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CADオペレーターについて

1 :tk:2005/09/24(土) 21:25:42 ID:LKZKlQHg
私は工業高校卒業でCADのキャリアはありませんが。
CADや設計の仕事をしたいんですが、
キャリアや学力が無いと就職できないんでしょうか?
今は独学で勉強しています。


2 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 23:14:07 ID:AOjPVXLg
1とは別人だけど質問です、
工業系の学校を出てもないし、実務経験も無いのですが
CADオペや設計の仕事がしたいです。
未経験でもOKっていう求人はありますが、
雇ってもらえるでしょうか。

3 :名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 02:21:39 ID:YCOFt0Si
簡単なCADオペならバイdあるょん♪そこからのしあがればいいんじゃない??

4 :名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 02:35:28 ID:QYMblbiA
ダイナマイト4国

5 :名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 04:44:14 ID:6YzeD9CO
CADオペ(言われたとおりにパソコンでお絵かきするだけ)なら若い女の子でもできるから可能。
ただし誰でもできる仕事だからスキルアップは難しいよ。
バブルの時は数あわせの設計者も結構いたらしいけど、今は何処もそんな余裕ないし、中途で設計なら即戦力になる経験者以外は無理でしょ。


6 :2:2005/09/25(日) 09:26:54 ID:ERFOCXt0
>>3>>4
オペならバイトはあるんですね、まずはオペの求人に応募することにします。
そこで職歴をつけてから、設計補助をやらせてくれるような所を探そうと思います。
質問したいのですが、CADオペとして使えるようになるのは何年ぐらいかかりますか?

7 :sage:2005/09/26(月) 00:43:42 ID:iqBuFIRu
CADオペから設計補助は難しいと思うよ。
CADの出始めはPCを使えない偉い人がCADでデーターのやり取りが必要になってCADオペが必要だったけど。
今じゃみんな使えるから人に説明するより、自分で書いたほうが早いって思うだろうし。
CADオペって事務員がちょっとCADも使えますって感じでしか受け止めてもらえないよ。


8 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 17:20:04 ID:VLwuigOo
CADでも設備によってソフトや必要な専門知識も異なります。建築設備、空調衛生設備、電気設備、
機械関係などなど。未経験でも指示に従って入力するだけなら1年程度で図面をある程度は
理解出来るようになりますが、設計となると経験が必要ですしそれに伴う資格も必要な場合があるでしょう。
まずは自分の興味ある分野を選び、それに沿ったCADの求人を捜してみて下さい。一般企業の求人では
経験者じゃないと難しい場合が多いけどハローワークに行ってみると未経験でもOKって企業もあります。
数的には多くないけど。派遣では登録の段階からどのCADを何年くらいやってましたか?どの設備が出来ますか?
って感じで全くの未経験では登録すらも出来ないかも。

9 :名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 21:48:57 ID:igyBJsIs0
給与は、

機械オペ>設計>CADオペ って感じですか?

10 :tk:2005/10/01(土) 22:34:39 ID:wkLlTOd2
CADの先生→CADで設計って可能?


11 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 22:43:11 ID:9BaV9huw
>>10
手計算で、設計上根拠のある値を出し
それを反映させられれば出来るかも知れません。

ワープロ使えるから小説家になれますか?
自動車学校の教官はレーサーやカースタントマンになれますか?



12 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 10:31:27 ID:XZ+iHE0B
>>10
設計できたらCAD講師はしないでしょうね

13 :名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 18:35:37 ID:i0ILKH2z
>1
一般的なトレーサーだと、今後仕事少なくなるでしょう。
パートでも出来るPC使った仕事だと、今中国等の海外へ流出してますよ。
年取っても給与上がんないでしょう。


14 :tk:2005/10/03(月) 20:34:02 ID:fBlS12ml
CAD使った仕事したかったんだけど無知から設計の仕事
探すのは難しそうだね・・・最近はインストラクター
で転職先探そうと思ってるんだけど、雇ってもらえそう?
今の会社は鉄工仕事だから、図面読んで、CADに入力して
機械に鉄板切らせて、溶接して〜みたいな仕事なんだよね〜
体壊したから、肉体労働を離れようと思ってさ〜。

15 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 13:01:46 ID:ESytYES9
>14
単純にCADソフトを使えるだけでは、CADオペでも肉体労働だよ


16 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:32:40 ID:8h7dSwKn
女に限らす、設計するなら向上心とか好奇心とか人とは違うもの
を作る!とかメンタル面で強いものなきゃ続かないね

17 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:32:57 ID:k8wCZg+W
機械科卒だけども機械設計の授業がしっかりしていた割に設計製図とCADはかじった程度。
工業系の会社に入社してからは雑用しながらのCADオペが仕事で転職しようかと思った。
にも関わらず、今はトヨタやらジャトコ相手に図面説明をしている私がいる。
運次第だなぁ。。。
お給料は能力次第で上がったり、下がったり(←ないに等しいけど)するのでオペからでもなんとかなるはず!!
ガンガレ!!

18 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 02:40:48 ID:10N68wzT
>>14
CADって10日あれば一人でできる。
1日教えれば一人で学べるし、雇う価値ない

19 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 03:13:36 ID:ZG+KnoX4
CAD習いたいです。お勧めサイトアドレスおしえてくれ。

20 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 03:32:30 ID:9UlKvm45
習いたいですってのは一番上達しないね。
すぐに仕事で必要なのならともかく、覚えてから仕事というのは難しいね。
独学では難しいし、学校行ってもすぐに仕事で使えるような内容は教えないし
書籍は不親切極まりないし、ましてやサイトなんてないだろう。
まずは自分でCAD買って自分の作りたいものを設計するのが上達の早道。


21 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 03:39:46 ID:ZG+KnoX4
会社のパソコンにはソフトがはいている。
部署が異様な感じで習いずらい。自分は煙たがられている。

22 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 14:36:12 ID:pmj2rJpX

>>21
会社のCADソフトの名前はなんだ

23 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 15:45:45 ID:vcqjV/IZ
catia V5

24 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:08:22 ID:ZG+KnoX4
autocad2005が入っていた
自分の担当は平面研削盤です

職業は請負FA金属加工業
社員数p含む 20人

25 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 21:34:12 ID:pXtRuAli
CADもいろいろあるからね・・・俺がアドバイスできるのは3次元CADで
金型加工・プラスチック加工かな。
夢だったCADオペレーターを運90%、努力10%で勝ち取りました

26 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 21:43:48 ID:+Edawmd3
>>24
CADは触ってれば自然に覚えるよ。
はっきしいって分厚い取説とか参考書買っても、見るのは最初だけ。
えーい!面倒!多分こうやるんだろう?って書き始めるから。
線分、円を書くには何を指示してやれば書けるか?
とかの原理が想像出来れば作図できる。
寸法、文字入力も同じく。
結局、CADといっても、その作図原理を数式使って演算し
画面に表示させてるだけ。


27 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:29:02 ID:jRoOPM69
助言ありがとうございます。
スタートしたいのですが助言してもらえるサイトありますか?

28 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 13:10:31 ID:bm7ayL+3
>>27
コンピュータースクールのCAD教室にでも通え

29 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 13:13:25 ID:+06yoWnH
>28
nice!

30 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 15:47:50 ID:Lshdqp/l
電卓の使い方をイチイチ勉強するか?
CADも電卓に図の表示機能が付いただけ!
助言、サイト探す時間あるなら書けーー
まったく前に進まんそれじゃ!

31 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 16:02:10 ID:6XUayT1r
>>30
それだと結局、「電子ドラフタ」的な使い方しか出来ないんじゃない?
それで間に合うなら別にいいけど。


32 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 16:14:21 ID:Lshdqp/l
>>31
最初はそれでいいんでない

33 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 16:24:30 ID:Lshdqp/l
>>31
電子ドラフタ的使い方以外なにができる?

34 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:03:31 ID:6XUayT1r
>>33
それ、本気で聞いてんの?

35 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:17:48 ID:Lshdqp/l
>>34
ふつうに

36 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:22:40 ID:jRoOPM69
今日、本屋でCADの本、立ち読みしてきました。
初めから、ぜんぜん理解できない自分に情けなさを感じた、
しかも、前スレで指摘どうり、電卓CADも始められないほど
難しい物なんだと今更きずき、挫折寸前です。


37 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:26:39 ID:Lshdqp/l
>>36
パソ始める前に、立ち読みし挫折すると一緒それは

38 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:31:28 ID:6XUayT1r
>>35
「画面上に図形を描く」だけだったら、
やってることは本質的にドラフターと同じだから
電卓と同じで自然に覚えるだろうけど‥

業種によっても必要な機能は違うだろけど、
標準部品のライブラリや部品表の集計とか、
あるいはカスタマイズでパラメトリックによる自動作図とか、
ドラフターじゃ到底考えられない形で「設計を支援」してくれるのが
CADを使う本当の価値でしょ。

39 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:38:17 ID:6XUayT1r
いや、でもオペレーターとしてらな
図形が書けるだけで十分なのか?
設計そのものは仕事じゃないからな。

40 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:54:47 ID:Lshdqp/l
CADの価値うんぬんで電卓CADと比喩したわけではない。
最初から学ぶ人に意味不明の単語並べて教えても
難しく思いやらないだけ。
それにそれは必要に応じて学べていけるよね。
CADを学ぼうと思ってる人に、部品表作成機能やパラメトリック機能
の話して話通じるとも思えないし、CAD価値うんぬん等
固い話して誰がやる?
悩むなら始めてから悩め!と言いたいな

41 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:58:33 ID:6XUayT1r
>>40
だから「それで間に合うなら別にいいけど。 」って言ったんだよ。

42 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:03:14 ID:6XUayT1r
でも実際問題、いまからCADを覚えて職をGETするには、
どれくらいの技能が有ればいいんだろうか?
俺もよく分からん。

ただ一つ言えるのは、企業からしてみれば、
特別な訓練無しで電卓と同じように自然に覚えられるレベルだったら、
自社の設計者にやらせればいいんだから
わざわざ「オペレーター」を雇う必要は無いわけだよね。

するとやっぱりそういうレベルとは一味違う技能が必要なんだろうか?
それなら最初からスクールに通った方が良さそうだな。

43 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:03:22 ID:8ZoQVSLg
売り言葉に買い言葉になってるなw

44 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:11:37 ID:LGi6RZFm
あまり難しいこと言って不安を煽って躊躇させるより
始めてから!
だからと言って31を批判してるわけではないので

45 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:15:41 ID:6XUayT1r
まあ、そうだな。
とりあえずフリーソフトでも手に入れて触ってみる事だな。
本はそもそも「やりながら読んで勉強する」ために書かれているわけだから、
本だけ読んでも難しいのは当り前。
画面や操作をイメージしながら説明文を理解するのは、
頭の中で二つの作業を並行して行う事になるからね。

46 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:19:04 ID:LGi6RZFm
基本機能使えるなら
CAD技能の高い低いを企業を求めないと思う。

CADオペといっても取り扱うものは図面。
図面を理解できるかどうかの能力の高さを企業は評価すると思う

47 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:21:16 ID:klkB0qoF
派遣会社に就職
人あたりよくはいはいで残業も恐れずやれば、間抜けな設計者にはなります
ただし
出来た図面は加工も出来ず、製品にもならず。。。度つぼにはまるのは間違いない

48 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:25:03 ID:6XUayT1r
>>47
ネガティブな書き込みだけじゃなくてさ、
そうならないためにはどうしたらいいか、
>>27に教えてやれよ。

49 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:31:31 ID:LGi6RZFm
CADを覚えて服飾のデザイナーなれたら
デザイナーだらけだからね。
CADスクールはCADを教える所であって、
設計を学ぶところじゃない。
この認識をした上で、CADを学び設計を学ぶことが大事。

50 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:41:26 ID:/K+vdwwz
うーん・・・。
売り言葉に買い言葉で悪いが、スクールなんてお金と時間の無駄だと思うよ。

25歳設計未経験、フリーターであった俺はハロワで見つけた派遣会社にたまたま就職できた。
だが、cad、設計の業務経験がまったく無いのに、無理やりCATIAオペレータとして自動車部品メーカーへ派遣された。
最初は担当者に呆れられて死にそうだったが、今ではALIAS STUDIO,CAELUM 2,CATIA V5,CADSEUS
を使える。未経験からでも、死ぬ気になって覚えれば2年半でこれだけのCADを習得し仕事ができるよ。
後は運と、詳しい人とどれだけ親しくなれるかによる。

CADを習得するコツは、教えてもらった人には必ず「ありがとうございます」という事。これかなり重要。
あとはCADオペの仕事が自分に合うかどうかだけ。

今は、意匠設計の勉強中。すんげー難しいんだなこれが…。機械設計のCADオペに飽きたら、意匠設計がお勧め。
意匠設計のほうがCADをじっくり触れる。

51 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:52:03 ID:6XUayT1r
>>50
あなたはものすご〜く強運なんだと思う。
未経験者を自動車メーカーへ「こいつオペレーターです」って
派遣するその会社も大したもんだ。
ケーラムをつかっているとなるとトヨタか?
経験者しか受け付けないと思ってたけど、
イチから育ててくれるんだね。

52 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 19:28:03 ID:ooel47I/
私の場合は23歳から県立の産業技術専門校で機械加工・設計を2年学びました。
授業料が安かったので入ったのですが、就職口を選び探す時間を得る意味でも
いい選択だったと思います。高い私立専門校より公的な学校の方が、就職率はいいようです。
正直求人をくれる会社のレベルは私立専門校より下がる印象です。
2年間バイトしながら学ぶか、すぐ適当に就職を探すか悩みましたが、前者を選んで正解だったと思います。
25歳での就職は不安でしたが、朝は1時間早く出社し勉強し
お昼も食べてすぐ、仕事が終わってからもサービス扱いでCADの勉強をしました。
教えてもらうだけでなく他の人のデータなどを見て技術を盗みました(良い意味でw)

CADオペレーターに憧れるからには、自分には多少でも適性があると考えてのことでしょう?
勇気を持って挑戦してみてはいかがでしょうか?・・・と背中を押してみる・・・

53 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 19:35:52 ID:/K+vdwwz
>>51
トヨタ系の企業。1からは教えてもらっていないけど、凄く運が良かったのは確か。
CATIAオペとして派遣されたが、最初の半年は放置プレー…その間に社外秘のCATIA教育マニュアルで勉強。
実務で仕事もらったとき、「出来ます!」とかハッタリ言って何とかこなし、フリーターだった俺が特Aサイズの正式図を4枚くらい描いた。
CAELUMしか使えない人が担当上司になかったので、ある程度のハッタリが言えたのも良かった。
CAITAに関しては派遣のほうが詳しいパターンが多い。本当に運が良かった。
今の派遣先ではデザイン業務もできる可能性がある。

54 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 19:42:06 ID:/K+vdwwz
>>52
>朝は1時間早く出社し勉強し
>お昼も食べてすぐ、仕事が終わってからもサービス扱いでCADの勉強をしました。

なんだか親しみを感じます

55 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 19:53:54 ID:ooel47I/
>>54
どうもですww
私は学んでいる立場なのにお給料をもらうのが嫌だったのです。1日も早く利益を
出せる存在になりたかった。高卒や大卒の新規採用とは違うので、とても危機感を持っていたので・・・

56 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 20:04:06 ID:/K+vdwwz
>>55
危機感は自分にも凄くあります。危機感って大事ですよね。

57 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 00:15:19 ID:8AxE0X9E
会社で開発グループに回されてCADを覚えた。
自分ともう1人同じ時期に回されたけど、
6ヵ月ぐらいは放置されているようなものだった。
その間に2人で上司や他の人に教えてもらいながら、与えられた仕事を
こなしながらどんどん覚えた。
自社に加工部門があるけどそこでもいろいろ教わった。
単純な設計間違いのガラスマスクを依頼してしまい
社長にばれて怒られたときもあった。
今、自分はCATIAを覚えたいと思っている

58 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 00:44:29 ID:p46+lZKR
>>51
50、は運がいいわけじゃないな
謙虚さと向上心を文面から感じる、つまり実力で力をつけたわけだ
こういう人間は伸びる

運で物事を判断するヤツで伸びてるのは俺は見たことないな

59 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 02:56:12 ID:93Ah3qr/
なんか教えてやれよと書かれているので
私のあゆみおば

金型屋に就職
現場にて加工はじめMCおば担当、
図面が読めるようになり加工もわかるようになる
プログラムもわかるようになる
そして、図面もかけるようになる

足を怪我して、リタイヤ、派遣会社に就職
現場を知ってる設計者として派遣…しかし派遣先の設計者は現場を知らないあほなので、寸法の入れ方や図面の書き方すべて衝突
まあ、向こうのほうが上なので、私が引くが、結局現場から起こられるというか、度つぼにはまる
で、上が飛ぶと同時に、私も飛ばされる…って言うのが2〜3回続く
そうすると、派遣先もなくなり失業

たっと見つけた金型屋で、設計士として就職
図面の重要性を理解していないので…図面なくて加工?なぜ加工できるか不明?
で結局度つぼにはまるという人生をあゆみますか?


