2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

5軸使いだぜ

1 :名無しさん@3周年:04/12/10 16:43:20 ID:5qMf0hjK
五軸加工を五次元加工とは勘違いしてませんよね

2 :名無しさん@3周年:04/12/10 16:52:39 ID:oQIKtZ6w
五軸加工ってなに?

3 :名無しさん@3周年:04/12/10 16:53:46 ID:KgplbGEJ
金型屋乙!

4 :名無しさん@3周年:04/12/10 17:00:40 ID:uFIZJPTY
多面加工ってこと

5 :名無しさん@3周年:04/12/10 17:02:30 ID:uFIZJPTY
>>1
どこのメーカー使ってまふ?

6 :名無しさん@3周年:04/12/10 17:05:29 ID:5qMf0hjK
マキノといいたいが実は・・・
人様の持ち物のろぼドリルに
オプションつけただけです(泣)
少し借りてる状態

7 :5:04/12/10 17:11:47 ID:uFIZJPTY
そういう、漏れは5軸加工機に憧れてるだけでつ・・・
(*´д`*)アハァ?

うちも5軸あれば、楽に仕事ができるのにな〜なんて
素人考えしてる・・・
一度、本気で考えて、見積もりしたが
普通の縦マシ2台買える・・・・・。・゜・(ノД‘)・゜・。


8 :名無しさん@3周年:04/12/10 17:20:04 ID:5qMf0hjK
加工面をオールポジションで決めて行う「割り出し」と
重箱の隅つつくような同時5軸など
しかし
わざとアンダーカット入りの
モデル作ってデータ使うから使いますが
本来余り多軸制御に頼ると
回転軸の取り付けがずれてたりして・・・・
精度無さ過ぎ(涙)



9 :5:04/12/10 17:25:54 ID:uFIZJPTY
せ、精度無さすぎっ巣か・・・・・

そういえば、メーカーも回転方向を一定にしないと
ズレルって・・・・
なんか、鬱げに言うとったw

10 :名無しさん@3周年:04/12/10 23:03:33 ID:vDhe24j+
傾斜軸と回転軸にスケール付ければ(・∀・)イインジャマイカ

11 :名無しさん@3周年:04/12/10 23:04:56 ID:vDhe24j+
漏れ試作やるのにデッケルがほすぃ

連投スマソ

12 :三次元バイス乗せて何軸?:04/12/10 23:17:37 ID:2+ycmzjz
問)
5面加工機、5軸加工機、同時5軸加工機
の差異及び、その工作機メーカーを述べよ。

13 :名無しさん@3周年:04/12/10 23:38:13 ID:vDhe24j+
5面加工機=取り付け面以外の面を加工できる

5軸加工機=どんな軸でも5個軸付いてれば5軸加工機

同時5軸加工機=五個の軸を同期制御させながら加工できる機械

ってか 軸の単位って・・・・個か?



14 :名無しさん@3周年:04/12/10 23:58:50 ID:uFIZJPTY
同時に5軸制御しなくちゃならん加工物って
少ないよね。
それようのCAMもいるし・・・

5面もしくは傾斜をそれでラクーンに加工
したい。
マザックのVARIAXIS730ってどうよ
でも、欲いえば、横型5軸が漏れの理想!!
価格も最強だが・・・・

15 :名無しさん@3周年:04/12/11 00:12:32 ID:BBsJ9NYY
度を付けた手製冶具の上に6G加工物をクランプ。
ピックで平行出し。
ケガキを拾って確認。
縦型で加工。
これ最強。
テーブル上からの高さはメモ帳に。

16 :名無しさん@3周年:04/12/11 00:23:08 ID:cEr3yOOA
>>15
どのあたりが最強?
安あがりってこと??

17 :名無しさん@3周年:04/12/11 00:29:01 ID:cEr3yOOA
って、言うか、
5軸加工とは、関係ないような気もするが・・・・

連投スマヌ

18 :15:04/12/11 00:42:37 ID:BBsJ9NYY
>>16
剛性、視認性、精度性、加工安定性、(一品ものなら)経済性etc...
人手、工数は掛かるけど。
>>17
関係あるって云うか...
これでやれっつン〜だよ!らァ!(怒)
と親父にイワレ私は15年やってきました。




19 :17:04/12/11 08:12:24 ID:cEr3yOOA
>>16
スマソ。

そういう方(職人)・・・・好きっ巣

20 :17:04/12/11 08:14:10 ID:cEr3yOOA

>>16>>18の間違いね?

21 :名無しさん@3周年:04/12/11 18:49:21 ID:vYrLDrBL
データ落ちした、安田のスレの最後にいろいろ書きこまれてたな

22 :名無しさん@3周年:04/12/12 10:55:32 ID:EMAvdxCF
>>15
一個やるだけで日が暮れそうだなww

23 :名無しさん@3周年:04/12/12 11:13:35 ID:9wU2rrJz
5軸に、剛性求めるのってタブー??

>>15
そんな仕事ばかりあるんだったら、5軸買うべし!!
モノにもよるが6Gするだけで、半日かかるぞ!!

24 :名無しさん@3周年:04/12/12 17:58:29 ID:/JtwSM3y
>>23
剛性ある5軸ありますよ 傾斜軸が「ゆりかご式」のタイプは剛性有るはず
習働面でBT50なら 削れると思うんだが

25 :23:04/12/12 23:05:01 ID:9wU2rrJz
>>24
BT50だと、漏れの知ってる中では
マザックのVARIAXIS730−5Xだけだな〜
牧野なんかがだしてるバカデカイやつは抜きにして・・・

あと、積載重量なんかも重要かと・・・


26 :24:04/12/13 18:44:06 ID:n0Q3Zndj
>>牧野なんかがだしてるバカデカイやつは抜きにして・・・

5軸はベースの機械より一回り以上大きくなって 当たり前なので・・・・・・・そんなにでかいとは思わんのだが
どれ位のサイズでの話し?



27 :名無しさん@3周年:04/12/13 19:27:54 ID:I1GAenYr
こんなの見つけますた
http://www.tuat.ac.jp/~ttlab/5axis/index.htm

28 :名無しさん@3周年:04/12/14 07:47:14 ID:lVECVg+3
>>27
東芝のBTUが抜けてるじゃないか。

29 :名無しさん@3周年:04/12/14 10:32:16 ID:EGK1gDlF
ねーねー5軸加工機って
使い勝手どう??
むずい?

同時5軸はそれなりのCAMがないと出来ないと
思うけど、ただの多面加工に関しては
回転するだけで、なんら縦MCとかわらないの?

あと、故障って心配じゃない??

30 :名無しさん@3周年:04/12/14 11:07:29 ID:XPLcjlHR
テーブルがちっさい
段取りがちょっと悪い
そんだけ

31 :名無しさん@3周年:04/12/14 11:16:55 ID:VhuoUY/T
>>30
どこの使ってんの?

あと デッケル使ってる人おる?

32 :名無しさん@3周年:04/12/14 11:45:49 ID:lVECVg+3
>>4
ちょっと違うと思うけど。

33 :名無しさん@3周年:04/12/14 15:35:10 ID:Pj8Ugxca
7軸使いだぜ

34 :名無しさん@3周年:04/12/17 22:25:11 ID:TNhCTqTQ
ワイヤーの5軸使っている人いる?

35 :名無しさん@3周年:04/12/18 18:17:54 ID:Ez3nZw70
>>34
上下異形状のこと?

36 :名無しさん@3周年:04/12/18 22:27:36 ID:vIrbvOOM
>>35
違うよ。ファナックのロータリーユニットと同期加工できるワイヤ。
ttp://www.fanuc.co.jp/ja/product/robocut/alphaic5/index.html

37 :35:04/12/19 23:23:57 ID:V5e5NvCl
>>36
サンクスコ
上下異形状じゃXYUVの4軸ですもんね
ワイヤカット放電加工機でも5軸加工する時代になったかぁ(遠い目)

38 :名無しさん@3周年:04/12/20 19:01:10 ID:upspkbcm
ワイヤーで巨大ねじを作るべし!

39 :名無しさん@3周年:04/12/20 20:23:28 ID:BBnoc1pV
5軸もっててよかった〜って思ってる人いる?
今までより、こんだけ時間短縮できたよ!って具合に・・・

反対に、使い物にならねーって人いますか?
理由も教えてちょ。

あ、MCの話ね。

40 :名無しさん@3周年:04/12/21 07:52:57 ID:TpZSO0Lo
>>36
漏れも同じく知りたいです

41 :40:04/12/21 07:54:42 ID:TpZSO0Lo
>>36ぢゃなくて>>39だった

42 :名無しさん@3周年:04/12/25 16:54:10 ID:PJpUE4lF
DMGの5軸ってどうよ?

43 :名無しさん@3周年:04/12/27 12:00:15 ID:UzusCtuN
DMU 80 Pあたり?

あれって、ええんか〜??
ワシも詳細きぼ〜ん!!

44 :名無しさん@3周年:04/12/29 11:05:03 ID:YI+9GFZp
>>42
安いよね

45 :名無しさん@3周年:04/12/29 18:45:16 ID:mddok8ex
日本DMG、5軸加工など高付加価値機で攻勢

日本ディエムジー(日本DMG、横浜市金沢区、松田剛一社長、045・791・3400)は05年度、5軸加工機や超音波加工機など高付加価値機を前面に打ち出し拡販に取り組む。
日本の量産機メーカーと競合が少なく、自社技術の強みを生かせる事業領域として提案を強化、営業担当を増員し販売攻勢をかける。
これにより04年度の年間販売台数70台弱を05年度には4割増となる100台に引き上げる。
05年度の事業方針は、04年に策定した標準機の販売強化策を修正。04年に全国に築いた営業サービス網を活用し、5軸加工機や超音波加工機、レーザー加工機など高付加価値機の販売強化を図る。
5軸加工機分野では、CAD/CAMメーカーと組んで同時5軸加工機の領域にも進出。また、超音波加工機分野では、割れやすいセラミックスやガラスの形状加工ができることを提案。

http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx03.html#KY29001

46 :ZZZ:05/01/07 23:57:54 ID:jDt0hIwQ
DMU 80 P安いってどれ位なの?
精度はどうでしょう

47 :名無しさん@3周年:05/01/08 14:05:33 ID:hzdw0w+u
>>39
松浦の5軸機使ってます。

慣れれば縦型の1/3くらいで段取りできますし、
繰り返し精度も±0.01くらいなら楽勝です。

同時制御は3軸までですけど、
プラネットタップくらいにしか使わないですから。

旋盤の4軸もあるけど、こちらの精度は・・・・


48 :名無しさん@3周年:05/01/08 23:44:53 ID:LPZYv4C7
>>47
実際に5軸機を使ってる人の声が聞けて嬉しいです。
(私は39じゃないけど)

松浦の5軸機というとMAM72シリーズ?それともLXシリーズでしょうか?

49 :名無しさん@3周年:05/01/10 19:38:35 ID:3fWHTc7i
>>48
40パレット、120本ツールのMAM72です。
早く確実にできるので、社内では便利屋になってます。w

50 :48:05/01/10 20:20:53 ID:mHdtoFJz
>>49
回答ありがとうございます。
40パレット、120本ツールのMAM72との情報から
ご使用されている機種はMAM72-3VSとお察ししました。
http://www.matsuura.co.jp/japan/mam72_series.htm

部品加工に使用されている場合ブランク取付部の社内共通化
(4点引きネジの規格化)などされているのでしょうか?
またMAM72の名称の由来ともなった72時間以上の連続運転を行った場合に
切り屑が溢れかえってしまうとか、最悪の場合フィルタが詰まり
クーラントの戻りが間に合わなくて工具が焼き付くとか等の
トラブル経験はありますか?
(スレタイの「5軸」ネタとは離れてしまいますが、当方MAM72を
新規設備提案する方向で動いている関係で質問させて頂きます)



51 :47:05/01/11 19:38:02 ID:rL6p04Qs
>>50
パレットにはスクロールチャックやバイスなどいろいろ付いてますが
冶具類の取り付け方法などは共通化しています。

切り粉の排出量など仕事によって違うので余り参考にならないと
思いますが、うちではクーラントやチップコンベアのトラブルは少ないです。

トラブルはパレットチェンジ時のギャップチェックでたまに停止する事があります。

無人長時間運転は 30時間くらいしか経験がないでが
有人なら 24時間 x 8日 の連続運転の実績があります。
給油や工具チェックなど人が見てればトラブルはある程度防げますから。




52 :48:05/01/11 20:16:25 ID:hZsy7Twj
>>51
早速の回答ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。


53 :名無しさん@3周年:05/02/13 22:55:08 ID:5Wcxrmwk
age

54 :名無しさん@3周年:05/02/16 10:31:32 ID:XJ2dtmtD
>>51
ギャップチェックはよく壊れるね。
オムロンはもう少し頑丈な物を作れよ。

55 :名無しさん@3周年:05/02/16 19:00:19 ID:KGqeCOc7
>>54
ギャップチェック用の立石電機製センサが
ウィークポイントってことですか?


