
とりあえずどっちが新兵か書け。

512 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 22:42:42 ID:x0HWE9WH
>511
ワロタ

513 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 01:52:39 ID:DBjTF55x
工場長=旋盤歴25年
専務=社長さんの息子(25歳、大学卒)
どっちが新兵だろうね?
私=仕事しながらバトルトークを楽しんでたリスナー。


514 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 07:17:06 ID:XGchMJ1g
おいおい、社長の息子だからって
二十五でいきなり専務なわけ?
おかにさ会社だな。

515 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 08:04:51 ID:0JXFfTvY
訂正ね。
おかにさ→おかしな

零細ってどこもそうなの?


516 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 08:06:36 ID:K6mHkxVf
・・・
大卒の25専務?まずは誰もが認める職工になってから文句言えお。と言いたい。
零細なのに将来小綺麗なスーツ着て現場には一切立ち入らなくなる悪寒するのは漏れだけ?
まあ理系の大卒技術屋一人位いたほうがいいけどさ

517 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 09:54:46 ID:aQ82QGun
職場でキレるまでは許されると思うけど(限度があるが)
帰ったりするのは反則。大人気ない。社会人が取るべき態度ではない。

それにくらべて若いのに、対等に口論できた専務が立派だと感じる。
(実際の状況が全く見えないから、俺のイメージだがw)

専務という立場上、リスナーがいたなら なおさら、絶対に下に見られ
てはいけない状況だったのではないだろうか?

ちなみに、『専務』なんて肩書きだけで、ボーナスはなし。
給料も極小の可能性もある。お客さんに『こいつが次期社長です』
と名刺でわかるように『専務』といている程度の可能性もある。

零細でも、『専務』という役職が最低1人?2人?必要なんでなかった??
どうしても身内になっちゃうよね。保証人になったりする第一候補なんだ
から・・・。

昔 似た境遇だったので、どうしても専務(いやな響きだが)を
擁護してしまいますが・・。

518 :よその1:2006/03/32(土) 11:22:05 ID:1JQEq4Tk
お邪魔します

>>510の工場長と専務の激闘
どこでもあるんだな
うちの場合は工場長(弟)と専務(兄)のバトルでしたが
バトルの根底にはお互いの欲の問題があったみたいで
結局、弟がその後独立して事は納まったが
社長(兄)専務(弟)で続けてたら今頃どうなってた事か
お互いの嫁同士も仲が悪かったから兄弟で仲良く会社を経営するってぇのは
難しいんだろな
弟が独立した時、一緒に付いて行った従業員達とは今でも従業員同士では
仲はいいから工具の貸し借りも快くしてる
結果的には二つに分かれて正解だったみたいだな


519 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 20:33:35 ID:DBjTF55x
専務は金の計算だらけ・・・・チャージ、売り上げ、純利益は三種の神器
工場長はどちらかと言うと職人肌!若いもんを教育してる所を専務に見ら
れて専務曰く「時間の無駄!慣れた○×さん(私)にやらせなさい!」
の一言でバトル開始!私も若いもんを鍛えるのは賛成って言うより
将来、会社のためになるハズ。工場長は旋盤の技量は神なのに・・・


520 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 20:44:53 ID:DBjTF55x
キレた工場長は専務にバイト投げて帰ってしまった・・・・
会社の若いもんは目をパチパチさせていたが私は工場長が
かわいらしく見えて笑ってしまった・・・・
ちなみに工場長は私の恩師だったりする。

521 :よその1:2006/03/32(土) 20:59:53 ID:1JQEq4Tk
>>520

脳内加工で銭の計算しかできない専務と職人肌の工場長
どこでも一緒ですね
べらんめぇ口調の工場長、その人がいるから現場が持ってるのが目に見えるようです
その工場長がおられる間にしっかり神の技術を引き継いでくださいね



522 :517@全裸:2006/03/32(土) 23:26:06 ID:pn1OhdTa
>>521
脳内加工だけじゃあダメですよね。
でも、売り上げ、チャージ、純利益を考えると物つくりって
ほんと面白くなくなっちゃいます。
俺も、「これが今度決まった金型だよ」と製品図面渡されて見積もりも
材料代も聞いてなかったコロ
やるぞ〜〜って 毎晩遅くまでガンバッテたころ楽しかった・・・

リアルに涙でてきた・・・wwwwww

ほんと楽しかったな・・・。
加工ミスっても、作業の遅い子みても笑って教えてあげてた・・
でも、すべてに金が絡んでくると、ダメだね。

俺は、脳内加工のバカ専務をきちんと諭せない工場長に問題が
あると思うよ。専務さんの焦りを酌んであげて欲しいもんだ。

うちなんて、バカ工場長がいなくなってから、俺が5倍くらいの速度で
金型作ってるよ。あいつは俺にNCもMCも触らせなかった。ケガキ(最近やらんが)
線が0.1ずれてるだの。冷却穴が500mm貫通させたら1mmずれてると
延々チクチクいいやがるようなカスだった。 一度ホームセンターで 
元クソ工場長に会ったときはびっくりして言えなかったけど。
二度目に会ったときに言ってやった。
「あなたが辞めてくれたおかげで利益が出るようになりました」ってね。

あいつらのやってた加工はクソだ。教えることもロクにできなかった。
俺を「二代目 二代目」とイヤミな呼び方しやがったな。
お前のクソのせいで何人いい人が辞めたと思ってんだ。

ま、あんなのを工場長にしたのはクソ親父だからどうしょうもないが。

523 :520:2006/04/02(日) 00:01:29 ID:LbpQtv/l
専務の言い分もわかりますよ!すこしでも儲けたい、設備投資したい、
借金減らしたい・・・。でも町工場は技術があるから仕事があるってのも
気づいてほしいですよ・・・技術は機械工の命・・誰にも盗まれない。
盗みながら覚えた私ですが。工場長にメールしてみたら「若いモンたのむぞ」
って返事が・・・・・・・・・・泣

524 :517:2006/04/02(日) 00:09:37 ID:RZeW5KtD
なんでその専務は現場で仕事してないんだ?。けしからんね。

>>523
どうやら、工場長と専務の間を取り持つ仲人役は523の宿命ですね。
仲直りさせて、専務から臨時ボーナスもらいましょうね!
本気で(現場より優先でw)仲直りさせるのも仕事の内ですよ。

もし、専務側になって俺が工場長としてやっていくんだ!
っと思うなら、現工場長は放置ですねw



525 :520:2006/04/02(日) 00:32:17 ID:LbpQtv/l
>>517
もしも私が工場長になったら・・・(汗)
今の工場長ほど実力も現場の人望もありませんよ。工場長は旋盤・フライス
・マシニング・ワイヤー・製図もこなす貴重な人なんです。
社長は営業・経営ばかりでたまにボール盤使う程度だから。
専務は経済学部卒業だから畑違いの仕事って言い切るんですよ・・・
エリートってやつですね。。高級背広に油を飛ばしたい!


526 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 13:58:13 ID:xOJKB9ME
>>524
別に専務が現場で仕事しなくても良くね?
ゼロックスのCM見たこと無い?

まあそれならそれで、現場のやり方に
細かく口出しして欲しくはないけどな。

527 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/02(日) 15:13:57 ID:G8G6kMSE
経営サイドと現場が明確に区別されてなるなら自分的には零細企業とは
呼べないのではないのか?なんて思ったりしてます。自分20台後半で
取締役係長だったけど、仕事は職工さんよりやっていた自信あります。おいらも
旋盤、溶接、〜図面、見積り、単価交渉、接待、出張工事、工場のお掃除、
アルミ缶集めと何でもやってますが、
 5〜6人くらいの工場で社長がふんぞり返って、ドラ息子が高級スーツきて
工場の仕事わけ分かんなかったら、その会社の利益率がよほど高いか、
職工がよほどガマンしてるのかどっちかでしょう。会社経理とか事務処理
なんて、夜とか出社前とかできるし、昼間は社長1人工だと思っています。
決算期だったけどおいらは今月20工数は工場で作り物してました。社長は全て
に十全って言うのが理想ですけど。上には上がいるもので広い世の中腕の
いい職工さんはまだまだいます。まだ修行中社長より




528 :520:2006/04/03(月) 01:09:41 ID:ocPy7Vxk
工場長と飲んできました。今日は出勤するそうです!お互いの言い分
を聞いてみましたがお互い頑固もので・・・・困ったもんです。
人間は欠点・利点が同居してますがやはり利点を見て付き合わないと
・・・・欠点は目を閉じて・・・・まるで夫婦ですね。
今日はかなり酔っ払いです。みなさんオヤスミナサイ


529 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 14:43:32 ID:vigOg4Hj
>>528
おお!早速実行に移されてる!w やりますね!
どんだけ製品を早く仕上げる人でも、コミュニケーションとれなかったり
ムードを悪くするような人は減点だと思います。

528さんすばらしいと思います。

 真に感謝されるのは、ずっと後かもしれませんが、すばらしいと思います。

530 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 17:02:26 ID:Z3ENycD0
工場長と専務、>>528トリオがうらやましい。
こういうのって、うまく収まったなら、めちゃくちゃ強力じゃないか?

教育することによる投資と、教育結果による収益の改善についての
予想、結果の報告は専務の仕事。
それがマイナスなら教育投資しない決定も専務(もしくは社長)の仕事だし、
もちろん収益改善につながるような教育プランであったかどうかも大事。

まずは背広着てるなりの仕事してもらってみては?

教育するべきか、できる人がやるかは難しい問題だから当事者じゃないと
なんともいえないけど、現場だけで仕事しちゃうと見えないこともあったりするしね。

531 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 18:58:58 ID:cDiLv5Wl
とりあえず人に向かってバイト投げるキチガイは即解雇でおk?

532 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 00:09:51 ID:cKxlDhMA
>>531
同意
うちにも工場長もどきがいるが、奴は社長の指示はきくが専務の指示は返事だけしてやらない。


533 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 09:28:50 ID:UN38BCbh
基地外に端物?
大丈夫、鎧 兜で重装備。
なんでも豚で故意。

534 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 16:42:36 ID:ZP+Cmk7U
昨日、うちの会社に帝国データバンクが調査に来たけど、あれって何?
まあ、適当に相手しただけど。

535 :孫受け:2006/04/04(火) 17:21:19 ID:sJ4OEVyt
>>534
御社は立派な会社ってことですよ。。。

536 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 18:02:28 ID:UN38BCbh
>>534
帝国データバンクと商工リサーチは会社の信用調査会社です。
来社された場合は身分証明書を確認の上、自社の紹介をしましょう。
電話で問い合わせがあった場合は非通知(なりすましに警戒のため)ではなく
支店確認と、一度、その番号が正当か確認してから応えましょう。
それにより御社様の信用度を損なうことはありません。


537 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 19:18:51 ID:18bmsxKP
確認は大事です。
飛んだ食わせモン多い世の中。。

538 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 19:28:22 ID:Vlyt7UQc
>>534
テキトーに答えると、
テキトーな会社であることが世間にバレちゃうぞw

商社とかは、新規の取引きの場合とかは
そのデータを買ってきて信用度を計るからね。
評価が低いと、手形の取引きを断られたりする。


539 :534:2006/04/05(水) 07:51:31 ID:KZv+83qp

でも、会社といっても2人(従業員1人)でやってる個人会社なんだけど。orz
調査票をチラッと見たけど、売り上げとか取引会社など、そこそこ合ってた。どこで調べたんだろう?

540 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 10:35:15 ID:CesUxr6x
>>534
毎年、電話かかってきて社長が報告してるんだよ。売上や人数とか

541 :534:2006/04/05(水) 16:47:54 ID:KZv+83qp
>>540
おいらが社長なのよ。一応ね

542 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 18:44:36 ID:e+ArPxld
>>539
おたくの取引先を先に調べてきたからだろ。
取引き先各社の取引額を合計すれば、それがおたくの売り上げだろ。
いくつかの会社で、取引先としておたくの名前が出てきたから
やって来たんじゃないのかな。

法人の売上げ高や納税額って、
どっかの官庁で第三者が調べること出来るのかな?
法務局(?)に行けば登記簿くらいは分かるはずだけど。。。。

543 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 22:18:34 ID:czYsMRfI
帝国から毎年電話あるけどな〜 俺も社長だけど

544 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/06(木) 19:45:20 ID:4MdbliO3
ウチ全然来ないや。帝国から。・・・・
第35期(17年度)決算関係提出完了wwwwww
ふー一安心しますた。後は税理士さんにお任せ。仕事に専念してていいそうです。
この税理士さんも先代からの付き合いで随分いろいろ面倒見てもらってます。
故人の相続関係も色んなアドバイスを貰いました。最後の現金合わせも少し
合わなかったけど何とかなりました。後は税額が決定したら消費税、法人税
諸々払いに行けば終わりらしいです。
 明日からバリバリ動いて事務処理でなまった体と根性を叩きなおしたい
と思っているのですが、悲しいかな仕事量が少ないです。営業も頑張らないと!

 

545 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 19:52:20 ID:Rl4eQwz7
じゃあ帝国に電話したら?
「なんでうちに来ないんだ!」って。


546 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/06(木) 19:56:17 ID:4MdbliO3
連投すいません

年度変わりの時期っていつも暇なんですけどね。今年に限ったことじゃないので
で、、、いろいろ元請けの上位会社から誘いが来ましたが、やはり受けきれ
ない仕事や、直請けの要件(資金調達、流動資産)を満たせません。零細は
浮かび上がるのが厳しいです。


547 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/06(木) 19:58:21 ID:4MdbliO3
>>545
やっぱり帝国データバンク様ですら調査の価値もない零細
ということでしょうか(泣)早く調査されるような会社に
なりたいです。


548 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 20:02:33 ID:Rl4eQwz7
>>547
う〜ん。あれってどう言う基準で調査してるのかねえ。。。
法人登記されてる企業ならたいがい網羅してるはずだが。

漏れてる企業の理由までは知らんが、
小さい会社まで手が回らないというのはしょうがないね。
日本中に会社なんて腐る程あるし。


呼べば来るんじゃないのか?
企業規模を秘密にしたいなら別だが、載ってて悪いことはないと思う。

549 :孫受け:2006/04/07(金) 00:47:12 ID:fXq6tbI4
>>547=新社長さん

ご安心を、弊社にも調査きてません!!(`・ω・´)ゞピシッ 

くる気配がない・・・ショボーン━━(´・ω・`)━━

550 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 15:34:25 ID:56+ZVA3R
こんなのあったわ
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137239290/
その中の 442 443 444 注目

551 :全裸で映画:2006/04/07(金) 21:22:36 ID:DUaM+ems
帝国から毎年電話あるっすよ? 近所で倒産がでると営業がくるよ。

552 :534:2006/04/08(土) 11:42:56 ID:D1pXk3pJ
帝国が調査に来るってことは、どこかが家のことを調べてほしいと、依頼したってこと?