60 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 15:28:40 ID:jDZQyN6P
>>57
放置プレー乙

CATIAを覚えるには実務で使うのが手っ取り早いです
最低、*履歴、*アセンブリ、*パブリケーションの三つは習得するべきでしょう
この三つを省いて使うのであれば、CATIAである意味がなくなります

機械設計はVBScript、DMU、ナレッジが使えれば強力な武器になると思いますよ

61 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 16:54:59 ID:mqZSNrJ6
>>60
なかなか使い込んでる方とお見受けしました。
たしかCATIAって、熟練設計者の手順をナレッジとして埋め込む事で、
どこから手をつけて考えてゆけばいいかを
新米でも分かりやすくする事ができるってどこかで聞いたけんだど
ホントにそういう機能あるの?

62 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 18:22:48 ID:jDZQyN6P
>>61

>VBScript、ナレッジ
此処まで手は出なかったので詳しくはわかりません。
VBScript、ナレッジは自分に合わない気がして。というか難しくて・・・。

ナレッジ機能等を使用して、自動設計の構築をしている企業があるという噂を聞いたことがあります。
まだ研究段階で、セダンの外装意匠をコンパクトワンボックスの外装意匠に置換すると
中身の機構がすべて変化するようなものCATIAで構築し、失敗したという内容です。
もしこれが成功してしまって、ビジネスとして成り立ってしまえばCADオペは失業する可能性がでてきます。

でもいつかはそうなるような気がします。はじめはCADオペで入り込み、付加価値として、設計技術の構築、VBScript ナレッジ等の習得を
進めたほうがいいのかもしれない。CADオペの需要があるのは、10年もないかもしれません。

63 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 18:29:23 ID:jDZQyN6P
62
×コンパクトワンボックス
○コンパクトカー

64 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 19:15:22 ID:Fyp4iAr0
ちょい専門的な話になってしまってるね。
興味のある方、どうしたらなれるの?等の質問も是非どうぞ。
俺はあまり答えられないけど・・・うぅ

65 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 20:25:03 ID:IqWk2ISd
みなサン、ご意見、経験談ありがとうございます。
CADといってもいろいろなソフトがあるのですね、
性格とか様相まですぐには直せませんが、月曜日からまた
やっていきます。

66 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 20:27:26 ID:mqZSNrJ6
>>62
それはいわゆる「パラメトリック自動設計」の大規模版ではないでしょうか。
さすがに車一台をまるごとパラメトリック化して、
かつセダンとワンボックスを結び付けるのは無謀ですね。
いつかは可能なのかも知れませんが‥
うーん、私が聞きたかったのはその失敗例とは少し違いますね。

67 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 22:35:17 ID:imPDka+h
>>66
汎用ポジショナすら、
パラメトリックではできない。
仕様毎に、モーターと減速機の選定をし、
パワートレーンの組み付け強度を計算し、
ケースの強度計算をする。

そのころには、板金モノだけでも図面だしてー
って言われるので、パワートレーンが壊れても
まず平気なケースを計画したりする…。

他のメーカーより確実に5割増しの強度だぜ。


68 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 15:16:48 ID:UdmOnf4W
建築のCADでは限界を感じます。
機械CADの方に行きたいのですが、
機械CADの入門の本で、いいものが
ないでしょうか?
あとCADソフトはどこのものが主流なんでしょうか?

69 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 16:24:58 ID:ahxTTZC6
建築のCADの限界でなんだ?



70 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 20:01:23 ID:m4617mEQ
本屋にCADの沢山置いてあるからそこで研究したほうが早い


71 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 20:02:08 ID:m4617mEQ
↑CADの本ね

72 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 20:54:22 ID:ePAy0Byw
本読んで勉強か・・・2次元ならいいのかな?

73 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 23:43:11 ID:4P52e+i0
<<68
CADの本買う前に、機械製図の本、買いなはれ。
話はそれからじゃ。

74 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 22:32:00 ID:UoJqqMmN
業種によってCADの種類も大体きまる
場合によって需要が少ないCADは消えてゆくので注意
めちゃくちゃ詳しくなったCADが消えるほど悲しいことは無いからね

個人的にお勧めするのは、CATIAV5
マニアックな路線でライバルに差を付けたければ、Pro/E
ちょっとおしゃれな、alias studio
2Dで機能重視派のには、AUTO CAD
低価格高品質でソリッド機能で十分な方は、ソリッドワークス
学生にもお勧め、ライノセロス
クラシック感を堪能したい方はに、CADSEUS
かなりマニアック!!CAM機能つきの日本製の、ナスカ2.5D

拡張子も勉強しとくといいよ、IGESとかSTEPとかDXFとかさ

75 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 22:41:58 ID:UoJqqMmN
ライノセロス、AUTOCAD以外は、ウインドウズXPのホームエディションでは使えないので注意
ハイエンドのCADを触りたければ、プロフェッショナルでないとあかん

76 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 22:53:23 ID:UoJqqMmN
CADを使う人間には、大きく分けて2種類存在する。


@必要なコマンドだけを覚えて使う人間

Aすべてのコマンドを理解したうえでさらに工夫しながら使う人間


CADオペとして生き残る人間はA。設計者、デザイナーは@で十分。

77 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 23:06:09 ID:UoJqqMmN
■CADの業務での未経験者に対するアドヴぁイス

*設計者、デザイナーの要件をよく理解し、しつこいくらいに確認、円滑なコミュニケーション力は必須。

*手の速さ。依頼者の要望をその場で形に出来るくらいのCADオペスキル。待たせるくらいなら作っておく。

*3次元の理解度。紙図にある3面視の線を見て、自然に脳内で3D変換が行えう事が必要。


78 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 23:22:36 ID:dGEToFq1
>>74
CATIAみたいなハイエンドならともかく、
ソリッドワークスに代表されるような、
操作性の良さ、習得の容易さを売りにしているミッドレンジCADでも
オペレーターの需要ってあるのか?
設計者が自分で覚えられるそうだけど。

79 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 05:33:47 ID:WpHP0NsS
>>78
そういわれてみればそうだった

80 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 08:36:34 ID:QRoIWoYI
SWは本々ヲペいらずをコンセプトにしてるCADだからな
ヲペ使ってたんじゃ本末転倒

81 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 20:36:52 ID:WpHP0NsS
CATIAのソリッドコマンドも、結構簡単。ソリッドワークスとそんな変わらないと思う。…かも。
ただサーフェスコマンドのパラメが絡むとCADヲペレが必要かも。

ただ、CATIA V5の全機能を覚えることはまず不可能。数えたこと無いけど、コマンドが500個くらいあるからね。
まぁ、好きなモジュウルごとにマスターするのが最近の流行ですね。

82 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 20:39:26 ID:WpHP0NsS
そんなことより早く嫁さん探さないとな…。

83 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 21:47:11 ID:MoppA9vi
>>81
そもそも全ての機能が要求される職場なんてあるの?
各セクション、各工程によって必要な機能ごとに
モジュールを組んで使うのがCATIAでしょ。
自動車メーカーのあらゆる部署を渡り歩くオペレーターなら
全部覚えなきゃいけないんだろうけど。
たぶんそんな人いないよね。

84 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 21:22:33 ID:zm32hG7r
SOLIDWORKSのパラメトリックって
別の単一のファイルを参照して
アセンブリ単位でできないのかな?

寸法の基準が確定するまでは、
円筒とか直方体のカタマリのままで
設計してるんだけど…。

所詮は設備設計だから、
その程度でもいいのかも知れないが…。

85 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 13:27:25 ID:d2qSjNot
レアウトスケッチの事?だとしたら部品にスケッチだけ書いて空部品として
アッセンに挿入すればいいんだけど

86 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 21:58:27 ID:hDCOv67C
>>85
    z
    |      
    |      ('A`)  要は、絶対座標軸が原因だったのですね。 先生。
  x/ ̄ ̄y  ノ( ヘヘ


87 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 22:01:38 ID:hDCOv67C
    z
    |      
    |      ('A`)  cadて難しい。
  x/ ̄ ̄y  ノ( ヘヘ

88 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 22:06:08 ID:hDCOv67C
    z
    |      
    |      ('A`)  でも一番難しいのは、女の扱い方ですよ。先生。
  x/ ̄ ̄y  ノ( ヘヘ

89 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 18:43:51 ID:PA05WPlY
3次元で設計してるような、機械設計はつまんないとおもう。単体ものか、
加工部品に限られてくる。
ライン物やFAのようなものなら3Dでいちいちかかない。
2次元でないと、時間と値段あわないのが現実。
やはりおもしろいのは、単品物件。
CADはただの道具で、CADにどうこう言うことより、
いろんな機械、現場を見ることが大事。
お勧めは、小規模でやってる、機械設計外注。
いろんな仕事ができるから、おももしろい。

90 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 19:49:16 ID:dDqawC0w
30才。PC-schoolにてCADを勉強中。派遣でも何でもとにかく
現場に入れてもらい、技術を身につけたいのですが、経験もなく...
って無謀?


91 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 22:33:16 ID:VYv4we5U
製図の知識がないと図面カケネーヨ

92 :名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 19:01:23 ID:WjAIpOf5
>>90
CADの種類による
コミュニケーションが上手くないとね

ハッタリかまして勉強しりん
与太系は派遣先で必ずホーチプレーするので、その期間に勉強(俺に限っ)

だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
仕事くれぇぇぇぇぇぉア

93 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 00:29:12 ID:nHH5TP2Z
技術ってなんの?
男で基本的スキルないやつは厳しいと思うけど。
女と違って

94 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 09:09:02 ID:4n5APe8K
>>91製図の知識とは?
>>93基本的スキルとは?
実際schoolでのお勉強"の内容は、ただ単にCADソフトの使い方を教えて
くれる程度で、実際の現場ですぐに戦力になるわけではない事は充分に感じま
す。
「製図の知識が必要」と言う言葉はよく耳するのですが、具体的にどの様
な事を学べばよいのでしょうか。図面の種類とか記号とか、描き方の決ま
り事みたいなことetcですか?
基本的スキルについても同じような事ですかね?年齢的にはこれがないと
厳しい事は解るのですが…

95 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 23:39:24 ID:5WzOBjRe
>>94
基本的スキル:工業高校以上の能力

96 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 16:00:09 ID:uAfdpn5c
>>96
図面書く上で最低限知らなくてはいけない決まりごと
俺流の書き方なんて通らない

97 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 19:41:38 ID:rrr1Wbb6
>>96
前の図面写すだけじゃん

98 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 19:42:52 ID:rrr1Wbb6
>>96
と言うか自分にレスしてるね

99 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:33:55 ID:5TIZ7+Jz
当方素人なのですが‥
JIS規格で定められている製図ルールと
各メーカー内で用いられている社内ルールって
どれくらい違うものなのですか?
また、工業高校で習うレベルと言うのはやはりJISですか?
JISのルールをどれくらい習うのでしょうか。
素人がイチから勉強して工業高校卒に追い付くために
使える参考書なんてありますか?
ただのCADのマニュアルなら、本屋でたくさん見かけるんですけどね。

100 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:52:18 ID:XxlG294w
>>99
CADの本はCADのことしか載ってないよ
機械製図や機械設計、図学とかがいいよ
大きい本屋の専門書だと大学レベルになるのでやさしい本は
少ないけど探してみよう



101 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 00:43:12 ID:+9gxgkiX
>>99
教科書って書店に売ってると思ったけど。
ある程度学んだら設計技術者試験ってのあるからそれもいんじゃないかな。
資格の社会的効力は建築から見ればゼロに等しいが、色々勉強なると思う

102 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 10:05:54 ID:2qD6OV4k
>>99
まともな会社なら大概JISに準拠してるよ

103 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 20:07:38 ID:hCtc8EUs
女性の方が空間把握能力高いと思う。
人の出入りが激しいので、男女区別無く指導してきたけどな
この分野では 女>男


104 :99:2005/11/13(日) 21:35:09 ID:0V1gPY03
>>100-102
ご回答ありがとうございました。

105 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 18:46:15 ID:0Y4N+KT3
>>103
あえて図面を相手にする仕事を選ぶ女は
平均よりはその資質があるだろう。

男でCADオペどまりのレベルじゃ、
その能力は低いだろう。

でも、実際は、慣れ。

106 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 19:45:01 ID:UJMlTvMX
>>103
間違い、女より男の方が空間把握能力高い

方向音痴は女に多い!

107 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 18:48:58 ID:MIgWVT+L
単純作業のめんどい図面作成は
女性が速いって印象があるなあ。

108 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 20:53:03 ID:gvjTMnCR
というか能力に女男は関係ないとおもうよ

好きか嫌いかだけ
女の人でCADが大好きより
男の人でCADが大好きのほうが多いだけじゃん

経験上そう言える
女性は現実的な人が多いので追求する機会が少ないだけ
追求すれば女性でも男性に勝る

女性はある程度のところで絶対やめる傾向にある
男性はさらに追究する

の違い

109 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 21:03:27 ID:gvjTMnCR
たしかにCADオペは女性がメインだと思うよ
設計者やデザイナーも、可愛い女の子と組みたいし

目安として、とりあえずCATIA_V5基本モジュールのオペを完璧にすれば
愛知県でのホワイトカラー職には困らない
そのかわり、基本操作の講習は一週間で20万もするが、やろうと思えばコスト無しでいけるよ
方法は教えないけど

110 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 21:11:53 ID:gvjTMnCR
うんち

111 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 23:01:26 ID:W35k8Ort
>>109
>>やろうと思えばコスト無しでいけるよ

これのことでつか?
http://210.196.158.123/cgi-bin/argo/news/detail.cgi?id=59

112 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 23:56:18 ID:wCLLsUKI
CADオペは女性に向いていると思う
部品図を一日10数枚書いてると飽きて飽きてどうしよもない。
計画図書いたらそのあとは、誰かにまかせたいね。
数点バラす程度ならいいけど。
その点、女性は忍耐強いのか作業時間少ないからなかのか
単純作業でも文句言わず続ける・・・自分には無理


113 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:52:30 ID:vW4bcfDP
>>111
ちょっと違う 具体的に言うと 派遣で大手に突っ込まれればOKって事

ウチは派遣会社だけどフリーターでもいいからやる気のある奴だったら何でも良いって感じだ
いきなりメーカに突っ込まれるのはちょっときついが俺はそれである程度育った
ハイエンドなCADも4種類覚えたし 待遇は少し悪いが文句は言えない程度
学ぶことを考えたら大手の職場環境は凄く良い

おれはその会社を職安で探し当てた 偽装だったけど
そのきっかけが無かったら今も無職駄目ハロワ通いのフリーターだったよ

いまの派遣先は環境が良い過ぎる代わりにプレッシャーが大きい
だんだんと慣れてくるけど

>>112
そうかもしれないね。CADの単純作業は睡魔との戦い。
困難でやりがいが無い仕事は非常につまらん。

114 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:54:52 ID:vW4bcfDP
×困難でやりがい
○単調でやりがい

115 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:44:46 ID:6g8uclra
ただCADオペに部品図を作成してもらう手間は省けるかもしれないけど、
CADオペは計画図通りの部品図は作成できるかもしれないけど、
計画図よりいい物に改善したりすることは期待できないんだよね。
実際、部品図書いてて計画図の無駄な部分とか、マズイ所って
よく見つけるわけで、そこらへんを見直しながら出来たものの方が
現実的で使える設計になること多いと思うんだよね。
計画図段階では見落としがちな部分て、詳細書いていくと色々
直した方がいい場合多いんだよねー

116 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 08:01:51 ID:HqpWC4FS
多分、機械要素だけ組み立てれば成り立つ様な機械しか作ってないのだな
それじゃあ確かに飽きるわな、でも大丈夫そんな仕事は中国に持っていくから、w

117 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:47:26 ID:WCyfPRci
>>113
ド素人でも、大手に突っ込まれればちゃんと育ててもらえるでしょうか?
最初のうちは放置プレイ、というのはこの板でよく聞く話ですが。
いい先輩に巡り合えて教えてもらうことを期待したり、
散々苦労を重ねた上に独力で身に付けたりするくらいなら、
最初から有料のスクール行った方が良さそうですが。

118 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 12:26:53 ID:J4TSRkTX
>>117
113ではないけれど、

やりがいがある仕事をスクールで教えてくれるか?

あなたのような考えだとどんな職種でもだめでしょ?他力本願じゃだめだよ。
スクールに行っても、先生が教えてくれないと言ってすねるのか?

CAD教室に行けばCADの使い方は教えてくれるけど、求められているのはその先です。

なぜ、この形状で無ければいけないのか?どのような形状がベストなのかを自分で
考えるようにならなければいけないと思うぞ。

119 :117:2005/11/22(火) 17:31:34 ID:WCyfPRci
>>118
他力本願と言うより一般論としての効率の話なのですが‥

>>スクールに行っても、先生が教えてくれないと言ってすねるのか?
意味不明です。私のどのの発言に対する反論なのかな?

>>求められているのはその先です。
>>なぜ、この形状で無ければいけないのか?どのような形状がベストなのかを自分で
>>考えるようにならなければいけないと思うぞ。

それってようするに、CADオペレーターとしてというより
設計者としての能力でしょ?
工業高校や理工学部出身でなくてド素人からメーカーに突っ込まれるのは
すごく大変そうですな。でも不可能ではないという事か。

120 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 22:06:38 ID:ImCWQVw2
>>119
ID違うけど118です。
ん〜と、
>散々苦労を重ねた上に独力で身に付けたりするくらいなら、
この一文で、あぁ、やる気無いなと判断したんです。まるでスクールに行けば苦労
しないでCADオペになれるように思っているようだが?まあ、CADオペにはなれるか
もな。

>それってようするに、CADオペレーターとしてというより
>設計者としての能力でしょ?
あなたはCADオペってどんな仕事だと思っているの?