56 :名無しさん@3周年:05/03/11 20:32:46 ID:B5zEBJDI
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1077541529/67

57 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 09:02:45 ID:l3EwxEIV
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/849-851

58 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 04:10:47 ID:mmvVIoKC
>>42

カタログに値段載ってる。
テーブルやら、主軸やらのオプションで値段変わるから、要見積だが。


59 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 04:51:11 ID:mMFBVBrS
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/360

60 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 08:59:26 ID:WPeQx89i
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1077541529/102

61 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 08:10:47 ID:QW3cozwU
五軸でプラ型をガシガシ削ってるひといませんか?

62 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 12:05:50 ID:xz5UOiAh
>>61
DMG使いの漏れが来ましたよ

63 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 16:54:35 ID:QW3cozwU
>>62
お初です。
まずは、手始めにお尋ねしますが、
精度はいかがなものでしょうか?
100ミリ角程度のワークを削って、誤差が百分の一ミリ以内におさまりますか?

64 :61:2005/07/08(金) 18:15:29 ID:xz5UOiAh
>>61
え〜っと
前提条件が曖昧なので何とも言えませんが
2軸固定での3軸加工なのか、同時5軸での精度なのか
静的位置決め精度なのか、動的なのか
とりあえず
>100ミリ角程度のワークを削って、誤差が百分の一ミリ以内におさまりますか?
どのような加工内容か教えていただけますか
1/100位なら「ウチなら」大丈夫だとしか言えませんね

65 :61:2005/07/08(金) 18:16:58 ID:xz5UOiAh
レス番間違い間違い
>>63
に訂正

66 :63:2005/07/11(月) 12:54:17 ID:3gu8inz8
正直、牧野のV55しか使ったこと無いのでアレですが、

一つのワークに対して同時五軸で曲面を削ったり平面部はフラットの刃物で削ったりした場合、
重複というか交差する部分に段差等は発生しませんか?


67 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 16:00:27 ID:oU4DipL1
します

68 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:20:00 ID:FTMJWfCM
>67
漏れは66ぢゃないですけど、では段差を発生させたくない場合の
対処法は?(・・・フラット部もボールエンドミルで加工する?)

69 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 21:33:17 ID:mVvSY4MF
温度管理

70 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 22:02:47 ID:VxS7fgB7
加工原点を、出来る限り正確に出すと言うことと
工具長測定を高精度にすると言うことで、段差の発生を
かなり押さえ込むことが可能です。
3軸だけの加工に比べて、傾斜・回転軸が絡むと
累積誤差が出やすいからです。
ちなみに、うちでは、BLUMの非接触工具長測定と、HEIDENHAIN
のタッチセンサーをつかっています。

71 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 12:36:32 ID:Jp9VNpq2
ハームレってどうなの?

72 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 18:43:01 ID:ukPqtX/0
>71
私もハームレに興味有ります!
http://www.mold-if.com/saizensen/10_1.html
http://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=111

73 :名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 17:44:26 ID:v7VrOGEn
プレスリリース
5軸複合マシニングセンタ CUBLEX-25 発表
(マシニングセンタ機能重視、旋削・研削機能を備えた5軸複合加工機)

5軸複合マシニングセンタ「 CUBLEX-25 (キューブレックス-ニジュウゴ)」を本日発表します。
市場の反応やお客様の声を幅広く聞き、来春より受注を開始し本格販売を予定しています。
現在、工作機械業界は「@無人化」「A5軸化」「B複合化」と、3つのキーポイントへの対応が課題となっています。
マツウラは、横形マシニングセンタのH.Plus シリーズで多面パレットによる無人化への対応、
5軸制御立形マシニングセンタのMAM72 シリーズで5軸 + 無人化への対応を推進してきました。
CUBLEX-25 は、マシニングセンタの専業メーカとして歩んできたマツウラが、新たに挑戦する5軸複合マシニングセンタです。
CUBLEX-25 は、5軸制御マシニングセンタに旋削・研削機能を付加しました。
5軸制御マシニングセンタをベースとすることで、従来の旋盤ベースの複合加工機に比べマシニングの性能を100%維持しているため、
より高速・高精度の加工が行え、無人化対応のための工具本数・パレット枚数等の拡張も可能になっています。

ttp://www.matsuura.co.jp/japan/press/index.shtm

↑コレって↓のライバル機種になるのでしょうか?
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/product/contents/SuperMILLER400.html

74 :名無しさん@3周年:2005/09/01(木) 19:52:09 ID:wV9Jt/Ic
このスレの過疎っぷりが好きだぁ!!

75 :名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 15:48:31 ID:WpiIpMZM
5軸のマシニングロボットなら、
使ったことがある。

外部5軸の6軸ロボットも使ったことがある。

でも、加工機はない。

76 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 03:15:11 ID:7N7PKcYU
なあ、うちの機械実習で、ロボットアームに

  最 大 速 度 で の 突 き

をくらいそうになったんだが、大丈夫か?この学校??

77 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 21:57:53 ID:DMofg4n/
>>77
MOTOMANのUP○○○に
ラリアット食らって、
肋骨いためた俺が来ましたよ。

ヘルメットしてなきゃ今頃…
ガクブル。

78 :名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 00:58:58 ID:eSUmqibr
>>77
>ラリアット食らって、
>肋骨いためた
>ヘルメットしてなきゃ今頃…

ラリアットって普通首を狙うものでは・・・?
痛めたのは肋骨でヘルメットしてなきゃ・・って??
詳細きぼんぬ

79 :名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 08:36:45 ID:/yhB2naH
教示中にロボットの一振りが
ヘルメットにあたって、
びっくりして脚立から落ちたら、
手すりに脇腹ぶつけた。


80 :78:2005/09/25(日) 16:10:37 ID:eSUmqibr
>79
詳細報告サンクスコ

機械・工学板内の適切と思われるスレに転載しておきますた
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1103207266/936

81 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 18:48:40 ID:ruibHqGV
5軸加工機の話題↓
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129

ドイツハームレ社製 人造石ベースフレームマシニング↓
ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/product/hermle/HermleHP/flash_site06b.html

82 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 20:50:03 ID:mTT2S/qm
6軸がいい

83 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 17:51:17 ID:a0Kmmd6/
技術の森 より

5軸機能について
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=109712&event=QE0004

84 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 08:08:48 ID:9s2dEVNY
技術の森 より

固定5軸MCのCAMについて
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=110148&event=QE0004

85 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 17:59:55 ID:fcsQlIx0
317 :名無しさん@3周年 :2005/11/11(金) 11:01:17 ID:rzF0ACV9
三井、Vertex550-5Xっていいのかな・・・??
今までに無い斬新な構造・・・・っと思ったら
ドイツ、ハームレ社の5軸にそっくり!!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1047822545/317

86 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 17:10:20 ID:Jcqk+ytU
No.60のカキコあたりから話が面白い方向に転がり始めそうな予感
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129

87 :名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 19:06:13 ID:YUT4P3/G
キタガワ鉄工の一番小さい円テーブルをつけて同時5軸にした場合
製品にビビリありますかつかってる人いたら教えてください

88 :名無しさん@3周年:2005/12/26(月) 07:45:43 ID:6BtuxxEd
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/274
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/303

89 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 17:05:33 ID:a3YcT8jb
5軸で型部品、削ってる方いますか?
当方、来年の夏に5軸導入予定ですが
ちと心配。

何処のメーカーもHRC45程度ならサンプルで実証済みですが
実際にはどうなんでしょう?
金型加工に使ってる方のお話、聞きたいです。

90 :名無しさん@3周年:2006/01/05(木) 23:57:00 ID:IIh57hO6
>89
なんで金型だと不安なのか、それが聞きたい。

91 :89:2006/01/06(金) 09:03:18 ID:3eU9vPFD
>>89
 不安というか・・・結局のところ精度の問題になるのですが

 アルミの削りだし試作などは同時5軸で加工してるのを
よく”デモ”などで見かけますが
型の場合(例外もあるが)は殆どが”割り出し機能”での加工です。
その”割り出し精度”が不安なんです。

 各メーカーのカタログ値では何の問題もないと思いますが
硬い材料を荒から仕上げまで加工するのに何回も
割り出して加工されてると思いますが
ちゃんと安定した加工ができているのかな?っと言う訳で
実際、”型加工”に使ってる方の意見を聞きたいです。

92 :89:2006/01/06(金) 09:08:57 ID:3eU9vPFD
↑一行目 >>89>>90の間違い。

スマソ

93 :90:2006/01/06(金) 19:00:50 ID:YlTm279t
5軸加工機を購入しようとして猛反対を食らったて、
泣く泣く、3軸加工機を買った立場では何も言えませんが、

3軸で長い突き出の工具を使って、遅い速度で削るなら、
傾けて突き出しを短くして削った方が、早くて正確ではないでしょうか?。
割り出しに不安があるようですが、今の加工でインデックス等の割り出し機は、
使っていないのでしょうか?。
使っているのなら、今の割り出し機と、加工機の割り出し機、どちらが正確でしょうか?。

私は購入時、評価していたとき、ハーレムやDMGの加工機で精度的な問題は無いと判断しました。
むしろ、精度的な問題云々は、5軸で遅れをとった日本メーカーのいいわけに聞こえました。

購入権限さえ持っていれば、ハーレムかDMGの5軸を間違いなく買うでしょう。
最後に、買えなかった理由「購入権限者が無知だったから」と「5軸は高い」という幻想です。
金額を知った今なら、選択しない理由が無いですね。

94 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 19:05:29 ID:n9S69Z+H
権限者を説得するのも仕事のうちヨン。
まあ権限者が自分が無知である自覚の無い愚か者だったら何言っても聞かんだろうが。。。
>>金額を知った今なら
先に見積もりとらなかったの?

95 :89:2006/01/06(金) 20:56:11 ID:3eU9vPFD
>>93

頼もしいお言葉、ありがとうございます。
確かに、おっしゃる通りですね。

私も5軸機に数年前より興味を持ち、いろいろ自分なりに
構想し、今が良いタイミングと思い購入を決意いたしました。
ただ、DMGやハームレのような海外産は手が出ませんでした。
(価格面ではない。)
 
 F社の工具先端点制御を待ちに待って、国産機にしました。
M社のVertex550-5Xですが、>>93さんはどのような評価を
されてますか?
良い面、悪い面、思ってる事があったらお聞きしたいです。
・・・・やはりハームレには勝てないのでしょうか?

96 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 21:22:26 ID:RK3s8Bp6
>>93
いろいろ勉強しているんですね
5軸のプログラム作成するのには 機械の値段だけではなく
CAMの値段がプラスされます
CAMを導入済みでしたらすみませんが
しかし そんなに5軸加工必要ですかね
割り出しだけだったら国産でも十分だと思いますが

97 :孫受け:2006/01/12(木) 00:31:01 ID:7aSu/Fqd
 近じか、三井の埼玉本社にVertex550-5Xを見にいってきます。
遠い事もあって一泊してじっくり見てこようと思ってますが
どういった所を注意しながら見たり聞いたりしたらいいと思いますか?
皆さんの意見を聞かせてください。

 私は半年ほど前、安田工業を見学して色々お話をうががってますので
機械の作りに関しては”天下の安田”を
基準に比較しようと思ってます。
(肝心な所以外は安田により劣っていてもしかた無いと思ってますが)

一応、当機にてサンプル加工(高硬度材)していただけるとの事です。

98 :93:2006/01/12(木) 02:36:15 ID:Z7yigLXD
>>94
まさに、仰るとおり。説得できなかったのは、私の失態です。
見積もりは、取ったのですが、見積もり自体に裏があることが後にわかった次第です。
社長同士が、30年を超える付き合いで、立ち入る隙がないというのはよくないです。

>>89
残念ながら、Vertex550-5Xは、評価を下していません。
私が、評価したのは、F社が工具先端制御を出すより、年単位で前ですし・・・・。
そのころ、ぽつぽつと、各メーカーから5軸加工機はでていたのですが、営業さんが、
工具先端制御の言葉を知らない人が多かったので見切りをつけちゃいました。

>>96
まさに、CAMは必修中の必修になっちゃいますね。
というか、無いと5軸加工のプログラムは不可能に近いですし。
しかし、今の時代、CAMだけで、1500万とか、そういった時代ではないので、多少は安心ではないかと・・・。

>しかし そんなに5軸加工必要ですかね
>割り出しだけだったら国産でも十分だと思いますが

一番、意見が分かれる所ではないでしょうか。
普通、金型ではアンダーカットがないので、3軸で加工可能、
深い物でも割り出し機があれば、相当な所まで加工可能。
同時5軸を使う場面はほとんど無い・・・・。と、よく聞きますが、それは、正しいと思います。
割り出しのみだったら、プログラムも干渉チェック等は厳しくなりますが、3軸の感覚ですし。

私も、当初は割り出し機能のみを考えたのですが、あまりに割り出しが連続するような、
想定をしたら、いやになってしまいました。
なら、はじめから5軸同時で加工した方がストレスが少ないかなと、考えたわけです。
たぶん、どこまで、手間をかけるかなのかもしれません。

99 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 23:59:22 ID:d1WZUJr0
1/2