553 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 12:52:48 ID:Kafu8d/H
>>552
帝国には新規取引先の調査依頼をかけたことあるよ。
調査書には登記簿謄本、営業状態、財務諸表分析等がついてきます。
うちも毎年じゃないけど「○○さん、変わりないですか?」って電話きます。
電話通知番号は登録番号と同じで同じ声の人。
今年はまだ電話こないけど、きたらこっちに回すように言っといたから
依頼があってから動くものなのか聞いてみますね。
あと、帝国の会員の本(茶色)持ってたんだけど漬物石みたいに重たくて
古くなって会社で始末するったから貰ったけど邪魔くさくて捨てちゃいました。
各社の内容がけっこう克明に書いてましたよ。その本、馬鹿高くて今は買ってないです。
今はPCでも閲覧(有料)できますよね。




554 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 21:57:06 ID:ph5zpy1T
>>534
直に営業がくるときは、どこかの依頼だよね。
でも、何処からかは絶対教えてくれないw
「何処が調べろと言ったのか教えてもらえないと、こちらも話せない!」
ってキレたこともあるけど、しょうがないらしい・・。

だって、仕事もらってる会社を全部聞くんだよ?
メインの取引先が調査を依頼してきたなら、「他の仕事もやってます」って
言えないだろ?w

でも、言ったけど・・・それでいいらしいよ。

555 :孫受け:2006/04/13(木) 00:22:20 ID:idzxRBlG
新社長さん、いそがしいのかな?

お体を壊してなければいいんだけど。

無理は禁物ですよ。

556 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 18:33:02 ID:xpjAjvRu
hosyu

557 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 20:35:17 ID:LCYp7cej
従業員25人の金型工場に面接行こうと考えています。
経験は旋盤でカーボンの加工を少しかじった程度(ネジを作ったり、治具を作ったり)なんです。
やる気は満々で残業もバリバリこなそうと思うのですが(妻・子有りだし)、この業界ってDQN多いですか?



558 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 22:45:03 ID:GY5OWMQS
DQNは多いかもしれない。素直な職人なんていたらさらにDQN確定

559 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 22:55:22 ID:sL8HKW9b
>>558 な ん で?
素直な職人より

560 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 23:13:07 ID:GY5OWMQS
こりゃ失礼。
素直なのはいいけど素直すぎるのはちょっとねぇ。


561 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/14(金) 20:11:57 ID:gSi8Rk3d
納期との戦いで一般的にこの業界はDNQは多いかも。ウチはおいらが出てるけど
職工さんは極力休ませてます。土曜日は出勤日にしてますが。

暫くNET環境が良くなかったので、ご無沙汰してました。元請の部長とまたまた
単価で口論。「お前のところが高すぎるから仕事が取れない」的なことを言われた
ので、「技術の安売りは出来ません!よそにこの条件で出してみたら。ウチも
限界です。」と言い放ち、1週間経って「言い値でやらせてやる」と泣きを入れて
来ました。元請工務部の工場長に聞いてみると5,6件、部長が見積もり依頼して
全部ウチより3割程度高かったようです。おまけに試作品のクオリティも低かった
みたいなので、ウチに戻ってきました。
 鮭の稚魚を放流してキングサーモンになって戻ってきた感じです。交渉がいつも
うまくいくとは限りませんが、たまにはこういうのもいいモンですね。


562 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:23:16 ID:MDXIbvLD
さすが!

「技術の安売りは出来ません!」
すげーかっこいい。

563 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:30:02 ID:DIrCACVO
>>561

もしかして、DQNのことをDNQ(土日出勤)と勘違い・・・?

564 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:35:30 ID:i2PSFgzk
>>563
面白い発想。ウケタ

565 :よその1:2006/04/14(金) 21:01:04 ID:+ObY+igy
「技術の薄給売りは出来ません!」
ってうちの社長に言ってみたいなぁ
でも
「今でも払いすぎなんだよ」
って突っ込まれそうな・・・(笑


566 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 21:24:38 ID:MDXIbvLD
でも最近、2ちゃんで「DQN」ってあんまり言わなくなったよね。
板にもよるのかな?

二年くらい前はそこらじゅうに氾濫していたように記憶しているが。。。

567 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:52:12 ID:69ZY/LRD
>>561
すげー!ドラマみたいだ!

元請の圧力に耐え続けてきたが
従業員の生活、
技術の安定・・・

ジレンマとの戦い

そして勝ち取った注文


これ、元ネタにして
何か作ってみてぇなあ。

〜通りすがりのフィクション作家志望者〜

568 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 14:43:31 ID:n0ZCQhdm
>>561 新社長、かっこいいじゃないか!よく粘りましたね。実力があれば
いずれ相手を納得させられるっていうことで

でも>>563 もしかして、DQNのことをDNQ(土日出勤)と勘違い・・・?

オレもちょっとそう思いました。・・ゴメン、ワライスギタ


569 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:33:10 ID:Eo7LcDVz
DQNなんてつかわないで
D土曜N日曜Q休日出勤にしましょうよ。


570 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 18:07:35 ID:n0ZCQhdm
DNQ=土日休日出勤!
すごいなぁ。ちゃんと頭文字あってるね。

571 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/17(月) 19:37:56 ID:d6ZADHvf
あうう ごめんね。勘違いしてしまいました。
まあいいいやこれからはやらせれば 恥ずかしくない!

話はうんとサカノボリますが独立を考えてる若い衆の件続報。
うまく登記完了して今月末で税金関係を切って構わないとの事。
あとは税理士さんにおまかせ。来月からしょっぱな出張工事だそうです。
かといって自分の所の戦闘力不足が懸念されるので、求人をしようかな
手元工がいなくなるし。ハローワークに寄ってきたが登録がめんどくさそう
一番手っ取り早いのは新聞広告とか求人情報誌とかだが果たして引っかかるかな
?先立ての社長の件もあり少し試用期間取ったほうがいいかな。


572 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 20:35:43 ID:SLgLZEuC
>>567
ここもあるぞ
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1068198980/l50

573 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 09:28:55 ID:TZxR1SPU
>>571
もちろん試用期間はとるべきですよ!お互いのために。
多少お金はかかるけど地元の求人情報誌がいいかも。
あとインターネットのりくナビの技術系?とか
はどうでしょうか。

574 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 19:07:57 ID:n4GhvS33
>>571
つ【履歴書】20代後半
TIG溶接:Ni・Co基耐熱合金全般・チタン・アルミ・マグネシウム
プレス・ベンダ・旋盤・フライス・板金・


某営業
タンクローリ運転
DQN出勤おkですw

575 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 15:55:13 ID:ss7ZH30O
age

576 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 01:52:51 ID:gRzwDM1x
DQN出勤おk

577 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 09:24:54 ID:MSaTsbDM
オレもDQN出勤おk!

578 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 09:25:03 ID:asNo+60K
最近新社長や孫受けさんとかカキコミないね。
忙しいんだろうな。今、どんな感じなのかヒマになったら
報告ヨロ!

579 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 09:47:41 ID:fPLIl4T+
うーん、過疎化してきたな。

580 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/27(木) 23:05:19 ID:FFpUtVp2
>皆さんへ
お久しぶりです。新人募集関連、若い衆の独立関連に関してすごくハード
だったので暫くカキコ出来なかったのでした。おまけにこんな忙しい時に
突発でGW返上なのでした。(泣)なので今月の月末支払、月明け支払等を
ほとんど嫁さんに任せる羽目に。(今月は法人税関係と消費税関係の納付が
ありいつもより金額が多いので)独立を考えてる彼は生産単価は1日2万位
なのですが連れて来る若い衆は生産単価7000円程度。バイトと変わりません
。通常ベテラン職人で4万円位なので、彼が休んで若い衆だけ出させたらかなり
厳しいのですが、5月1日から常庸請負で仕事を渡すことになりました。
かなり頑張って35日出来高検収100%現金支払(500万以上は手形)とする旨
通知したのですが期間が長いと言われて困っています。個人的に貸しても
いいけどまだ会社としての実績がないからなぁ。20日〆翌25日払で短い方だと
思うのですが。


581 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/29(土) 16:01:12 ID:FLIE57s9
ヨイショ。上げときましょうか1t電動ホイストで
チェーンブロック巻くのはきついので.....



582 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/04/29(土) 20:34:31 ID:FLIE57s9
もう少しageときたいですなぁ
油圧5tジャッキで


583 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 00:20:48 ID:fARgc6uA
話題も無いのになぜ上げる・・
レスが欲しいだけじゃないのかい。

584 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/01(月) 20:39:11 ID:nYd7Mu3J
それはまあレスが無いよりはあったほうがいいすけど。

今日5月1日から暖簾分けの若い衆が独立しました。今日から外注業者です。
早速人を入れ替えてきましたがキチンと作業員名簿は持ってきていました。
さあ明日から頑張ってもらおうかなと思ったのですが、出張が入っているので
5月8日までこっちにはこれないとの事。初っ端から前途多難ですが是非とも
頑張って欲しいと言う事で少ないながらも餞別をあげました。雇用条件書
を見ても退職金規定は見当たらず、雇用契約書にも歌っておらず、退職金
共済とかもやってないので世間の職工さんの相場が分かりませんでした。
勤続年数やその他条件は違うにしろみんな幾らくらい払っている(貰って
いるの)ですかねぇ。


585 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:24:03 ID:Ku1ssDdM
40年働いた人に退職金1000万渡そうと考えると
年25万の積み立てが必要。
月に2万つづ程度退職金積み立てをしておけばどうでしょうか?

っで、法律上「退職金を渡す」ということは自由なはずなんで、
ムカツク子には渡さないでいいんではない?ww


586 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/05(金) 19:22:19 ID:OVwaBoDw
>585様
参考になりました。賞与、退職金はやはり慣例なのですね。税理士先生も同じ
事を申しておりました。
今後の雇用時の参考とさせて頂きます。ハローワークとかは雇用保険等が揃って
いないと登録が出来ないらしいので地元の求人折込とかに広告打とうかなぁ
理想はある程度溶接と汎用旋盤が使える人1人と手元工1人か2人くらいかな
手元工はバイトでもいいけど。若い子は続かなくてすぐやめていくパターンが
多いし。ある程度お金が溜まったら3K職場から離れていくか、ギャンブルにはまって
借金かさんで前借たくさんしてやめるかの二極化だもんなぁ。

587 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 08:37:23 ID:2KQmVAXr
>>585
そんな奴に限って、裁判でも起こしそうな気が。
それで、他の人に払っていたら。。。。。

気持ちはその通りなんだけどね。
ムカツク奴には払いたくない。
仕事できたら別だけど。

588 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:36:12 ID:4ktDQIIE
鉄工所や零細の機械屋さんがんばってほしいな。
景気もじわじわ改善傾向だし、きらりと光る技術で
生き残ってほしい。

589 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/07(日) 23:14:35 ID:vQpQ/fKX
>588様
そうですね。同業者の方にも頑張って欲しいです。景気がじわじわ改善傾向
でも孫請、曾孫請まで回ってくるのはまだまだ先のような気がします。
上位会社はバブルの時のツケが回ってきてまだまだ健全経営には至っていない
ようです。ちょとだけ光る技術を売り込んで景気の回復を待つしかないですね。
次の波をうまく捕まえれば生存競争にも残っていける零細はたくさんあると思います。
技術で会社を守りましょう!

590 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 18:23:38 ID:AL8mGR6x
ウム!

591 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 20:47:52 ID:n4617Wm+
>>512
ちなみに社長とけんかしたりする社員って皆さんのところにいますか?
この前遭遇してしまって・・美びりながら傍観してますた。
その人は今も普通に働いています。
正直辞めるのかと思った。


592 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 23:26:25 ID:TPGOM4PY
>>589
言葉返して悪いけど、書入れ時の今、まだ景気悪いとか言ってる所は、
すでに波に乗り遅れてると思う。
数年先に待ってるのは景気改善じゃなく後退じゃないの?
バブル弾けて10年以上経つのに、利益上げられる体質・体制できてない所に
景気等関係ないと思うなー。


593 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 01:00:40 ID:BAVdmtd8
むしろそれに10年も掛かった大手を支え続けてきたのが中小下請け
今存続出来てるだけでも十分勲章ものだ


594 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 01:29:57 ID:5X1xFFA8
>>591
社長も含めて普通にバトルトークがあるのですが!
社長だからすべて正しい事を言ってる訳でもないしその反対もある。
私の場合、自分が納得するまで誰とでもトークしますが・・・
向かってくる人が好きなんで。

595 :新社長:2006/05/10(水) 21:41:30 ID:LxcKapgU
>>592
貴重なご意見ありがとうございます。確かに592様の言われる事もごもっとも
御社は勝ち組なのでしょうね。確かにウチの元請の元請の某会社は連結決算で
経常利益が出てるみたいです。しかしすぐ上の上位会社はバブルの際新工場を建てて
億単位で負債を抱えてますが。そこの経営陣が波に乗り遅れた感がありますが、
いつもニコニコ1000万以下60日現金なのでお金を払い続ける能力が続く限り
お客様です。まあ新工場の負債も低金利時代ですから地道にやってりゃ元請さんも
平気じゃないかなとか思っています。そのためには人脈を利用していろいろ情報を
集めないと駄目ですね。嫌な元請担当者も居るけどすぐにつぶれはしないはずなので。
>>593様の言う事もまたよくわかります。儲かって儲かって笑いが止まらない会社は
すでに零細企業では無いですもんね。ちなみにウチも今期少し赤字決算でしたが10年先を
見据えての先行投資が多かったので自分にとってはあまり損をしたという感覚は
ありません。
零細企業の経営サイドの皆さん、またそこで働く従業員の皆さん技術で会社を守りましょう!