>工業高校や理工学部出身でなくてド素人からメーカーに突っ込まれるのは
>すごく大変そうですな。でも不可能ではないという事か。
苦労を重ねれば不可能ではないよ。でも、今のあなたの考え方だと大丈夫かな?と、
心配です。

さあ、明日も仕事だ。○○機工さん早くデータちょうだい。


121 :113:2005/11/22(火) 22:19:36 ID:fxMug4nm
>>119
自分の場合は放置プレイで基礎、仕事で応用って感じでしたよ
簡単に言ってますが物凄く大変でしたよ 楽しかったですが
有料スクールでもいいかもしれませんが実戦の比ではないです


製造業のCADオペ目指すならCATIA_V5がお勧めです
というか製造業でCATIA_V5は避けられません(特に自動車)
実際に仕事で役立つIMBなどのCATIA応用講習は一人1ヶ月50万位するんじゃないですか?

CATIA_V5の設計基本モジュールは1台400万位したと記憶しているので
スクールの講習ではHTMLやフラッシュなどで作った疑似のCADで練習するパターンだと思います
それよりかは現場で本物のCATIAに少しでも長く触れていたほうがいいかもしれません

CADはどれだけ長く触っていたかでスキルが違ってきます
ぐるぐる回しているだけでは駄目ですけどね

122 :113:2005/11/22(火) 23:12:24 ID:fxMug4nm
×IMB
○IBM

123 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 14:58:03 ID:DYvFktb1
ttp://cad-de3939.com/
cad/camの某掲示板に一級機械製図士が教える図面を描く方法と
書き込みあったけど、なんかあやしい・・・・


124 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 19:12:04 ID:6bV6+f9E
>>123
良質の図面描くヒトはこんな回りくどいテキスト作らないと思うよ
ドメインダサいし

125 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:58:25 ID:DEmL/C0x
何か知らんがいきなり3DCAD・CAM使わせられてる・・・・
2DCAD自体触ったことないのに・・・・




126 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 01:11:49 ID:VeGu7oJi
>>125
そのほうがいいじゃん。
3DCADの便利さに慣れたら
2DCADはもどかしくてたまらなく感じるはず

orz
3DCAD導入してくれー会社

127 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 20:08:50 ID:uQIl2YML
其の内製図法なんか使われなくなるかもしれんしな
パソンコの中で製造情報インプット出来れば、製図法という人間対人間の情報伝達方便は意味無いもんな

と最近思う、50代のロートル設計屋ですた

128 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 20:14:09 ID:YCS8zev7
>>127
しばらくは無理だろうな
管理職連中はデータを見るのが嫌いなやつら多いから

129 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 09:05:05 ID:K0O/+ugo
まあ100年近く使ってきた製図法は製図屋(設計屋じゃないよ)にとってアンデンティーだからな
そりゃー抵抗勢力も出てくるわな

130 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 20:26:08 ID:NEUBMUJw
CADって難しいですか?

131 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 22:14:50 ID:mhItynaS
ワードより簡単。

132 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 22:39:59 ID:Wsiso5WS
>>130
ソフトによってかなり差がある。
感心するほど使い易いものもあれば、
そうでないやつもある。
CADに限った話ではないけど。

133 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 01:18:32 ID:nBj3Yz0L
>>130
CADで挫折する人って見たことないから簡単じゃない?
その簡単だとゆう理由を理屈言えば、使うためにあるのだから
難しかったら話にもならん!

134 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 02:26:47 ID:+dF2uEPU
CADは慣れればどれも使いやすいよ
それぞれ操作手順が全く異なるから
なるべく需要のあるCADを覚えるといいよね


135 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 08:34:08 ID:uC7ymg4G
低機能なCADだと憶えるのも簡単だよ、憶えることが少ないからね
逆に多機能なCADだと難しいね、憶える事多いから・・・・当たり前か
SolidWorksも最初は簡単だったけど、段々高機能になってくると難しくなってきたな
やっぱりサーフエイスの扱いは難しいよ、特に曲面系は

136 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 12:57:17 ID:mgjMXCDl
それが面白みじゃん?
よく間違える人がいるけどサーフエイスじゃなくサーフェスね
ソリッドの面はフェースって言うのだけれどもどうでも良いね
それに意匠設計以外で曲率や接続を操作する事は滅多にないし

137 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 13:10:53 ID:GX7Pp0Jj
滅多にないから困るんだよな〜
一年に一辺じゃ忘れるぜ

138 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 13:13:27 ID:gyIPskY1
1週間同じCADを使えば操作は習得。仕事が出来るようになる。
でもCADの資格(CAD利用技術者試験1級)って取得するの大変
なんだよな。
派遣社員時代に大手自動車メーカーで3次元CADスキル検定で表彰
を受けたがCAD利用技術者試験には2度失敗。

  CADのレベル≠CAD利用技術者試験資格取得

139 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 14:21:52 ID:qsYvF0Rg
>>138
あの試験は三角形の相似とか
角度の公式とか、円の性質とか
本来のCAD作図とは少し違うものを要求されるからね。

140 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 14:28:36 ID:tGL8ORzz
幾何学が大事なんだね。つまりオペレータもちょっとは考えろということかな?

141 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 17:03:57 ID:mgjMXCDl
幾何学ねぇ

142 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 17:21:20 ID:mgjMXCDl
まぁ ジオメトリとトポロジーの違いくらいは知っておいたほうが良いかな

143 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 17:56:05 ID:kg1HiEcn
どっちかはどっちかを内包する用語だけどな。

144 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 18:33:03 ID:mgjMXCDl
内包ねぇ

145 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 18:43:22 ID:8XMS7uRQ
>>142
先生!ヒントが出たところで申し訳ありませんが、ジオメトリとトポロジの違いをご教示願います!

146 :先生:2005/12/03(土) 20:51:11 ID:mgjMXCDl
http://www.google.co.jp/

147 :先生:2005/12/03(土) 20:57:05 ID:mgjMXCDl
超適当に言うと
トポロジーは要素の状態
ジオメトリは絶対的な位置

148 :先生:2005/12/03(土) 21:05:21 ID:mgjMXCDl
ちょっとウンコしてくる!

149 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 21:44:45 ID:21cxhT7I
>>148
駄目。

150 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 21:31:08 ID:gdtEdOTY
ソリワ、アセンブリの構成部品ミラーすると合致が外れる。
なんとかしてくれ。
合致が外れないようにミラーコピーする方法知ってる香具師いる?

151 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 22:05:15 ID:28bi4X/0
固定しちゃえばいいじゃん
ミラーなんか最後の最後にやるもんだよ

152 : :2005/12/06(火) 22:56:10 ID:gdtEdOTY
>>151
いずれにせよ、ミラーするとミラーされた部品は元の部品の合致が反映してないってことでFA?

153 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 08:50:29 ID:VdXkkX5C
まあこれはしょうがないね、まるっきり勝手違いの新たな部品作ったらIDも変わっちゃうからね
同じ部品のコピーの再配置ならIDも変わらないから、合致の再現は出来るけどね

154 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 11:49:46 ID:EDZBwsTL
インド人のCADオペ派遣が流行る悪寒がする
がんばらねばインド人に仕事取られるよ

155 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 01:07:52 ID:3N0A1AVH
>>154
CADオペなら他に任して、日本は他国にできない技術を生み出す。
常に他国の20年先いく製品作りに力を注ぐ。
資源ない国で明るい未来あるとしたらその辺りかなっと最近思った。

156 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 19:32:29 ID:6Gioo2kt
>>155
今のインドは若い人口が多いからね 99×99までの暗算ができる優秀な人材ばかり
学歴低下、少子化の日本に何が残っていくのだろう

157 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 20:33:49 ID:AQiZN83h
>>156
20×20だろw

158 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 20:39:58 ID:caDCNVg2
インド人頭はいいが、余り向上心ないからどうかな

159 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 21:56:16 ID:hNhLOPsG
てか印度行ったことある?
めちゃくちゃ汚いぞw


160 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 23:48:37 ID:6Gioo2kt
写真なら見た事アルゼ
ソフトウエアや映画のCGはインド人が作ってるて知ってる?
アイデアは無いが馬鹿にできないぜ
今じゃなくて10年後がヤヴァイんだぜ?

161 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 00:22:14 ID:KvB9ug7w
>>160
アイデアって知識と経験から生まれると思うから
アイデアが無いってことは無いと思うが。
ただ、一番大事なのは情熱。
このあたしならコンピュータ系やエンジニアなら
日本より貪欲と思うな。
エンジニアに夢を持ってるし


162 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 22:50:44 ID:XxM5H3Vm
>>160
>ソフトウエアや映画のCGはインド人が作ってるて知ってる?
ん〜、そんなの10年位前から知ってる。


ところでインドより凄いところ知ってるか?技術大国で。
知らないと君はマジでニワカ認定だよw

163 :160:2005/12/14(水) 04:22:39 ID:Rsi83J/0
>>161
ちょっと軽率だった。情熱は大切だよね。

>>162
イスラエルだろ。20年前から知ってたよ。
そんなことより事務の可愛い女の子をゲットする知識がマジで欲しい。


164 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 22:56:41 ID:jm2r4B6o
イスカルは結構使ってる

165 :名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 22:22:55 ID:X27PRRkV
「ソフトウェアのOpenGLを使用」ってどう意味?
これってハードウェアにもOpenGLがあるってことか?
だからわざわざ「ソフトウェアの・・・」って書いてるのかな・・・
教えてエロイ人。

166 :名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 14:30:18 ID:Mb7BQ8Jd
意匠モジュールの入ったCATIA使ってる人いる?
フリースタイル、イマジン&シェイプ、オートモーティブクラスAサーフェス、ヨタの意匠カスタマイズ


167 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 10:04:58 ID:hQU3RJ4u
>>163
まず基本をおさえるべし
社内で仕事で認められることと
身だしなみに清潔感があること
出張に行ったらおいしいお土産買ってくることかなw


168 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 02:34:53 ID:Zrg0wRCG
クリスタルとかスタッフサービスなら
簡単に内定出るよ

169 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 05:58:23 ID:G+ApZsJG
トレースの時、図面を理解するのに時間がかかる

170 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 15:17:32 ID:caXzcGb+
29歳、妻子持、文系の大卒。この世界に興味持っています。全くの畑違いからだけど
これからスクール通って派遣でも何でもいいから自動車系のオペとして就職できたら
と思っています。そしてゆくゆくは設計者になれたらと思うのは無謀なこと?


171 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 15:36:42 ID:nv2U6FO3
人間やる気でしょう。
がんばってください。

172 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 19:45:55 ID:AagdgkYG
本屋さんで製図基礎の本を探してるのですが規格がすぐ変わる為なのかなかなかないような気がします。気のせいでしょうか?製図基礎の本や製図の実例集はどうやって手に入れればいのですか?特に模範
実例集的なものがほしいのですが。それと初心者にお勧めの本があったら教えてください。

173 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 19:56:02 ID:RBhbdMHf
>>170
文系卒で今から設計者を目指そうというほど興味があるのは見込みありとも言える。

エンジニアに求められるのは知識よりも興味と思考力。
今の工学系大卒、院卒は間違った教育のおかげで思考力が全く鍛えられてないし、
何となく理系を目指しているせいか時間を忘れてもの作りに没頭することもできない
やつがほとんど。
なんだかんだ言っても学歴でしか人を判断出来ない奴が多いからハンディはあるが
それを承知で設計者を目指すというならがんばれ。
出来る設計者になれれば食いっぱぐれはない。



174 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 22:34:29 ID:HGIBp9F8
>>172
「図面ってどない描くねん!」
山田 学 著
ISBN4-526-05506-9

初心者だけどわかり易かった。
2005年に発行されたので、内容も新しい
...と思う。

175 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 11:35:35 ID:pk9j49zx
臨時age

176 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 15:00:49 ID:XaYxB2K5
デジカメ(かカメラ)設計に興味があり、いかにそっち方面に行くか悩んでます。
まずCADを習得し、未経験可の設計請負や中小企業あたり目指せばいいですか?

CCDカメラって何ですか?それの開発・設計補助の募集(スキルアップ可能とある)があり、そっちから始めるか、
光学部品作ってる会社に入って、まず光学部品から知るか、迷ってます。

またはCADを職業訓練等で習得してから秋から本格的に仕事探すか悩むんです。
ちなみに私は28才間近の女ですが、無茶でしょうか。女の機械設計者は少ないですよね?

177 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 15:20:51 ID:g5cXr/fP
>>176
自分自身でカメラの設計は何なのか解ってないでしょ?
解らないことに必死に手段を探してもダメ
そこらの下請けでメーカー製カメラの設計はしませんよ

まず工業系なりデザイン系の学校を勧めます
女性の設計者は居ないことはないですからガンバッテ

178 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 23:36:26 ID:gqH3SLlp
>>176
人に聞くより、自分で学ぶのが設計向き
まずやるのはその辺からだね
やる気を示す言葉は要らないから、勉強してから聞け!って
人多いね(女に)
まっ男ならシカトもんですが

179 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 00:23:36 ID:+Me9jGFO
>>176です。どう進もうか迷って書き込みしました。
まず設計補助やらCADをやり、設計の現状をみて、
向いているか確かめたいと思ってます。

請負でも派遣でもだいたい設計系の未経験はオートや2Dか3Dできる事、と条件にあるので、
まずCADかな、とは思います。

しかしCAD技術得る場所も派遣で未経験歓迎は少ないし、職業訓練も3ヵ月かかるしスクールはオートでも8万位から。なかなか得られないです。

なので設計補助から始めるのが一番始めやすいかもと思ってます。
長くなり、すいませんでした。

180 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 01:49:39 ID:uYRx3h57
>>179
メカ設計なら設計補助から進むのは無難でしょう。
入ってしまえばCADなどどうにでもなります。
エクセル、ワードを覚えるのと変わりありません。
それより、カメラの設計となると設備機械等のメカ設計と違い
かなりその筋の専門知識が必要と思います。
それに、開発サイクルが圧倒的に設備機械より早い
=技術革新が早い=かなりの技術力がいる
と想像します。
自分にはとてもできません。(多分)
技術力というより科学力に近いイメージあり。
てか、純粋なメカ部分は少ない。
さらに言えば、部品自体少ない。
よって、CADに向かう時間より、新しいメカニズムなり原理なりを
研究・開発するのに殆どの時間が費やされると思われる。

181 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 17:01:20 ID:+Me9jGFO
>>180有難うございます。
カメラ部品関係の開発補助の募集に、
履歴書を送ることになったので、頑張って書きます。

182 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 18:24:19 ID:r7e+VDCj
【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前:可愛い奥様[age] 投稿日:2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
1度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな!
皆さん、頑張ってね!

42 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。(気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者)
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。(気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者)
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。(猫かぶり)
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

183 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 20:54:01 ID:keWxpC4i
ID違いますが170です。あれから色々考えているうちに三十路になってしまいました。
最後に一つ教えてください。オペから設計士へステップアップするのに必要なものって何ですか?
高校レベルの数学?高校レベルの理科?もっと専門分野の知識?それとも運?
また、それってこの歳の文系人間が身に付けるには並大抵のことではない?
教えてくんでゴメンナサイ。


184 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:00:26 ID:jNbj0ol6
>>183
教育熱心な上司と、自分のやる気。

185 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:20:08 ID:qmX9pDjE
>>187
中途で余計な学業知識つけてる奴の屁理屈はむかつかれるので教えてもらうときは、「ハイ」と「ありがとうございました」以外は言うな。
派遣で現場に行ったほうが一番早い。勉強は働きながらしろ。今は片っ端から派遣会社を探せ。

設計者に望まれる条件は、
成型条件、材質、コスト、設計要件、生産技術の知識。
自動車メーカーが使っているCADのオペレーションスキル(CATIA、ソリッドワークス、PRO/E、など)
立体構築の知識。三面図をみて立体を想像する能力。3次元でオブジェクトを考えれる人。
よい製品を作れるノウハウとアイデアを持っている人。疑問点を手短にかつ的確に質問できるコミュニケーション能力。
ものづくりが好きな人。
未経験の30か。安月給で必死こいて仕事覚えるしかないね。甘ったれた根性は捨てろ。

186 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:20:51 ID:qmX9pDjE
183ね

187 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:56:29 ID:zXcLG1my
>>183
寸法や公差を、根拠を持って決め
理論でそれを説明できる力かな。

>185は流れモノ(しかもロットの多い)の
設計に求められるレベル。
もちろん、コスト意識はあった方がいいけど、
その辺は、業界以前に、企業毎に違う。

俺は一点モノのの設計が多いから、
骨身を削るようなコスト計算よりも
使い勝手と耐久性が優先になる。

量産品でなくても、もともと、数が出るモノじゃないから、
機械加工の量と材料の歩留まりまでしか見てない。
購入品なんか、汎用品ばっかりだから、
購買と商社に任せてるし。


188 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 01:30:34 ID:nRE9V/RX
>>183
オペから設計士へのステップに必要なものなど
設計に携わってから自分で考えるべし!
やる前から理屈並べる思考回路は捨てろ!
今分からないことがあって、今学ばない者は
10年経っても分からないままと知ること。
時間が経てば身に付くものではない。


189 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:32:05 ID:60kE8BZU
みなさんありがとうございます。やっぱ簡単なことではないことはよく分かりました。
派遣会社探してみます。

190 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 17:24:12 ID:aCLUJHAr
派遣会社とはアイライン等の事を言っているのでしょうか?