>>97
私は昨年11月に行われた三井精機の本社工場展↓を見てきた者です。
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/RELEASE/mtf2005/index.html

この本社工場ですがエアーコンプレッサの製造を行う産業機械部門の工場があった
埼玉県比企郡川島町の工業団地に、マシニングセンタ等を製造する精密工作機械部門が
2001年の夏に東京都大田区から移転↓したものです。
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/RELEASE/010801.htm

産業機械部門は元々は大変に交通弁が良い桶川駅西口駅前でエアーコンプレッサ製造を
行っていたようですが桶川駅西口の再開発により、川島町の八幡工業団地に移転。
(この工業団地の中で川を背にした最も奥まった位置に、最も大きな敷地を保っている)
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.27.9.9N35.58.41.4&ZM=9
この場所でコンプレッサ製造以外では日野自動車のトラック組立も行っていたが、それが2000年に終了↓
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/RELEASE/000801.htm
それを受けて東京の本社工場売却&本社工場移転となった模様。
その後は豊田工機株式会社と工作機械分野で業務提携(2003年)↓
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/news/release/030520.htm
会社自体も元気なく、その様子は機械・工学@2ch掲示板の↓のスレを参照願いたい
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1108129665/

100 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 23:59:27 ID:d1WZUJr0
2/2

Vertex550-5Xは2004年9月発表のモデルであるが、その新鋭機種がホームページ上では工作機械の
ラインナップ紹介から見事に外れている。。。
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/top.htm
このあたりがダメになっていく工作機械メーカーらしいとも言える。(ツガミや池貝と似た臭いw)

>97さんは一泊の予定で行くそうですが、三井精機本社工場は(東京在住者の感覚からすると)
かなり交通不便なところにあります↓(JR高崎線 桶川駅からバス30分、東武東上線 若B駅からバス15分)
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/company/MAPS/川島地図0510.pdf
ちなみに私は展示会当日は桶川駅からのシャトルバスを利用しましたが、”下見”にはマイカーで
行きました。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060114233752.jpg
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060114233803.jpg
ちなみに帰路は三井精機の社員さんに東武東上線 若葉駅まで送っていただき、
ここに記した情報の中の何割かはその方からの伝聞になります。
最後に社員さんからのリーク情報として、川島工場の土地はは元々が田んぼ、という不利な条件だったようで、
工作機械工場部分には3000本のパイルを打ち、1m以上(1.2だったか1.5だったか失念)のコンクリート基礎工事を
行ったそうだが、製造している工作機械の精度が安定してきたのは工場移転から4年経ったここ最近の事らしいです。

101 :孫受け:2006/01/15(日) 17:23:42 ID:LzokjaOn
>>99>>100さん

うは〜詳しく書いてくださってありがとうございます。

たしかに、三井のサイトに新鋭機のVertex550-5Xが載ってない
のは私も気にはなってます。
>>100さんは池貝、ツガミを例に挙げてますが日立精機もそうだった。。。

三井が経営不振になった事は知ってます。
あるスレでも書いたのですが機械の作りとしては安田に引けをとらない
し、5軸に関しては国内ではかなり早くから取り組んでいたようですね。
(横型5軸です)
ただ、部分的なユーザーのみの営業だったようですが・・・

私はメーカーに拘りは無いのですが憧れがあり、
3軸なら安田、5軸ならハームレです。
今回三井を選んだのはハームレに構造が似ているというか
あの構造が好きだから・・・。(ミーハーな意見ですが)
では何故ハームレにしなかったのかというとハイデン、シーメンスを
使いこなす自信が無いというか、ファナックにどっぷり漬かりすぎてる。
あと、外国産と言うこともあり故障したときの対応などが心配と・・・

>>100さん、交通手段まで書き込んでくださいましてありがとうございます。


102 :Mr.名無しさん:2006/01/18(水) 23:01:36 ID:FMSvRqS9
5軸加工かぁ・・・
凸形状の加工物ではMaxの山の高さが高くても有効のような気がするが
極端な凹形状の加工にも有効な物なのですか?
5軸機にはずぶの素人なもんでスンマソン

103 :孫受け:2006/01/20(金) 10:19:27 ID:QgCiuZBY
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1132834276/210

104 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 23:37:58 ID:rptZODNw
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118907122/267

105 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 10:05:35 ID:gWAABxNM
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1108201314/975
ハームレ?


106 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 10:28:11 ID:6BJ2f6xE
オークマかと思ったんだけどどうかな?

107 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 11:49:36 ID:gWAABxNM
>>106
そういわれてみるとオークマの方が一般的というか
しっくりくるというか正解っぽいというか・・・

108 :工作機械:2006/03/11(土) 19:11:09 ID:hX/GYnE3
三井の横形5軸MCは買わない方がいいよ。A軸の精度が安定しない為に、
大変困っているユーザーが多いです。
数年たつとA軸精度に問題が出て来るようです。


109 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 19:13:53 ID:1n7gIlc6
>>108
横5軸も安田のほうが上でしょうか?

110 :工作機械:2006/03/11(土) 19:15:24 ID:hX/GYnE3
間違いなく安田の方が上です。両方使用してみて安田は精度が安定しますが
、三井は全く駄目です。A軸がなんともならない。

111 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 19:22:59 ID:1n7gIlc6
>>110
なるほど。

何が、ちがうのでしょうね?
機械の作りこみ方や会社の考え方など
似たところがあるように思うのですが。

112 :工作機械:2006/03/11(土) 19:41:35 ID:hX/GYnE3
似てないよ。機械のつくりこみが違う。三井精機は手を抜いているよ。
安田は本当に丁寧につくりこんでいる。マキノの機械も使用しているけど、
三井よりマキノの方が5軸はいいよ。

113 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 19:43:50 ID:FYXs4+JP
関係ないんだが最近はないけどマシニングとかの機械メーカーの
スレで同じIDでレスして自作自演してるのよく見たけどバレてないと思ったのだろうか。

114 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 19:46:35 ID:1n7gIlc6
>>112
昨年、安田も三井も工場見学した者ですが
素人目には、「にてるな〜」と思ったので・・・

115 :工作機械:2006/03/11(土) 19:48:23 ID:hX/GYnE3
ハーレムって工作機械メーカーは知りませんが、そんなに似てるので
すか?日本にも入り込んでるのですか?

116 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 19:52:04 ID:1n7gIlc6
>>115
日本でもユーザーはいると思いますが
日本に入ってくる価格がバカ高らしいです。

ドイツで5軸加工機としては超有名。
鋳物の代わりに人工石を使用したベースも売りの一つ。

117 :試作加工:2006/03/11(土) 23:43:40 ID:hX/GYnE3
三井と安田の5軸では、安田の方がダントツに上だと私も思います。
安田の方が丁寧につくりこみしていると私も思います。
買うなら安田かマキノの5軸だと思います。

118 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 18:51:12 ID:fUtcjTY8
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129
某サイトの5軸スレ↑で話題になっている↓スイスGRESSEL社のバイス
ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/gresselHP/index.html

スイスGRESSEL社のバイス"gripos"(アゴの高い特殊口金を装着した5軸加工仕様)
ttp://www.gressel.ch/images/de/produkte/gripos/varianten/varianten_5a_g.jpg

「空中加工」「本当の5軸加工」のイメージ(?)
ttp://www.gressel.ch/images/de/produkte/gripos/anwendungen/anwendung_5seiten_g.jpg

↓の上側の画像ではバイスの口金のベースを通常とは内外ひっくり返したセッティング
(口金取り付け部は現品加工で無理やり自作したのか?裏技なのか?)で使用していて、
工具の接近性の確保&わずかでも干渉領域を減らす工夫が感じられる。
ttp://www.kazuban.com/bbs/EMO/coldata/gressel.jpg


119 :孫受け:2006/03/31(金) 09:18:50 ID:lN/sHURm
>>118
情報、乙です。。。

120 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 22:35:19 ID:C5Sh47Md
ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/gresselHP/image/obj_image1.jpg
5軸加工仕様のバイス↑を見ていたら偏心検査器↓を連想した
ttp://www.peacockozaki.jp/sub01_46.htm
ttp://www5.ocn.ne.jp/~n.rsk/seihin/sub04.htm


121 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 17:42:17 ID:WfLPwJbi
>>115
価格面ならハームレの半分ちょっとの値段でDM爺の5軸のマシン買えますぜ

122 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 18:05:56 ID:c5lDNniM

ハームレ社製5軸マシニングセンタの紹介
ttp://www.mold-if.com/saizensen/10_1.html
ttp://www.mold-if.com/saizensen/10_2.html

愛知産業(ハームレの日本代理店)
ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/

ハームレ社の本社工場見学レポート
ttp://www.kazuban.com/bbs/EMO/col4.cgi

DMG 日本
ttp://www.dmgnippon.com/jp

123 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 23:17:02 ID:sayaFy72
ここは2ちょんねるでつか?
117 :試作加工:2006/03/11(土) 23:43:40 ID:hX/GYnE3
こういうホロン部的なのが紛れている。
 三井精機ととよこうに通報しておきましょうか?


124 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 09:10:25 ID:0H0SQLT2
横MCじゃ限界あるよな・・・
需要(=仕事)はあるみたいだし、次は絶対5軸なのか
この人ならホントに買うんだろうな

ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-79.html
「またしても斜めの斜め」
最近ほんまに斜めの斜め、増えてきた。
見積もりもかなり断ってる。
こいつもヒンジの付いたフタが付くだけやから
大体でええよ。って客は言うけど、
完全デジタルで動くマシニングにとって大体ってありえない。
やりにくい・・・。次は絶対5軸や!

125 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 22:57:42 ID:LoFJfsVa
三菱重工の5軸制御NC機械 MPV24/26って知らないっすか?

126 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 17:36:38 ID:PQg9NE0d
>>125
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%89%E8%8F%B1+5%E8%BB%B8+MPV24%2F26&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
↑ググってHITしたのが↓この1件のみ。
ttp://www.kk-kuratasangyo.co.jp/itiran/01.html
(この会社保有のものは)1988年製ということで
MPV24/26はかなり古い機種のようですね。


127 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 17:46:24 ID:kq6hOUXz
やっぱり時代は5軸か・・・

>最近、5軸あったらええのに的加工と、
>3次元があったらええのに的加工がやたらと多い。
ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-90.html


128 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 00:12:21 ID:bhslR0wJ
↓やっぱ、5軸行っとくべきだわな 時代は5軸!ってか。

『斜めの斜めヘッドカバー』  
ストップしてたヘッドカバー再開。
最終工程の斜めの斜めで気づいた。
片角19°、もう片角12°でφ18のH8の穴加工の予定やった。
ジグに取り付けて見るとどうも12°の方の角度があわん。
実はこの12°、図面に記載されてなかったので客先に口頭で
教えてもらった角度。疑問に思いつつも、ジグだけを先行していた。
実際、全然角度が合わないので再び問い合わせると、4、095°
の間違い・・・。アホ、ボケ、カスッ!
結局ジグ作り直した。
右の写真の様に手前に4,095°傾いた形になる。
さらにそれを19°回す。↓

XZ方向は原点シフト、Y方向はケガキあわせとなった。
あ〜、5軸ほしい!

なんとか完成

ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-91.html

129 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 06:26:14 ID:3uatZk+t
時代は5軸と言うよりも、5軸だと出来ることが広がる。
CAMの進化が遅れているのが、悲しいかなぁ。

130 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 20:00:48 ID:bhslR0wJ
今のところ「5軸加工機持ってます」がいい宣伝文句になるのか(?)
映画の予告編を思わせる気合いの入ったプロモのページ↓を作ってる会社を発見。
どうやら今日作ったばかりのページを(偶然にも)俺が探し当ててしまったらしい
ttp://www.cambrain.co.jp/nm5000.html

孫受け氏はここ見てるかなぁ(↑見て思い出しました)
↓参考URL
ttp://www.nc-net.or.jp/emidas/gaiyou.php?63659
ttp://www.cambrain.co.jp/company.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=NM5000DCG&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ちなみに森精機のNM5000DCGは現時点では、まだ発売されていないマシンです。

131 :孫受け:2006/05/19(金) 21:25:50 ID:w+umXR1p
T氏のHPで拝見いたしました。。。

132 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 21:48:33 ID:bhslR0wJ
>>131
了解しました。


133 :孫受け:2006/05/20(土) 01:22:50 ID:YbLEutSF
>>132さん

最近、ぞくぞくと、5軸にてサンプル加工している方が
画像をUPしていますよね。
まだ、機械が入ってこない私は非常に歯痒い思いで眺めております。。。

それにしても皆さんすごいですよね〜
いきなりのサンプル加工でかなりの事をやって見せてる。。。
私は・・・なぜか、どんどん不安になってきてる。
焦り?からかも知れないが、CAMだけの脳内加工・・・
そして、実際の製品等のクランプ方法の構想・・・
これだ!!っというものが、見つからず不安は募るばかり。

とにかく、機械に触らねば、はじまらない!!っといい効かせ
最終立会い日の日程をたてています。。。

134 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 13:22:58 ID:WWGkFOi6
5軸加工用の安いCAMを教えて下さい。かまぼこ上のカンバンに、
TrueTypeのアウトライン文字が垂直に削れるだけでいいのです。


135 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 15:46:42 ID:NvEQqWdP
加工内容勝手に想像した分では、かまぼこ形状に2.5次元CAM
文字加工に円テーブル、もしくはY軸までの複合旋盤系の4軸CAM
あとは文字形状にオプションが必要だったりするかもって感じが一般的な選択肢だと思う

5軸CAM詳しい人だと選択肢どうなんのかな?