596 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 16:14:53 ID:kvyubmFd
商法改正で新会社法が施行されましたね。
有限会社の人、株式会社に移行しますか?
あまりメリットはないみたいですね。むしろデメリットのほうが(ry

税制も改正で給与所得控除分に法人税が課税されるし・・・orz

597 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/13(土) 21:58:04 ID:lYCsN+eM
新会社法の概要という小冊子を貰ってきたのですが、ウチクラスの会社
にはデメリットのほうが強調されてしまって。移行はしないつもりです。

うむむ。岐路に立たされてる会社は日本にたくさんあるのだろうと
思われます。新会社法を踏み台に登っていく会社もあれば逆に店仕舞いを
考える経営者の方も。
 ところで独立した若い衆の下で働く手元工を元請け会社で金出すからくれ
といわれました。「でも給料は1/4に、仕事の責任は増える。仕事量も増える
が元請けで威張れるぞ。おまけに社会保険、その他福利厚生充実なので悪く
無いだろ。」だって元請け部長が。「そんな条件で来るわけないよ。」と言って
やりました。40万手取りの人を10万位で使おうなんて世間知らずもいいところ。
「今月中に何とかしたら5万円付けてやる」といわれたので新聞広告だってもっと
高いよ。おいら絶対にやらない。と言っておきました。彼の為にも会社の為にも
良くないと思いますが、一応本人に話だけはしとこうかなと思います。決めるのは
本人なので。







598 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 22:04:37 ID:ujBnQBrl
社長1名従業員10名の零細なんですが、つい最近4000万円くらいするというマシニングを入れました。
問題は、使う人がいないことです。

どうなるんだろう?あれ。

599 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 22:38:27 ID:i4WXOrDU
>>598
オペ雇うなら、同時に入れるはずだよな。

社長が頑張って覚えるんじゃね?

おまいは既存の機械の仕事が忙しいか?

600 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 23:03:20 ID:ujBnQBrl
>>599
忙しいね、普通の手動フライス2台と平研2台を掛け持ちだ、これ以上は無理。

601 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 00:21:09 ID:1Lj+iVWB
>>598
4000万もするのですか?
失礼ですがそれって会社(社長)のマネーから支払われたのですか?

602 :孫受け:2006/05/14(日) 03:59:10 ID:bL0G1K1q
 愚痴です。
 時間チャージってなんなの?
いったい、いつからこんな言葉が使われだしたのでしょうか?
我々加工屋にとっては、安易に返答できません。
 まあ、正直に値段つけてる方も少ないでしょうが、
未だに「早くできるんだったら、もっと安くしてよ」なんて
馬鹿げた事を平気で言ってくるところもある・・・

ああ、新幹線が、高いのは何故だ? それは、速いからだ〜〜〜!!
 しかも、そういうところに限って、遅いと「よそは門型で
8枚載せて加工出来るから、値段合わしてよ。」と矛盾をいう・・・・・
なんで、1.5mもあるダイセットを上下ともで50000で
せにゃならんのだ!?(6回トンボで一枚、3日かかった)
(本来なら、上下ともで220000請求するところ。)

それが、「お願いだからやってよ〜」っと泣き付いて きた会社の誠意か?
 さらにさらに!、設計でミスしてダイセット作り直し、
「同じようなものだから、まけてね。」だと! 流石に切れた、ふざけるなと・・
返って来た言葉が「それに気がつかなかった貴方の方にも
責任がないともいえないので。確認取らなかったでしょ?」だって・・・
 そんなの気付くわけなかろ〜もん!!
う!ち!は!加!工!屋!!プレス型屋でも設計屋でもねー!
 そこがMC入れた時、出向いていって何日も夜中まで教えてあげたのは誰だ!
2DCAMの条件設定してあげたの誰だ!ダイス鋼の切削条件、
加工方法、ボーリング加工、工具の選定、教えてあげたの誰なんだ〜!!
しかも無償で(まあ、当時私も先生気分で楽しんでいたのは認めるが・・・)
     ・・・・・・孫受け爆発・・・・・
しかし突然不景気の時、私がそこを頼ってきた頃の話をしだした元請け
うっう、これも零細の宿命か、お上に逆らえず、いつの時代も便利屋さん。
    ・・・・・・悔しくて、眠れません・・・・・・
      (今月、赤字決定&寝不足決定)
ちなみに、現在見積もり中のもの全てに”0” 1つ加えて FAX流してやった。

603 :孫受け:2006/05/14(日) 04:13:06 ID:bL0G1K1q

 新社長様、住人の皆様、
久々におじゃまして、愚痴スマソ・・・

 ここにカキコして、少なくとも同じような経験のある方が
読んでくれると思ったら少し楽になりました。。。

もう寝るお。。。おやすみなさい。

604 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 12:24:36 ID:1Zjlb1CU
教えるのもカネ取らなきゃ、ノウハウこそがメシの種なんだし。

605 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 14:53:09 ID:3wVwHb3X
>>602
正直者はばかを見る、みたいな愚痴ら。

>未だに「早くできるんだったら、もっと安くしてよ」なんて
馬鹿げた事を平気で言ってくるところもある・・・

これ見ただけで、あぁ〜そう文句言ってるキミも同レベルと思ってしまうね。


606 :お邪魔虫3時休み:2006/05/14(日) 15:27:48 ID:aSB9G6LE
>>孫受け様
うちなんか親様の設計士にドジミスだらけのお方がいて
その方の設計した物は内作(親様にも大型機械満載)はせず 承認印もなく
うちにばっかよこすんですよ。
ここでも又、なんで うちなのか?
初期の段階で組立図と部品図の寸法が合うか うちで確認せ、俺らは知らんって扱いをされてるんですよ。
間違ったら うちの確認不足、だからまだ見てない機械を想像して
昔 似たようなのをやった図面を堀起して逆に問題点を確認してもらう。
ここからして仕事なので当然、時間費用も請求する=そんなに払えませんと言われる。
           なんとかしてよーーーその方を!!
と、言いたいけど 親様一派には逆らえず教えてあげて、 あ り が と う ご ざ い ま す
と言わなくてはならない。 素晴らしい人間関係、素晴らしい親子関係であります。
ここから貰えなくても しっかり貸しは覚えておいて別な物から頂戴してます。
別物のお代の5桁代 六桁代を四捨五入の嵐にする=塵も積もればプラマイゼロ。(ってか、どさくさに紛れてプラスにしたい)
先方がミスした分を気前良く払ってくれる方には快く値引してあげるんですけどねー。


607 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/14(日) 21:17:48 ID:zAIS2WuX
>>孫受け様、お邪魔様(少し略もすいません)

あります!そういうこと!わざわざ元請けまで出向いて指導してタダみたいな
!しっかり請求出さないとダメですよ!違った形でもいいから。仕事が薄い時
など元請に仕事の状況を聞きに行くのですがネジがうまく切れないので見てくれ
とか、パソコン教えてくれ(←簡単なエクセル)とかトラックオイル交換して来い
とか。下請けはパシリかなにかと勘違いしている一部の元請け社員たち。チャージ
沢山取って調整取る時もたまにあり。このままではNGO団体になってしまうので、
さすがにエアコンの掃除は断ってやった。庶務、総務と営業、工事部の派閥争い
に下請けを巻き込まないで!って感じですが。もちろん面倒見てくれる人には
何でもやってあげてたので周りが勘違いしたのかも。

すいません何かおいらも愚痴っぽくなってしまて。


608 :全裸:2006/05/14(日) 22:10:33 ID:6agfCyO0
そのプレスや何処?ww
孫様お疲れ様ですm(_ _)m。何時まで仕事されてるんですか!大丈夫ですか?

そのお客さん、支払い大丈夫ですか?消えちゃいませんか??w
値切りすぎですよね。気分悪い。「他所がこの金額でする」って言われるの
大嫌いなんで、「じゃあそこでやってもらって。ガチャ」ってよく言うので
最近お客さん学習して、俺には言わなくなったw 孫さんも言っちゃえば
よかったのにぃ〜。

俺も、5万で見積もったチョコット修理品を取りすぎでしまい、作り直して
1週間くらいかかったこともあります(涙) ありゃ〜鬱になった・・。
今月赤字って、うちなんて毎年決算 赤字ですから・・・・www


609 :孫受け:2006/05/14(日) 22:12:59 ID:bL0G1K1q
みなさん、どうもです。。。

いや〜すいませんでした。
今日は、気分を変えて、CAD室兼、事務所兼、客室を模様替えしました。
たまった、カタログや資料を本棚に納めようとホームセンター行って
組み立て式カラーボックス(¥1450)X2買ってきました。
(本棚は高かったので・・・)

ちょっとした事で気分晴々。
明日からまたガンばります。。。

610 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 22:55:33 ID:QMUeGckr
元請けからの無理難題・・・・・
どこもあるんですね。お宅以外にも加工屋あるから!は殺し文句
でも、私「そうですか!じゃ他の加工屋さんにお願いしたらいかが
ですか?うちは納期的にも値段的にも合いませんね。明日は休み
ですけど(日曜)。どうします?」
元請け「・・・・・・・材料込みでタノム!明日の朝一取りに来るから」
56000円の儲け。。ウケケケケケ


611 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/17(水) 19:31:54 ID:QcMRqOM+
>610様
そうそう!その機動力こそが零細の強みだと思うのです。
全裸様、孫請け様そう思いませんか?明日はいやーな元請部長殿と現場に
製作物を据付含めて見積りに行く予定ですが、言いたいことが山ほどあり
行きの車中でトークバトルになる予定。工業大学出ているくせに図面含めて
丸投げの人なのでエバって嫌な感じ。逆に考えれば仕事がわからない分、新規
物件や試作はチャージ高く取っても相場がわからない人なので今回も少しだけ
吹っかけちゃおうかなと思っています。小さいことからこつこつと。さーて
頑張って先月の赤字を少しずつうめていくぞ!


612 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/17(水) 19:43:16 ID:QcMRqOM+
連投スマソン

まあその、営業技術も零細会社の武器ということで、、、、
日曜休日関係なしも武器!
細かい仕事の機動力も武器!
社長のキャラクターもまた武器!
もちろん職工さんの職人技術は最強の武器!
切った張ったの鉄工人生、武器は強力なほどいいと思います。少しでも
職工さんに還元できればなおいいですが、理想と現実まだまだギャップが
多いようです。もっと頑張らなくては!



613 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 09:55:27 ID:s0dFiXDK
そうだ!ふっかけてやれ。
仕事を分からないやつは考え方によってはうまく使えるぞ。
まともに言い合っても通じないヤツには頭を使ってこっちが
上手になるしかないね。
新社長さんも大変だろうが肩の力抜いてね。あまり力みすぎると
続かないぞ。 先は長いからね!

614 :全裸:2006/05/18(木) 18:44:46 ID:dP20nxSP
俺も「こんな値段でできません。他所でやってもらってください」
っていいますよ。

ほんとに他所でやてもらってるみたいだけど・・(汗

ま、やりたくない金額なんだから いいんですけどねw

615 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 21:13:57 ID:j9iVwju2
そそ、安い値段でする必要ナシ、ここが零細の強み

だが、10人ぐらい雇ってくるとそうも言っておられなくなる…従

616 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 09:42:03 ID:s+OB+fP0
うん、安い値段でもやってやると相手はどんどんつけあがって
足元見てくるから、多少強気なとこ見せて断ることも大事だな。
でも断ってばかりじゃ仕事も回ってこなくなるから匙加減が
難しいところだ。 

617 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/19(金) 17:54:21 ID:jzySU9o5
>皆様応援ありがとうございます。

確かに616様のおっしゃるとおり、サジ加減というか微妙なバランスあります
が、大きい工場で相手にもされないメンドクサな物や明らかによそでは出来ない
物は試作段階からチャージ多目です。昨日の現説ですが、値段がかなり合わず
喧嘩の上断りました。Cランチの値段でAランチの味を要求されても出来ません。
500円の定食には松坂牛のサーロインはつかないでしょ!といって帰ってきました。
少しキツイ言い方だったかもしれませんが、生き抜くために仕方ないと思います。


618 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 18:12:32 ID:n5DH1pu6
強気になれるのも、「よそでは出来ない」独自技術あってこそ。

どうやってその腕を磨きました?

代々受け継がれて来た技術でしょうか。
あるいは自分で開発したコツやテクニックですか?
日々の仕事をこなすうちに自然と身に付きましたか?
それとも仕事とは別に研究とかしてました?

619 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 21:50:34 ID:WwLL3hl9
用は駆け引きですな。
したたかに利潤の追求をしましょう・・・・

620 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/20(土) 21:13:07 ID:1Nl2XOgU
>>618
代々受け継がれた技術もあれば自身で開発したもの全てがエンドユーザー
の無理難題に答えようとして生まれてきたものです。もちろんその大半は
企画段階で没になっているものばかりですが、夜中でも図面を引き、工場
の片隅で何回も試作、失敗を繰り返して生まれてきたものです。悲しいかな
汎用性にかける特殊な一点ものばかりなので、当然それだけでは食べれません
一般的な鉄工、製作も平行でやっていますがこれは単価が低いです。
食べていく為のバランスは難しいところですが、何度もトライしてやっと出来た
品物は感動物です。


621 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 00:09:26 ID:Vu1O7X4t
>>617
>Cランチの値段でAランチの味を要求されても出来ません。
 500円の定食には松坂牛のサーロインはつかないでしょ!