191 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 23:32:47 ID:MWs6lIZ2
アイラインって会社の名前ですか?フジオーネとかティーネットとかガリレオとか
シーテックとかスタッフサービスはリクナビみてチェックしてました。
会社選びも重要なんでしょうね。。。

192 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 14:41:58 ID:83Svw6Xi
結局、この仕事って将来性あるの?

193 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 17:24:01 ID:2GYsWmku
>>192
仕事は増える傾向にあるが、あなたにとっての将来性は不明。

194 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 21:49:14 ID:tWJFAQBP
CADオペは地獄だったな。転職して残業時間減った。
転職前は180H/月なんてザラだったが。
でも今は今で自分に合ってない仕事なので欝ぎみだ

195 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 03:38:10 ID:zEgcs3fJ
板金製缶町工場に勤めてる。
図面見て、溶接、仕上げが主な仕事だったんだが、CADが忙しいときは
そっちを手伝ってる。おばちゃんや、営業電話でにぎやかな事務所で、
図面と画面とにらめっこしてる。マジで集中できない。発狂したくなる。
あと2人のCAD専属員は、別の専用ルームで仕事してる。3人目の俺は
その狭い部屋には入れてくれない。
現場が忙しくなると、そっちを応援してる。
現場作業手順が理解できてるから、じっさい俺のほうが有能だと自負しているし
(それは現場の作業長も認めてくれている)
185さんの
>立体構築の知識。三面図をみて立体を想像する能力。3次元でオブジェクトを考えれる人。
>よい製品を作れるノウハウとアイデアを持っている人。疑問点を手短にかつ的確に質問できるコミュニケーション能力。
>ものづくりが好きな人。
この辺はみたしてるつもり。
あすは休日出勤だ、事務所はひとりきり。

196 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 09:56:28 ID:eixASCsA
現場で物作った事あると、有利なわけ?じゃあ品管とかやるとどーかなー?

197 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 10:21:01 ID:cLlOYjic
>>196
オペレータから設計に転職した者だけど
確かに、現場の経験は無駄にならないと思う。
どの材料に対して、どんな加工が大変で、どんな加工が簡単なのかとか
そういうことを知ってないと、コストを考えた設計ができん。

工業系学科出てる人ならその辺は大丈夫なのかもしれんけど、
自分の場合全然違うとこ(デザイン系)だったので苦労してます。

品管って、どんなことするの?

198 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 13:39:49 ID:dfsGka9g
>>197
>品管
品川管内の略。
あとはググレ

199 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 14:57:03 ID:fOv5qZRp
作業者の上げ足を取る仕事だな。

200 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 15:35:34 ID:eixASCsA
>>197品管→品質管理です。これから受けようか悩み中。私の場合、品質管理事務で工程管理、保証書づくり、たまにクレーム対応らしい。

201 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 18:40:53 ID:tv6nUB+F
女性未経験者を3次元の設計補助として雇って1年になります。
はたしてどこまで教えれるかあるいみ挑戦だった。
図面も見れるしバラシもある程度できるレベルでよくやってくれてる。
だけどまだボケとミスは多い。
なるべく理解できるように現場みせたりしてる。
組み図から基準や設計意図を完璧に読み取れるようになるにはまだ時間かかりそう。
これからどこのCADオペよりスキルはどんどん高くなってくはず
最近じゃあ機械萌えらしいし

202 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 21:10:56 ID:3qvK13xZ
がんばる

203 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 21:31:39 ID:jSbOzbcM
>201
教えるのにどれくらい苦労されましたか?
その女性は文系卒、理系卒どちらですか?
その人何歳?

204 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 14:39:58 ID:NvWHycBq
>>201
俺も気になる。

文系25歳の女性を採用しても大丈夫かな。
CADスクールでAutoCADとCATIAの使い方を覚えてきたそうなので、
あとは実践で学んでもらうしなかいんだが、冒険だな。
モノ作りは大好きで、機械にも興味深々だそうだ。

205 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 14:55:27 ID:nHEfZ8Cw
おれの経験上、文系とか理系は関係ないな。
頭の回転が良くて、顔がかわいければOK。

206 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 11:14:42 ID:RBqMEjRw
>>205
お前みたいなゴミがクビになる事を祈るよ。

207 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 12:36:08 ID:P8bDjdy5
好きかどうかも大事だよ

208 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 12:57:50 ID:A4DBF0ND
28の女で未経験・普通高校卒で機械設計技術者3級の資格を取ってCADを勉強した私を
機械設計補助or見習いとして雇ってくれる
会社はあるんでしょうか?

209 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 23:07:06 ID:02eSF/+9
>208
ともかくそれ関係の会社に面接にいったらいいんでないの?
僕は社内での異動ですが未経験なりに頑張っています。

210 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 23:28:42 ID:WwJxuleC
雇ってもらえる所はあるだろうけど、中小企業は残業多いよ〜
派遣で大手でも行けば違うのかもしれないが
うちの設計は8:30〜21:00が普通だけど、残業代が出るだけましな会社だなぁ

211 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 05:08:10 ID:r8RX9+PP
>208
27歳女、普通科高卒でAutoCADとCATIAの使い方をスクールで数ヶ月
勉強してきた人を中途採用したよ。
文系で資格は無し。機械が好きみたいで頑張ってくれている。

未経験でも多少知識があれば何とかなるはず。

212 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 23:25:34 ID:CbtmV24B
>>208
その機械技術者3級ってのは活かせないだろうけど

213 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 00:17:07 ID:0H1EfljW
>>208
まずはスクール卒OKの所で働いてみては?
設計ができるようになれば
35歳〜40歳位まで転職も可能だと思いますよ。

214 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 12:51:54 ID:K8EEzzLU
若くても経験者、未経験者より男か女かだったらやっぱり女のほうが有利なのかな・・・

215 :名無しさん@3周年:2006/06/18(日) 17:31:21 ID:2YLXESOt
>>214
若くて経験者、男と
若くて未経験、女とでは、
経験者取るでしょ。

性別だけで有利になることは無いと思う。
会社が最初から男女どちらを取りたがってるかというのが
あったら別だが。

216 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 17:29:31 ID:SY5iqMvp
>>205
>顔がかわいければOK

セクハラ野郎死ね。

217 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 13:34:50 ID:2V2Oj8DT
マジで聞きたい。
もうすぐ40歳、今派遣で働いているけど、仕事で簡単な建築系CADみたいなのをやって、興味がでたので、思い切ってスクールに行き始めた。
今までは、古い言語のプログラマーやってきた。

仕事がなく、たまたまCADの仕事をして、面白かったので、違う分野に思い切ってチャレンジしたいと思い、建築設計事務所内にある、実務で仕事が出来る内容の講座で30万近いお金を払いました。
受講料が、30万ぐらいってのは、普通の値段なんですかね?

講座内容は、手書き製図、CAD操作(基本〜実務レベル)。
先生がテーマを与え、こなしていく感じ。
時間は、1年の内、無制限に受けられる。

もう40歳だから、これを本格的に極めて、オベレーターより上の仕事をしたいと思っています。
真面目な意見を聞きたいです。

218 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 14:18:42 ID:6TezWbv2
ここは機械の板だけど・・
建築はよくしらんが、建築なららば建築工学を勉強しないとただのオペレータにしか
ならんだろう


219 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 07:17:30 ID:+XNtlLYs
>>217建築CADはわからんけど、ハロワの職業訓練は40才はできたっけ?ハロワのはテキスト代だけ。街で習えば高い。オートなのに10万と言われた。
本屋に体験版ソフトつき本もあるかも。

220 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 00:19:22 ID:LvkRoV/d
>>217
高い所は50〜60万するから30万は安い方だと思う。
ただCADオペするのに30万も払う価値はない。(今更だけど)
私は職業訓練校出なので、テキスト代2万位、ついでに雇用保険もらいながら授業受けてた。
手書製図とCADで3ヶ月、機械加工、NCプログラミング等で3ヶ月。計半年。
設計事務所内にある講座なら職業訓練校よりは実務に近い感じの内容かも知れないけど、
どちらにしてもボッタクリな気はする。
エクセルやワードだって未経験で入社してから先輩に教えてもらいながら覚えたよ。
CADにしたって働き始めてから覚える事がたくさん。

40歳男でオペレーターはやめておいた方がいい。バカにされるよ。
女性なら・・・何とかなるかも?

オペレーターより上の仕事をするかどうかは、まずオペレータを極めてみてから考えてみて。
オペ扱いしてくれない担当者も沢山いるから、はずれに当たるとしんどいよ〜。

221 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 00:08:18 ID:4PTSK63G
オペの給料なのに
仕事内容は設計者ってのは多いからな

222 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 21:44:42 ID:Kfq0FAIj
オペレーターなんて派遣しかやってないのだが・・・

223 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 21:49:28 ID:d4DvTxYd
40歳のCADオペがきたら。。。

いじめてしまうと思う。

まだできねーのかよ!はよせーや!ボケじじい、と。

224 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 21:59:35 ID:zZKMlTtb
40でCADなど、始めても無駄だと思う。
建築系は特に今海外へ移管も始まり、しんどい状況しかないから。
でも発想を変えて海外で仕事するつもりならいいかも。

225 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 22:03:10 ID:lrwA8xPo
20代から始めて20年近いキャリアをもつCADオペだとしたら?
そんな奴いるのか知らんが。

226 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 05:54:32 ID:iFKMlUgm
20年もやってて描くだけしかできないのか、と
思われることは間違いない。

227 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 20:38:10 ID:lw8jYBYR
トレースだけなら海外に出す会社増えてるよな。

>>225
女性なら存在する。
ただやっぱ設計も少しかじってるけどな。

228 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 23:10:21 ID:LuIdlod2
俺の会社に居るよ。20年近い派遣社員CADオペ
まぁ、やってることは完全に設計者だけど

229 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 21:18:36 ID:tHBbYTg5
訓練校でcatiaを習えるのですが、
行った方がいいでしょうか?
30代後半、♀です。

230 :名無しさん@3周年:2006/08/14(月) 22:46:28 ID:+9TBdzvC
30代後半にしては‥ 質問の仕方のレベルが低いような‥

231 :よっぴ:2006/08/15(火) 00:03:30 ID:xxeZMJBd
30超えた?おばはん?
使い物にならねー!
どうせ、コーマンもつかえねーし、肥やしにでもなっとけ!

232 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 02:31:42 ID:u5ruUvsS
2次元CADはもはや誰でも使える時代なので価値は低いが,キャティア
クラスの3次元CADオペレーターは自動車関係の下請けにはありがたい
存在。CADを習うならそれで正解だろう。

233 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 12:14:35 ID:FPV1jOQW
レスありがとうございます。>232
訓練校なので無料とは言え、半年間一日中授業はありますし、
その間は収入はないので、手っ取り早くパートやアルバイトを始めるという
道もあったので。キャティアだと仕事先は自動車関係が主で、わりと
限られているのでしょうか。

234 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 12:31:12 ID:maLoApyC
育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、オムツ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐカンシャクを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらビンタしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってバタバタもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ギャン泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ?みたいな(過呼吸みたいなの)を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて12日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気?それとも育児疲れ?

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない   ・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力  他多数

235 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 14:59:29 ID:u5ruUvsS
>232
ご存じの通り,CATIAというのは非常に高価な3D-CADで金の無い中小企業
では買うことすら難しいのが現実。
 ただ自動車メーカーのような大産業のすそ野では,鳴きながら導入
しているところも少なくない。
 ただ,買ってすぐに使えるような生やさしいソフトではないし,現役
の設計者は忙しすぎて,習得する時間も無い。
 だから,どうしてもオペレータに頼ることになる。

236 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 15:02:29 ID:u5ruUvsS
>鳴きながら
「金が無い,金が無い」と鳴くのではなくって「泣く」でした。

237 :棚新電気:2006/08/15(火) 19:10:58 ID:xxeZMJBd
俺も訓練校いったけど、正直就職できたのは、自動車整備科とか電気工事科の
若いあんちゃんだけ。
情報系とかCAD系とかは3年以上の経験者、もしくは身内などの経営する会社
に入校前に内定済みじゃないと厳しいのが現状。
訓練校で教えてる技術なんて現場でほとんど役にたたない
この前も、勘違いした普通高卒の28♀が、泣きながら会社やめてった


238 :棚新電気:2006/08/15(火) 19:16:41 ID:xxeZMJBd
正直30超えた女!?なんて会社でも社会的にみても使い物にならんw
女じゃねーよな!?ただの5段腹の肉の塊!だろ!
クーラーかかった部屋でCADオペなんかやりたいと、考えてるとは
俺はマシニング工だからDFXでCAD使って3年になる22歳だけど
こんな、加齢臭の肉の塊は訓練校受け入れないように要望する
ましな、おばさんなら介護職とか考えるわな!

239 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 22:03:29 ID:FPV1jOQW
>>235
いろいろ教えていただきありがとうございます。その訓練校でも
CATIAを30台揃えたばかりのようです。大変な値段だったでしょうね。
3次元CADなら、半年間勉強してみて損はないような気がしてきました。
頑張って試験を受けてきます。

240 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 00:32:59 ID:uqlX/PcB
 うちにも40代の子持ち女性のキャドオペ(3D)がいる。
 最初は設計も知らず,CADの操作法しか分らないような状態で
あったが,実戦で鍛えられて1年後には各部署から仕事が殺到。
 3D-CADは2D-CADよりはるかに操作が難しいので,今なら初級
レベルでも需要があるという実例だ。5年後は知らないけど。
 最初は大変だと思うが健闘を祈る。

241 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 01:33:08 ID:7q7vnWxg
>>238
今のうち吠えてろクソガキ

若いうちは許されてもお前が30超える頃には周り全員に相手にされなくなってるよ

242 :棚新電気:2006/08/16(水) 02:43:13 ID:Z+4t1l4R
俺が30になる頃まで働けてたらいいな!
おっさん!

243 :棚新電気:2006/08/16(水) 02:59:03 ID:Z+4t1l4R
30超えてなんかな!
何も身につかねーんだよ!
30になったこと無いけど、
潔くはらくくれよ

244 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 10:37:41 ID:pblbEKbM
よこからごめん
>>243
30にもなってないおまえが言うか”何も身につかない”と
右も左もわからん若造が!!
例えおばさんでも 少なくてもおまえより長く生きている。
その分野ではおまえより詳しくなくても一般常識、また社会
経験、数多くの人間関係、修羅場を乗り越えてきている
ようはおまえより大人なんだ。こういう人達は至って人間が
できてくる時期だ これから先の長い若造よりよっぽど真面目
に仕事をしてくれる。客先対応も貫禄が出てきて若造がでしゃばる
より柔軟に対応し、こちらもまかせていて安心だ
おまえは自分の土俵だけで判断してるだろ そう言うことを井の中の蛙
と言うんだ。
おまえはまだ人から仕事をあたえられている身分だろ これから先
よく社会の勉強しなさい。 (30代男 へっぽこ社長より) 

245 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 14:30:54 ID:IK46a3ay
>>244
感動しました。

>>239さんは頑張れ!
俺も秋から3次元CADの勉強始めます。
お互い頑張ろう!

246 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 14:50:27 ID:ae+OEX1r
3Dが2000で売ってたけどショックっつーか
感心??

247 :名無しさん@3周年:2006/08/16(水) 18:19:42 ID:wHXeg9oV
ただの犯罪。

248 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 19:31:24 ID:kNf6ihDN
勉強だけでメーカーに入るのは難しいですよね。
たとえ様々な資格を取ったとしても、結局は
どこも実務経験を要求して来ますから。
まずは特定派遣会社やCADを使っている中小企業等に入って
2〜3年知識を吸収すれば世界が広がりますよ。

図面のトレースなど、単純作業に特化したCADオペの需要は減ってきています。
今はCADオペでも設計知識を必要とすることが少なくありません。
CADと同時に設計の知識も学んでおいた方がいいのではないでしょうか。
図面が理解できるだけでも、最初の就職にはかなり有利になるはずです。

249 :名無しさん@3周年:2006/08/17(木) 22:20:08 ID:JhY5+pJ2
>>240>>244>>245>>248
ためになるお話をしていただいたり、励ましていただいたり
本当にありがとうございました。
秋から受ける授業の内容は
catiaの実技の他に、機械製図・機械設計・機械要素/工作法とありました。
ありがたい反面、さすがについていけるか心配なので、高校数学の復習でも
せめてやっておこう・・・と思います。
実技の時間の方が圧倒的に多いのですが。

250 :名無しさん@3周年:2006/08/18(金) 18:59:03 ID:o6HTlofu
>>249
私が通っている校での話ですが、少しでもご参考になれば。
講義は短期詰め込み型なので、基礎のない人には聞いてるだけで精一杯かも。
数学は、力学が不得手な私にはかなり難しかったです。
やはり実技(CATIAの操作)が主なので、機械設計や製図を勉強したいならば
自力でも頑張る必要がありそうです。
当然ですが、図面が理解できるかできないかで差が出ます。
(249さんが理解出来る人ならば授業には余裕でついていけるかと)
秋からがんばって下さい。

251 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 00:33:11 ID:i2UR2QTm
CATIAに2次元ってありますか?

252 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 00:56:59 ID:3Ikxj/PJ
>>251
3DCADなら普通図面描くのに2Dモードがついてる

253 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 03:44:21 ID:KD275wpe
>>251
で、何が聞きたかったの?