136 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 17:36:37 ID:yoTCB8gH
>>134

↓こんなイメージでしょうか?
ttp://homepage1.nifty.com/tree-book/sakusaku/org/Block_Image.2_1.3.jpg
ttp://www.liberty-jp.com/information/sample/originals/originals2.htm
少なくとも↓こんなイメージじゃなさそう・・・
ttp://www.hatcha.com/cadcam/work4/work4.htm


137 :134:2006/06/02(金) 22:54:49 ID:WWGkFOi6
機械とか、サンプルではなくて...
かまぼこ上じゃなくて、かまぼこ状でした。
すんません。円ではありませんし、断面も多少変化します。
5軸のCAMの情報を。安価なもの。
Gコードつくるやつです。

138 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 20:13:31 ID:LHTlDO5S
とりあえず5軸ネタということで
ttp://www.shoukei.co.jp/kikai/news/2006/060511.html


139 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 14:51:26 ID:GsUqrHP6
5軸のGコードを出力できるフリーウエア?があったけど、軸の設定の仕方がわからん。

140 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 19:31:35 ID:Y3ZALx6E
とりあえず5軸ネタということで
ttp://katovalley.blog59.fc2.com/blog-entry-115.html

141 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 21:19:50 ID:a261wuCz
>140
記事よむと、たしかに同時5軸っていうのは、難しい!
回転するところの追随とか精度とか...

142 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 19:12:20 ID:b52Kf9IG
精度と手軽さを考えると5軸が霞んでくるんだよね・・・
一億円追加してまで手に入れられる同時5軸加工のメリットを誰か教えてくれない?

143 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 19:19:44 ID:jyGsx7bG
つ[見てて面白い]

144 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 06:58:29 ID:HpjNFAoW
>>142
ほぼ、周速0であるボールエンドミルの頂点での、加工を避けられる。
刃物(工具)突出し量を抑えられる。
3軸ではアンダーカットとなり、干渉する部分の加工が可能。
とマジレスしてみる。

145 :名無しさん@3周年:2006/06/22(木) 23:57:22 ID:2coIFTAT
>>144
それだと、同時じゃなくてもいいような・・・

146 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 00:48:59 ID:5OiSoU+s
「同時5軸加工」のメリット

航空機部品や、タービンブレードを従来の数倍の効率で加工出来る

3軸では加工が不可能な超深ポケット加工が出来る

後誰かヨロw

147 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 06:31:59 ID:mRnm5+4z
>>145
馬鹿だなあ
>>144が言っているのは
1行目は
同時3軸でもできるが、同時5軸を使うメリット

3行目はタービンブレード等



148 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 21:35:51 ID:leK85Bxp
ぶっちゃけ、
タービンブレード加工って需要と利益あんの?
今後、同時5軸加工機も販売台数が増えたらどちらも頭打ちになりそうですが?

149 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 22:24:46 ID:5OiSoU+s
>>148
そう言う仕事は、零細には回って来ないから気にしない方が良いよw

150 :148:2006/06/23(金) 23:03:29 ID:leK85Bxp
>>149
前回の書き込み、同時五軸使いの皆さんに
不快に取られてしまったら申し訳ありません。

来年度同時五軸機械購入の話があがっていたので
(機械があれば仕事が取れるって考え)
本当に必要なのかと思い聞いてみたかったしだいです。

お邪魔しました…

151 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 16:12:51 ID:yGI++LhU
>>150
気にしなくて良いと思います。図星を突いているかもしれませんね。

ttp://katovalley.blog59.fc2.com/blog-entry-115.html

152 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 15:19:32 ID:5x/WzRxC
確かにブレードだとかインペラーだとかは同時5軸でないと加工できない物もあって
そういうのが5軸を育てて来た感はある。
今近所でインペラー用に新しく機械入れてCAMも選定中という話を聞き、色々と様子を伺ってるけど
ぶっちゃけインペラーなんかはもう形状だけなら出来て当たり前の時代になってる気がする
うちら3軸までしか経験無い所だと、5軸って何かトンでもない物であるかの様な錯覚に陥ってる希ガス
でもそうじゃ無いんだなと最近痛感してる

悔しいからうちの3軸のMCでピッカピカのインペラー作っちゃる!
といって削り始めてみた物の、ちらほら見受ける5軸加工動画などと見比べると
圧倒的な能率の差が身にしみて来たわ_| ̄|○

153 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 14:43:51 ID:oRYegYcm
同時5軸のメリットねぇ。
私の頭にはいろいろ浮かぶなぁ。
3軸で出来ることは、同時5軸で可能だねぇ。
あとは、使う人によって、行き詰まった3軸以上の可能性があるな。
まあ、多くの場合が、誰かが、何かを作るまで、そのままだけど、誰かが作れば、あっという間に広まるし。

それに、高価な3軸を買うなら、DMGあたりの5軸を買うな、私は。

154 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 19:36:20 ID:s/8WgHKm
ぶちゃけテーブルが傾けば同時5軸なんて要らないと思ってる金型屋さんですが何か?

155 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 20:47:15 ID:75xO9jVk
テーブルが傾くのも5軸の一種なんじゃないの?

156 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 21:03:03 ID:rmc8lJ48
あんます難しい事言わずに
ワンチャックで5面加工できたら嬉しいじゃん。

5軸と言ったらどこのマシンがお勧めなん?
オレの認識ではDM●は精度が心配だな。



157 :孫受け:2006/07/14(金) 22:54:50 ID:UFmOF+sM
>>156

>オレの認識ではDM●は精度が心配だな。

理由は?

158 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 08:43:28 ID:W5usnjoK
漏れもとりあえずあの汚いサンプルワーク見せられただけで萎える

159 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 23:55:52 ID:q3F3G3ci
>>157
性的精度はともかく銅的精度がne
主軸の口元で剛性チェックしてみればおもしろい鴨

160 :名無しさん@3周年:2006/07/26(水) 00:39:11 ID:C4upEHz9
3軸にニッケン載せたのと何処が違うのですか。
素人にもわかり易く説明して下さい。

161 :名無しさん@3周年:2006/08/15(火) 23:09:46 ID:k0rRmSMF
孵化軸との違い

162 :ドイツに精通:2006/08/21(月) 14:41:08 ID:lcHwe8Y6
5軸といえばDM●とは比較にならないほど精度が出る高速な
ドイツのRöders(レーダース)っていう会社があるらしい。
韓国や中国ではマ●ノ、ヤ●ダよりはるかに人気があるって聞いたことがある。


163 :名無しさん@3周年:2006/08/21(月) 20:00:59 ID:FFPvvSu9
>>162
>Röders(レーダース)
これかな?
独語
http://www.roeders.de/
http://www.roeders.de/next/hsc-fraesen/programm_uebersicht.php

英語
http://www.roeders.de/eng/start.php
http://www.roeders.de/eng/next/hsc-fraesen/programm_uebersicht.php


164 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 18:41:01 ID:9KibSWdO
5軸加工
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=129334&event=QE0004


165 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 23:29:21 ID:Wb0u+I03
>>162
詳しい絵を見ないと何とも言えんが、精度悪そうな作りに見える。
何を加工対象とした機械?
この機械に詳しい人いないか。



166 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 18:10:52 ID:wpxrAHxi
3軸NC加工機を「5軸化」するためのカスタムヘッドキット(w
ttp://www.gsess.com/sales/sales-5head.html

167 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 17:33:20 ID:MTbp1XUf
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=129737&event=QE0004

168 :名無しさん@3周年:2006/09/07(木) 18:19:52 ID:RFTgDJpK
>>130
森精機の新5軸マシンは「NM5000DCG」じゃなくて「NMV5000DCG」に
(型式名が変更に?)なったみたいですね。
ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/nm5000.html
そんでもって2007年3月にはMAM72-35Vを導入予定と。。。

169 :名無しさん@3周年:2006/09/08(金) 20:00:20 ID:Evi0OvKT
ttp://blog.goo.ne.jp/cadcamcenter/d/20060908

170 :名無しさん@3周年:2006/09/15(金) 07:13:47 ID:eXhgJ5mw
http://techtech.jp/jdl/weblog/blog/11/7682

171 :名無しさん@3周年:2006/09/21(木) 19:46:57 ID:b9Y74xDv
http://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/7947

172 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 00:42:30 ID:BqYyBiQ0
>>168
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009166830/133

173 :名無しさん@3周年:2006/09/27(水) 05:48:12 ID:ClCg7S3m
同時5軸のアルミ加工!という路線で進みます。
ttp://blog.livedoor.jp/ryo_01_2006/archives/50705019.html

174 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 18:41:29 ID:4f7LGphJ
>>172
NMV5000DCGの初号機が納品されたようです。
(それにしても、この機種はまだ正式発表されていないモデル。。。)

↓「ついに導入 稼動中!」だそうです。
ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/nm5000.html

175 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 18:03:32 ID:bP1CvxKu
What's New
2006年9月20日
本社工場東館にヤマザキマザック製VORTEX1400/160Uを導入いたしました
ttp://www.alcut-1.co.jp/

↑ニューマシンの導入から10日足らずで↓ここまで出来るとは・・・ネ申か?

What's New
2006.09.29 加工紹介ページ
「5軸マシニング加工事例 6 (協力:株式会社アルカットワン 様)【動画】」を追加いたしました。
ttp://www.ai-sols.co.jp/

176 :孫受け:2006/10/03(火) 11:28:25 ID:m17CcqlP
>>175

Σ(*゚Д`;)ア…ア…アッハァァァァァァァァ?!!!
それに比べ弊社は・・・・まだ悩んj・・・

177 :通りすがり@sage:2006/10/03(火) 22:06:50 ID:GRYKMV54
>>176
お久しぶりです
↓ガンガレ三井の5軸マシニンガー!
http://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/vertex/index.html

私は明日はCAMの新バージョン説明会に逝ってきまつ
http://www.matsuura.co.jp/gibbs/support/index-V8.shtm

178 :名無しさん@3周年:2006/10/03(火) 22:22:15 ID:GRYKMV54
>>175の会社の加工時例は5軸加工の中でも「スワーフ」or「スウォーフ」などと呼ばれている加工方法ですね

スワーフ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%95&lr=

スウォーフ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%95&lr=

179 :孫受け:2006/10/04(水) 16:40:30 ID:pbnT1bS/
>>177

どもども。。。

しかし、>>175の動画、機械とワークが干渉ギリギリに見えるね・・・・
2個目なら兎も角、単品であんな加工ばかりしてたら
胃が痛くなりそうですね。

そういえば、航空機関係の所(大物加工)とお話したのですが
主軸が振るタイプが圧倒的に多いとの事。
固定5軸?という加工方法が主と話されてました。

180 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 20:52:38 ID:s5IIawEQ
>>179
>しかし、>>175の動画、機械とワークが干渉ギリギリに見えるね・・・・
>2個目なら兎も角、単品であんな加工ばかりしてたら
>胃が痛くなりそうですね。

いやいや、だからこそ実機に掛ける前にシミュレーションソフトを使って
バーチャル加工させる訳ですよね。
そういう意味では↓これは見せ方が上手いというか、良い事例を採用していると思います。
ttp://www.ai-sols.co.jp/product/video_5ax_vortex.htm
実際のところ、AiソリューションはMastercamをはじめとしたCADCAMを中心に扱っていたが
最近になってVERICUTなどのシミュレーションソフトにも手を拡げたので
この部分をプッシュしたかったという事情もあったのでは?と見ています。

今日行ったCAMの新バージョン説明会の中で、タイアップの形でVERICUTを紹介する時間が
あったのですが、最近は5軸機買ってCAM買ってセットでシミュレーションソフトも、という
認識を持ったお客さんが増えているそうです。
2〜3回ブツけて直す金額でシミュレーションソフトの中でも高め(ヘタなCAM以上)のVERICUTも
買えますから、ブツけないための保険のつもりで皆さん買っていると思われます。
VERICUT導入によるメリットとして「プログラマーやオペレータの心労を軽減できる」との
説明がありましたが、本当にその通りだと思いました。

181 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 23:35:56 ID:s5IIawEQ
>>124
>>127
>>128
↑ここまで書いておきながら、次の機種が3軸+1軸の↓これですか・・・次の次に期待!
ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/blog-entry-231.html
(コメントしている"三重の松阪の加工屋さん"って?)
ロータリーテーブルには経験上「出来る」との判断で確信犯的な大幅な過積載。。。心配だヨ〜〜

182 :孫受け:2006/10/05(木) 09:45:35 ID:D8PM78db
>>180
なるほど・・・シュミレーションの信頼性も含めての
加工動画という事ですね。。。
ところで、私のCAMはマシンシュミは付いておりますが、
5軸加工となると切削シュミは出来ません・・・・

VERICUTはよく耳にはするものの、今一機能を把握してないのですが
機械にワークをクランプした状態で切削シュミ(機械干渉+切削)も
可能なのでしょうか?(5軸)

>>181
私です。。。
昔、製缶モノの加工メインでやってた事もあり
クランプには苦労したのですが、あの方のような発想は
私には残念ながらありませんでした・・・。

・・・たしかに大幅に過積載・・・
仮に、それが原因で壊れたらどうなるのだろうか・・・・心配。

183 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 11:54:01 ID:s0VGJjem
>>182
5軸のシュミレーションは確かに便利だけど、
加工時間よりシュミレーションの時間のほうが長いよ。
VERICUTを買っても使うのは最初だけ。

184 :孫受け:2006/10/05(木) 14:47:38 ID:D8PM78db
>>183
ふむふむ、
たしかに3軸なんて、もうシュミレーションしてませんね。
5軸も慣れちゃうと使わないのかな?