ここが気になった。
新社長が言う"技術"とはまさにCランチの値段でAランチの味を出す
ことなんじゃなかったの?
まぁ、ムカついて出た言葉ならいいですが。
どうしたらうまく出来るかより、駆け引きだの、相手の文句が先に
来てる傾向でなけりゃいいけどな。
と思いました。
何か大事なことを忘れていると思ってしまう。
611〜620見てると。

622 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 00:21:45 ID:ahFdVnlD
技術、技能には従来品を短時間でこなすものと
他所では作れないものが作れるっていう違いがあると思う

623 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 00:41:41 ID:vFGkh98n
あと、よそより安くね。
競争に勝たないと。
んでもって、安くても利益が出せる技術があれば
生き残れると・・・。

前いたとこは行きの子連買った・・・・

624 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 00:45:27 ID:nRGp+iHn
>>621
いやいや、わかりますよ。
100万円で買った車が「300Km/h」でないじゃないか!」といわれるような
もんってのはどうでしょうか?

あまりにもムリ難題だったってことですよね・・。

625 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 01:04:06 ID:Vu1O7X4t
>>624
続・いやいあや、わかりますよ。
なんというか、その感覚で当たり前のように毎回していたのでは
ホントに未来を切り開くような技術なんて生まれてこないと思う
のですよ。
100万で300km/h出ない2なんて分かってはいるが、
やる前からチャレンジするという発想が無くなるような気がしてさ。
何もしてないのにやる前からムリ難題ではなく
何が無理なんだい?と言う発想がなくならない?
っと思ったわけさ。

626 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/21(日) 08:54:24 ID:rSzDa9el
>621様
相手への文句が先に来ている傾向...ではないと思っているのですが。
Aランチ、Cランチの話は、その場の例えですから、あまりに掛け離れた
値段では出来ません。ということを元請様に伝えたかっただけです。
技術、技能の定義は各社様々ですので会社が潰れる位の赤字を出してまで
弊社独自の技術を安売りすることは無いかと。もし自分が弁当屋さんだったら
500円の弁当にサーロインの味に匹敵するハムカツを研究するでしょう。
チャレンジするのは大好きですよ!100万で300kは開発は不可能でも、材料
仕入れは中古の古いGTRか何か使って出来るかも。ただ100万で月ロケット
作ってくれと言われたら無理ですって断るとは思います。




627 :624:2006/05/21(日) 22:11:50 ID:nRGp+iHn
いや、100万の車でも300km出せるか・・w   m(_ _)m

628 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/22(月) 22:36:41 ID:rDZ1W6qI
嫁さんにAランチCランチの話をしたら、松坂牛の屑の分と安い外国産の肉を組み合わせ
ハンバーグか何かにすれば何とか500円の弁当は作れそうだが相当数数を捌かないと
利益は出ないだろうとの話。(もっとも人件費考えてないようですが...)

621様、624様レスもありがとうございます。
最近エンドユーザーの営業にあまり出ていなかったので元請さんの替わりに
営業に出ていました。現場サイドでのチョコットした不具合・使い勝手の悪い
機械の改良(もちろんウチで付けた機械じゃないですが)を提案してきました。
お客さんの側に飛び込んでいくとどうもニーズが微妙にずれてる品物が多い
ようです。提案した手前直ぐに図面を引かなくては!


629 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 01:45:38 ID:BrcINuMp
>>628
人件費はなく、新社長が作る
全自動なんちゃって松阪牛弁当製造装置を
奥様は考えているのでしょう。
んー奥が深い方ですな。

ニーズが微妙にズレてるのは打ち合わせの濃さによる所も
大きいとは思うけど、実際は客先自体何があれば便利なのか
分かってない場合も多いかもね。
で、実機が出来て初めて不満が出てくるみたいな。
客先より、何が必要か分かってないとなかなか、満面の笑みは
こぼれないんでしょうな。
)`ヘ´(こんな顔させんのは簡単だけど。

630 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/25(木) 20:03:11 ID:m5MUnHWa
>>629
確かに変な顔させるのは簡単なのですが。エンドユーザー様も偉い人クラスに
なると、現場の声とかあんまり聞いてない人とか機械がよく分かっていない人
が多い気がします。その人たちはその人達のお仕事が多いでしょうから、仕方
のないところも有るのですが、現場で実際に不満を感じている人は下のほうの
人であんまりお金の権限はない人が多いのですが、極力いろんな人と話すよう
に心がけています。プラントの現場には見方によってはいろんな仕事が落ちて
いるので。電話やFAXメールで仕事を待っているだけではあまりいい提案は
できない気がします。小汚い作業着で営業に行きましたが、好感を持って話を
聞いてくれるところ、嫌な顔をされるところさまざまですが、自分のスタイルを
通すのも悪くないかなと思ったりしてます。ホントは工場から着替えるのが面倒だ
っていうのもあるんですが。


631 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:57:33 ID:IZipbTrZ
確かに反応は一つではないですよね。
小汚い作業着で営業に行くと嫌な顔をされる件。
汗と努力の結晶である小汚い作業着を脱ぐのは本意じゃ
ないかもしれんけど、百歩譲って小奇麗な作業着で出向くとか。
フカフカのソファーで話をしよう!って言われた時困らなくて
いいし。
まっ、どーでもいいーかぁ。


632 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 22:01:37 ID:u2XWjekA
人様の会社を訪問する時にあえて小汚い格好するやつがいるのか?
基地外だな。

633 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 22:11:00 ID:GpwRxsZn
>>632人様の会社を訪問するときは
洗ったばかりの作業着か(下着はTシャツ)
背広にネクタイが礼儀とゆうもんですかね?


634 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 09:21:57 ID:I0hKUPFP
ケースバイケースだよね。
でも応接室などに通される可能性があるところだったら
汚い作業着はどうかと思う。ソファが汚れたら悪いしね。
せめてドロドロの作業着はやめてまだ汚れてない作業着に
するとか。
しかし、相手も作業着を着てるようなところに同業者なのに
背広とネクタイで行くのもおかしいよな。

635 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 17:06:58 ID:nypmeirR
>>新社長様
まだうちの社長が外交新米の頃、客先に失礼のないよう小奇麗なカッコをして行ったら、
なんだ、今 突発修理出たから おまえんとこで直ぐ直せるか潜らせよう(←汚い現場の汚い機械)
と思ったのに、そんなカッコじゃダメだな、やる気があるなら出直して来いと言われたことがあり、
社長は意地になって小奇麗なカッコのまま現場入りしてドロドロになって帰ってきました。
それ以後 社長は一応、汚れてもいい着替えを持って出向いてます。

着替えの常備、便利ですよw

636 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/26(金) 20:14:55 ID:XByceyBe
ほんとにケースバイケースですけどウチの場合プラント現場に出入しているので
作業着、安全靴、ヘルメット安全帯マスク等は営業においても現場に行くなら
必須アイテムですね。>>635様みたいなことも多々ありますので...
お客様はプラントの所長クラスなのですが、所長クラスですら作業着なのに
自分だけ背広というのもおかしい話です。本社や営業所に呼ばれた場合は
もう少しましな格好していきますが、ホワイトカラーになるつもりはありま
せん。営業も各社それぞれだとは思うのですが。ということでご納得頂けま
したか>632様。
 勘定奉行のCMじゃないけど、直ぐ対応しないと生き残れません。営業に
行く時もバンのケツに基本工具くらいは積んでいきます。もちろん作業着も
2,3着積んでますよ。カッパや長靴も。
 超零細ですから今しがた営業してから直ぐ修理工に早替わり戻ってから
請求書作成の事務員に早替わり。度々着替えてたら歌舞伎役者みたいに
なってしまう。客先に失礼かとも意識はありますが、突発対応が直ぐに
出来ないようなら現場に来るなとも言われたことがあります。
 現段階では営業も作業着がベストだとう弊社の場合は思うのですが
あまり綺麗な服を着ていくと逆に客先の神経を逆なでし減額対象になるの
では心配です。お客様より高い車で営業に来るS社などはもってのほかだと
思っています。



637 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 22:11:07 ID:WHVJ0mxB
納得頂けましたか?なんて言われてもねえ。
俺は営業やフカフカのソファーを想定して言ったわけで。
文脈読めよ。
「作業」しに行くなら当然「作業着」だろ。
何があってもいいように色々準備していくのがいいね。

それにしても、自分より高い車にひがんでるおまえって
社長としての器に問題があると思う。
べつに、ポルシェやフェラーリで
轟音を響かせながらやってくるわけじゃないだろ?
そんなんで「神経逆なで」とか言ってると、
誰からも相手にされなくなるよ。

638 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/26(金) 22:42:01 ID:XByceyBe
>>637
文脈よめよ。なんて言われてもねえ。
俺は現場や仕事に幅広く入り込んだ営業を想定したわけで。

それにしても、御社ではソファーを想定しているらしいので
突発対応は難しいところがあるのですね。突発対応力が欠如
しているとどこの取引先からも相手にされなくなりますよ!
営業、作業が完全分離されている御社は大変大きな会社だと
思われますが。


639 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 22:49:18 ID:WHVJ0mxB
>>638
は?
そもそも俺の>>632の書き込みは、相手の都合を考えずに
「汗と努力の結晶である小汚い作業着を脱ぐのは本意じゃない」
とか自己満足に浸ってる>>631に対するツッコミだったわけで。

俺がいかなる時も常にソファーしか想定していないってわけじゃないんだが?

マジで文脈が読めないんですね。。。
ちゃんと部下や取引先とコミュニケーション取れてますか?
他人事ながら心配だ。
どうでもいいけど。

640 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/26(金) 23:04:37 ID:XByceyBe
>>639
確かに社長としての器が小さいから会社の規模が小さいのかも知れません。
コミも自分で取っているつもりでも本当はそうじゃないかも知れません。
自分も作業着に愛着があるのもまた事実。御社に対する不適当な発言を
ご容赦下さい。単価交渉や作業の進め方ですぐエキサイトするのは自分の
悪いところです。義理や人情で仕事をしてウチは儲けはあまり出てないですが
零細が社会の底辺を支えているという自負があるので初めにもカキコしました
がケースバイケースということで。ご勘弁願います。



641 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 23:22:38 ID:GJgok3a1
>>639は後出しじゃんけんだな。
まともに相手することないよ。

642 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 08:51:05 ID:0DRFegTP
どっちもどっち
でも社長がこれだけ職人気質だとあれだね
まあ本人はそれが売りなんだろうけど

643 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 09:30:53 ID:cS8PyhPL
車の値段にいちゃもん付けるのが職人気質ですか?



644 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 11:13:05 ID:7D7Pomea
2年前 社長に、帰り道 バンで客先に(大至急)品物納めてくれと頼まれたMCボーイが、
なんで俺が持ってかなきゃねーのよ!とご機嫌斜めにして
会社のバンで帰らずマイカーの、族が喜ぶようなセルシオ爆音改造車で持ってた。
オラオラオラオラ〜〜出て来〜い!って客先工場で ブンブンふかしてやったら
工場の年配から若者が一斉に集まり どこの田舎者来たかと思った!と黒山の人集りになって笑われたそうな。
意識レベルが低いっつーか恥ずかしい奴だけど、品物作らせたら集中力あって
ピカイチの物を作ると定評があり、MCボーイは人目気にせず自分のスタイルを崩さない
それはそれでいい職人として扱われてます。
東西南北門に守衛がいる客先工場だったら、全くこうは行かないのですがね。

645 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 11:21:52 ID:6fsRAZgx
そういうDQNは外に出しちゃダメだな。
中でうまく飼わないと。
常識ないやつでも居場所があるのが社会の底辺たる由縁だな。

646 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 12:03:30 ID:7D7Pomea
>>645
>中でうまく飼わないと。
現在その点は おk!
>社会の底辺
底辺でも給料手取り37万
DQNも使いようってことでw





647 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/28(日) 19:02:20 ID:Z23ySmjY
車に限らず、下請けや外注さんの儲かり具合は車や工場の設備、社長の自宅
とか社長のカッコとかで第一印象を決める客先も多いようです。自分にも
少しそのようなところがあるかもしれません。試作品を見る前に思わず汚い
工場だなぁとか。工場内の整理具合とかはどうしても目が行ってしまいます。
職工さんの腕にやはり目が行くのは事実なんですが、トータルとして会社全体
のイメージってあります。社長が余り仕事が分からず、仕事はみんな人任せ自分は
高級外車でゴルフ三昧っていうのは絶対に嫌です。部下がついてこないだろうし、
仕事の信用どころじゃないと思ってしまいます。
 考え方がおかしいですか?


648 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 19:16:47 ID:uPtYFDA2
一般論として、工場内の整理整頓は大事だよな。
規律意識とか、人間の質がそういうところにあらわれると思う。

100%とは言えないまでも、最低限の整理整頓も出来ない奴が
良い仕事をするとは思えん。

誰かそういう例を見た事がある人いたら書いて。

649 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 22:46:41 ID:Ctr8gtux
>>648
648の言う整理整頓は現場ではそうだろね。
事務系の仕事等は、机の上は書類やらメール・FAX・図面やらでごちゃごちゃ
って人結構普通にいたりするし、それをとやかく言うより、することしていれば黙認。
ましてや、作業場を他社が口出すなんてないよね。
(本音はよくは思ってないだろうけど、自分とこも一緒!なんだろね多分)
この差はなんなんかは分からん。

650 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 22:54:13 ID:a/izC680
【参考】内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)

その実体は過激フェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額する中、毎年増額しています。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。更なる権限・利権を貪るため「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳&一般女の総フェミ化戦略。
以上が●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎怨するババアフェミ学者と団体員が
無限に入ってきてしまう構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
最近では10兆円の利権がらみなのか、創価公明がフェミの主張を丸のみ腰巾着化しています。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も法務省を完全制圧したフェミがまさに起草(+部落)。女に激甘の求刑・判決/天国みたいな女刑務所。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もフェミの悲願。
各種重要試験・採用で女性優遇措置アファーマティブアクション(ex国家1種合格者が最終採用される率:女>>男子東大生)。
マスコミ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪りつくし、義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根元にあります。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書も既に複数本登場。○保存&コピペ希望○

苦情を是非お願いします!→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

651 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 16:43:45 ID:+iwRbY9n
私は、5Sが出来ていない企業からの融資申込は全て否決にするけどね。

652 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 19:28:31 ID:H9BUQqGA
くわえタバコで仕事する作業員が久しぶりにカキコ

653 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 22:27:35 ID:HbAq/tS4
うち、若手や30代はみんな現場でタバコすって無いのに
上の連中が1日中現場でプカプカ。


654 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/30(火) 22:45:52 ID:/C9p/aNY
5Sが出来ていない工場はいい製品を作っていてもやはり大半のイメージは
良くないのですね。>>651様は銀行か金融関係の方でしょうか?
 弊社も5Sは気をつけてはいるのですが、やはり上には上がいるもので
この前の外注さんの工場(キースロッターの専門屋さん)はすごく工具
設備の手入れが行き届いていてびっくりしました。まあ職種それぞれなので
一概には比較できないですが。しかし他社のいいところはどんどん取り入れて
行きたいと思っています。整理整頓も仕事のうち!いい仕事は環境から!