254 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 12:53:30 ID:TAv2lScb
>>251
2次元図用途にCATIA導入を検討してるとか言うなよ

255 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 21:57:16 ID:kK4uB0Ri
うちの会社建築なのに何でキャティアなんだろ・・・

256 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 00:18:29 ID:UJMWkPGi
>>255
社長がCATIA販売会社とお友達だから

257 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 00:47:11 ID:GVz5+Sjp
ついでにいうとキャティアとライノが同レベルの仕事こなしてるなり

258 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 19:09:19 ID:S6N3L0BO
CATIA習いたいが、きちんと学校行く暇もないよな
年齢的にも微妙な30過ぎだし 
2次元経験も15年 微妙だな
やぱりCATIA需要あるよな?


259 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 22:35:28 ID:d/RvDRs0
>>255
あ、使ってるところがあるって聞いたことがあるけど、
それっておたくの事だったのかな。

>>257
じゃあライノで統一すりゃいいじゃん。
あきらかに金のムダ。。。

>>258
オペレーターとしてはね。
それも何年続くのやら‥?

260 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 03:13:39 ID:xh3ocbL+
機械CADから建築CAD、エクステリアCAD等
いろんな種類のCADがありますが、どれか一つやれるようになれば
他のCADでもある程度やれますか?

261 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 20:02:35 ID:p9Qb+SkS
自分は金型の図面書いているけど
建築なんてまったくわかりません

262 :名無しさん@3周年:2006/09/05(火) 22:28:26 ID:6PepwBmM
電気系のCADというのはどうなんでしょうか?
CADの知識より電気の基礎の方が大切ですか?
また就職先はたくさんあるのでしょうか。

263 :名無しさん@3周年:2006/09/06(水) 21:51:05 ID:Eh9RPmrU
>>262
電気知識もないのに電気CADってどうやって……?
と、予備知識無しに土木→機械CADなAutoCad使いが言ってみる。

264 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 21:05:36 ID:Y/Lit+HH
電気CADやってる人もしくは、やってた人。感想キボンヌ。

265 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 00:16:23 ID:h/hTg/W5
>>264
プラント設計の現場でAuto使ってます。
仕事があいている時期に、トレースのみの条件で電気CADの現場入りましたが、
無理。予備知識なしじゃ到底無理。
予備知識程度の私も気が遠くなりました。もう別物。
 
なんかこのスレ、CAD初心者がなんとかして職につきたいって
雰囲気がすごくするんですが。
事務かなにかで潜り込んだ先で、CADのスクールも行ってたんですぅって
アプローチの方がいいんじゃないでしょうか。

266 :264:2006/09/09(土) 08:29:12 ID:PJOsKjjR
>>265 ありがとん

267 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 09:41:28 ID:/7fE2xG8
事務で入ったら事務しかやらせてもらえないよ、普通。
スクール卒OKのとこ行った方がいいんじゃない。

268 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 11:14:29 ID:JL311PkZ
以前、CADオペ募集したら問い合わせの電話がかなり来たが、この職種って人気あるの?

269 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 15:29:14 ID:Cr82U82T
CADオペ=設計みたいな勘違いしてる人が多いんでは?
一応机仕事だし、そりゃ加工とかより人は集まるでしょ。

270 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 16:16:25 ID:NjnPBWV3
金型屋に勤めて15年。
手書きの図面で自動プロから使い始めて現在3次元CAD/CAMを使いこなしているつもりです。
でもこの業界もフラフラで会社も何時つぶれてもおかしくない状態です。

そんな40超えた俺が路頭に迷ったらどこかで需要あるかなぁ????っていつもおもっています。
どうですかねぇ?やっぱ畑違いの仕事で安月給で働かないとだめですかねぇ・・・・

271 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 22:25:26 ID:dOLJ9gR1
オペだけじゃないよね?
設計できるならいくらでも需要あると思うよ。
私は鉄鋼関係だけど担当者は皆忙しそうで人がいないって困ってる。
給料はどうなるのかわからないけど。

272 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 05:06:32 ID:oKCTeYor
設計やっててCADオペの人に書いてもらってるけど
自分で書きたい衝動に駆られる。
イメージと微妙に違ったのができてくるんだもの。
まあ指示が悪いだけだろうが。

273 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 11:37:49 ID:SyxFC8el
>>272
人任せにする以上、相手がよほどうまくこちらの意図を汲んでくれるか、
こちらたよほど上手く説明出来ない限りはしょうがないかもね。

三次元ならともかく、今どき2次元のCADを
自分で描けないのもかなり問題だと思うけど。

274 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 15:20:33 ID:TPl9oLhk
>>272
自分で「指示が悪いかも」と思いながら指示出してるならそんなに問題ないと思います。
人間完璧じゃないし他人の脳の映像を観れるわけじゃないから、
微妙に違うくらいなら指示上手いのでは?

2次元CADが使えない訳じゃなくて、忙しくて描く時間が無い、あるいは
そういう「作業」はオペを使え、って上の人に言われてるだけですよね。
知合いが自分で描きたい、でも時間が無い、ってジレンマしてる。

275 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 16:37:58 ID:KW2O7zEQ
うちは、34の加齢臭漂うおばさんが、時給1600円で5時間マシ
ニングのCAMをやってもらってる
すげー、おばさん、超デきる!!
やばいよ!これ!
加齢臭だけあって

276 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 19:04:07 ID:SyxFC8el
そんなに有能なおばさんなだむしろ1600は安いのでは‥

277 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 19:28:31 ID:CJb2MDxc
>>275
34の人におばさんって言うと
多分怒られるよ

278 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 20:20:40 ID:TuTS5lOS
職場の女を敵に回すと厄介だからねェ

279 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 21:54:53 ID:6fOExkea
>275 一発やってやれよ 言うこと聞いてくれるぞ。

280 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 23:34:12 ID:wjQixVi6
>>270
同じような職種で同じくらいの経験です

全く同じ状況で、会社は、やばい状況ですよ
10年くらい前の 残業残業で給料が倍近くになってた時期を経験していると
本当に仕事は減りましたが 設計〜図面の仕事はあいかわらず忙しくないですか?

自分はアシスタントが欲しいくらい忙しい 
でも、取引先の営業の人などに いろいろ情報もらって転職も考え中ですよ



281 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 20:57:52 ID:KA+eA2VP
CAD関係の仕事したいなら、
CADソフトの販売代理店に就職してソフトのサポート業務する、
というのも手かと。

282 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 13:24:37 ID:XiDzdKx7
>>275
 学生時代のアルバイトも含め、オッチャン、オバチャンが大勢いる職場で働いた
経験があるけれど、加齢臭の漂うオバチャンはいなかったよ。
あれって、男性特有のものなの?それとも男性のケアが出来ていないの?
加齢臭対策用の石鹸とか下着あるよ!
今の30代は一昔前に比べて小奇麗になってると思う。
(女性は高齢化社会に適応しようとしてると思うよ)
小さいお子さんのいるオバチャンは、子供に金がかかって一時的に
汚くなります。旦那が出世したらまた綺麗になるよ。

283 :名無しさん@3周年:2006/09/23(土) 23:16:12 ID:YoGDkWy6
そのとーり
よく知ってるね

284 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 09:16:31 ID:EMdm/b0j
ageage

285 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 22:27:56 ID:3XW0TLnL
加齢臭も辛いが、体臭の強いヤツも困るな。
最近入った若い野郎は臭くて困る。
そいつがCAD室に入ってきた瞬間にさりげなく用事があるような顔して
退室していく人が3〜4人。その他は我慢している。
休み時間はそいつの体臭の話で持ちきりだ。
その野郎がもうすぐ設計に配属になると聞いて全員騒然。なこの頃。


286 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 22:52:56 ID:Mk/rvCxQ
体臭凄い人に注意するのってやっぱ失礼かな?
お風呂毎日入ってるのかなぁ、と不思議になる。
隣の席のおじさん、頭にフケがいっぱいで時々臭ってくる。
どう言えばいいかな〜

287 :無知識:2006/10/01(日) 23:16:34 ID:3xftbWC/
CADオペレーターはどのようにステップアップしてくんですか?

設計の仕事は最初からみんなできるんですかね??

変な質問してすいません



288 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 04:15:58 ID:Kt4vxhcx
事務で入ったのに経理と現場作業とたまにCADでトレース。
人の倍働いてるつもりだがどうも安く買い叩かれてる気がするこの頃。
CADオペのみっていくらくらい貰ってんの?

289 :285:2006/10/02(月) 22:07:50 ID:R7G5bHE+
近々と聞いていたが10月1日をもって設計に配属だ。
今日からだよ。
噂には聞いていたが確かに臭い。
風呂に入らないとかではなく、今までに経験したことの無い臭いだ。
こりゃ臭いぞ。おまけに口臭も最悪だ。タバコも吸うし。
設計室に喫煙者は居ないので、こりゃ大変な事になりそうだ。

>287
はじめは何も出来ないんだから仕方ない。
仕事を覚えれば自然と任せてもらえるようになる。
とにかく勉強しろ。質問しろ。
何年経ってもオペレーターじゃしょうがないぞ。



290 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 22:15:25 ID:f2WWxGvK
少なくとも、9月中に「設計室は喫煙厳禁」ってルールを作っておくべきだったね。

今から作ったんじゃそいつへの嫌がらせっぽくなっちゃうがな。

291 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 22:18:11 ID:f2WWxGvK
体臭の事は、やっぱり誰かが言ってあげなきゃいけないんだろうけどね。。。

そういう嫌な役割を引き受けるのも、
課長クラスの中間管理職の仕事なのかねえ。

もし体質の問題だったら可哀想だけどね。
どんなに体を洗っても腐った魚のニオイがする先天的な病気があるらしい。
詳しくは「X51」でググれ。

292 :無知識:2006/10/02(月) 23:22:13 ID:aYoaK7P6
285さんありがとうございます

何年たってもオペレーターじゃしかたないって事ですけど

何ができるようになっていかないとだめなんですかね?

これまた変な質問ですんません

293 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 23:47:42 ID:f2WWxGvK
設計以外になにがあるというのだ。

その程度の知能じゃオペレーターも難しいんじゃないか?w

294 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 22:38:42 ID:/u0z6O4W
無知識様。
設計といっても何の設計か知らんが、まず現場を知らないと話にならん。
いきなり素人を設計に入れるところもあるが、普通は数年間現場をやらせて
適当なヤツを設計に引っ張って来るというのが一般的。
現場を知らないベテラン設計者ほど扱いにくいものは無い。
何が出来るようになれば良いかではなく、とりあえず言われたことはしっかり
出来るようになる事。そして「まだか?」と言われる前に完成させること。
それが出来るようになると上司も信頼してくれるだろう。







295 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 23:09:01 ID:aRl3eiIU
CAD覚えるより設計覚えるほうが数倍難しいし
ただ使えるだけなら誰でもいい



296 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 00:12:56 ID:YdQZjmlP
>>291
http://x51.org/x/06/02/2333.php

メッチャワロタ

297 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 11:38:50 ID:vIzS+a0U
プリント基板のオペの面接受けるんですが、

志望動機に物づくりが好きで技術がつく事をやりたかったと言ったらどう?

この前別の設計会社にCADオペ面接行って誰も一言も話さない職場で、こんな静かに仕事する会社初めて。驚いた。

設計の現場てそんなもの?前職は異業種でうーるさくて、ギャップがあり過ぎ。

298 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 14:22:30 ID:jJMY2gh2
現在30歳、板金加工所にて唯一のCADCAM、そして一台のレーザーマシンを任されてるのですが、
転職を考えていまして、みなさまにちょっとお聞きしたい。
仕事に関しては不満もなく、できれば今までの経験を生かせる職場を探しています。
しかし、今の会社にある設備以外の物には触れた事すらなく
CADCAMにしても、主に2Dにての作業でした。
図面をお客さんより頂いてからの仕事ですので、図面を理解はしても図面を書く為の知識などは皆無です。
就職活動時にCADを10年やっていた・・などと宣伝するには足りないものがありすぎると思い
果たして、どのレベルの仕事に対して順応していけそうか計りたく、アドバイスお願いします。


299 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 20:52:24 ID:I/R7ns43
今までの経験を活かせるって、転職じゃなくて職場を変えたいんだろ?
その程度の腕(自分で解っているはず)じゃ、同じような会社にしか
採用してもらえないよ。良いと思って会社を変えてみたものの、前の
方が良かったなんて話は良くある。熟慮して行動せよ。
自分がどの程度がわからないと言うのは未熟の証拠。




300 :298:2006/10/06(金) 11:14:58 ID:PMNKHbrU
レスありがとう。

>>その程度の腕(自分で解っているはず)

上記レスの部分が不安に感じる最大の要因です。
なぜなら、CADに対しても社内では私一人にしか扱えず
NCに出力する過程までは完全に私一人の仕事です。
そしてそのCADもほぼ独学でして、メーカーのスクールに4日ほど行ったのみです(10年前)。
要するに井の中の蛙状態でして、よそを知りません。
確かに未熟だとは感じています。何しろ2chを覗くまでCATIAだとかSW
その他専門用語などもまったく知りませんでした。
そんな程度の知識経験では、メジャーなCADを扱ったことのある派遣オペなどの方が、役に立つといった感じなのでしょうか?





301 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 12:11:55 ID:O5EkCpN9
>>297
うちの設計会社も静かだよ。
マウスのカチカチッって音とキーボードたたく音
あとプリンターの音しか聞こえてこないし。
電話かかってくるとなぜかみんな小声で話すし
昼前とかお腹の音が気になってしょうがない。

302 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 00:37:25 ID:+kTsOMPj
板金加工屋さん
 CAD能力だけを売りにするには最近は3次元CADが使えないと
非常に厳しい。
 むしろ実務経験があるのだから,それは武器にして良いの
では?

303 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 11:26:17 ID:VMDbrxWg
この前派遣の登録制で長期でCADオペレーターの仕事入ってきて未経験でも
できるって言われたんですけど、CADって難しいんですか知っていたら
是非参考お願いします!

304 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 11:48:07 ID:cttaKSjl
まー世の中簡単な仕事なんてそうそう無いわな。

オペと言ってもピンからキリまでだ。
ただ描くだけなら誰でも出来るかもしれないが…

305 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 17:30:13 ID:E0LcjdZE
俺、フリーランスのCADオペなんだけど。みんなチャージはどれくらいで受けてるの??
俺は5〜6千円かな〜。まぁ、物にもよるんだろうけど。

306 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 17:39:25 ID:XietjfTm
それ時給じゃないよね?
一枚の図面の値段?

307 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 18:20:29 ID:EPKtu5Kf
へえ、フリーのオペなんているんだ。

セールスポイントは何?
どんな営業してるの?

少しは設計まで踏み込んだ仕事も手掛けるのかな。

308 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 18:49:40 ID:AqTs+Tz+
そいやこの間、とある下請に10万円で頼んだという図面セットが上がってきた。
中身、ファイルひとつ。
Auto使用って話だけどレイアウトもくんでない、画層も分けてない。
指示した寸法とぜんぜん違う(無理矢理寸法値が変更してある。たとえば
10cm×10cmが台形になっている……)
時給1400円の派遣オペの私でも一日かかんねえよヽ(`Д´)ノ
さっさと切ってほしい。

309 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 21:43:16 ID:jUdHXClT
その下請終わってるね・・・
とは言うまい。
隣の席の設計者も今頑張ってAutoCAD勉強してるけど、
何回教えてもオブジェクト毎に色や線種を変えてるし、
属性選択で一括編集できるものを一つ一つ地道に変更している。
せめてbylayerで作ってくれよ!
設計はできるんだけどね、PC苦手な人は大変だろうね。

310 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 22:31:02 ID:ZzlAim5W
AutoCADが使いにくいのか、PC苦手な奴はどんなCAD使ってもその程度なのか‥
どっちでしょう?

しかし10*10の台形とはねw
ただのお絵書きじゃん。金払わなくていいだろ。

311 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 00:19:20 ID:L2GQpizi
AutoCADが使いにくいに1ピョー
他のCADはLayer分けなんてしなくてもある程度自動で認識してくれる。
Autoは中心線もわざわざロードして、色決めて、だけど
他CADは、専用のコマンドが最初から用意されてるのもあるし。

ま、でもPC苦手な人はメールソフトその他全般的にソフトを使うのが下手で
教えてと言いながら人の話を聞かない、その場限りで解決してメモをとらない人が多い。
CADは特に、CADからのメッセージを聞いて、こちらから指示を出すという
会話を成り立たせないと思うように動いてくれないのに。

312 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 10:00:03 ID:CMX55fqH
>>308
手書きの修正ならわかるけど
初回に擬似寸法で書かれたらたまらんな

313 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 22:03:00 ID:4xawwOCJ
>>306
時間給ですよん。
>>307
セールスポイントは「どんな無理難題も引き受ける」ですね。しょっちゅう徹夜です。
つーか、CADオペは大体みんなそうだよね・・・w
営業はほとんどしてないですね〜。
設計とかは全然やってないんで無理ですよ。設計だけはきちんとした型メーカーなり
設計事務所でかなりやらないと描けるようにならないんじゃないですかねー。
CADなんて所詮道具ですからねぇ・・・

314 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 13:00:38 ID:TNbEH//z
>>305
金型関係のようだが、モデリングやってるの?