>加工時間よりシュミレーションの時間のほうが長いよ。

何日でワークが機械から下ろせるかが勝負な零細加工屋には
それは辛いですね・・・


185 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 17:45:40 ID:GSZvkU4D
『幅狭1m』小物加工用設備として最適なマシン
5軸制御立形複合加工機MILLAC 33TUを開発
ttp://www.okuma.co.jp/news/products/061003_2.html

186 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 17:47:47 ID:GSZvkU4D
森精機の新型5軸機 NMV500DCGは、どうやらJIMTOFでお披露目(発表)のようですね。
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic.html


↓これも気になる。。。

ワークショップ/講演会情報 11月3日(金)13:00〜14:00
場所:606会議室 定員:120名
「昨今の5軸加工機とその加工事例について」
森精機が今秋市場に投入する新鋭5軸加工マシニングセンタの
性能紹介と昨今の5軸加工事例をご紹介いたします。

187 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 17:55:52 ID:pu9Lq5Gm
>>186
肝心の機種名を書きミスってた・・・Orz
訂正
× 森精機の新型5軸機 NMV500DCGは、
○ 森精機の新型5軸機 NMV5000DCGは、

188 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 17:59:40 ID:pu9Lq5Gm
[森精機,B軸テーブルの中にC軸テーブルを配置した5軸制御立型MCを受注開始]
森精機製作所は,B軸テーブルの中にC軸テーブルを配置した5軸制御立型マシニングセンタ(MC)
「NMV5000 DCG」の受注を2006年11月1日から開始すると発表した。
既に欧州で先行発売しているものだが,国内の国内の顧客向けにも受注を開始する。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061005/121988/
(ログインしないで)全文表示↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061006175711.jpg

既に欧州では先行発売されていたとは。。。

189 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 18:05:28 ID:pu9Lq5Gm
っていうか(11月5日付けの)ニュースリリースで発表されてるじゃん・・・_| ̄|○
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/news/new.html
[5軸制御立形マシニングセンタ “NMV5000 DCG” を11月1日受注開始]
ttp://www.moriseiki.com/japanese/ir/04_news2006/2006_1005_nmv5000dcg.pdf

190 :孫受け:2006/10/06(金) 19:38:40 ID:FqEUFNO0
ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/nm5000.html
↑ここって、2007年にも凄いの導入するみたいですね・・・・



191 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 20:07:40 ID:pu9Lq5Gm
>>190
>↑ここって、2007年にも凄いの導入するみたいですね・・・・

↓ここで書いておいたハズですが?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102664600/168

192 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 20:15:39 ID:pu9Lq5Gm
>>189

訂正 _| ̄|○
× っていうか(11月5日付けの)ニュースリリースで
○ っていうか(10月5日付けの)ニュースリリースで

193 :孫受け:2006/10/06(金) 20:29:30 ID:FqEUFNO0
>>191
_| ̄|○

194 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 20:47:19 ID:pu9Lq5Gm
ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/nm5000.html
↑ここのMAM72-35Vのところに出てくる謳い文句↓
「パレットチャンジャーで24時間連続操業が可能に」
「パレットチャンジャーによって量産品を24時間操業で・・・」
ここではコンビニなどの「24時間やってます」的な意味合いで24時間という
言葉を使っているようですが、これでは多パレットチャンジャー付き5軸MCという
この分野でのオンリーワン商品であるMAM72シリーズの開発コンセプトを正しく
理解していないことになります。

24時間*3=72時間の連続稼働が可能、つまりは段取りやセットを済ませて
金曜日にスタートボタンを押せば、土日をはさんだ月曜日まで
多パレット付きである利点を生かして無人連続稼働を続けるので
人間様は72時間ノータッチでいられます、というのが売りなのです。
ttp://www.matsuura.co.jp/japan/press/five_2.asp
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102664600/50

付加2軸タイプをはじめほとんどカスタマイズ化。
5軸加工機はいち早く導入しております。
ほか横型パレットチェンジャー付き高速MCなど森精機製中心のラインアップです。
ttp://www.cambrain.co.jp/html/equipment/machining.html

ttp://www.cambrain.co.jp/html/company/equipment.html
↑森精機製中心のラインアップにMAM72が食い込んでいるのが
このオンリーワン商品の評価のバロメータとも言えそうですね。

195 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 21:03:16 ID:pu9Lq5Gm
>>194
また間違えてたYO
訂正
× 「パレットチャンジャーで24時間連続操業が可能に」
× 「パレットチャンジャーによって量産品を24時間操業で・・・」
○ 「パレットチェンジャーで24時間連続操業が可能に」
○ 「パレットチェンジャーによって量産品を24時間操業で・・・」

196 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 21:06:12 ID:pu9Lq5Gm
>>194
ここもか・・・_| ̄|○
訂正
× これでは多パレットチャンジャー付き5軸MCという
○ これでは多パレットチェンジャー付き5軸MCという

197 :孫受け:2006/10/06(金) 21:39:08 ID:FqEUFNO0
ふ〜現段階でのVertexの進行状況。。。

高速3軸加工、OK
工具先端点での加工、OK
そしてやっと、付加軸加工(3+2)加工、OK
あとは、同時5軸加工・・・・

しかし、思ったより付加軸加工のポストに戸惑いマスタ・・・
絶対座標系1つの登録で色んな角度から穴を含めた3軸加工が
これほど戸惑うとは・・・・
まだまだスイスイってな訳にはいきませぬが
なんとか初品(お客様納入品)を作る事ができますた。。。

198 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 21:58:54 ID:pu9Lq5Gm
>>197
>なんとか初品(お客様納入品)を作る事ができますた。。。

色々とご苦労なあったにせよ
結果を残すことが出来たようで何よりです。

199 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 22:11:15 ID:pu9Lq5Gm
>198
訂正
× 色々とご苦労なあったにせよ
○ 色々とご苦労はあったにせよ


200 :孫受け:2006/10/06(金) 22:55:15 ID:FqEUFNO0
>>198
ありがdです。

201 :名無しさん@3周年:2006/10/06(金) 23:40:45 ID:gUk/Fkw1
×シュミレーション

○シミュレーション


な!w

202 :孫受け:2006/10/06(金) 23:45:46 ID:FqEUFNO0
>>201
_| ̄|○

203 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 22:06:22 ID:xHs7sWFp
>>188の表現方法が思い付かなかったので
ネタ的には古いものになってしまったけど、
>>197を読んでいて思い出したのでカキコします。↓

牧野フライス製作所,割り出し用に2軸を加えた横型MCを開発---金型の切削に「同時5軸制御は不要」
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060915/121196/
(ログインしないで)全文表示↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061007214706.jpg

>197
一口に金型と言っても様々な種類のものがあるのでしょうが
↓この部分についての御意見を伺いたいです。
・金型の切削に「同時5軸制御は不要」
・実際,射出成形用金型の場合,重ねたコアとキャビティを外して成形品を取り出す仕組み上,
「同時5軸制御でなければ削れないほど入り組んだワークは存在しない」(同説明員)という。

204 :孫受け:2006/10/10(火) 13:46:54 ID:2yUyqOHx
>>203
う〜〜〜ん・・・・
加工方法の一つ(突き出し短く深穴加工とか)として
同時5軸はアリだと思いますが、
同時5軸じゃないと出来ないものは無いんじゃないかな?
設計段階でそういうのはNGだろうし・・・

今後、”型”の構造が画期的に変化していけば分かりませんが。

(あ、でもゴムみたいな少々アンダーがあっても抜けるものはどうなんだろう?)


205 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 20:56:10 ID:+qwLpzAD
>>204
>同時5軸じゃないと出来ないものは無いんじゃないかな?
>設計段階でそういうのはNGだろうし・・・

やはり、そうですか。
金型業界には影響力も発言力も大きそうな牧野が『金型の切削に「同時5軸制御は不要」』みたいな
断定的な物言いをしちゃって大丈夫なのかなぁ、と気になっていたのでお尋ねしてみました。

206 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 21:38:44 ID:+qwLpzAD
>>162
私の勉強不足でした。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/ace/P-Tools.html
Röders(レーダース)社にはエース(株)という日本総代理店↑があったことも
2年前のJIMTOF2004に出展していたこと↓も
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/ace/JIMTOF2004-PHOTO2.html
まったくノーマークだったので知りませんでした。。。_| ̄|○

http://www.jimtof.org/Jap/exhi_list.aspx
しかも今年のJIMTOF2006の出展者一覧↑にはエース(株)の名前が見当たらないじゃん!
と思ったらラ行のところに「Roeders GmbH」として載ってました↓
https://www.jimtof.org/system/CatalogDetail.aspx?lang=j&id=10809
今回は5軸機の「RXP500DS」が展示される模様

>>27のリンク先↓のGermanyの項にもRöders(レーダース)社の名前はないので、
多分学生さんたちもノーマークだと思う。
(でも今年のJIMTOF後に再調査が行われて、このページも更新されると思う)
ttp://www.tuat.ac.jp/~ttlab/5axis/5-axis%20MC%20in%20the%20world.htm

207 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 21:47:53 ID:+qwLpzAD
↓ウィルミン・マッコデル社(スイス)のバーフィーダ式5軸マシニングセンタ(背面加工装置付)
ttp://www.eurotechno.co.jp/topics/index.html
ttp://www.eurotechno.co.jp/topics/pdf/willmin.pdf
旋盤ベースではなく、MCベースでバーフィーダ式なところが個性的?
バー材径MaxΦ23とのことで、小物用に特化したマシンのようだ。

2年前の雑誌「機械と工具・JIMTOF2004特集号(臨時増刊)」を眺めていたら
この(株)ユーロテクノも上記W408Bの前身モデルと思われるW408-MTという
5軸機を展示していたようだが、これもノーマークで見た記憶がない・・・Orz

208 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 18:22:46 ID:jVBTXCvM
>>207
>旋盤ベースではなく、MCベースでバーフィーダ式なところが個性的?

そうでもなかったかも。。。_| ̄|○
https://www.jimtof.org/system/CatalogDetail.aspx?lang=j&id=11173
↑この会社が作っている↓MCH-80というマシンは横型MCベースで旋削可能、
第2ワーク主軸付で背面を含む6面加工可能、オプションでバーフィーダーも
付けられるようだ。
ttp://www.mectron.jp/mch.html

さらに詳しく↓
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060909/120986/
(ログインしないで)全文表示↓
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061011165034.jpg
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061011165130.jpg

209 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:16:07 ID:jVBTXCvM
>>206
ドイツRoeders(レーダース)社の超高速高精度同時5軸マシニングセンター
http://www.ipros.jp/adv/03260/

210 :孫受け:2006/10/11(水) 19:41:56 ID:9PV0Q2JJ
>>209

むは〜 も、もうお腹いっぱいです。w
しかし、このドイツのレーダースと、安田で全く同じ条件で
同じワーク、プログラムで加工してどれほどの差がでるんだろう?
個人的にとっても興味ある。。。

 世界各国の高精度MCをズラ〜と並べて「用意、ドン!」で
加工開始!!
一番精度がでる機械は果たして!?