655 :孫受け:2006/05/30(火) 23:08:35 ID:viyXH+iG
>>新社長さま
零細にとって5Sを含め、良い環境作りって難しいですよね。
こういうことは、やはり、経営者が先頭きって実行しなければ
ならないが、日々の業務に追われ、なかなか・・・

とにかく、仕事といっしょでコツコツこまめに掃除や整頓は
心がけておりますが、性格なのでしょうか?
ちょっと気を抜くとまたガシャガシャに・・・

656 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 23:13:52 ID:FmVstCd5
業務に追われ、なかなか?
性格?

きっとおたくの従業員は失敗しても言い訳ばかりなんでしょうね。
でも従業員を責めてはいけませんよ!
言い訳環境を作っているのはあなたなんだからw

657 :孫受け:2006/05/30(火) 23:52:39 ID:viyXH+iG
>>656
その通りですね。
「暇になったら」とか、「いつか・・・」ではダメ。
それにここは、”鉄工所や零細企業を守るスレ”でした。


>きっとおたくの従業員は失敗しても言い訳ばかりなんでしょうね。
うちの従業員は言い訳なんてしませんよ。
書き込んでる私の事はともかく、うちの社員を悪く言わないでほしい。

658 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 23:54:59 ID:ypVSEoIp
あっそう。
じゃああんたがまず、組織のトップとして
人からどう見られるかを考えて書き込みしな。
あんたが会社の顔なんだからよ。

659 :孫受け:2006/05/30(火) 23:59:18 ID:viyXH+iG
>>658
>人からどう見られるかを考えて書き込みしな。
逆に、お聞きしたいのですが
ここ2CHにおいて貴方は私のことを、どう思っているのでしょうか?


660 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 00:17:50 ID:goephL8h
>>655を読む限り、言い訳クンに思える。
ずっと前からの書き込みなんて見てないけどさ。

661 :孫受け:2006/05/31(水) 00:24:56 ID:j1s0yo1j
>>660
そうですか〜言い訳君・・・(反省
ここで、色んな意見や指摘をいただこうと書き込み
させていただいておりましたが、
いつのまにか、同意見を求める言い訳君になってしまってました。
(現実社会にも少なからず、出てしまっているのでしょうね。)

すいません、以後気をつけます。。。

おやすみなさい。

662 :全裸:2006/05/31(水) 00:27:58 ID:YOtjF+vN
まあ、うちの汚さに比べれば 他の会社さまなんて
比ではないでしょう・・・

663 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 09:32:44 ID:Ba8npRtw
>>656 小姑のようなおじちゃんだな。
どうでもいいような所、突付きまわすんだよね。こんなおじちゃん
ウチんとこいなくてよかった!

664 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 09:42:37 ID:EgSPr4UY
全裸さん、うちも すんばらすぃく汚く
すんばらすぃくデロデロ

んだども、銀行屋が金借りてくれ〜
手形割ってくれ〜と 五月蝿い

要は、 な か み
ゴチャゴチャになりながら組立をして
切粉は取っても取っても溢れ出る

そんな所に入れ代わり立ち代り毎日 銀行屋が来る

随分仕事がありますねー、儲かって仕方ない訳ですねー
定期もお願いできませんか〜〜〜

困った時 呼ぶから来なくていいよ 忙しいんだからおとといおいで
 





665 :全裸:2006/05/31(水) 21:13:29 ID:YOtjF+vN
>>664
うちも銀行さんが借りてくれ借りてくれってw借りてくれないんなら
資産運用でどうこう・・・っていってきますね。
うちも定期してますよw


ま、ほんとに困ったときは助けてくれないんだろうけどぉ〜〜はははは〜〜



666 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/05/31(水) 22:34:41 ID:7X1zpxo4
全裸様、孫受け様、その他レスを返してくれた方々様ありがとうございます。
整理整頓とか片付けとか突き詰めればキリがないとも思っています。時間が
出来たらここを直そうだとか、壁のペンキを塗り替えようだとか、工具整理
棚の配置替えとか。まあ仕事をしている限りどうしても汚れてくるし無菌室
でIC洗浄を超純水でやってるわけではないので難しいところもあるかも知れ
ないですね。同業者の工場よりはきれいに整理したいので工具棚にマジック
で書いてあるインデックスをテプラに変えてみました。いつも週末に拭いて
いても、テプラが付かない油汚れみたいのがあったので洗剤で一生懸命磨き
ました。あまりにも熱中しすぎてこんな時間までやっていました。
これで銀行さんの受けも少しよくなるかな?


667 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 23:13:41 ID:goephL8h
ん?
「整理整頓」と「汚れが無くて見た目が清潔」ってのはちょっと違うんじゃ‥
もちろん後者も良い事なんだが。

一人一人がちゃんと意識して工場を整理整頓しているかが問題で、
棚のインデックスが何で書いてあるかなんて関係無いのでは‥?

668 :全裸:2006/05/31(水) 23:54:53 ID:YOtjF+vN
シロウトさんが見たらきったね〜〜〜工場・・。ってなるけど、
クロウトさんが見たら、は材?は切り屑や、油が落ちてても
測定工具と、加工製品は綺麗に整頓されている。

ようは、ぼろぼろの服を着てても、ムチャムチャ切れる剣を持った
お侍・・。ってのは かっくいくないすか?w

669 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 23:56:38 ID:orREuMdY
複数人で人の入れ替わりがあるようなとこだと、便利だと思うな

一人でやってて、特に銀行に用がないと「俺だけ治工具の場所知ってりゃいいんだ」
みたいになって、工場がカオス化してくるw

670 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 12:02:59 ID:zXRH9ArT
>>663
おいおい、俺のどこが小姑なんだ?

俺の言った事をどうでもいい事だと
思っているのなら、お前の会社に未来は無いな。。。

孫請けさんは言われた事の意味がちゃんと分かっているみたいだが。

671 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 19:25:38 ID:R3MpKb8v
>>669
そのとおり。
「見える化」って言って
関係ある人だけ判れば良いって考えは駄目で
知らない人が見ても、わかる様にする事が大事だって。
トヨタだったか、ほうきや掃除機まで写真付きで
収納場所がわかる様にしているらしい。

672 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/01(木) 23:28:21 ID:ntowA/VR
>>667
整理整頓では言葉足らずでしたか、5sと読み替えてサラーッとお流しください
ませ。すいません。
>>671>>669
そうですね。自分も激しく同感します。新入社員やバイト君たちにも工具の場所が
きっちり分かり、ベテランさんが病気その他になって休む時もマジック汚い字で書いた
インデックスより正式名称や職人呼称をテプラで貼った方が少しは分かりやすいん
いんじゃないかと思っています。町工場特になんでも鉄工は工具類が多くて大変ですので
少しでも職工さん方が楽になればいいと考えます。一度に全部は無理ですが、定期的に
棚の整理や工具管理をきちんとしていきたいと思います。自分も使い方の分からない
特殊治具がまだかなりあるので。



673 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 19:59:47 ID:cFfYgxpE
道具入れの引き出しの表に中身を書かせただけで能率が上がった、
目で見る管理は侮れない。

マイクロだけで25〜500まで20本以上あるもんな。

674 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 22:05:13 ID:ULAYklxX
だれかダメ上司・ダメ社長の育て方教えて

675 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 08:05:32 ID:g3sYM0TT
まずお前が有能になることだな。難しいけど。

676 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 02:06:29 ID:ReirBJIJ
有能な人間なら零細にはいない、もっといいところへ勤める

677 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 02:12:04 ID:AgWlQnc2
意外とそうでも無いよ

678 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 11:49:11 ID:0bB7pEt/
>>677
漏れもそう思う
>>676
零細にも光るものがないと今の世の中
乗り切って行けないよ

大手の真似はできないけど
大手にできないことやってるとこもあるんだから

勘定合わないオコボレ仕事まわされても
利益出るように頑張ってるんだし

679 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 13:37:54 ID:LlQiFaQl
つうか、むしろ大手に出来ない事をやる以外に零細の存在意義ないだろ。

そうでなきゃ元請けに足下見られて当然。
元請けだってビジネスでやってるんだから、
何か「その下請けを選ぶ理由」がちゃんと無ければ、
仕事出すわけないんだよ。

680 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 17:50:23 ID:6tkorrfZ
おまいら もっと盛り上がろうよ!

681 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 09:53:02 ID:hhSxrGIf
そうだよ! 人いなさすぎじゃないか!

682 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 19:45:30 ID:Ju23sCWt
過疎板で無茶いうな。

この板が最近盛り上がっているのはエレベータースレ、その前が回転ドアスレ
さらにその前はノーベル賞の時の島津スレ。

これくらいしかないんだってば。

683 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 20:23:54 ID:Y3ZALx6E
そうそう、無茶言っちゃダメダメよ。
ここは典型的な過疎板である「機械・工学板」ですから。。。
一般の方々は自分たちが使っている車や家電やケータイや雑貨類が
どんな工程を経て作られているか、どんなテクノロジーに支えられて
成り立っているのかなんてことは、知らないし知りたくもないし
知る必要もないし、ってことでしょ。
この先この国では「ものづくり」なんてものは流行らないね。
それこそ「マンガ立国」か何かでやっていくことになるのか。。。

684 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 10:20:09 ID:NLTIP1Ib
なんか暇。
副業でもすっか。

685 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 17:33:22 ID:nPIkZySF
おーい、誰もいないぞ!

686 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/20(火) 23:20:01 ID:yDBsxW6g
ちょっとカキコしないとあっという間に過疎版なっていましたね。
暫くのご無沙汰でした。職工さんの急病、突発出張工事の連続、PCの
環境不良等で中々忙しい日々を送っておりました。

まだ自分自身でも答えが出てないですが零細企業が技術力その他で
大手を凌駕する例はほんのヒトカケラですが無いことはないです。
この前出張工事でお世話になったのはスクリューコンベア等の特殊製缶
の鉄工所の人でした。考えられる全ての大手メーカーから補修のお断り
を受けた客先が最後に行ったのは東京蒲田の下町鉄工所だったらしいですが
大手メーカーでは機械の更新以外に手は無いと各社数百万の見積りを出して
来たらしいにのに、そこの鉄工所の特許級技術により30万位で更新機のウイーク
ポイントを確実に抑えたすごい補修技術でした。

ものつくり、ものの補修はホントに奥が深いなぁと感心させられ、自分も目指す
処の1つではあるなぁと感じました。まだまだ弊社も試行錯誤が続きます。


687 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 00:19:13 ID:+sZ6pA/D
他社が数百万の更新しか出来ないなら、
「ウチなら100万で補修出来るぜ」って言っても感謝されただろうに。

特許級技術があっても、ビジネスセンスがお遊戯レベル。
だから零細なんだな。

技術の無い零細だったら、これからはますます厳しくなりそうだね。


688 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 01:18:30 ID:ThI1We1A
人がいなくて困ってる。面接にすら来てくれない
当然だよね。低賃金、重労働、ろくな機械もない
たまに大手から辞めてくる人とかいるけど、溶接専門とか・・・。
技術の質が違うというか・・・
若い人は溶接は覚えるけど製缶がなかなか出来ないみたい
3ヶ月たって溶接の免許取ると、とりあえずみんな辞めてく・・・
ほかに汚れない楽で給料もらえる仕事いっぱいあるしなぁ

689 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 18:41:48 ID:+sZ6pA/D
それってやっぱ業界全体の問題なのかね。


690 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/21(水) 19:16:09 ID:s3nr+dWr
>>687
そうかもしれません。いい職人はいい経営者とは限りませんね。
100で出来るぜ!と言って一度だけ70万儲けるのと、利益少なく
今後の仕事のつながりを考える。もし自分だったら少し考えて
30万のほうを選んでしまいそうな気がします。自分もお遊戯レベル
かも知れません。利率が高そうな仕事なら雨後のたけのこ状態で
猿真似業者が現れそうな気が。後発業者のほうが開発に掛かる経費を
抑えられるわけで断然有利なはずですから。
>>688
確かに若い人たちはあまり製缶をやりたがりませんがとりあえず弊社
では溶接関係と平行して原寸展開を学ばせてます。板金の本で引出し方
を覚えないとCADは難しいと思うので。オールマイティーな鉄工所職工さん
を養成したいのですが、どうしても個人差が出てしまいます。
給与を少し高めに設定して縁故関係をフル活用する以外は中々難しいと
は思いますが、頑張ってください。弊社も現在人材募集中です。

691 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 19:33:23 ID:+sZ6pA/D
>>690
>>100で出来るぜ!と言って一度だけ70万儲けるのと、利益少なく
>>今後の仕事のつながりを考える。

ん?
ちょっと新社長の書いてる内容が理解出来ないんだが‥

まるで、安くしなきゃ継続的に仕事がもらえないとでも言いたげだな。
100万で受けて70万余計に儲けたって、
結果的に更新するよりはずっと解決出来たんだから、
客には十分感謝されるはずだろ。
当然その後の取引きだって続くんじゃねーの?
違う?

>>利率が高そうな仕事なら雨後のたけのこ状態で
>>猿真似業者が現れそうな気が。

そう簡単には真似されない技術だからこそ
「特許級技術」だと思うんだが??
違うの?