315 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 14:05:48 ID:LdJQ1Cy6
>>314
はい。自動車金型のモデリングです。

316 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 18:02:40 ID:XC8FpalQ
「無理難題」の中身はなに?

設計は手掛けず、CADという道具を使いこなす
ことだけが仕事なんでしょ?

時間的な問題なのかな。

CADの操作を知り尽くして、
誰よりも素早く正確にモデリングを完成させます、みたいな。

317 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 12:09:06 ID:3TrFlzqy
現在フリーターをしている21歳男ですが
最近CAD、設計に興味が沸いてきて
CAD利用技術者の資格を取得しようと思うのですが
設計、CAD未経験でも取得できるものなんでしょうか?
仮に取得したとしても雇ってもらえる企業はあるんだろうか?
将来安定した職業なのかな?など考え込んでしまってます。
もうどこか普通に就職先探そうか迷ってます。
なにかアドバイスいただけたら幸いです。



318 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 13:09:22 ID:p0kf4TzW
>>317
君の年齢を考えるとないよりはあった方が良いでしょう
資格無しの人と比べると努力の色は見えるなって程度
CAD、設計に興味がわくのは良いがまずは設計が無理
な場合加工現場でも良いから会社に入って下さいそして
じょじょに実力をつけて社会経験を積んで下さい
 本当にやりたいことをするにはしっかりと実力つけて
その次のステップで実現したほうが現実的と思います。





319 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 19:48:01 ID:BXSLPADw
>>316
夕方電話かかってきて「明日までにお願い」みたいな仕事を
なるべく断らないようにしてます。
>>317
資格取る前に型屋なりメーカーなりに就職した方がいいと思います。
CADの操作はソフトによって異なるので資格試験の知識が役に立つ事はまれです。
318さんも言ってるように仕事を覚える方が先決ですよ。
CADの操作は(教わりながらなら)数週間で覚えられますが仕事の内容は数年はかかるので・・・

320 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 20:24:12 ID:dNdYtWlt
設計でもなくCAD/CAMでもないCADオペレータって
何を基にして図面を描くんですか?

321 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 23:36:49 ID:QVBbgJvR
>>320
私の場合は3Dモデリングなんで図面を見て3Dデータ作ります。

大体は製品の3Dデータのみ支給で、残りのNC切削に必要な部分を作ります。

322 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 21:08:51 ID:BWL3eLAF
>>321
なるほど
そういうのが一般的なCADオペレータの
仕事ということでしょうか


323 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 22:37:04 ID:Q5c2vXIi
機械系と建築とデザイナーなど用途でアッセンブリも別物だから
何のCADオペか絞らないと・・・

324 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 22:55:30 ID:X8fSRj1v
>>322
CADっていっても業種によって色々と使い道が違いますねー。
建築系ならAutoCADとかの2DCADですかねー。
建築系のCADオペがどんな仕事なのかは知りません。

金型関係だと、図面屋さん→AutoCAD等の2DCADで型設計。
CAD屋→モデリング、マシニングデータ作成

図面屋さんは大抵、自分でCAD使って描いちゃうので(手書きだと受け取らない)
図面屋さんのオペはあまりいない気がします(<大きな会社とかだといるかも・・・)
金型関係のオペレーターはモデリング(CAD)とかマシニング(CAM)のデータを作る人を指すのが
一般的だと思います。

325 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 08:12:41 ID:5UsxzvvY
建築の3DCADって視覚的に理解できていいとおもうなー

326 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 15:34:50 ID:nHqzbZU7
>>324
モデリングっていうのがcadで図面を起こすことで、マシニング(cam)っていうのが
それをもとにプログラムを組んでおおもとの機械を動かすことでしょうか?

327 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 16:20:57 ID:uMosAVuh
「CADで図面を起こす」のは”ドラフティング”だ。
2DCADね。

モデリングというのは、3DCADで立体モデルを作成することだ。

んでもって、マシニング=CAMではない。
マシニングセンターとは数値制御の工作機械であり、
CAMとは、CADデータを元にマシニングセンターを動かすためのデータを
作成するソフトだ。

328 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 18:06:23 ID:VPfx8R9g
ドラフティングというのは
CADじゃなくてドラフターで描くのかと思ってた

329 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 18:43:28 ID:lvJYypvS
CADなんてできてもなんともならんよ。
CADオペなんて使い捨てだからな。

330 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 19:35:17 ID:2H5ei2aP
CAD使えないからって・・・
で、ちみの仕事は何なのかなぁ〜
そんなに立派な仕事してるわけ?

331 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 21:46:18 ID:sf15Gpg4
うちの会社に派遣されてくるCADオペは
CADやりに来たのに設計やらされ、部品手配し、
その部品で試作機の部品交換させられ
試験やらされ、海外にまで製品の部品回収に行かされる。
どう思う?


332 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 21:50:29 ID:yEajcRqr
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。
昨日、あるホテルで高島易断の鑑定会やったんです。鑑定会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくガラガラなんです。
で、よく見たらなんか貧乏臭い客がいて、「運勢鑑定3000円ですよね」、とかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、運勢鑑定如きで普段来てない高島易断に来てんじゃねーよ、ボケが。
御祈祷だよ、御祈祷。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で高島易断か。おめでてーな。
よーしパパ運勢鑑定頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、3000円やるから帰ってくれと。
高島易断ってのはな、もっと金持ちが来るべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴に因縁話吹っかけてもおかしくない、
乗せるか逃げられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと別の客が来たと思ったら、そのうちの一人がまた、3000円ですよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、3000円の鑑定なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、3000円の、だ。
お前は本当に3000円の鑑定を受けに来たのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、3000円の鑑定って言いたいだけちゃうんかと。
高島易者の俺から言わせてもらえば今、高島易者の間での最新流行はやっぱり、
年間36万円の因縁切りの御祈祷、これだね。
2年分72万円。これが通の頼み方。
御祈祷ってのは金がまとまって入る。そん代わり手間が掛からない。これ。
で、それに1年分100万円の特別祈祷。これ最強。
しかしこれを勧めるとと次からカモ(客)に警戒されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら貧乏人は、近所の神社でオミクジでも引いてなさいってこった。

【霊感商法】高島易断【被害者多数】
http://charm.log.thebbs.jp/1142570964.html


333 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 22:02:12 ID:VqxLRr5J
CADに興味を持ち現在、CADのスクールに通いながら就職活動中なんですが
CADを使った仕事はしたいけど設計には興味がないっていうのは
ワガママというかバカですか?
こんなんでも採用してくれた会社があるんですがやはり
CADオペ→設計者っていうのをどこも求めているようなんです…。

334 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 22:04:49 ID:mF/DoaDS
デザイナーになって独立しなさい

335 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 01:03:31 ID:Pbw9JYP7
>>333
CADだけってのは、キビシクないか??
設計とは言わんが
設計サポートでもそれなりの計算・計画・提案ができないと先はないぞ。

336 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 03:07:34 ID:S2CWdm20
ガンダムのプラモ設計という仕事もあるぞ

337 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 03:22:11 ID:2oAmruv0
>>336
これのことか?
ttp://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/075/top_2.html

338 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 15:16:29 ID:6OOVKk49
>>331
設計的な指導してもらえるならスキルアップって意味で羨ましいけどな。
そのオペは男性?
部品手配とか交換等、派遣じゃなくて正社員ならそれも仕方ない気がする。
描くだけ、って飽きるし、設計できるならしたいし現場にも出たいけど
一人じゃ行かせてもらえないよorz

339 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 19:03:55 ID:Pcr1KWIp
将来の戦力として期待して、しっかり育ててくれるならありがたいんだが。。。

>>331の書き方からすると、単に人手が足りないから
派遣オペが何でも屋化してるだけじゃない?

しろうとに部品交換までやらせて、間違いがあったらどうするんだか。
やらせる方の神経が分からん。

340 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 19:47:52 ID:/W5YdhRv
CADなんてできてもなんともならんよ。
CADオペなんて使い捨てだからな。




341 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 19:55:24 ID:Pcr1KWIp
じゃあ何が出来ればいいんだ?

お前はそれをやって、会社から重宝されているの?

342 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 20:01:41 ID:9kEyyA8+
今本当にCADしかできないから、いろいろ勉強しようと思って
現場雑用とかいろいろ引き受けていたら、社内何でも屋になりつつあるorz
しかもうちの社にOfficeでまともに文書作れる人がいないからって、
官公庁の提出書類もぜんぶ自分……
 
給料うp交渉中。

343 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 21:57:50 ID:DH2kcH1t
CAD勉強して就職したいって人は具体的にどういう業種に就きたいんですか??

344 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:00:22 ID:Pcr1KWIp
>>342
>>Officeでまともに文書作れる人がいない

給料うpよりも転職を考えた方が良いのでは?



345 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:34:14 ID:KBAYV3bB
CADオペやってる人って皆資格持ってて雇われてるの?
資格あるとどれくらい就職に有利ですか?

346 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:51:52 ID:9kEyyA8+
>>344
そうしたいけど、ハロワとか人材紹介行ってもハケン・ウケオイばっかりだからさ。
今も3ヶ月更新の派遣だし。
>>345
資格はないけど、いまの派遣会社に登録するとき、
経験とか、引ける図面の状態とか、けっこう細かく聞かれた。
スクール卒OKという応募でも、実際は経験者を採ることが多いみたいですね。

347 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:52:37 ID:Pbw9JYP7
日本機械学会の計算力学の資格があるらしい。
これあるとポイント高いとのこと。
CADって会社によってソフト違うし、1つのツールだろ?
CADの勉強って何するんだ?
CADより機械工学勉強すべきだろ。


348 :333です。:2006/10/22(日) 23:27:17 ID:mkOb1cLO
>>335
確かにCADだけってのはキビシイみたいですね…。
採用してくれた会社も三角法?を勉強しながらやって欲しいと言われて…。
何がなんだかで断ろうかと思ってまして…。
派遣でも同じなんでしょうかね…。

>>336
>>337
私♀なんですがガンダム好きなのでこれ見て凄く嬉しかったですw
でもスクール卒では無謀のようですね…。





349 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 23:29:39 ID:S2CWdm20
CADなんて表現方法の一つだ
使う人間の秘めたるものを表現してくれるだけ

CADが使いたいから仕事するじゃなく、仕事に必要だからCADを使う。

350 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 23:41:46 ID:9kEyyA8+
>>348
ちょっと待て、スクールって三角法教えてくれないの!?
 
そんな私も女でガンダム好きだ。
お互い頑張りましょう……

351 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 23:56:40 ID:mkOb1cLO
>>350
はい…所詮はPCスクールですからね。
CADソフト(2次元にしろ3次元にしろ)の使用方法しか
教えてくれませんよ。授業料高いのに!
スクール行こうと思ってるんですか?

ガンダム&CAD仲間ができて嬉しいです!お互いガンガロウね!
 


352 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 00:49:58 ID:xP8kp1Lb
333氏へ。
話の様子から機械系の会社かと思うのですが、オペレータの仕事だけでなく
将来は設計まで教えてくれるなーんて言ってくれるとこないですよ。勿体無い。
現場がある会社なら尚更です。

353 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 00:59:09 ID:2UoDex2e
うちに、加齢臭漂うおばさん、CADCAMを1月でマスターしたよ
ま、いろいろ叱られて大変だったけど、モノになれば
一生モノだよ
そこまでが、大変なんだ
なんだってそうだけどね

354 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 01:04:34 ID:qSVtCvCJ
>>353
一月でか・・・
たいしたもの作っていないようだなw

355 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 07:33:35 ID:HWuqABUd
普通科の高卒で8年間半ヒキ半ニートで今年29になる僕は設計者になれるでしょうか?

356 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 18:31:31 ID:dlVteKgi
マジレスすると、根本的に自分を大改造しないとどんな職業でもダメだと思う。

357 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 18:36:10 ID:xP8kp1Lb
>>355
大卒と7年。高卒と11年差があるという現実。

358 :355:2006/10/23(月) 19:42:49 ID:HWuqABUd
明日からアルバイトなのさー
自分を変えてみせるぜー
でも将来が不安なのさー
手に職をつけたいのさー

359 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 20:09:56 ID:XOTYIjip
>>348
電気配線とか職種によってはトレースばっかになることもあるよ。
そのうち飽き飽きしてくると思うけど。
三角法慣れるまではしんどいけど、将来的にはそっち方面に進む方が良いのでは。

>>353
「加齢臭漂う」は余計です。

360 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 21:09:01 ID:KPNjWyxS
>>353
おばさんでも出来るCAD/CAMのソフト名教えてほしい
おいらもそれをゼヒやりたい


361 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 22:46:29 ID:0yzwVeq5
おばさんでもできる、ってなんだそれ
あんたより優秀かもよ?



362 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 22:55:27 ID:I8YPPoA2
>>353

おいらもうすぐ1年経つよ。
まだまだ、わからないことだらけ。
いっちょ前になるにはあと5年くらいかかりそう。
奥がふかいなりよ。

363 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 23:04:06 ID:kZqsvhy0
333&348です。

>>350さん
はい、採用してくれた会社は機械系の会社(現場有り)です。
確かにオペだけでなく将来的には設計まで教えてもらえる(?)のは
大変だけどやりがいのある仕事だと思います。
その大変さを乗り越える覚悟ができないんです。
情けない…鬱になる_| ̄|○

>>359さん
職種は産業機器がどーこー。
面接官が変わった人でよくわかりませんでした。
設計者って変わった方多いみたいですね…。
三角法…うーん…頑張れるかなぁ。
359さんはどんなお仕事されてるんですか?

364 :359:2006/10/24(火) 20:25:40 ID:dE3VT3xv
>>363
設計者ってある意味職人ですから。
成せばなる、ですよ。 私も最初は全くの素人。文系卒ですし。

と言っても5年程経った今でもオペで、2次元での組立図のバラシとか図面修正程度の仕事しかしてませんけどね。
今時2次元・・・できるなら3次元やりたいと思ってる次第です。

365 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 23:10:10 ID:t5k+4sco
半年前にCADに目覚め、来月勤めてたスーパー辞めます。
今はCADの学校通ってます。次の仕事は雑貨屋のパートで崖っぷちの27歳です。
でも企業に少しでもPCに慣れてます、と思わせるためパートでも
一般事務やPCに携わってる仕事に就いてたほうがいいのでしょうか?
PC経験はCAD以外、2ちゃんみたりネットやタブレットで絵描く程度だけど・・・

366 :名無しさん@3周年:2006/10/25(水) 23:27:25 ID:iw1FHR4R
経験積むなら派遣でしょ?

367 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 08:34:05 ID:7kuyAcI8
>>365
まったく関係なかった人がCADに目覚めるときはどんな時でしょうか
cadはワープロのように文章が作れるではなく、絵画のような綺麗な絵が
書けるでもない、2Dだとただ線がいっぱいあるだけだし、3Dでも
立体がぐるぐる回るとしか、素人は思わないとおもうけどな

 CADで就職が有利とか高収入とCAD学校の宣伝にあるのは、
現実をこの板でしらべましょうね



368 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 09:26:46 ID:ttai6FDe
>>367

高収入云々だけで希望してるわけではないので。
もともとデザインが好きだったのですが、
自分が本当に好きなものに携わって行きたいので、
最終的にはインテリアコーディネーター目指してます。
お客様に手書きの絵だけでなく3Dなどでも把握しもらいたいので
そのためにはCADを習得せねば思い学んでます。
今は学校で3Dも終盤なのですが、私は3Dって楽しい!
思ってしまいました。

インテリアの試験は、まだ先なのでその前にCADオペの
実績を積みたくて希望してます。
CADといっても一般事務とかも出来た方が良いのかなあ?
思って>>365の質問したのですが、あまり意味ないのかな。
こんな質問CADオペ板に
貼ってしまってすみません・・・


369 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 11:18:04 ID:7kuyAcI8
>>368
>そのためにはCADの習得・・・・
ではなくて、インテリアコーディネータの勉強の方が
一番でそのための道具としてCADを使うだと思う

あとは建築関係の板できいてくれ



370 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 08:09:13 ID:xEENJQ/N
2次元CADはなくなったよ。。全部3DCAD。

371 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 10:43:22 ID:hUEDvF/l
CADはただの道具ですよ

372 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 11:29:07 ID:d40vyeAu
エライ人にはそれが判らんのです。

373 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 11:44:00 ID:AwbjgTR+
3次元をやる分には
必需品。

374 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 12:54:34 ID:AwbjgTR+
3DCADで、精度が劣るCADから
データを移すと、いろいろ大変。

修正だけで一日かかっちまう。

375 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 21:13:21 ID:xEENJQ/N
自由曲面を自在に操れる人募集!
そのままメッシュ貼れる方大歓迎!

376 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 23:35:39 ID:6Zgd6ICO
>375
どれくらいが自在のレベルかわからないけど
図面では表現できない曲面で今の取引先の要望を満足する面を作る能力はあるよ。

377 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 03:28:44 ID:znQNBZ6I
メッシュを自在に操れる人募集!
そのまま自由曲面貼れる方大歓迎!


378 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 10:06:43 ID:OgI0UlRe
一つ質問ですが
2次元図面を自動で3次元化できるCADってあるんですか?