・・・・・・まあ、無理な企画だろうね・・・・

5軸に関係なくてスマソ。


211 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:43:16 ID:jVBTXCvM
日本のモノづくりは、非常に強いと言われていますが、設計者が使っているCAD/CAMは、フランス製か米国製が大半です。
そして、加工用のCAMも欧州勢が優勢です。
また、5軸加工となるとCNCコントローラの問題で、ハイデンハインやシーメンスといったドイツ勢が優勢です。・・・
↓全文表示
ttp://blogs.yahoo.co.jp/northantcoco/39989978.html

212 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 19:56:29 ID:jVBTXCvM
>>211

>日本のファナックのコントローラもようやく、5軸加工に対応してきましたが、処理速度に、
>まだまだ、問題を抱えている。
>ましてや、欧州のCAMメーカー、制御装置メーカーと工作機メーカーが、一緒になって、
>チューニングをしているために、その差は、広がる一方です。

>欧州では、初期段階の荒取りは、深く切り込みエンドミルの腹を使って、大トルクを利用した加工を行い、
>仕上げは、日本と同じ。どちらが速いか、試してみれば、一目瞭然の結果。

↑気になるポイントですね(´・ω・`)

213 :孫受け:2006/10/12(木) 01:43:34 ID:r1Z5wG+z
>>212

>欧州では、初期段階の荒取りは、深く切り込みエンドミルの腹を使って、大トルクを利用した加工を行い、
>仕上げは、日本と同じ。どちらが速いか、試してみれば、一目瞭然の結果。

私の本当に求めている機械は欧州にあるのか・・・・?
DMG,ハームレ等も、こんな感じですよね。
エムーゲの工具でバリバリ・・・仕上げは小径でビュンビュン〜。

日本のいわゆる高速加工機ほど面粗は上がらないかも知れないが
本来そこまで必要ない、ってうか始めから欧州では求めてないのかも。

日本人は器用でやり通す事に美学を感じる(努力、忍耐、根性)。
しかし特に欧州では、いかに楽に、安全に、楽しくモノ作りが出来るのか・・
という考え方が強いような気がする。。。

214 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 19:59:01 ID:HXsUUHj5
ttp://www.aichi-sangyo.co.jp/product/hermle/HermleHP/html/C30andC40.html
ttp://www.hermle.de/upload/links/65l_C%2040_EN_2006.pdf
ハームレC40↑によるインペラの同時5軸加工動画が見られるサイト↓
ttp://www.inatec-corp.com/business_content/mono_zukuri/index.html
最近はこういうのを見ても「ふ〜ん」で終わってしまう自分が居る。。。

215 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 20:31:26 ID:HXsUUHj5

5軸加工動画つながりってことで・・・

ttp://www.kou-k.co.jp/company/index.html
2006年5月、有限会社から株式会社になり↑
HPが新しくなったようです。
ttp://www.katch.ne.jp/~koutetu/
↑旧HP と 新HP↓ (現在は両方が混在中らしい)
ttp://www.kou-k.co.jp/

216 :名無しさん@3周年:2006/10/12(木) 20:44:02 ID:HXsUUHj5
>>215
この会社は「参考お見積もり」として各種サンプルワークを例示して
1コ加工の場合、3コ加工の場合、10コ加工の場合のそれぞれに対して
加工賃¥**,****(単価)を明示しているのが他の会社との違いですね。
(旧HPからの伝統ですが)この手の加工屋さんのHPでここまでハッキリ
書いてあるのは見たことないです。
ttp://www.kou-k.co.jp/estimate/index.html

217 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 06:23:10 ID:n0Y5/J3A
同時5軸加工のサンプルワークとして↓このような物(家庭用コンセントプラグ)もアリだとは思うが、
加工の動画を見ても、やはり今ひとつ華がない感じがしてしまう。。。(撮り方・見せ方の問題もあるけど)
ttp://www.hamatec.co.jp/gijyutu-annai/5jiku-machine/index.html
加工動画↓
ttp://www.hamatec.co.jp/images/mov/613381.mov

(`・ω・´) シャキーン
↓見せ方が上手いとは言い難い例(三井精機Vertex550-5Xの加工動画)
ttp://www.396.co.jp/01car/images/d03.wmv

218 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 09:34:49 ID:RkAoIA97
Vertex殆ど動いてね〜じゃんw

219 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 18:41:51 ID:n0Y5/J3A
>>218
>Vertex殆ど動いてね〜じゃんw

>>217のVertex動画の場合は、30秒という時間を費やして見る者に
何を伝えたかったのか?一体どれだけの情報を伝えられたのか?
という感じですね。
その点では↓この位のアクションがあると見ていても面白い。
ttp://www.matsuura.co.jp/image/5ax/5ax_petbot_5ax.mpg

220 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 19:25:06 ID:n0Y5/J3A
加 工 機 の 中 心 的 な 役 割 を 担 う マ シ ニ ン グ セ ン タ ー
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/dl/pdf/060829_01.pdf
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/dl/pdf/060829_02.pdf

221 :名無しさん@3周年:2006/10/13(金) 20:18:25 ID:n0Y5/J3A
↓人造石フレームでドイツ製の5軸マシニングセンタって?(あ・れ・か??)

[設備情報]
機械名:5軸マシニングセンタ
型式:−
仕様・記事:人造石フレーム ドイツ製
導入年月:06/01
ttp://www.hoic.co.jp/setsubi/setsubi1.html

222 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:32:40 ID:dEP7ECq2
[技術士によるIMTS2006(シカゴショー)便り]
今回は5軸制御マシニングセンター(MC)を中心に出展されており、
多軸制御時代が到来した印象であった。
例えば、安田工業の展示ブースでは、エンドミルを傾斜姿勢にしてワークを切削することで、
ポケット形状のコーナ部における最小R形状が容易に実現できることを実演。
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/report/2006.php

223 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:34:51 ID:dEP7ECq2
5軸加工動画ネタ

クーラントが邪魔過ぎw
ttp://3d.saloon.jp/modules/x_movie/x_movie_subwin.php?cid=2&lid=4

(5軸加工機の部分)まずまずの出来
ttp://www.cambrain.co.jp/gallery_movie/FUKUGOU.html

何だかなぁ・・・
ttp://www.okumamerit.com/topics/04JIMTOF/machining/movie/MU-400VA.html

悪くないねぇ、学生さん達
ttp://manuf.mech.nagasaki-u.ac.jp/study/move/ImpellerCut01.wmv

音声無しでは迫力が出ないことが分かる
ttp://www2.ocn.ne.jp/~megatech/DSCF0010.AVI

お見逸れしました、ヘール加工を含めた同時6軸制御加工
http://www.dodie.co.jp/6jiku.mpg

サンプルワークとしての美しさは別にして、撮り方・見せ方の上手さは感じる
ttp://www.matsuura.co.jp/image/5ax/25v_screw.mpg

224 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:44:34 ID:dEP7ECq2
ttp://www.matsuura.co.jp/japan/news/2005mar/tazunete.htm
↑この会社の同時5軸加工動画↓は撮り方も見せ方も良いと思う。
(たまたま見た目が面白い加工品に恵まれただけかもしれないけど)
ttp://www.nts-co.jp/image/jigyo/630_video.mpg
さらに↑から贅肉をそぎ落として、面白い部分だけを凝縮したイイとこ取りの
ダイジェスト版↓を作ったのが見せ方の上手い松浦機械と言う訳ですね。
ttp://www.matsuura.co.jp/image/5ax/5ax_V8engine_63v.mpg

225 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 15:02:35 ID:UjCqsxSh
JIMTOF2006無料シンポジウム
「ユーザからみた複合加工機」
11月4日(土)13:30-16:00
マザック・オークマ・森精機のトップエンジニアが
パネルディスカッションに登場。
詳細はこちら↓
ttp://www.hsk-ictm.com/index1.shtml

226 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 20:39:27 ID:Qj2AC8O3
ちょっと変った6軸加工
http://www.dodie.co.jp/6jiku.mpg

227 :226:2006/10/15(日) 20:45:55 ID:Qj2AC8O3
ゴメン、既出だった

228 :名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 21:53:53 ID:3sMQyAJX
>>225のマルチ野郎がageやがった結果がこのザマだ・・・

229 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 22:28:36 ID:9Z7dsFRN
ttp://www.yasda.co.jp/mpg/H40i-1.mpg
↑この動画の中に出てくる5軸MC機のガワに書かれている文字を何気なく眺めていたら…
「CNC 5AXES CONTROL」と読めるが、普通はAXESじゃなくてAXISって書いてなかったっけ?ということで↓辞書検索

「axis」英和辞書検索結果
http://dic.livedoor.com/search?kind=1&key=axis&type=0

「axes」英和辞書検索結果
http://dic.livedoor.com/search?kind=1&key=axes&type=0
axisの複数形がaxesなのか。

230 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 22:29:33 ID:9Z7dsFRN
axis派
CINCINNATI社(米国)
ttp://www.cincinnatilamb.com/h51000mt.html
HAAS社(米国)
ttp://www.haascnc.com/lang/5AXIS/5Axis_Main_default.asp?intLanguageCode=1033#5AxisTree
オークマ(株)
ttp://www.okuma.co.jp/english/product/new/mu500va/index.html
(株)森精機製作所
ttp://www.moriseiki.com/english/product/contents/NMH6300DCG.html
(株)牧野フライス製作所
ttp://www.makino.co.jp/product_e/5jiku/v55_5xa.html

axes派
三井精機工業(株)
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/en/machine/products/vertical.html#a2
↑と思いきやaxis派の部分も↓
ttp://www.mitsuiseiki.co.jp/en/machine/vertex/index.html
安田工業(株)
http://www.yasda.co.jp/seihin/h40i-p_e.htm

意味合いとしては複数形のaxesの方が正しいような気もするが、
Googleで「5axes machining」と入力・検索すると
「 もしかして: 5 axis machining」と返されるし↓…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=5axes+machining&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

231 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 22:15:19 ID:JeR2GD0S
5 Axis Machining
ttp://www.youtube.com/watch?v=EdWWvnrFA9k

232 :名無しさん@3周年:2006/10/19(木) 19:03:42 ID:lrTYMUrQ
御三家の最新5軸MC機は揃って旋削機能付き

ヤマザキマザック
ttp://www.mazak.jp/products/tate/5302/630_5xt/

オークマ
ttp://www.okuma.co.jp/product/new/mu500va/

森精機
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/ir/04_news2006/2006_1005_nmv5000dcg.pdf

233 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 18:17:31 ID:6PMAqgHH
いよいよデビュー、世界最高峰の同時5軸加工機NMV5000 DCG。
ttp://www.moriseiki.com/japanese/mail/user/0609uj/0609ujc03.html

5軸制御高精度立形マシニングセンタNMV5000 DCGのスペック↓
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/product/contents/NMV5000DCG.html
しかし↑は↓にリンクされていない
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic.html
今のところはニュース/新製品のご案内↓から行くしかない
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/news/index_new.html

234 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 17:43:27 ID:vPHm5MgK
■静岡鉄工所、小型MCに5軸制御タイプ追加−精密部品加工向け

【静岡】静岡鉄工所(静岡県焼津市、大石愨太郎社長、054・621・6261)は、
小型マシニングセンター(MC)「CM」シリーズに5軸制御タイプ「CM―300―5A」を追加し、
11月1日に発売する。
価格は1350万円程度に設定する予定。
デジタルカメラや携帯電話などの精密部品加工向けに初年度10台の受注を目指す。

従来のCMシリーズは制御軸が3軸。
300―5Aは2軸を追加して、割り出しテーブルに回転、傾斜する機能を持たせた。
これにより複雑形状の加工に対応できる。
テーブルは直径140ミリメートル。
工具装着本数は8本。
11月1日に開幕する日本国際工作機械見本市に出品する。

ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/news/machine/06102009_1.php

235 :孫受け:2006/10/25(水) 19:27:19 ID:Lu/IVhZK
突然ですが、ここにVRETEX550-5X使いは居られるでしょうか?

弊社は同時5軸加工(インペラもどき)に挑戦中ですが
工具先端点制御+高精度輪郭(AI)+同時5軸を行なうと
動きがカクカクしてなんだかサンプル画像のように滑らかに動かないのです。
Fを落としてもあまり変わらないし、精度レベルを落としても同じ・・・
さらにG05P10000を外し、試みてみましたが
今度は機械が振動するほど揺れてしまいますた・・・・

この現象が、機械の問題なのか、CAMでのプログラムの問題なのか
ファナックの問題なのか・・・・

ちなみに、カラ運転(ワークなし)での試みなので実際のワークに
対する影響は確認できておりませぬ。

なにかご存知の方や、「そんなもんだよ〜」など意見がございましたら
お教えください。よろしくお願いします。

236 :孫受け:2006/10/25(水) 19:29:34 ID:Lu/IVhZK
>>235

XここにVRETEX550-5X使いは居られるでしょうか?
○ここにVERTEX550-5X使いは居られるでしょうか?

すまそ・・・

237 :孫受け:2006/10/25(水) 19:31:50 ID:Lu/IVhZK
>>235
またまた訂正!スマソ・・・

X動きがカクカクしてなんだかサンプル画像のように滑らかに動かないのです。
○動きがカクカクしてなんだかサンプル動画のように滑らかに動かないのです。

_| ̄|○


238 :孫受け:2006/10/27(金) 19:04:28 ID:75MyfXWT
↑の事だけど

結局ファナック呼んだ・・・・。

来週、一日かけてのパラメーター調整を行なってもらう。
どうも、色々と調整する部分があるらしい。
機械メーカー初期値では、部品加工向けになっている事が多く
”かど”の認識があまりにも強すぎると、こうなるらしい。
ただ、スムーズさを求めすぎてもダメ(精度低下)で
その辺の微調整に実際に機械を動かしながら見極める必要があるみたい。
牧○のスーパーGIなんかはこの辺りが調整済み(牧○独自のノウハウ)
で金型加工向けのシステムになっているとの事・・・・だそうです。


239 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 20:43:41 ID:DI912p7F
>>238
多分、工具先端点制御が邪魔をしてるんでしょうね。
同時5軸の機械で部品加工向けになってるって変ないい訳ですね。

240 :孫受け:2006/10/27(金) 22:05:48 ID:75MyfXWT
>>239

ほんとです。。。
工作機械メーカーって、”聞かれるまでは、言わない”的な事が
多すぎる。
かといって親切な取り説がついてくるわけでもないしね。

ところで、意外だったのはファナックの迅速な対応。
「これなんで?」と問い合わせたその日に来た。
しかも、「今日は状況確認のため」といってパラメーターをコピー
していきました。
「機械の空きが出るようならお知らせください。すぐ参ります。」だって。

241 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 00:37:33 ID:sWFBmCeg
あの機械、出てからそれほど経ってないよね。
今までと違ってスマートな立形だし、ダメ出しは終わってるの?