もっとも、真似されたくないのであれば
「特許級」とか言ってないで、真面目に特許を取るが吉。

692 :スマン訂正:2006/06/21(水) 20:14:56 ID:+sZ6pA/D
>>691の10行目

誤 結果的に更新するよりはずっと解決出来たんだから、

正 結果的に更新するよりはずっと安く解決出来たんだから、
               ^^^^^^^^^

693 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/21(水) 22:56:37 ID:s3nr+dWr
>>691
レスありがとうございます。言葉足らず説明解説不足もご容赦願います。
>まるで、安くしなきゃ継続的に仕事がもらえないとでも言いたげだな。
もらえませんよ零細だから(笑)!誰だって高いのはいやですもんねえ。
3倍以上チャージを取るのはぼったくりだと思いますが。客先もお馬鹿な人
ばかりではないので、大体の製作品から概算単価は予想つきますよ。
なんていっても大企業様ですから(笑)
>そう簡単には真似されない技術だからこそ
 「特許級技術」だと思うんだが??
 違うの?
真似されますね。ホームセンター等で市販されている工具類は今ほとんど
海外の安い訳の分からないメーカーですよ。特許を取っているかどうかは
聞いてませんが、すばらしい治具でした。アイデアにずば抜けた物は図面が
あれば作る業者はゴマンといます。でも誰も気づいていないコロンブス卵な
訳ですので。
 特許は零細には敷居の高いことは確かですね。過去実用新案は弊社でも
6件ほど申請したことがあるのですが、特許は持っていません。

カキコを見るに691様はどこかの大企業様のお偉方様なのでしょうか。きっと
御社はビジネスセンスの優れたすばらしい人材の宝庫なのでしょうね。ちょっと
した技術、アイデアで生き抜くことに精一杯な零細の弊社共とは雲泥の差が
あるようですね。しかしどのような大企業様でも多分スタートは小さかった
はずと思います。零細の僻みですかね?










694 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 23:02:07 ID:X8BPG/om
27才未経験で家族養えるだけの給与が戴けるなら応募するぜ。
とりあえず、年収300が最低水準か・・・

695 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 23:25:25 ID:+sZ6pA/D
>>693
いえ、製造業とは縁もゆかりもないフリーターですよ。

まあ>>687で書いた程度のビジネスセンスは
企業規模に関係なく、まともな社会人ならごくフツーの常識だと思ってたんだが。

あんたが自分でも「ちょっと した技術、アイデアで
生き抜くことに精一杯な零細」と言っているように、
零細にとって独自技術は最大にしてほぼ唯一の経営資源でしょ?
それを安売りしてどうすんのさ。
それをなんとかして効率良く金に換えるための知恵を絞るのが経営かと。

それと、>>「誰だって高いのはいやですもんねえ。」と言いますが、
一体何と比べて高いっての?
その鉄工所だけの、他社に無い技術でしか補修出来ないのなら、
比較対象となる金額は機械の更新(数百万)だけでしょ?
それと比べたら、30万も100万も、どっちも十分安いじゃん。

概算単価はそりゃ見当付くだろうけどさ、
そこに「特許級技術」というプレイスレスな付加価値を乗っけてるんだから、
それを評価してもらえないんだったら断ればいいさ。

類似の技術を持った他社と競合になったら、価格争いになっちゃうかもしれないけどね。

>>アイデアにずば抜けた物は図面があれば作る業者はゴマンといます。

そのアイデアを保護してくれるのが特許じゃなかったっけ??
違ったっけ?
まあ、模倣対策はたしかに難しいかも。。。
特許取ったところで、中国あたりは平気で権利を侵害して来るそうだね。


696 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 23:34:21 ID:+sZ6pA/D
まあ>>687で「100万」と言い出したのはあくまで例としての金額であって、
どれくらいで相手が納得するかは駆け引きの世界なんだが。

697 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 08:16:37 ID:0QW/Gl4X
うちは猿真似じゃないけど大手企業が大手製造元に依頼してたスクリュー&ケーシングの
寿命が伸びず、すぐに壊れ、なんとかならないか見てくれとこっちに言われ
バラして色々改造して納めたら大好評で、以来 うちが一から作るようになりました。
メーカーの3分の1の価格で良い物を作り、客先で余った予算は又 別なメンテにまわせると喜ばれる
これが零細パワーだと自負してますよ。
勿論、3分の1価格とは言え破格の値段で、こんなのばかりが何種類もきます。ウハウハ

698 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/22(木) 23:45:10 ID:uoJfosZm
>>697
自分も試行錯誤の改造が零細の強み機動力が強みと日々痛感しています。
ひょっとして池○スクリューテクノ様のご関係者でしょうか?
>>696
確かに特許級付加価値で高く出してダメなら断ることも戦略かもしれません。
値段を幾らつけるかは会社それぞれの事情もあることなのでどのビジネスセンス
が優れているかどうかは少なくても自分には断言できません。まともな社会人
失格ですかね。断ったがために次の仕事が薄くなったり業界内に変なうわさが
たったりと特許級の仕事オンリーで食ってる会社はいいですが普段はそこも
普通の町鉄工ですし。
 難しい経営哲学は自分には無理ですが、色んな技術アイデアで他の仕事を
引張り信用を重ねてていけば大胆に儲けなくても細く長く続けていけると
思っています。


699 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 00:32:03 ID:7fD48zoh
すんません 職人の皆様 御忙しい中恐縮ですが
ちょっとみて頂けないでしょうか
A5052の50×100×8のど真ん中に13H7の穴が開いた
板(数量1)を近所でみつけた加工屋さんに見積り御願いしたら
1万5千と言われましたが これって・・・・・御断わりの見積り
なんでしょうか?
そんなに短納期(2週間)でないし長さ公差も0/-0.1、仕上げ
も 〜(▽) 表面処理も無し これって・・・・・・なんなんでしょう
はじめてだからですかね こちらは個人業だからですかね
こんなんはじめてで今日一日中へこみました。


700 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 02:48:10 ID:9bjkO7pz
今の鉄工所はそこそこに何でも出来る人材を必要としているのですか?
それとも専門工を必要としているのだろうか?
能力があるのに若いから独身だからと言う理由で賃金が上がらず辞めた
若者がいましたが・・・私からみれば辞めた子は正解でその子を辞めさせた
社長は人を見る目がない!っと思いました。この子は正解で今までガマン
しながら仕事してきた私はもう中堅社員・・終わったな。。
私は会社を見る目がなかったみたいです。。死

701 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 09:01:04 ID:mFy2gTGD
>>699
ゴミ仕事、親切心で安くやってやると調子に
乗ってまた持ってくるからやりたくねえんだよ。

702 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 11:50:35 ID:uckCmP/N
新社長がくると、このスレも活気がでてきたね。

>>695がわりと良いことを言ってる気がする。
>零細にとって独自技術は最大にしてほぼ唯一の経営資源でしょ?
それを安売りしてどうすんのさ。
それをなんとかして効率良く金に換えるための知恵を絞るのが経営かと。

↑に集約されてる気がするよ。まあ、会社の置かれてる状況は詳しくは
分からない訳だが良い技術者と、良い経営者とは全く別物だからねぇ。

難しいところだが、このスレは「鉄工所や零細企業を守るスレ」
なのだから、一人の技術者としてというより経営者として時には
ビジネスライクにならんといけないと思う。


703 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/25(日) 07:34:01 ID:bGZ3FDLe
>>702
良い技術者=良い経営者とはならない件はすごく共感できます。
義理と人情や職人としてのプライドが邪魔して残念ですが経営者と
してはあまり自分は良くないのかもしれません。
 自分の職工としての腕では弊社、他社問わず他の人に負けるのはとても悔しい
のでいろいろ勉強したり練習したりするのは大好きですが...
 自分も含めた会社全体の技術向上が会社全体の信用につながり、やがて信用
が仕事を生み長く続けられるのではないかと思っています。旋盤にしろ溶接に
しろ基本の積重ねでアイデアをしぼり客先のニーズに答えられる仕事が信用
。と自分は考えます。
 いい仕事をしてくれた職工さんにはそれなりにお金を多く渡したいし、
自分が納得できない仕事の時は直ぐ客先に金は幾らでもいいとか言って
しまう時もあります。経営者には向いていないかもしれません。今まで
35年以上(先代から)この方式でやっております。


704 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 07:58:30 ID:Td+hpkMV
自分が納得できない仕事って、どゆこと?

705 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 14:42:13 ID:bfiJZYc1
新社長って、いつも言い訳をだらだら書いてるとしか
感じられない。

706 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 17:08:22 ID:Td+hpkMV
あ、「自分で納得が出来ない仕事」って、
満足の行く仕上がりに出来なかった場合ってことか。

場合にもよるが、客の要求水準さえ下回ってなければ、
値下げする必要は無いんじゃない?

客の要求を満たせなかった場合は
「作りなおせ」と言われないだけラッキーなのかもしれないが、
もしも客は満足してるのに値引きしたら、客にしてみれば
「もし満足のいく出来だったら、要求してもいない過剰品質を
無駄な高値で売り付けられるところだったのか?」
と思うかもしれないよ。

そしたら次からは
「このまえと同じくらいの品質で全然構わないから、同じ値段でやってね♪」
と言われて、安い仕事しか貰えなくなっちゃう可能性もある。

最悪、もう仕事が来ないかもしれない。

新社長には決定的に「顧客の視点」が欠落している気がするが、いかがかな?


707 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 02:19:42 ID:S19V7xSU
>>701
潰れる企業の典型だな。
大魚ばかりを狙って破産するタイプだ。

708 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 09:14:08 ID:7WT9LpH5
>>699
ご近所さんなら\3000くらいだす。
これで潰れるこたあない。
まんず予算を聞く。
忙しくてもこのくらいの仕事なら朝飯前だんべ。

ご近所さんばムゲにしてはいかん。人は見るけんど。


709 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/26(月) 19:41:19 ID:CemOqHMy
>>705
そうですか?何も言えないよりはましかと。現に35年も続いてるし。
>>706
>新社長には決定的に「顧客の視点」が欠落している気がするが、いかがかな?
ビジネスって点ではそうかもしれないですね。限られた予算の中でいかにいい仕事
をするか。っって言う点では他社に負けたくないですね。どうせ同じだけ金掛けるなら
いい品物作りたいし。顧客も許容範囲ギリの品物より安全圏楽々の品物のほうが
同じ値段なら良いと思います。許容範囲ギリの品物ばかり作っていたらそれこそ
仕事がなくなっちゃいそうな気がします。許容5/100で平均4/100なら
自分はその外注はどんなに安くても使いたくはないです。無駄な高値で過剰品質なんて
こともしませんよ!弊社では。
 とかこんな風に書いてるとまた言い訳だらだらとか批判が出ますかねぇ。


710 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 21:25:36 ID:Sb898rIj
ま、品質については、顧客が納得してるならそれでいいんだけど。

35年続いてるってのは、それほど意味はないぞ。
偶然かもしれん。
今までの35年を根拠に今後ずっと変わらずにいても良いのなら、
猿だって経営者になれますからw

>>自分の職工としての腕では弊社、他社問わず他の人に負けるのはとても悔しい
のでいろいろ勉強したり練習したりするのは大好きですが

技術者としては全く正しい。
でもあんたは同時に経営者なんだから、「職工」を「経営者」に
置き換えることも求められる。
一人二役がしんどいのは承知の上だが、
それでも経営者になってしまった以上は、果たさなければならない責務だ。

従業員が何人いるのか知らないが、
新人の職工がいたとして、試用期間中に
まったく技術への追求心が感じられなかったら
そいつを正社員にしようかどうか迷うだろ?

今の新社長は、社長として、従業員や取引先から
そういう目で見られてるのかもしれないよ。

経営に真面目に取り組む気が最初から無いのであれば、
いい経営者のいる会社に身売りして、ずっと職工のままでいればよかったのに。

711 :孫受け:2006/06/26(月) 22:12:22 ID:bu94tV8e
こんばんは。
>>710
う〜ん、まさに自分が指摘されてるような書き込み・・・

 貴方の言われてる事は今の時代に合った経営法なのでしょうか?
っというのも、異業種ではありますがそこそこの規模の社長さんが
口をそろえていう言葉が、”社長は社長業に徹しろ”です。
私は「それは技術で勝負する、うちでは通用しない・・・」っと反論しつずけて
おりました。
しかし、それでは私の目標(夢)には到達出来ない事に気ずき、
経営者と社員さんは、持ちつ持たれつの関係をと現在頑張っています。
私にしか出来ない仕事をそそのかしてまで、技術屋さんと同じ
動きをするべきではない・・・。

社内において、最強の職人は私じゃなくても成れますが、
良い経営者に成ることが出来るのは私しか居ない・・・

新社長の言わんとしてる事は、とても分かるし
自分も基本的には、そうありたいと思ってる。
ただ、その前に、やるべき義務をはたさねばならない・・・

弊社の中の良い経営者になる術を模索しつつ、
今日も鉄と会話してます。

712 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 08:33:14 ID:CO6YYG87
35年続けることがどんだけ大変なことかわからないバーチャがいるな。
利益追求型の数字しか頭に無い零細は干されるぞ。

713 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 08:53:58 ID:HP1nFVzW
両者の言い分に間違いはない。

しかし、中小製造業、特に零細企業において最も大事なのは
「技術力」だと思いますが。

ある一定規模の企業なら話はかわりますが、社長が技術に関して
全くのど素人の会社には、俺は融資しませんけどね。

714 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 11:36:01 ID:9qKozseQ
別に、技術追及を否定するような書き込みは誰もしてないんだが。

715 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 17:42:30 ID:r3U0cD+Y
ぬぁんか ここには時折
金貸し業者が紛れこんでるような奇ガス・・・


716 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 18:10:43 ID:9qKozseQ
金貸し?
そんな書き込みあったかな。

717 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 18:13:24 ID:W7nuS4Ox
>>710
まともな会社なら、立ち上げるのは簡単だが存続させるのは大変だぞ。
いい加減な経営してたら3年も持たんわな。借金まみれで倒産するのが
関の山。
偶然?で存続できるほど甘くないんだな、これが。

まあ、実際に経営してる人じゃないと分からないんだろうね。

718 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 19:09:16 ID:uJdEwTAT
まあたしかに>>710の「偶然」は言い過ぎだったが、
俺が本当に言いたいことは、その下の二行なんで。

ところでちょっと気になったんだが‥
新社長は、先代のやり方を寸分違わず踏襲しているのかな?
先代のやり方をちゃんと理解して受け継いでいるのかな?
先代の生前から、次期社長としての教育を受けてきたのかな?