379 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 10:23:31 ID:NhrG/IcM
あるにはあるが、あまり複雑な形状でもおkなのかどうかは分からん。

それに、元の2Dデータがしっかり出来てないと無理らしい。


380 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 12:22:46 ID:LtcDSNa/
>>378
正面、平面、側面の線がどう対応してるのか判別できれば
できるんだろうけどなあ。

同一位置、長さの線を自動で3次元化していくなら簡単にできそうだね。

381 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 15:04:26 ID:8S3Zrwyt
既存の三面図を読み込んで、
即座に完璧な三次元モデルを作ってくれるのならともかく、
細かい部分をイチイチ確認して修正する必要があるとしたら、
最初から自分でモデリングした方が早いわな。

382 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 15:52:55 ID:sIpK/sPC
自由曲面の車体のモデル化を効率的にやりたい。
育てるまで慣れるまで時間かかる。出来る人少ない。
設計ではメッシュ貼れ、そのままFEMまで出来る。
製造ではプレス性確認のため、弾塑性シミュレーションしたい。



383 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 15:43:30 ID:gnLSj4Ub
スクール卒の26歳女なのですが、派遣会社で遊戯機器の図面化(3D→2D)といずれは
モデリングをというお仕事を紹介されました。
ためになりますか??
あとパチンコに興味がないのですがやっていけるででょうか??

384 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 18:42:22 ID:Er0KvVKN
三次元モデルの図面化だけで、独立した職種として存在するとは…

初めて知った。

ずいぶん細かい分業体制だな。

385 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 20:58:34 ID:cJF6jAJr
>>370
今まさに2次元やってますが何か。

386 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 19:41:32 ID:63jvtq1t
ある意味究極の3Dじゃないか?

http://www.imgup.org/iup288241.jpg


387 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 10:12:22 ID:fhD7MGJ6
>>384
三次元設計は、複雑なものほど分業化が進んでるよ。
標準化してテンプレートを作る人、レイアウト(設計)する人、図面化する人。

388 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 00:01:05 ID:C+rV8C0X
1年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接(といっても2回目だが)のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか?」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ドタキャンするがな。

でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうpしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で

雇用形態:正社員
主な仕事内容:生産工程の管理(主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ニホーンスクリーン勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員:彦根3名野洲2名(逆かも?
社会保険:一応完備
交通費:全額(漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約43000円wっうぇ でも往復で5時間 orz
給与:16万〜19万(漏れの場合は16.5万だた)
手当:住宅手当1.5万前後(あったかなそんなもん・・・?
昇給:年3千
賞与:年合計2〜3ヶ月?(この辺はマジでうろ覚え
休日:土日祝、年末年始、夏期休暇 (夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード:一応あった。残業はついてた

他のn腹の人はどんな求人票だったかね?
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・


389 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 09:54:51 ID:GLxs6zuC
みなさん、コマンドはキーボード入力ですか?
それって当然ですか?
やっぱりその方が速いの?

390 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 23:14:50 ID:pnTdTptG
ショートカットを使えるようにすれば
速度が増す

391 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 23:27:21 ID:0yukol+H
>>389
ソフトは?

私はAutoですが、もちろんキーボード&コマンドをカスタマイズしたり、ショートカットも活用。
自分の知る限りベストだと思う方法でやってますよ。

392 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 20:05:48 ID:Q7mxExTG
>>391
キーボード入力って
エスケープとエンターが遠くてする気になりませんが、
キーボードのカスタマイズってエスケープを例えば、
エンターの下にあるシフトキーとかに変えられたりしますか?
キーボードのカスタマイズって何?

393 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 21:09:11 ID:5vJMR2EV
>>392
エスケープそんな遠くないよ?
エンターは文字入力時以外スペースバーで代用可。
それと「キーボードのカスタマイズ」じゃなくて「コマンドをカスタマイズ」ね。
あとは自分で本買うなりヘルプ見るなりして勉強して。

394 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 08:24:50 ID:N3rRhS9G
>>392
ベクターでキーボード関連のソフトを探せば
キーの入れ替えをするユーティリティとか
いろいろ見つかるよ。

395 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 18:37:18 ID:whmAvH6q
今工場で作業書の作成の仕事しているんだけど、キャドオペ転職その後設計というふうにキャリアアップ出来るでしょうか。
ちなみに図面は大物組図も読めます。
3Dはこれから勉強します。

396 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 20:16:08 ID:QSZ5zC6C
>>395
普通に設計キボンヌでもいいんじゃないかなあ。
年齢性別にもよるけど。

397 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 21:09:47 ID:whmAvH6q
年齢26大卒女です。


やっぱり女ってのが微妙ですかね。

398 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 21:20:33 ID:lauMD8zS
機械メーカーです。うちも女性設計者増えてきたよ。
アムス行ったときの機械メーカーは結構女性設計者いたなぁ。

399 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 04:04:48 ID:duvllZXY
女だからって関係ないでしょ今の時代

400 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 11:00:28 ID:Z3rO7A7b
女性設計者って男よりも比較的頑固だよな
頼むから信用してよって思ってる 少なくても
君よりは経験あるし ねほりはほり説明しないと
理解してくれないなんて 面倒だよ 後から一人で
勉強してよ でもまじめだから許す

401 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:00:52 ID:Ug8UsvO3
無駄に±0.01つけるやつ辞めろ
無駄に表面粗さRz6.3とかつけるやつ辞めろ
無駄にRとか面取りつけるやつ お前がつけろ
それらを承認のハンコ押すやつでなおせ

お前加工やれっていいたくなる・・・


402 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:48:15 ID:oaNOf52W
>>401
いえてる 良い迷惑だよな
それで高いと文句たらたら
酷い奴になると発注後、全周に
C0.3の面取りつけてねとか言いやがる


403 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:58:44 ID:FvIJ2Hs8
やっぱ加工者はそう思ってたんだw
じゃないかと思ったんだw

404 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 02:17:13 ID:imaui3nb
難削材使って深いポケットの設計に変更してみるか・・・
C面取りにも±入れて・・・・
最低を±5μに変更
逆テーパー加工も追加
あとは・・・XY軸混合斜め穴追加



405 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 10:37:51 ID:SBxMC9o/
CADオペってトレースするだけの仕事なんじゃないの?

406 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:04:59 ID:kFt+XUF6
>>404
そんなけ分かってんだったら、やめてくれ。
斜め穴ひとつでこっちは座標とって、軸傾けて・・・
測るのめんどーだし
たぶん、あなたはそんな図面は書かないはず!


407 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:54:58 ID:1VCGavuP
ここに居る人達は男性女性どっちが多いの?
俺は男で過去建築鉄骨CAD歴4年。現在CAD忘れたから思い出すためにポリテクで勉強しなおしてる。

408 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:56:17 ID:1VCGavuP
>>402
C0.3の面取りつけてねとか言いやがる

素人全開ですな。

409 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 15:39:29 ID:glczJZa/
>>407
俺は工業高卒→某電機系大企業メーカー5年(製造→開発設計)→中小メーカー5年 技術(何でも屋 設計含めて製造、他雑務)
→独立3年目(技術系何でも屋 鶴の一声で駆けつける)
ここまでの半生彼女以外に女に関われない環境が出来てたなぁ 俺は勉強が嫌いなのといち早く社会人にならないと駄目な程貧乏
だったので工業高校に進んだが今思えば奨学金かりてでも進学すれば良かったと思ってるよ 一番美味しい時期逃してるし
中学迄は共学だったが高校から女っ気ねぇ〜し 女がいないと寂しいもんだなと・・・・・まぁこの系統で俺と同じ境遇の奴もいたけどさ
働いてる最中でもエロ話ばっかりでさ 御互いにしんみりと溜息ついてたよ で大学出身の人に遊び教えてもらったりしてカルチャー
ショックっていうか よけい溜息ついてた思い出がある  それだけ女が少なかったという事だ(楽しい時期を逃した悲しい人生) 
    

410 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:00:08 ID:yu9lufu2
>>407
オイラ(♂)は都立の高専から駅弁国立の修士出て
印刷大手に就職したらプラ型の設計に配属されて、その後部署ごと製造子会社に異動。
今年で17年だか18年だがボチボチやってる。

411 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:22:19 ID:oW0QJp2M
>>405
違うよ、トレースもあるけど
設計者が描いた組立図を展開して部品図作成したりとかあるよ。
もちろんレイアウトはオペが考える。

412 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 06:55:46 ID:Bq9oPOZC
キャドオペって意外にむずかしい仕事もしてんじゃん
なのになぜ将来性がないって言われるのか・・・

413 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 15:59:55 ID:Pm19cHpT


414 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 01:21:14 ID:WXjmY0za
>>412
オペの必要性をわかってない担当者が多いって事かな。

415 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 08:53:49 ID:/OWeg+lV
>>412
だって将来性あるっていったら居着くじゃん。
設計でさえ子会社偽装出向させてるのに……

416 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:37:55 ID:avArZDZn
n腹辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
というか、おもむろにググルで「2ch 大日本スクリーン」で検索したら普通にスレが立ってたのな。テラワロスwwwwっうぇうぇw

1年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接(といっても2回目だが)のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか?」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ドタキャンするがな。

でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうpしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で

雇用形態:正社員
主な仕事内容:生産工程の管理(主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ニホーンスクリーン勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員:彦根3名野洲2名(逆かも?
社会保険:一応完備
交通費:全額(漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約43000円wっうぇ でも往復で5時間 orz
給与:16万〜19万(漏れの場合は16.5万だた)
手当:住宅手当1.5万前後(あったかなそんなもん・・・?
昇給:年3千
賞与:年合計2〜3ヶ月?(この辺はマジでうろ覚え
休日:土日祝、年末年始、夏期休暇 (夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード:一応あった。残業はついてた

他のn腹の人はどんな求人票だったかね?
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・

417 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:00:17 ID:LXRVWCJp
CADオペさんってなんか邪魔なんだよな
上司がつけるから仕方なく使ってるけど

書いてもらって修正してもらうってできたものより。
自分で書いたほうが、よっぽど満足なものができる。

CADオペの給与分を俺にくれよ
休出&残業でさっさとやっちゃうから

418 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 15:01:53 ID:AOPatX6u
>>417
一体君の仕事はなんなのだ?
CAMオペか?

419 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 15:14:47 ID:MK6M/dlm
>>417
人を使う事も覚えないとね
上司はもっと君に上流な仕事してほしいんだと思う
それだけ実力ついたという事

俺は生涯設計やりたかったのでリーマン辞めたけどね。

420 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:11:08 ID:M/a3+rDI
>>417
君に管理能力がないんだよ。
簡単な雑用系はオペに任せてさ。
君にはもっとやるべき事が他にあるんだから。
上に行けば行くほど「作業」なんてしてはいけないんだよ。

421 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:18:38 ID:mib8GFiU
オペが未熟なら、オペを育てるのも仕事のうちかもな。

上司はそこまで求めてオペを付けたのかもよ。

そのへんはちゃんと上司と話合った方がいいね。

422 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:21:02 ID:mib8GFiU
まさか、簡単な雑用をオペに任せてしまうと
自分の仕事が無くなるわけじゃないよな。
上手下手はもちろん個人差があるだろうが。

423 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:45:15 ID:OXHFBikp
設計上がりの管理職に管理能力求めるのは筋違いだ。
生涯現役の設計屋こそチームを引っ張れる。
管理職コースと技術じゃ畑が違うべ
良い技術者を効率よく使う管理者の関係がベストだわ
それとオペレーター一人使って2人分仕事進められないのは問題外。
部品一個一個に役割を与える設計屋の感性が皆無な証拠
頭一個で手4本 それくらい制御せよ
↓に文句言うのは恥だよ

424 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:22:29 ID:4RUYgdfS
あ〜イク、あ〜イク。

425 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:11:25 ID:kib0T2xV
いやいやオペ使ってるうちは、自分にもオペにも力つかないだろうね。
どっちも不幸。
上手に使えば3人くらいは下におけるのでは?

426 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:20:06 ID:XoH5Xw0l
>>425
一行目と3行目が激しく矛盾してないか?

427 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:37:04 ID:UVic9FA2
力ついてる人すら見たことございません。
組織には無理なんだよ 変態育ててるだけのような仕事だわ
3人使って納期1/4になるかが重要じゃない?効率的に
外注安いから遅くてもいいと思ってるのさ

428 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 15:05:38 ID:RbsV01sA
他の会社のことは知らないけど
本当にトレースのみの仕事をしてるオペレータってどれくらいいるのかな
俺の会社ではオペと言われても簡単な設計はさせられる
長年勤めているオペの人はそれこそ完全に設計の仕事を任せられてる
こんな会社の方が少ないのかな?

429 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 23:58:15 ID:+vg18ZT6
派遣でしょ?
CADだけできてもらう事無いよ。
CADだけならなんて楽な仕事なんでしょ。
何の責任もないしさー考えなくていいしさー

430 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 21:43:01 ID:Q65WqpfK
ttp://ameblo.jp/cad/entry-10016134008.html

431 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 13:11:15 ID:HiQJUGe7
オペに対して文句を言う人は、仕事の振り方が下手なのさ。

432 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 18:23:56 ID:hwvzzdr0
オペ使ってる人の言い分
@仕事遅いオペに対して
 あいつには細かく全部指示しないとまともな図面描いてこないから
 自分で描いたほうが早いんだー
A仕事早いオペに対して
 あの人とはツーカーだから ”これお願い”だけで仕事進むんだよな〜
オペの言い分
 大した説明もしない(出来ない)で自分でも出来ない納期で仕事を押し付け、
 細かい修正までさせておいて、Missが発覚するとオペの責任かよ!
 こっちが気を効かせて、お前の好みに合わせた絵を描いてやってる
 事に少しは感謝しろよ!無能な設計師さん

確実にオペは成長する。逆に使ってる側はお察し君。


433 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 18:33:25 ID:Jt/e7iof
3dキャドオペの派遣の仕事がやたら多いけど、あれってどんな感じなんでしょうか?

434 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 19:00:49 ID:eSKmmCWQ
>>432
なんか心当たりが・・・
あの時はごめんね・・・

435 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 19:01:24 ID:Jt/e7iof
現在33歳、建築CADオペ6年。JW、AUTO、その他建築専用CADなど様様使用してきました。
建築業界も仕事ありませんので、(経験していた鉄骨CADの求人はあるが、給料安い)
これから思いきって全く経験の無い3DCADの未経験可の仕事応募しようかと思ってます。
CATIAやPro-Eといわれても何の事かまだ解らないレベルでこれから必死こいて覚えようと思ってます。
こんな俺でも受かるでしょうか?


436 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 19:19:22 ID:hwvzzdr0
機械(自動車関連)は2Dでもコンスタントに忙しいよ!
年収どのくらい希望かしらないけど・・・

437 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 19:36:30 ID:Jt/e7iof
>>435>>436
現在四国に住んでるのですが、その近辺の県の建築系CADではせいぜい根詰めて年収250万ぐらい。
残業死ぬほどやってせいぜい300万少し超えるぐらいです。
近畿〜東海地方の3DCADでは300万〜なので、忙しいのはOKです。

438 :436:2007/01/07(日) 20:04:23 ID:hwvzzdr0
その位かもしれませんね。
機械設計は難しく敷居が高いと思われるかもしれませんが、
意外と単純な作業の繰り返しも多いのです。
多少勉強して機械設計を名乗れば、派遣でも400〜は簡単。
私は直接契約して入っていますので700位です(残業0で)
特に報酬交渉していませんので安いほうかもです。
そろそろ弟子を雇おうかと考え中ですが、一人が気楽なのも事実。
機械設計雑学を教育する塾みたいなのも始めたいし・・・

先のリストラをきっかけに独立した設計者は周りにも多く、
みなどこかで仕事を見つけ、忙しいみたいです。
大手出身の一匹狼は金に細かくないので、派遣会社よりピンハネは少ない
と思いますよ。元々金が欲しくて独立した訳ではないので・・・
いい師匠を見つけましょう。


439 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 20:19:55 ID:Jt/e7iof
>>437
そのくせ建築は物件一軒建てるのに関係してくる業者が無茶苦茶多い。それだけ考える要素が非常に多い。
そのわりには報酬に報われない。得するのは踏ん反り返った建築士のみ。だからもう嫌です建築業界は。

440 :SOURCENEXT:2007/01/07(日) 21:07:32 ID:kYxnbDM0
設備屋の施工管理やってたけど建築業界は
職人レベルに収まらず管理者レベルまで変なのが多くてとてもじゃないが
俺には手におえない業界だったな。

441 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 21:40:18 ID:Jt/e7iof
>>439
なんせ建築鉄骨CADオペ時代散々その関係で酷い目にあいました。
そりゃあSRCのCADオペなら絶対敵に考えるところは鉄筋の穴の位置だけだし楽だけど
S造はそうはいかんからなあ。しかもSRCなんて頻繁にないし。だからもう嫌。

442 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 21:41:25 ID:Jt/e7iof

漢字間違えた
敵→的ね。
だからダメなのかorz

443 :名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 19:50:36 ID:RVjJC3BP
いい加減にage

444 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 00:55:01 ID:02cVZ3n7
>>310
Jw_cadなら余裕なんですが。
AUTO覚え始めたが全体的に操作面倒臭い。

445 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 01:35:37 ID:02wvYxCc


9条は日本人の心の故郷です。変えさせません。


故郷を変える人なんて居ないよね。


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

446 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 02:58:05 ID:K0vvqbll
>>444
jwのジェスチャーインターフェースに振り回されてるクチか。

447 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 09:14:30 ID:ALV5JV1a
CADAMを安くてにいれたいんだけどしりませんか?