242 :孫受け:2006/10/28(土) 00:54:36 ID:EL7bu93W
>>241

初品?が世にでてから2年以上は経ってるみたい。
その間にチョコチョコ改良されてるって聞きました。
鋳物のリブの構造などが主みたですが・・・
ちなみに弊社の物は発注かけた時より
Zストロークは50mmほど大きくなってます。
(450mm→500mm)

ただ、精度に関しては流石で、弊社の他の立てMCで普通に輪郭加工
するよりもこっちでわざと何分割にも割り出して
加工したほうが高精度です。
(まだ新しいという事もあるでしょうが・・・)

243 :(鉄仮面) ◆WNricc/0pM :2006/10/30(月) 19:36:23 ID:mtHDm48M
ソディックが全軸リニアの5軸出すみたいだね。

244 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 07:33:37 ID:ynBMyPwI
>>242
ファナックが直ぐに来たということは、問題点を認識してると言う事ですね。
つまり、工具先端点制御に問題ありと言う事でしょう。
動きは滑らかに見えても速度は遅くなってる気がします。
一度工具先端点制御有り無しで速度を比較してみてはどうでしょうか。
その結果を踏まえて、三○にトコトンクレームをつけましょう。
クレームが改善の原動力になります。

245 :孫受け:2006/10/31(火) 08:34:20 ID:9ZQSoHXM
>>244
レスありがd

実は現在、ちょっと足踏み状態・・・っていうか
振り出しに戻ってしまったというか・・・

ファナックにちょっと弄ってもらう事を三○に告げると、
「3軸なら兎も角、5軸の制御を分かってる人間がファナックの
いちサービスマンに居るわけがない・・」と言われまして・・・
「最悪でも、うちの研究所通してもらわないと責任をとりかねる!」
とも・・・
工作機メーカーにしては意外な発言だった。
こういう事って制御機メーカーに押し付けるものだと思っていたので・・・

三○曰く
ちょっと詳しくは書けないんだけど、要因は他にあるらしく、
(工具先端点制御が絡んでるのは間違いないみたいですが)
今回のジムトフの三○ブースにてその事について
話し合ってきます。

246 :244:2006/10/31(火) 09:52:07 ID:IN8UZQgk
制御装置の問題はファナックだと勘違いをしてるんですよね。
ユーザーは機械製造元、つまり三○にクレームをつけるべきです。
全ての責任は機械製造元にある訳ですから。
あとは三○とファナックの問題です。
ユーザーがいくらファナックにクレームをつけても
本気で相手にはしてくれません。
適当に誤魔化されてお終いです。
三○と納得がいくまで話し合ってください。

247 :孫受け:2006/10/31(火) 11:10:53 ID:9ZQSoHXM
>>246

とりあえず、メーカーに弊社のCAMにて作成したNCデーターと
参考画像(モデルに加工軌跡つけて)をメールしました。

っというのは、三○、ファナックともにプログラムの組み方、CAMによっての
癖などが影響してる可能性もあるとの発言がありましたので。
(CAMによっては無駄な微細な動きが出る事があるらしい)
↑の事が処理スピードの早いハイデンなどでは目立たず、滑らかに動いている
ように見えるんだって・・・


という事は=現状でのファナックの限界って事かな?


う〜〜ん・・しかしあれほど航空機関係に機械出してる三○が
この程度なのか?そう思いたくはないのだが・・・
もしくは、多くのサンプル加工動画を見すぎて私の目が肥えてしまって
いるのか?・・・・・・

とにかく、11/2、話合ってまいります。。。


248 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 12:02:26 ID:bWhK47p1
展示会で見てても結構ギクシャクした動きでやってますよね。
でもユーザーの動画を見るとそうでも無い物もあるので
PGの問題なのかな?と思ってましたが

249 :孫受け:2006/10/31(火) 13:04:46 ID:9ZQSoHXM
>>248

そうそう!そうなんです。

松○なんかの動画みるとスゲ〜って思う。
機械に差があるのであればしかたないが
Vretexは、直線軸と回転軸が同じスピードで動く世界最速?が
うたい文句・・・(新聞に書いてあった)
ここに来て弊社作成PG(CAM)に原因があるのでは?という疑いが
浮上してきたのです。

250 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 19:17:23 ID:gxDHCUDo
>>249
↓だと思う
× Vretexは、直線軸と回転軸が同じスピードで動く世界最速?が
○ Vertexは、直線軸と回転軸が同じスピードで動く世界最速?が

251 :孫受け:2006/10/31(火) 19:41:12 ID:9ZQSoHXM
>>250

_| ̄|○


訂正ありがd・・・・

252 :孫受け:2006/10/31(火) 21:52:52 ID:9ZQSoHXM
 インペラなんて5軸があれば簡単!
なんて思い込んでた・・・・
確かに”形”だけなら出来ない事はない。
でも、製品レベルまで到達するには、
かなりのノウハウと道具が必要であることが分かった。

ちょっと情けなくなってきたが
もちっと挑戦してみる。


253 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 22:09:08 ID:gxDHCUDo
>>252
11/2の三○との話し合いとは
a.(こっちは客だぞ)「ゴルァ!どうなっとんじゃボケ、話が違うやんけ!!」
b.(一応下手に)「スンマソン、やっぱウチのCAMが吐いたDATAがマズイんすかねぇ」
どっちの感じで逝くんでしょ??

254 :孫受け:2006/10/31(火) 22:20:45 ID:9ZQSoHXM
aで逝きます・・・・・・がッ・・・・数分後にはbになる可能性99%

255 :244:2006/10/31(火) 22:36:38 ID:ynBMyPwI
>しかしあれほど航空機関係に機械出してる三○がこの程度なのか?

数年前まで機械メーカーは機械はあるけど動作は知りませんよってスタンスでしたからね。
同時5軸のプログラムが作れなかったので検証もできなかったのです。
できても特定の形状だけでした。
前回のジムトフでのデモ用プログラムも殆どのメーカーが外注だったそうです。
同時5軸で綺麗に動かせるプログラムを作れる所は限られてたので、
1社で複数のメーカーにプログラムを提供してたのが実情です。
これではソフトの開発が遅れるのも分ります。
ちなみにハイデンハインはメーカーと一緒に開発したそうです。

インペラは簡単そうに見えますが、きちんとした物を作るには
かなりのノウハウが必要だそうです。
頑張って下さい。

256 :244:2006/10/31(火) 22:42:39 ID:ynBMyPwI
>>254
何を言ってるんですか。
aで行くべきです。
不具合があるデータならともかく、不具合のないデータなんですから
動くのが当たり前でしょう。
私ならジムトフにデータを持っていって会場で検証してもらいます。

257 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 22:49:18 ID:J0aw2aBP
確かに三○のギクシャクデモ加工のNCデータも外注(?)みたいですね。

インペラーの加工に関しては確か神戸製鋼の技報で
結構参考になる資料が手に入ります。
5軸加工機すら持ってないのにこんなのばかり読んでる...

258 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 23:03:24 ID:gxDHCUDo
>>244さんや>>257さんのような事情通っぽい方々が降臨されて
このスレもなかなかのものだと感心しています。

259 :244:2006/10/31(火) 23:03:49 ID:ynBMyPwI
>>257
でも、そういう知識は機械及びCADCAMを選ぶ時に役にたちますよ。
5軸は機械もCAMも購入した後で結構トラブッてますからね。

260 :孫受け:2006/10/31(火) 23:29:52 ID:9ZQSoHXM
>>259
なんだかとってもお詳しい方みたいで恐縮です。
確かに、ここは強気でいくべきですね。
とにかく原因を問い詰め、納得いくまで話し合って参ります。
実はもうちょっと、詳しく書きたいことがあるのですが
ここは、恐ろしい2CH・・・ああ、歯痒い。

>>258
おお、貴重な情報ありがとうございます。
私も5軸持ってない頃(最近)から色々夢を膨らませ
情報収集しておりましたが・・・・244さんが>>259で言われるよう
トラブリつつありますです・・・

261 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 23:41:10 ID:gxDHCUDo
>>244
>前回のジムトフでのデモ用プログラムも殆どのメーカーが外注だったそうです。
>同時5軸で綺麗に動かせるプログラムを作れる所は限られてたので、

(当てずっぽうですが)東京近郊だと、このあたりでしょうか?
ttp://www.heiwasangyo.co.jp/
ttp://www.cambrain.co.jp/


私が知る限りで言えば松○機械のブースに展示されたワークを製作した外注業者が
ttp://www.nts-co.jp/
↑だったこと位ですが、そのことは松○HP↓でも紹介されている通り。(=公然)
「5軸制御立形マシニングセンタ MAM72-63V PC2 による
アルミの角材からのワンチャッキング1工程削り出し。
【ご協力 : 株式会社 NTS 様 ホームページ : http://www.nts-co.jp/ 】」
ttp://www.matsuura.co.jp/japan/5ax/douji2.shtm

>>244さんが仰っているのは、もっとレベルの高い話なのでしょうか?

262 :244:2006/10/31(火) 23:43:35 ID:ynBMyPwI
>>260
話し合いのコツは、できるだけ偉い人とする事です。
一営業マンでは決済力がありませんので、逃げをうちます。
描画で綺麗に出てるデータですので、強気でいって下さい。
だいたい、購入後にあれではダメ、これではダメと言うのはルール違反でしょう。
CAMによって動かないのであれば、○○のCAMでないと動作の保障はできません
ぐらい言ってもらわないと困りますよね。
数百万で買ったCAMをどうしてくれるんだつう話しでしょ。

263 :孫受け:2006/11/01(水) 00:39:41 ID:g8xQtTBm
>>262

色々と教えてもらい感謝しております。
今回、三○で話す方はサンプル加工専門の方であり、
印象としては”とっても5軸加工に詳しい人”であります。
しかしながら、導入後の付き合いであり
クレームという件に関しては、もっと偉い人にお話したほうが
良さそうですね。(こっちの方は以前から知ってる)

ところで244さんはとってもお詳しいですが
実際、5軸機の製造もしくは加工に携わっておられる方なのでしょうか?
それともそういった情報が頻繁に耳に入ってくる環境の方なのですか?
差し支えなければ、お聞きしたいのですが・・・

お返事によっては、まだまだ質問や
ご意見を頂戴したい事がございます。。。

日も変わり、明日は決戦?の舞台・・・
よろしくお願いします。


264 :孫受け:2006/11/01(水) 01:02:03 ID:g8xQtTBm
>>263
ちょっと追記。。。

>印象としては”とっても5軸加工に詳しい人”であります。
>しかしながら、導入後の付き合いであり
→技術的意見や今回の件のはっきりした原因、そして対策等を話し合い
>クレームという件に関しては、もっと偉い人にお話したほうが
>良さそうですね。(こっちの方は以前から知ってる)

スイマセン、このように理解してください。

265 :244:2006/11/01(水) 21:32:48 ID:UsEAk8P9
>>263
私の情報源は商社とメーカーの営業及び、実際に使ってる人からです。
5軸は使用した事は有りませんが、来年導入予定です。
できれば国産にしたいのですが、制御装置に難があり迷っています。

266 :孫受け:2006/11/01(水) 23:09:16 ID:g8xQtTBm
>>265
>私の情報源は商社とメーカーの営業及び、実際に使ってる人からです。

そうでしたか〜。
私の場合、田舎という事もあり地元商社は「5軸は高いよ」
「5軸の前に高速(20000程度)加工機のほうがいいんじゃない?」と
ろくに、見積もりも取ってくれなかった。
(結局、県外の商社から買ったのだが・・・)
情報源は、雑誌やネットでした。
使用してる方の生の声を聞くことが当時できていたらまた違った選択肢も
あったかもありませんが、
同時5軸以外は三○にとても満足しているだけに、何とかしたいと思ってます。

明日、朝6時に出発してビッグサイトに向かいます。
結果報告いたしますので
またお相手してください。
では。

267 :名無しさん@3周年:2006/11/03(金) 10:18:33 ID:+aF8XHy4
>>244
会場でどうやって検証するんですか?
まさかいきなり動かさないですよね?