>>18を読む限り、そうじゃなさそうなんだが。

先代も、新社長の気付かないところで色々と頭を捻っていたと思う。
新社長が自分の目に見えていた範囲だけを真似て、
「今まで 35年以上(先代から)この方式でやっております。」
と言っているのだとしたら、ただのピエロなんだが‥

違ってたらスルーしてね。

719 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/27(火) 20:07:03 ID:1HQ0cUdj
>>718
いえいえ偶然続いてるだけかもしれませんねぇ。自分の父(先代)は
すごく誇りに思いますが。世界一の技術者兼経営者かというとそうでは
ないです。器用貧乏とも言うのでしょうか、腕は1流ですがビジネスは
あまりうまくありませんでした。
 確かに十全ではないですが先代の意思を継いでやりたいと思っているだけで
先代の考えに最も近いのは自分だと思ってはいるのですが。父の考えはPCに
遺書として残されていましたがそれも十全ではないでしょう。
自分のひとりよがり的なところが少し有るかもしれないです。
>孫受け様
ご無沙汰しておりました。大変参考になるご意見もありがとうございました。
孫受けさんとは業種も異なりますが、考え方は似ていると思っています。
生意気でしょうか。失礼があればすいません。


720 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 23:05:48 ID:MwhsWF5o
>>707
うちはそんな感じで一時期仕事量をぐっと増やしたら残業代ばかり増えて利益が減った経緯がある

それ以来、うちの会社は完全週休2日で残業は一切やらない
仕事を選ぶから時間単価も7000〜10000円くらいとるしね
しかも材料持ち込みで、納品書をFaxで送れば勝手に引き取りに来てくれるというお大仁な商売だし
周囲150km圏内に同等の加工技術(設備)を持つ会社がないから、こんなことができるだけかもしれん

>>700
職種にもよるんじゃないかね
俺も2代目社長だから経営者じゃない時期もあったけど
雇われの身からしたら給料が上がらないから結婚できないってのもあるしね
腕のいい職人なら30超えてても40超えてても再就職は余裕。不満があるなら辞めたらいい
てか、性格に問題のない腕のいい職人なら定年間近でも普通に入れるぞ うちはな

721 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 08:02:47 ID:dqQszqK6
マジですか〜 理想的な商売ですね。
技術の優位性があればこそか。

で、質問なんだけど、
当然、近所の加工屋も、おたくの一人勝ち状態を
指をくわえて見てるわけ無いよね。
リードを維持するためにどんなことをしていますか?
先の需要を見込んだ設備投資もすることがあると思いますが、
そういうときに判断の基準になるのはどういう事でしょう。

722 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 08:25:45 ID:2DgKlydd
>>719
うちの場合、先代がコロっと逝っちゃったんで何も教わってないんだよねぇ。
ところで遺書にはどんなことが書かれてたの?差し支えない範囲でいいから
書き込んでヨ。 うちのおやじが死ぬときどう思ってたのかなぁって考えること
もあってさぁ。

723 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 14:33:04 ID:1I8+6d/a
将来結婚を考えて付き合ってる彼が鉄工所の社長の息子で、
将来あとを継ぐらしいんだ。
そしたら私も一緒に事務で働く事になるみたい。
でも、鉄工所の仕事の事今の時点では全然わからないし、すこし不安です。
彼と結婚し、一緒に会社を経営していく上で、
どんなメリット・デメリットがあるか教えて下さい。
会社は田舎にあって、小さいです。


724 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 17:26:33 ID:iJNNpti/
一緒に会社を経営するって、マジか?

ただ単に社長候補と付き合ってる女が、
そのまま成り行きで社長夫人の座におさまるかも、
というだけだろ?

そんな奴が経営に口出ししたってロクなことにならん。
おとなしく事務仕事しとけ。

ところでいまあんたは学生?OL?
真面目に経営を勉強して旦那の力になりたいなら、
よその会社でそれなりに出世して
社会勉強してからでも遅くはないだろ?

725 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 17:40:59 ID:Z/1Wzmyo
>>723
簿記の3級程度なら独学で取れるから勉強したほうがいい
あとは会社によっていろいろだからなんとも言えない

サラリーマンのように自宅に帰れば仕事とは切り離れるのとは違い
自営業は24時間365日自宅にいても仕事に関係するのがサラリーマン家庭で
育った人なら理解できるかどうか

726 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 19:12:57 ID:QgnE/iJe
つーか
電話番と
請求書関係の経理をまともにやってくれるだけで助かるなあ

あと、ちょっとした配達なんかもしてくれると文句はない

彼氏の両親が健在で>>723が20代前半くらいなら間違いなく両親、特に母親とぶつかるだろうね
サラリーマンとは根本に生活が違いますから。

メリットは旦那次第でかなりの贅沢ができる
働いていても結構時間に融通がきくので遊べる
銀行員がへこへこしてくる

それくらいか?
メリットは全て旦那次第ってのがつらいね

727 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 19:21:20 ID:RT+zF8rJ
町工場のおっかさんというポジションなら、芸能人が相撲部屋のおかみさんになるくらい面倒くさいと思う。

事務くらいなら普通だろうが、トラック転がして納品に行けなんていうと腰が引けるんじゃないか?
会社の規模によってはそういうケースは珍しくない。

728 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 19:28:10 ID:dqQszqK6
>>芸能人が相撲部屋のおかみさんになるくらい面倒くさい

ナイス喩え。

729 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 20:26:50 ID:Z/1Wzmyo
そういえば、昔は住み込み従業員の食事の用意や残業の夜食の
用意も奥さんがしていた、相撲部屋と同じようなもんだ

 外車に乗って銀行に行く娘もいたし、軽トラで配達していた
若奥さんもいた、もういろいろだぞ


730 :名無しさん@3周年:2006/06/28(水) 20:36:26 ID:dqQszqK6
まあ、一口に鉄工所と言っても、そのスタイル自体色々だろうしね。

731 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/06/29(木) 05:50:48 ID:kk1OLN8N
カミさんの仕事に関することですか?ウチの場合は伝票の入力補助と
銀行関係のお使い、CADの清書等やってもらってます。本職はもともと
図面屋なので(っていうか今も図面オペとして働きに出てる。)。
1ヶ月に2〜3日は手伝ってくれます。
>730様の言うとおりスタイルいろいろですから。
>722様会社の運営の仕方をいろいろ書いておりました。
  ・若い者を育成しろ
  ・損をしても技術を磨け
  ・目配り気配り
  ・社長に夜昼休日なし
  ・金銭的な余裕は設備投資に
  ・肉体的な余裕は技術向上に
  等30章位に渡って細かい内容が記されていましたが。
印刷するとA4 15枚位になってます。普段言っていた事の総括といった
感じでした。


732 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 12:09:41 ID:kguqWUnn
>>723
メリット・デメリットを考えてからケコーンか。

ふぅ〜ん

733 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 16:20:34 ID:66ZrZBlE
女なんてそんなもんでしょ!現実的なんだよ。

734 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 22:47:38 ID:hGi4LUOs
女はお天気屋で泣いて男心をくすぐるが泣きながらも煽ての言葉には
反応して見逃さない。いざとなれば男以上の行動力もあり男を見切るのも
早いし、過去を断ち切るのも男以上に早い・・・。
合掌


735 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 23:11:11 ID:hGi4LUOs
続けてすまん
今日、職安に行ったら汎用フライス・旋盤工の求人票を発見。
コレは!っと思ったらなんと人材派遣でした・・・・・
汎用機の機械工で派遣って派遣元はどんな意図なんでしょうか?
私自身、派遣で就職した事ないので派遣の利点・欠点が把握して
おりません。参考になるご意見よろしくです
詳細 
仕事の内容 フライス・旋盤を使用し部品の製作作業
学歴・年齢  不問
賃金 日給制 賃金見込み総支給額220000円位
必要な経験等 フライス・旋盤等、工作機械経験者
時間外  月平均10時間 休憩時間50分
年間休日 110日


736 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 00:13:19 ID:xTd08I7E
派遣の利点・欠点
社保等いらない
仕事が薄くなったら切りやすい

737 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 06:57:23 ID:h+3cGR3k
>>735
その条件で22万って安いな、おい。

技能あるならそこらの町工場に正社員で行ったほうがもっと貰えると違うか?

738 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 08:18:38 ID:7aiBdtYx
経験者にも程度があるからな

溶接工の募集したら触ったことがある程度の素人が経験者として応募してくるご時世だし

739 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 13:37:37 ID:9iCI+HrO
723です。
私は今22歳で、簿記は日商簿記2級をもってます。
今現在は、OLやってます。
みなさん色々教えてくれてありがとうございます。
おかみさんになるくらい大変なんですね…
不安になってきました。。。
サラリーマン家庭で末っ子でしかも兄二人にとても可愛がってもらい、
今までこれといった苦労もしてこなかったので。
でも、彼の両親は2人で会社を守っているというか、夫婦の絆みたいなものが
あって、とても憧れます。
私も彼とあんな風になれたらなと思っています。

740 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 13:46:07 ID:/V2SISDI
>>732
考えないほうがイタイ

741 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 16:28:09 ID:+ZV3YUh8
>>736・737
ご意見参考にします。
以前、知り合いの加工屋から土日アルバイトしないか?っと
いわれたんで交渉してみます。
>>723
カレも跡継ぎでこれから大変だとおもいます。そんな時だからこそ貴方
が必要で一番近くに居て欲しい人だとおもいますよ。


742 :新社長 ◆bdMeZLfuTg :2006/07/02(日) 23:04:54 ID:OChnsYkV
>735様
ハローワークって今PCで求人やっているんですよね。この前募集かけようかな
と思って行ったらすごい事になっておりました。工業高校の新卒募集もいまどき
ビラ貼りではないのかもしれないです。ちなみに日給制で手取り未経験13000〜経験者
16000〜現場据付メンテは18000〜で募集かけようかなと思っています。月22日保障で
で30以上は固いはずなのですが知り合いのつてではなかなかいい人がいなくて。
人材募集も大変です。

職工さんの技術向上と製品の更なる高品質を目指し新しい機械の導入を検討。
銀行さんからは色よい返事をもらっているので資金面はクリヤー。
でも多分生産性の向上に繋がるのはすごく先の話。数年スパンで考える先行
投資。導入のタイミングを見計らい最低でも今期中には欲しい機械ではありますが。
どの機種にするかよーく吟味しないと。
 




743 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 08:27:58 ID:r7GZg4Ss
>>742
何買うの?

744 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 17:35:35 ID:r7GZg4Ss
ちなみに商工会議所で設備投資資金借りると金利安いヨ

745 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 23:57:43 ID:MAMm80tj
社長が還暦を過ぎたのに跡継ぎがいません、長女は完璧にやる気ゼロだし、次女はさっさと出て行ったし。

746 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 07:55:51 ID:zHiPKqpm
age

747 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 11:49:51 ID:2Z7tQDrA
>>745
うちと合併しましょう

748 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 10:21:39 ID:ix3OILkf
うちも。
ちなみに規模はどれくらい?

749 :名無しさん@3周年:2006/07/17(月) 23:55:26 ID:P/Mvcp5K
age

750 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 09:55:28 ID:N4mbN35d
最近誰もこないね。さびしいよ

751 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 19:37:54 ID:IQL7f6IX
新社長はどうしてるのやら。
零細経営者ならではの、銀行の融資対策の話とかも聞きたいなー。

752 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 09:14:21 ID:ak51kG13
お中元の相場ってどれくらいのものあげてる?
例えば、100万/月の仕事くれる人に10000円分みたいな感じでおせーて。

753 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 20:45:14 ID:O6b5bDaZ
やっぱ出さないとダメなもんなの?

754 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 21:38:27 ID:Mi4A3xNB
先月メインバンクを変更しました。
同じ地銀同士だけど、支店長がトップセールスで「借りてよー、使ってよー」
ってあまりにもしつこくかわいかったので。
 単純な借り換えで設備投資ではないけど「もうすぐ金利上がるから、今よ」
っていわれて。
 でも彼らはなーんも知らんよ本当。
溶接ロボット前にして、「これがロボットです。かわいいですよ」
で 「ほー 何する機械です?」

 それとお中元ですが、うちは気持ちの問題なのですべて同じ金額の商品と決まってます。
しいてこだわりといえば、すべて奥さんが好さげに思うものです。


755 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 21:39:50 ID:kY5E1AVf
まあ、溶接ロボットにやたら詳しい銀行マンがいたら変だけどね。

756 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 10:55:10 ID:s1LeHpS4
お中元か。今年は少ないな。

757 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 13:18:28 ID:723Fq4B0
5マソくらいのものあげたら次の日300万の仕事くれたよ

758 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 17:19:35 ID:ceCG3yc3
 このスレ終わったのかな?

759 :名無しさん@3周年:2006/08/02(水) 17:40:42 ID:f5R4XKUY
盆前の駆け込み依頼とかで忙しいんじゃないかな?

760 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 19:05:10 ID:xL8uuSJU
個人情報保護法案により
お中元も贈り難くなったわ。
贈り先106件が89件に減ってしまった。
やらないよりはやったほうがいいかなって人ばかりだから
どうでもいっか…。

761 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 20:47:00 ID:Kskx1rPn
個人情報保護法「案」?
とっくに可決されてるぞ。

それにお中元のは関係ないだろ。


762 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 21:03:46 ID:xL8uuSJU
ありゃりゃ
「案」をつけちまったボケナスだがや

贈り先(客)の住所を人事部やら総務に聞いても
教えたら違法と手堅くなりました。

前まではうるさくなかったのに
最近では外商部の営業さんも苦戦してるとぼやいて升。

763 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 22:02:06 ID:Kskx1rPn
ああ、会社じゃなくて自宅の住所ってことか。
教えたら違法っていうか、本人に教えていいかどうか確認すりゃいいのにね。


764 :名無しさん@3周年:2006/08/09(水) 17:39:27 ID:hgZiPCOS
明日から夏休みだ象

765 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 12:27:15 ID:42hOMHRw
まだ今日も仕事です(llllll゚Д゚)ヒィィィィ


766 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 18:04:21 ID:l6ZifLrT
俺は会社を辞めました。

理由は、旋盤使うのに手袋をさせたり、周りの人は
みんなタバコ吸いながら作業するし、そこらに痰を
吐くし汚い。決定的なことは、
旋盤ではめあい加工をするときに回転が715以上ないので
加工面が酷く粗くてはめあいが出来ない・・・
文句を言うと対立起こしそうなので自ら辞めました。
図面通りの仕事ができませんと。

767 :名無しさん@3周年:2006/08/13(日) 19:18:37 ID:yQpBGtkS
>文句を言うと対立起こしそう

対立してないのに辞めるとは先走りも思い上がりも甚だしい
改善する気もないのに愚痴を吐くとは何事だ、けしからん

768 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 03:00:39 ID:D3f2oDJw
それくらいで辞められるなんて羨ましい。

だけどたしかに、旋盤使うのに手袋するのはイヤだな


769 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 08:30:55 ID:Ig0H/wCV
何のための手袋?