448 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 11:13:18 ID:HuzjuYDy
>>444
嘔吐は使いづらいね〜
JWは操作性いいの?

449 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 13:59:14 ID:RDJsMMCz
>>447 どこかに落っこちてnyか?w
CAD何がいいとか言ってる香具師
佐藤琢磨が うちのマシン遅いから勝てないっていってるようなものか?
CADは自分の取引先その他、周囲との連携の考慮が一番だぞ
Autoは基本作図コマンド集なだけで
自分の作業内容にあわせた環境を構築する必要があるんだな
まあ線引くにも円描くにも必要最低限の情報は入力しなければ
いけないわけで・・・そこんとこはどんなCADでも省略できないはず
下書き線無いと描けないなんて言うなよ!


450 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 22:15:46 ID:+yq512kL
就職活動中の24歳、機械設計未経験の者です。
現在4社ほど面接を受けて結果待ちなのですが
会社選びで迷っています。
特に考慮しておいたほうがよい
会社の条件とかあるのでしょうか?


451 :名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 22:52:10 ID:sBcy0qQF
未経験なら勉強させて貰えるところ。
 
……参考書はおろか役所の参考資料まで自腹切らねばならんorz

452 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:10:57 ID:zkjv7N9S
質問です。
現在の仕事では、部品図などの製図をしているのですが、将来、
設計に入ることは可能でしょうか。

453 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 02:05:27 ID:d0Pg5Bws
正社員か派遣かで状況は違うね
設計志望をアピらないと、難しいかも

454 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 14:17:02 ID:zkjv7N9S
回答ありがとうございます。
私は正社員で、同じように製図から設計に入った方もいるのですが、
確かにそういう方というのは、上司に対してはっきりと意見を言うことが
出来る方が多いように思います。
とりあえず面談などの機会に言ってみようと思いますが、設計に関する知識
というのは、何が必要なのでしょうか。
設計するようになってから、自分で調べた。と言う方も、いるのですが、
私もそれで通用するのかはわかりませんし…。

455 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:12:31 ID:w6Zo3xQc
優位なメスと劣位なオスの歴史

生物:生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類:人間も古代ではメスが優位
一例:アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地(女神崇拝)、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位?になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位?社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト(女尊男卑思想)によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました(オス優位?な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい?か弱い?(笑)メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう(3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君!恋愛(避妊SEX)は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう!

456 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 20:17:16 ID:onnZBsh6
派遣でのCADオペの仕事、
今ソリッドワークスでマニュアル用の3Dデータ作ってるよ、
仕事内容は、既にある図面2Dデータを見ながら、
部品作成→アッセンブリーで組み立て→分解図作成
分解図まで出来たら、担当に報告して次のデータの指示をもらうの繰り返し・・・
正直つまんない・・・

457 :453:2007/01/22(月) 00:12:59 ID:9C9QWfKB
>>454
必要なものは言い切れないくらいあるけど、
勉強する機会はさー テーマ与えられた時に発生する訳。
現場みたり 参考になるもの調べたり 現状の問題点聞き込みしたり
いきなり新規の案件任されるはずないから、何かしらこれ参考にとか指示があるだろう
最初は無知で当然なんだから、腰低くしてさー先輩にウザがられても質問攻撃すれば良し。
集めた情報を 色々自分なりにまとめて 計算の裏づけとかやってみて
地道に経験と実績を積み上げるしかない。やる気あるんだったら出来るよ。
あと趣味の分野のモノとか設計練習のつもりでやってみるといい。
好きこそ物の上手なれ〜 ってね
>>456
確かにつまらなそうね モノ作りは楽しいけど
資料作りは重労働なだけだね でも金は俺より良さそうw


458 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 00:40:31 ID:CkbWQEgs
CADオペーレータというのは、そのモノの形を一から作っていく(創造していく)
というよりも、こうしてくれといわれた形を設計図や金型へのデーターに起こしていく
ような作業をするものだと考えていいのですか?

459 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 00:56:01 ID:9C9QWfKB
>>458
ですね。残念ながらクリエイティブな仕事ではないですね
多少 担当に意見して受入れてもらったり、
自分のカラーを盛り込むことは可能ですよ!

460 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 01:05:26 ID:CkbWQEgs
>>459
やはりそうなのですね・・・
自分は自動車の設計を仕事にしたいと思っているのですが、
なかなかムヅカシイようですね。。。

461 :452:2007/01/22(月) 01:20:44 ID:KBe0Sjf2
>>457
確かに、製図を始めた時もそうでしたが、学ぶことは
研修などの機会より、仕事中のほうが多かったです。
とりあえず、あまり何も考えずに話を持ちかけてみます。
何ヶ月か、何年先かはわかりませんが、設計に関わってみせますよ。
では、ありがとうございました。

462 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 01:40:32 ID:9C9QWfKB
>>460
自動車の設計ってデザイン?
俺 自動車部品は関わってるけど、分野が細分化されてるからさー
もしデザインとかだったら、フリーで売り込むって手もあるかもよ
メーカーは組織としてニューモデルのコンセプトとかそれに見合ったデザインとか
時間かけて煮詰めてるだろうから いきなり採用はまずありえないけど
感性と情熱伝えれば 採用の道は無いとはいえない。
メーカーって個性に飢えてるの 反対に個性的な人材を放出しちゃったりしてるけどw
車体設計も意外とリピート設計(応用・流用)だったりして
板厚 前と同じですから とか普通に通用するw
全部を新規設計してる訳じゃないからさー
あとサブAssyとか部品は社外で設計してるの多い。
>>461 がんばって〜

463 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 03:38:56 ID:CkbWQEgs
>>462
はい、おっしゃるとおり車体のデザイナーを目指して、国立大学の
デザイン工学科を目指していたのですが、センターで失敗してしまい、
専門学校にしようと思っているところなんです・・・
でも、よく考えてみたら自分は自動車の製造にはどのようなプロセスを経て、
どんな役割の人がいて、どのように仕事をしているのかということを
ほとんど知らないことに気付いて、本当にこのまま車体デザイナー
を目指して、デザインだけの学校を選んでしまっていいのかな?
と考えるようになったのです。カーデザイナーは狭き門だとも言われますし、
まだいち浪人生で何もわかっていない状態で、自信がないのです。
でも、自分がこれから学ぶことや自分の感性を生かしてクリエイティブ
な役割を果たせる役職につきたいとは思うんですが・・・





464 :462:2007/01/22(月) 19:10:11 ID:9C9QWfKB
>>463
なるほど 専門学校では3DCADのマスターだけを目的に
考えた方がいいかもね。その系の学校出た人かなり就職難だよ!
自動車メーカー希望なら一流大学じゃないと 入ってから厳しいかもね。
俺 高卒だけど自動車関連の現場から設備設計までやって 見てきたけど
やっぱ 高卒 専門卒じゃ 扱いがね〜 一流出てれば 職種希望も通りやすい。
自動車関連の99.99%は地味な仕事だから覚悟必要ね

自動車デザインの近道教えるよ! FRP屋いってみな〜 エアロパーツ
オートサロンとかの展示会で晴れ舞台あるし、、、
多少の資金で自分でもチャレンジできるし 資金は不本意ながら地味な仕事で
稼いでさ〜 夢に賭けるって道もいいぞ!
俺も車じゃないけど 某展示会にオリジナル作品展示したよ。
やっぱ お客の反応いいと嬉しいしね〜 近くのブースは大手だったりして
アピルには最適だわ。そんで資金多く稼ぐには いい大学ってね
やっぱ そっちが近道だね!

465 :450:2007/01/26(金) 16:57:49 ID:YL654MfE
まずは機械系の製造から始めて機械設計補助にステップアップさせてくれる会社と
CAD、製図の研修を1ヶ月ぐらいやってからCADオペもしくは設計補助
をやらせてくれる会社どちらが効率的だと思いますか?
前者は給料そこそこで福利厚生も充実している会社で
後者はできたばかりの若い会社で給料は普通です。

466 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 20:33:17 ID:eNKiR/C8
>>465
製造から設計にステップアップの確約があるなら前者。
曖昧な話で踊らされ、以後放置・・・で後悔してる輩も多いのでは?
後者のような若い会社は賃金や待遇がせこい可能性あるな。
前者も後者もお勧めしないね

467 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 20:38:26 ID:AOwsiAF5
>>465
どっちも微妙。
調べられるなら離職率とか残業の度合いとかが鍵では?

468 :450:2007/01/27(土) 23:42:57 ID:WFor7UcH
そうなんです。微妙なんですよ。
でも後者の会社はすでに内定をもらったのですが、
詳しい説明を聞いたら賃金は前者と3、4万の差で
残業込み手取り19万、賞与3.5ヶ月、県外ですが実家から近く
休みは年間125日(土日は必ず休みだそうです)、残業月30時間、
去年の未経験入社の社員は11人中10人残っているそうなので
今の段階ではこっちの方がいいかなと考えています。
プラント関連の設計だそうです。社長はいい人そうでした。

前者の会社は平均年齢27歳と若く(社長38歳)確かに曖昧な話で
全く進歩しない人もいるが頑張り次第で幹部クラスになる人もいるみたいな事を
言っていたので、使い捨てのような気もします。
でもリクナビ掲載の企業なので大きい会社であることは間違いないですが
正直製造(電子レンジの評価など)はあまり興味ないです。
これから工場を見学させてもらえるのでそれから判断しようと思います。

ちなみにもう1つ受けているのですが、未経験可なのに未経験に対する
初歩的な研修が無いらしく、施設が用意できるだけらしいので
却下しました。だけど待遇は一番いいです。




469 :450:2007/01/27(土) 23:43:27 ID:WFor7UcH
そうなんです。微妙なんですよ。
でも後者の会社はすでに内定をもらったのですが、
詳しい説明を聞いたら賃金は前者と3、4万の差で
残業込み手取り19万、賞与3.5ヶ月、県外ですが実家から近く
休みは年間125日(土日は必ず休みだそうです)、残業月30時間、
去年の未経験入社の社員は11人中10人残っているそうなので
今の段階ではこっちの方がいいかなと考えています。
プラント関連の設計だそうです。社長はいい人そうでした。

前者の会社は平均年齢27歳と若く(社長38歳)確かに曖昧な話で
全く進歩しない人もいるが頑張り次第で幹部クラスになる人もいるみたいな事を
言っていたので、使い捨てのような気もします。
でもリクナビ掲載の企業なので大きい会社であることは間違いないですが
正直製造(電子レンジの評価など)はあまり興味ないです。
これから工場を見学させてもらえるのでそれから判断しようと思います。

ちなみにもう1つ受けているのですが、未経験可なのに未経験に対する
初歩的な研修が無いらしく、施設が用意できるだけらしいので
却下しました。だけど待遇は一番いいです。




470 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 01:44:10 ID:KAZH+0pM
プラントかぁ〜 汎用or専用機械 装置関係の方が後々使いまわし利くけどね
残業30で19はきついかな〜 まったくの未経験なら 数年 経験積ませてもらって
転職もいいだろうけど プラントじゃ〜分野狭いね
設計の派遣でも年収400〜は定時で稼げるよ

471 :450:2007/01/28(日) 11:48:04 ID:hfRlhdPe
一応プラント以外の分野(産業設備機械、電子設計など)も取り扱っているみたいです。
自分は全くの未経験なのでプラントから始めるのかもしれません。

あと、全くの未経験でこれ以上貰える企業の求人は存在するのでしょうか?
初めから設計の派遣のように年収400は無理のような気がするのですが…


472 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 18:21:54 ID:m5sIoWig
大卒既卒25歳なんですが、CAD未経験可の会社受けてみようかと思うんですが、
まったくの未経験でもやっていけますか?

473 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 18:58:14 ID:3NS86jI+
工業系でないならきつくないですか?
自分は文系でかつ派遣上がりですが、基礎ができていなくてすごく苦労しました。
いまでも勉強中。

474 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 11:19:47 ID:HuTXUmb5
>>472
工業系の知識なしでCADをやるというのは、例えるなら英語のわからない人が
英文のワープロ原稿を打つようなものです。
先に完璧な原稿が存在して、その通りに打つだけなら問題はありません。
が、世の中そううまくいかないものです。
正直、25歳くらいなら、何とかギリギリ大丈夫だとは思いますが、最終的には根性論になってしまうでしょう。

475 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 17:41:01 ID:Z2abUEyb
未経験歓迎のCADオペの求人で学歴が短大卒以上書いてあるのは女性を募集してるんですかね?
男性が受けても問題ないですかね?

476 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 19:04:26 ID:RFMDoOh7
>>475
>未経験歓迎のCADオペの求人で学歴が短大卒以上書いてあるのは女性を募集してるんですかね?
その通りです。
女性が欲しいとは法律上書けないので、この意味「わかるだろ」求人の一つです。
ハロワを通しなら法律無視できませんから受けさせてはくれるでしょうが、採用されません。
派遣会社なら「埋まった」って、嘘言われるか、「放置」されるでしょう。
どちらにしろ時間の無駄です。

477 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 19:18:04 ID:JimcKleJ
>>475
空気嫁。 って言われるよ。


でもたしか裁判で勝ったやつがいたなあ。

478 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 11:51:06 ID:TXr+e0Lg
現在就職先を探しています。
最近CADに興味を持ってこのスレを覗いたわけですが、
職業訓練校で勉強して資格を取りたいと考えています。
就職は派遣しかないとの意見が多かったのでチョット不安になったのですが
本当でしょうか?将来はCADオペレーターから設計とキャリアアップしたいと
考えているのですが可能ですが?またどのようなことをすればいいのでしょうか?
2月で26歳になるので年齢的に的にも厳しそうですが、努力しだいでしょうか?
デザイン系専門学校中退で職業経験はHP制作会社に1年居たのみで空白期間が多いです・・・
質問ばかりで申し訳ないのですが自分で調べればいいのですが、少しでも現場で働いてる人の意見
の本当のところを聞きたくてレスしました。



479 :478:2007/01/31(水) 14:42:36 ID:Mi+Q4EMy
解決しました。

480 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 15:24:24 ID:WRsFvpca
>>476
やはり、そうですか…高卒以上とかならまた違うのかな?

481 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 23:52:31 ID:gDydKIQD
機械設計者になります。

482 :456:2007/02/07(水) 21:14:14 ID:KILPPaaz
>>472
とりあえず本屋さんでJISにもとづく機械設計製図便覧
って辞書みたいな本4000円位があるから読んでみて、
↑は機械設計者なら大抵持ってる本だから
内容を理解する気力すら起きないなら辞めた方が良いかもしれない・・・・
理解する気力が起きるならまだ間に合う、頑張って勉強して下さい。

483 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 23:31:44 ID:Jl6keK5/
>>472
文系高卒の30代女だが、どうにか出来たぞ
設計じゃなくオペなら大丈夫じゃね?
ただ、未経験だとなかなか雇ってもらえないけど

484 :名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 04:39:47 ID:M22XFXV/
俺は中卒でCADCAMオペレーターしてますが何か?

485 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 04:43:51 ID:hJFXGXHv
CADCAMオペレーター程度なら中卒でもなれるだろ。そこから設計覚えなけりゃ使い捨てられる頃にはオッサンで人生終了だろうが。

486 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 17:39:02 ID:J4Z0G8WD
>>485
程度・・・はいかんな 設計だけが花道じゃないだろうに


487 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 21:09:04 ID:d7/4rqW3
では、オペレーターとしての技能だけを鍛え抜き、
オペをさせたら右に出るものはいない
というオペレーターに対して、
会社はどれだけの給料を払ってくれるでしょうか?

オッサンになる頃、結婚して家族を養えるだけの
所得を得られるでしょうか?

488 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 21:22:06 ID:J4Z0G8WD
例えば、 図面枚数と単価で仕事した場合、
当然 早い方が稼げるね。速さを売りにしても需要はあるよ!
設計派遣のAクラスで月80万以上支払って トレースやらせてる大手企業もあるのw
会社の評価が低いのは 設計屋も同じかもよ!
どちらも 正社員でやるにはメリットないね。
実力付けて独立推奨。俺一人会社で設計屋だけど、
バラシも自分でやってるから その部分を社員雇ってサポートしてもらったとして
8時間×22日で 40〜は出すよ! 俺と同等のスピードとやる気があればね。


489 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 08:40:15 ID:2oLUTJ35
設計が出来れば独立できるんだろうけどさ、
オペの場合、「オペの道を極めた技能」を武器に
独立してやっていくことは可能?

490 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 11:13:06 ID:jprD+SP8
孫請け以下だろう
ちょっと怖いよね

491 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 11:49:01 ID:2oLUTJ35
正社員としてなら、ずっと会社にいて
オペレーターとして重宝されるだろうか。

492 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 13:31:30 ID:3d4/ksI+
日本のホワイトカラーは費用対効果が薄く、非効率で生産性が低い。この謎をNHKが実証した番組、
ホワイトカラー・エグゼンプション法案導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか?

↓放映後の感想ブログも大量です。まさに、大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.namaan.net/result?query=%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BE%D7%B7%E2&ei=EUC-JP
http://www.technorati.jp/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83?language=ja

明日(日)深夜【月曜午前】0時40分〜1時39分 NHK総合にて再放送されます。
見逃された方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ!」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ!話はそれからだ!」
「会社の金は俺のもの!企業の利益は全部おれの口座に振り込め!」
「なに!会社が赤字だと!ようし!非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ!ガハハハハ!」

ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。

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