268 :257:2006/11/03(金) 23:37:53 ID:g+jl0vsO
私も今日JIMTOF行ってきました。が、色々あって殆ど見て回れなかったけど(なんで?
孫受けさん、どうでしたか?
結果報告楽しみにしております。

269 :孫受け:2006/11/04(土) 11:22:16 ID:rDmxKtLF
>>268

ただいまです。。。

とりあえず、”結果”のみの報告をさせていただきます。
(いろいろ裏話的な事が多かったので、詳しく書き込みできません・・すいません)

三○であろうが、松○であろうが、安○であろうが、制御装置がファナック
である以上、そしてプログラムが同じものであればカクカク・・・だという事。

意外にも確信できたのは安○のブース。
H40iの同時5軸加工部分の動き・・・全く減速していない・・・
流石にちょっと”?”と感じた私は1人の技術者を呼び止め質問。
顔を顰めた技術者の言葉から、○○○○○○○は未使用!
そしてプログラムというか、動きに細工が施されている・・・・
その後、松○のブースにて質問・・・まったく同じ答え・・・・
結局は、”所詮サンプル加工”見栄え優先。



270 :孫受け:2006/11/04(土) 19:25:04 ID:rDmxKtLF
↑の事でちょっと、つけたしですが

>制御装置がファナックである以上、
>そしてプログラムが同じものであればカクカク・・・だという事

っと書きましたが、ファナックが悪いというわけではなく、
確かにハイデンと比べると処理スピードは劣ってるものの
動きにとんでもない差があるわけでは無いみたいです。

あとCAMによって吐き出すプログラムの差なのですが
これは結構重要でハイパーなどは確かに優秀みたいです。

同時5軸の加工で動き、精度、共に満足のいくものを求めるならば
結局、ユーザーの努力が必要みたい。
言い包められてきたように思われるでしょうが、ちゃんとした説明。
他社の同時5軸の動きの真実を聞き、納得いたしました。
(↑これを確かめるため、安○、松○に足を運んだというわけです。)

271 :孫受け:2006/11/04(土) 19:28:31 ID:rDmxKtLF
3連投スマソ。。。

ハイデン使いの方って居ないかな?
もう、我武者羅にこの3社の話を聞きまくってきたもんだから
DMGに行けなかった・・・・
ハイデン側の意見が聞きたいです。。。

272 :244:2006/11/04(土) 22:00:46 ID:QijKrSkx
お疲れ様でした。
納得のいく説明が聞けて良かったですね。

ハームレの話しでは、ハイパーは5軸用に適正化された
データを出すので最適だと言う話しは聞いたことがあります。
機械自体にたいした差は無い筈なので、CAMと制御装置の
問題なのでしょうが、私は制御装置の演算処理の問題だと思っています。
つまり、演算処理に負担を掛けないデータが必要と言う事でしょうね。
国産の機械が動かないデータでハーレム辺りを動かしてみたいですね。

273 :244:2006/11/04(土) 22:35:25 ID:QijKrSkx
上の「ハーレム辺りを」は「ハームレ辺りを」に訂正です。
ハーレムは夢だけど・・・・・・。

274 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 02:35:49 ID:qUr50+WE
埋め立て地は地盤がゆるいのできれいに加工できないす



275 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 03:15:37 ID:LF7WNO9K
海の直ぐ近くの埋立地は、潮の干満で、レベルが狂うお!

276 :名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 06:50:32 ID:jM5ra1UP
地盤の話で思い出した。
https://www.jimtof.org/system/evt_detail4.aspx?id=38
JIMTOFに行って↑のワークショップ講演を聴いてきたんだが
DMGのマシンは3点支持で特別な基礎工事は不要!と言い切って
いたのが気になる・・・(マジかよ)

277 :257:2006/11/05(日) 12:31:40 ID:ZINnEabO
>>269
お疲れ様でした。
なるほど、滑らかに動いているのはそういう裏があったのですね。

H社の制御機を積んだ機械を見てると、何か常に工具先端点制御してるように思うのですが。
例えば3軸で加工してる最中にも手動介入で傾斜軸を動かすことができますが
プログラムのように先読出来ない状況でもそれなりに(なめらかに)動くんですよね。

日本の機械メーカーで聞く話だとF社もH社もそんなに極端な違いは無いよって言いますが
むこうのメーカーに言わせると10年以上の差があるからね〜と、相手にもしてない様子。

Openmindについてはどの機械メーカーからも名前が挙がりますし
実際にパスを比らべると刃先の動きじゃなく、ピボット点の動きで見比べると
明らかな差があるとの事。それが機械にとっても無理の無い動きにつながるのだとか。
他社の5軸CAMとくらべると1〜2世代程先行してる印象ですね。
何しろCADが...どうにも...

278 :257:2006/11/05(日) 12:33:51 ID:ZINnEabO
D○Gの機械は...あの剛性感が...ねぇ?

279 :孫受け:2006/11/05(日) 17:19:26 ID:YfcOj8s6
>>278
>Openmind

私が回った3メーカーもハイパーでした。
聞くところによると、257さんが言われるよう
ピボット点の動きで見比べると 明らかな差があると聞いてますし
航空機関連会社が専用で使用しているCAMメーカー(市販はされていない)
から数人開発者を引き抜いているらしいです。

>日本の機械メーカーで聞く話だとF社もH社もそんなに極端な違いは無いよって言いますが
>むこうのメーカーに言わせると10年以上の差があるからね〜と、相手にもしてない様子。

そうなんですよね・・・
ところで、私が>>269
>○○○○○○○は未使用!
と書きましたがこれは高精度輪郭制御の事です。
(工具先端点制御ではないのです。)

ハイデンが高精度輪郭的なものがあるのかどうかわかりませんが
同時5軸加工を行なった時の加工精度はどうなのでしょう?


280 :244:2006/11/05(日) 20:16:28 ID:kYULlD1J
>>276
特別な基礎工事は不要とは、多分アンカーボルトの事だと思います。
アンカーボルトは必要なくても、一点にかかる荷重が大きくなるので
基礎の厚みが重要になるようです。

>>279
ハイデンは特に指令しなくても常に高精度輪郭モードになってると
聞いた記憶があります。
精度はどうなんでしょうね。
精度を少し犠牲にして滑らかさを出してる可能性もあるんではないかと。

281 :名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 20:50:56 ID:f5caZriD
FANUCはまだまだ遅れているので、某メーカーの5軸展示機はシーメンスだった。
だが、FANUCに睨まれると大変なので、会長が会場見てまわるときは、
操作パネルの前に、社員並べて隠しまくったとか・・・

282 :孫受け:2006/11/06(月) 23:43:11 ID:pLMnajUo
>>281
国産5軸機?

283 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 09:31:05 ID:aMkAh5MF
えっ!、オタクが行ったブースだが・・・

284 :孫受け:2006/11/07(火) 10:23:20 ID:2OHXpYJl
G-Tech 840DI

これ?

285 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 15:43:53 ID:aMkAh5MF
当り

286 :孫受け:2006/11/07(火) 16:44:33 ID:2OHXpYJl
>>285

勉強不足・・・スマソ_| ̄|○

・・・で、やっぱ、F○NUCより、優れものなのでしょうか?
いや、お聞きするまでもありませんね・・・

287 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 18:12:42 ID:ysSg5lgy
>>285
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061107180450.jpg
そういわれてみると、たしかに「Matsuura G-Tech 840DI」↑というNC制御機の型番は
「Siemens 840D powerline」↓にちょっとだけ似ているような気がする。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061107180515.jpg

松○さんの場合、機種によっては「Matsuura G-Tech 30i」というF社ベースのものと
今回話題になっている「Matsuura G-Tech 840DI」のどちらかを選択可能↓なようですね。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061107180533.jpg

288 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 19:04:35 ID:ysSg5lgy
森精機NMV5000DCGの5軸加工動画(YouTube)
ttp://www.youtube.com/watch?v=xQ1z9h9wdl8

289 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 20:01:02 ID:ysSg5lgy
連投スマソ

>>286
>・・・で、やっぱ、F○NUCより、優れものなのでしょうか?
>いや、お聞きするまでもありませんね・・・

今回のJIMTOFで入手した最新のカタログによると
松○の5軸機に関して言えば、2003年デビューのMAM72-63V以降の機種↓
MAM42-25V('04)
CUBLEX-25('05)
MAM72-42V('06)
についてはNC制御機に「Matsuura G-Tech 30i」と「Matsuura G-Tech 840DI」という
2つの選択肢が与えられているが、それ以前にデビューしたモデル↓
MAM72-3VS
MAM72-3VM
MAM72-35V
には選択肢はなくNC制御機は「Matsuura G-Tech 30i」になるようです。
(元々の「Matsuura G-Tech 16i」から「30i」にリニューアルしたもの)

こうして見ると、'03年あたりを境に旧世代のマシンは”切り捨て”られ、
新世代のマシンには「もはやF社のNC制御機では満足できない」という、
お客様からの強い要望に対応した結果「Matsuura G-Tech 840DI」も
選択肢として追加した、という図式がクッキリと浮かび上がるわけです。
(事情通っぽい>>285さんの前で、引け目を感じつつのカキコですが・・・)

290 :257:2006/11/08(水) 23:50:24 ID:ZkJmROB9
最後のJIMTOF2006に行って参りました。
D○Gに寄ったのでハイデンでの「高精度輪郭制御」について聞いてみましたが
特にそういった指令は無いそうです。無いと言うのは特別そういう指令をしなくても
高速加工向けの制御はしてるという事みたいです。
ちなみにハイデンのPDFを読んでみるとHigh Speed Millingという項目がありますが
それによると、1024ブロック先読みして速度や加速度等を何やら「特別なアルゴリズム」にて計算し
各軸の特性に合わせて制御します。みたいな感じの記述があります。

処理速度の面は同じスケールで比較することが難しいので一概には何とも言えないけど
単純にCPU(MPU)のスペックだけで見ればハイデンの場合はWindowsパソコンと同じ
(つまりPentium4)なので、多分速いと思う。だそうです。


291 :名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 00:27:25 ID:6xZQxdPc
DMGのハイデンハイン搭載リニア機は、スケールを使って自己診断出来ると聞いたことがあるよ。
リニア機意外でも出来るんじゃないかな?

292 :孫受け:2006/11/09(木) 09:47:24 ID:DxAHf8TB
>>290

ハイデンの詳しい情報、ありがd。。。

しかし、聞けば聞くほど、Fの遅れが目立ってきますね。
Hは、1024ブロック先読みですか・・・

 皆そうだと思うけど、自分が購入した機械が可愛くてしょうがない。
なんとかしてほしいあまりにここ板にて色んな御意見を
頂戴してまいりました。
とにかく、Fの遅れを現実として受け止め、
後は自分で試行錯誤を重ねながら腕を磨く事にします。

また何か進展がありましたら書き込みいたします。
では。


293 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 08:44:34 ID:YiOZGqPM
>>284
松○のは↓だったみたいですね。
オープンアーキテクチャCNC「Yaskawa Siemens 840DI」
ttp://www.ysnc.co.jp/products/product_jap.htm

294 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 08:48:01 ID:YiOZGqPM
ttp://blog.goo.ne.jp/masanori1192jp/e/6bc1e15f794360673567758c1dfd1510
↑5軸ネタ(元ネタ↓)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/dame_ningen_a/43819796.html

295 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 16:42:20 ID:gTMQfndr
http://www.nc-net.or.jp/business/tokutoku.php

296 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 21:07:52 ID:zqvRO9jY
age

297 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 20:23:17 ID:jJUuoTPC
age

298 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 21:18:58 ID:Pa2f1+fG
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=135229&event=QE0004

299 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 07:45:01 ID:pQ1ldcOp
今年のJIMTOF後に更新された模様(感心な学生さん達です)
ttp://www.tuat.ac.jp/~ttlab/5axis/5-axis%20machining%20centers%20in%20Japan%20(Japanese).htm

300 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 19:04:48 ID:ucczDSjS
ttp://w3-pre.apc.ehdo.go.jp/13013/

301 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:04:49 ID:Xd4a9phz
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=135928&event=QE0004
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=135931&event=QE0004

302 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 19:42:35 ID:cofiyfp5
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/news/machine/06121510.php

303 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 18:20:58 ID:o0r1wzQu
お客さんから度々五軸のマシニング導入しろと言われていて、
今日ちょっと知り合いのところへ相談しに行った。
ttp://blog.so-net.ne.jp/haga-ss/2006-12-21

304 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 21:29:10 ID:Q65WqpfK
ttp://www.tokai.or.jp/ht21cam/index.html

305 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 19:44:37 ID:qQppveT9
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=139946&event=QE0004

306 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 18:38:02 ID:8t0A/wLd
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=140284&event=QE0004

307 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:26:31 ID:wYi1ILAy
>>221
ttp://www.hoic.co.jp/tech/tech7.html

308 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 22:54:47 ID:7E+hdfkh
>>307
その会社はなんで急に同時5軸加工を始めたのかな?
別に必要ないんでねぇの

309 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:31:17 ID:wYi1ILAy
他所の会社さんの設備投資の内容にまでアレコレ言うつもりは
私にはありませんが。。。

105 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)