770 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 09:01:48 ID:8Hhn7VJ1
>>767
この会社に勤める以前にも指摘したら
とんでもないバッシングを受けたので
もう、何も言いたくなくなりました。
確かに思い上がりかもしれませんが、
相手が60歳のじいさん相手に説教する
気も起こらんし、一番若い俺が改善させる
のも思い上がりだと思っています。

なので、もっといい環境を選ぼうかと思っています。


771 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 09:04:49 ID:8Hhn7VJ1
>>768
>それくらいで辞められるなんて羨ましい。

そうですか。俺なんてタバコの副流煙を吸わせられて
仕事して早死にするくらいなら転職しますけど。

>>769
危ないからと言われて手袋着用となっているそうです。
逆なのにね。

772 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 18:39:09 ID:5yMFs04V
>>771
>危ないからと言われて手袋着用となっているそうです。
>逆なのにね
その通り。工作機械を扱うときに手袋を着用しないのは常識。
【例1】↓某大学 工作センター(機械実習工場)の「安全の心得」より

・旋盤作業における安全の心得と注意事項
・安全の心得
目的に向かって学業に励む日々であっても、万一災害に会うことがあれば
一瞬にしてその目的や希望は崩れてしまう。
工作センターで学ぶ実技の学習は、君達の対応の仕方によってはその危険は大である。
授業の開始から終了までケガや事故が起きないように安全に留意し、
楽しい作業実習になるよう心がけよう。
袖や裾の締まった服装や安全な靴を身につけて実習に臨むことは、
この授業を受ける者の心得としてイロハのイであることは言うまでもない。
本学工作センターにおいて、手袋の着用は機械に巻き込まれやすいので使用を禁じている。
http://mcweb.nagaokaut.ac.jp/~kousaku/anzen/anzen.html


773 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 18:39:49 ID:5yMFs04V
【例2】↓某大学 工作センター(機械実習工場)の「安全について」より

安全について
1.服装
安全に作業が出来るもので、動きやすく、汚れてもよいものを各自判断して
着衣してください。
・上着の袖口、裾はしまったものを着衣すること。
 化学実験用の白衣は、危険です。 ネクタイ着用は、危険です。
 シャツの裾を外へ出しているのは、危険です。
・履き物は運動靴を使用する。できれば安全靴を着用してください。
・下駄・サンダル・スリッパなどは危険です。
・長髪の者は、機械に巻き込まれる危険があり、髪を束ね帽子を着用してください。
 (帽子については工作センターでも準備しています)
・手袋の使用は、原則として禁止しています。
 (溶接作業などで必要な場合は、工作センターで準備のものを使用してください)
http://www.ritsumei.ac.jp/se/mmc/anzen.htm


774 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 09:00:11 ID:lhjHpnC9
従業員の高齢化にまいってる。若手入れないとナァ。
でも即戦力っていないんだよなぁ。せっかく育ててもすぐ辞めるし

775 :名無しさん@3周年:2006/08/22(火) 18:25:58 ID:dvE4pbV7
同じ悩みですね。
うちは団塊さんが多く、65歳までは正社員として雇用して、
65歳になってもまだ働きたい希望者には嘱託になってもらい
支出給が少なくなった分で若手を養成する方針です。

まだ見ぬ若手が、この年老いた職人達についていけるのかが心配です。
話が合わないだろう中で、もの作りの魅力を見出していけるのか。

776 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 14:46:36 ID:7VxOlbud
どこも同じ問題だね。キツイ仕事なので今の若者たちが
続けれるか疑問です。昔みたいな職人気質の人ってもうあまり
いないんだろうな・・ うちも今年60になる職人さんいるけど
あまりきつい仕事をさせるのも気の毒だし、若くていいのは
独立したりと若手が全然いなくなってしまってまいってる。

まだまだ暑いが熱中症には気をつけて頑張ろうね。

777 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 17:23:03 ID:nFw2SD3D
777

778 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 18:04:55 ID:otBGv97h
>>777
死ぬまで確変で大サービス残業となります。

779 :孫受け:2006/09/27(水) 00:11:16 ID:1r3RqgLD
・・・・新社長、頑張ってるかな?

近況報告まっております。

780 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 01:12:37 ID:5Z8hlWJ2
上がってる。
今夜はやり終い・・・
死ぬか?

781 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 22:24:04 ID:/lf+sfdp
シャチョウ〜〜〜

782 :名無しさん@3周年:2006/09/30(土) 22:25:44 ID:/lf+sfdp
まさか・・・・廃業とか??

783 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 18:19:37 ID:/1rMTh+Q
新社長
お忙しいのでしょうね。

ご健康を祈ってますよ。

784 :25歳:2006/10/20(金) 18:30:48 ID:jT/p0bOZ
今日鉄工所辞めてきた(´・ω・`)
働いてる人達は年寄りばかりでまあまあ良い人ばかりなんだけど、
空気が悪くて音がうるさいため頭痛がして吐き気をもようすようになり
たった10ヶ月で辞めてしまった・・・
あしたからどうしよ。・゚・(ノД`)・゚・。

785 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 13:18:20 ID:RBo68VIt
>>784
空気が綺麗で音がうるさくない職場に就職すればいい
つーか、25でそんな小さな理由で辞めるようなやつは
この業界には居場所ないと思うよ

786 :25歳:2006/10/22(日) 13:53:23 ID:Z2FRRdqR
>>785
そうするよ

787 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 19:44:08 ID:9BpQNLjD
>>785
毎日頭痛や吐き気があったら、小さな理由ではないだろう。
町工場でを辞めていく若い人に対して、
町工場の人間は 根性がない とか、 忍耐がない とか言うが、
理由を考えたら仕方ないと思うがね。

788 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 15:04:18 ID:ybS/WS7t
>>787
その通り
今の若者が働きやすい環境作りをしないと
この先生き残っていけないだろうな

789 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 18:50:37 ID:6tmHQDK3
環境改善ってどうやるの?
グラインダーが鉄粉を撒き散らさないようにできるの?

溶接のヒュームは溶接者が吸わないように常時換気できる?

ほこりだらけの室内でクーラーとかで室温管理できる?

別に辞めたやつのことを根性がないとか言う気はないけど
合わない職業にいつまでもいられるのは不幸じゃね?お互いにね

790 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 22:32:50 ID:pHDQ83/9
環境は改善には限界があるでしょ。
グラインダーかければ鉄粉が出るのは当然だし、
溶接すればヒュームと光と熱が出るのは物理的に仕方ない。

これを回避するには、防塵マスクつけるとか、
保護という形で対処するしかないよね。

まあ、このへんは個人の意識レベルも大切だけど、
会社もきちんと指導したり、必要なものを支給したりしないとね。

元々、環境に関しては、ビルの中のオフィスと比べられるものではない。
辛いなら辞めるしかないし、妥協できるなら続くだろう。

ただ、こういう人体的なリスクは、賃金に反映されていないとは思うよね。
人体的なリスクが反映されているなら、
受付でハンコ押している公務員より、圧倒的に給料がよくてもいいわけだが。

791 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 22:39:04 ID:dlVteKgi
やっぱり、工員は平均寿命が短かったりするのか?
鉄粉による呼吸器官系の病気とか‥

792 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 22:40:24 ID:ybS/WS7t
環境改善ができないならせめて給料の方で改善しないとね
若者がこないよ(´・ω・`)

793 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 22:44:19 ID:dlVteKgi
根性云々以前に、色んな職業の選択肢が他にいくらでもある時代だからなー。

ホントにものづくりが好きなやつしか続かないでしょう。

そもそも「最近の若い連中は‥」という人達が
若い頃に他の多様な選択肢を与えられていたら、
ホントにこの仕事を何十年も続けていたのだろうか?



794 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 23:12:48 ID:pHDQ83/9
>>790です。

自分は結婚する予定だった女性がいました。
相手の親も当初、自分を気に入ってくれていたのですが、
自分が鉄工所で働く人間だとわかった途端に、
結婚する事を反対されました。

正直、人間扱いされていない気分でした。

きちんと仕事をしているのに、社会的な差別を受けるのは辛いです。

795 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 05:15:49 ID:teUIo6jm
>>785はクリーンルームある電気メーカー工場

立場は派遣だけど

796 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 12:04:51 ID:xD6yPQ7l
環境改善は今後のためにも必要だな。でもあの粉塵はなんとかなるもんなのか。

797 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 16:30:45 ID:Ed9ed7Ts
鉄工所の跡取り息子の彼と結婚したいよー

798 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 16:35:08 ID:K2aPRb/U
YOU!プロポーズしちゃいなYO!
男からはなかなか言い出さないぞ

799 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 20:56:41 ID:lWll+0mh
ゴムに穴あけとけ。

800 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 17:40:36 ID:1JPx5zt5
みんなは時間単価どれくらい?
うちは最低4k〜
5kくらいが多いかな

801 :孫受け:2006/11/14(火) 20:29:39 ID:EDOaadYS
・・・・・・3K・・・・

802 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 15:48:53 ID:mhUzxMDn
 拝啓 時下益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。
日頃 当社の…

       (  中略  )

○○部では12月○日に忘年会を行う予定です。

       (  中略  )

ついては皆様方においてご賛同いただける会社様にはお花代を寄贈いただければ
幸いです。ご賛同いただける会社様は恐縮ではございますが・・・

       (  後略  )

                                        敬具




飲み代出せっだってさ!www

803 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 18:14:37 ID:3xhoAzLn
なにそれ。
たかり?

俺若いからよく分からんが、
それって日本企業の商習慣なわけ?


804 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:20:50 ID:KRnKw/tZ
>>802俺に超コンパニオン代出せってか
はい是非

でも後で回収しますね

805 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:56:55 ID:8RuyZs34
ま、まさかお前がコンパニオンに扮して‥

806 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 23:35:08 ID:UPX9TyFE
コンパニオンをいただく、ってことダロ。

807 :名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 21:21:17 ID:To0BtcZn
始めましてです。精神3級障害で障害者トライアル雇用で働かせてもらって
います。その後、時給制でいいですって申し出てあるけど未定。
鉄工所と言われてもジャンルが広すぎて全部は理解出来ません。全く素人
じゃないけど経験浅いです。ちなみにNC旋盤を2台やり始めました。
汎用機も下手ですが使えます、汎用フライスもサイコロとか溝程度なら。
座標やGMコード、オフセットが分からない程アホでは無いのですが池貝と
森精機では全然操作が違うのでマニュアルと格闘してます。
この業界後継者不足が心配なんですか?俺、役立たずの人間だけどいい経験
はさせてもらっています。NCならではの測定方法が色々あってNCも汎用と
同じく底なし沼だなって感じています。見た感じではもう仕事が山積みで
納期遅れ納期遅ればかりみたいです。手加減してもらっているのは分かる
けど何か迷惑かけまくりです。そうそう、クラッシュはまだ一回しかして
ませんよ。チップと下敷き飛ばしたけどシャーク(シャンク?)はもちろん
オフセット取り直しましたけど異常無しですた。やれやれ。

808 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 09:34:17 ID:MzEK2kfL
>>802
こんなん、文書で出しちゃって平気なんかな?
どっかにチクられたらマズいんでないの?

809 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:51:13 ID:0D3h/pLU
具体的な社名が無いから平気だろ。


810 :807:2006/11/20(月) 20:05:09 ID:hFAToMnH
すいません経験浅いので教えて下さい。内径の溝入れはツールプリセッター
を信じて補正無しで一発勝負しか無いのでしょうか?
何か上手いやり方があったら教えて下さい。
内径の3段付けはNCでもムズかったです。下穴は結局汎用機で空けましたけど。


811 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 08:28:38 ID:aiuwfXYv
>>802
公正取引委員会?に提出したら問題になるだろうね。

812 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 13:39:10 ID:5ceqWrpW
>>802
うちは、よほど期待してるなら文章で書かずに口頭で言ってくるよ。
その時は ちゃっかり営業して仕事をもらう。
普段からくれない所は『忘年会あっていいですね、うちには余裕なくて』と、かわす。
たかりばかりが一丁前な所は無視。うちだけが身の程知らずじゃないもんね。




813 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 18:17:39 ID:ZPGHOBRn
>810
内径溝入れの径は小さめに削ってキャリパーで測って補正入れてるよ。
幅は一発勝負だけど、荒と仕上げに分けて加工するとだいたい合うよ。



814 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 10:34:47 ID:EF9LV/F7
中小企業数 1986年 532.7万社
         2004年 432.6万社

開業率 3.5%
廃業率 6.1%

淘汰されてきています。みなさん頑張って生き残りましょう。

平成18年度税制改正

特殊支配同族会社の役員報酬損金不参入

年収1千万の例: 今まで→所得税177万 今後→所得税123万+法人税66万=189万

税負担増えます。800万以下にしたほうがいいかな?

815 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 23:03:26 ID:znV7svxi
>>802
これって厳密には贈収賄だよなw

816 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 21:00:28 ID:JBJmErK0
民間企業なら問題なし。

817 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:06:17 ID:93Z/N8dx
おお、まだこのスレ残ってたんだね!

818 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 12:57:11 ID:JQ8VPZDq
今日から仕事始め!乙!

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