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機械設計者のハケぐち

1 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:19 ID:FmSja0xU
よい子のみんな 今日も残業か?
 客に言われてムカツイタ話、DQNの同僚のワラタ話 上司の悪口
日ごろのうっぷんをカタレや!!


2 :名無しさん@3周年:04/02/26 01:56 ID:MZUbQ7XD
嫌です

3 :名無しさん@3周年:04/02/26 08:13 ID:S3glinHd
まっ、そー言わずに ウンコためとくと
体に悪いからさ・・・といってみる

4 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:39 ID:S3glinHd
平和なんだな〜 文句のある香具師は おらんか?

5 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:51 ID:qGX4DX1y
今夜もウンコしに来ませんね、みんな便秘か?
で ageとくか。

6 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:48 ID:xvGRNmCr
>>1
某CAD叩きスレの住人さんでつか?

7 :名無しさん@3周年:04/03/01 17:12 ID:TNUksDno
>>6
ぴんポーン
でも、あんまりお客さんがきません。
 ヒマだったら 遊んでっておくんなまし。

8 :名無しさん@3周年:04/03/01 17:15 ID:xvGRNmCr
>>7
いつもお世話になっております。
偉そうな事ばかり言いまして、すみません。
これからは、こちらで、愚痴ります。
よろしく。

9 :名無しさん@3周年:04/03/01 17:20 ID:TNUksDno
>>8
楽しみにしてまつ、みんなウン○をあつめて
発酵させて、そんで明日の栄養になる肥料をつくるんです。

 技術者のウン○は、まこと タメになると思いまつ

じゃ、これから よろしくおながいします

10 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:50 ID:a8mDcoBb
 よい子のみんな 今日も徹夜か?
呼び水ならぬ、呼びグソですぢゃ

ま〜た、仕事が終わらず お持ち帰り。
残業すると、日報にのせなきゃなんないでしょ。
そ〜すっと、最後のシメで・・・
「この仕事に○○時間もかけやがって、赤字じゃねーか!」って
ねっとりと小一時間・・・
 2chで遊んでるなんていえんもんね、仕方ないか。
たまにゃ、気分転換も必要なんじゃといってみる。





11 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:31 ID:NJtgrDtn
なんか突然、偉い人が
「これからは3D CADだ!」とか言い出して
3D CAD使うことになりました。
でも現場が全然NC化されてないので
結局最後は全部三面図にして印刷です。
未だに「CAM?ナンですかそれ?」の世界です。

これじゃ、ただ単に手間が増えるだけじゃん。
たすけて〜。

12 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:23 ID:ruuO3P7G
>>11
フツー逆だよなー、そういう会社コロコロ変わりそ。
同情します・・・・

13 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:51 ID:/ZU3HlQf
出張やら、打ち合わせやらで、全然CADを触れなかったよ〜〜(泣
さぁ、遅れた分、取り戻すぞ〜〜っ!
その前に、2chを見て元気だそかっと。

>>11
MC,NC買う前に、やりやすい所からはじめる。
って事かな?
設計業務で一番時間が掛かるのは、構想を練るときだよね。
一番楽しい時間であり、一番辛い時間でもある。
この時間は、CADに関係ない。
CADの性能より、人間の性能(ちょっと抵抗あるいいまわし)だから、
とにかく、ガンガレ!

14 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:23 ID:/ZU3HlQf
2chしすぎた。(泣

15 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:28 ID:Sgl/1leX
なにやってん(略)

16 :1:04/03/02 21:04 ID:Bg97eFXq
わーい、6しゃんのおかげでいーぱいお客さんが来た。
うれしーな、みんな力いーぱい うん○してね。

今日は、半日打ち合わせで そのあと生産会議
 くーそー みんなが盛り上がってるときに参加できない。
おまけに今日はオニが、びたーといるし・・・。

 うっ、明日は健康診断だった・・・うん○とるの忘れてた

17 :名無しさん@3周年:04/03/02 22:40 ID:/ZU3HlQf
>>1
ご苦労様。
いつもの突っ込みが無いので、変だな。
と思ってました。

今日は元気な二人が盛り上がってました。
その中に時々意見入れたりしてたら、面白かったよ。

内、一人は>>12で此処にきてるし。

18 :1:04/03/02 22:56 ID:Bg97eFXq
>>17
 禿シクうらやまし・・
明日、健康診断でバリュウム飲んで 白いうん○を汁。
2ch見れずに、トイレでもだえて オニにいびられるんだろーな。

 「3月はじめに構想図出すったろーが このボケ〜」

部品図あと100枚でとまってるてぇのに
 やっぱ オニだ!!
と・今夜もグチるのですぢや

19 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:02 ID:ruuO3P7G
>>18
なんなら手伝おうか
今、部品図ってレートどの位だろう?

20 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:07 ID:WbrmE4m3
おい派遣野郎!がたがた文句たれてねーでとっとと
図面かけや こら!派遣されて来てんだから
社員に迷惑かけんじゃねーよ タコ

21 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:12 ID:Bg97eFXq
>>19
おぉ、またひとつグチが・・・今夜はよく出る
部品図のレートはわからんけど、去年までバイトで
お絵かきしてた(会社にゃ内緒) 時給\1800-だったね
 少ない給料の足しにしてたんだけど・・・
暮れのボーナスカットで 結局 バイト代と年末調整だけが
餅代でした・・・・(大泣

22 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:20 ID:/ZU3HlQf
>>21
安!
それ、足下みられてる。
内容にもよるけど、時間で行くと2000〜5000だ。
うちは、3000円で受けている。これで良心的な値段と云われている。
2500円以下だと、「安いから嫌」って断るぞ!

23 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:30 ID:Bg97eFXq
>>22
げっ!!マジでつか〜?
知らんほーが幸せってことでつね・・・。
どっかの半島の国民みたいでつ
 禿しくヘコミますた。てことは\\\\\
今夜は、もう寝たほーがいいな。 キワメテ欝ぢゃ

 萎え〜


24 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:36 ID:ruuO3P7G
>>22
やっぱり、そんなもんだよね。
それ以下だったら、やらん方がいーよなー。

25 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:42 ID:/ZU3HlQf
>>24
5000円/時のとこは、トータルサポート
(客に変わってうち合わせ、据え付け立ち会いまで)
をするけどね。
うちは、このへん「ロハ」なので、良心的て云われるのかも。

26 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:43 ID:Bg97eFXq
>>24
トドメの一撃でつ、もうこの話は・・・
そのバイトもこないようになったし・・

 ますます  鬱 

27 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:07 ID:cSDvrrOK
うちは裁量労働なんで100h以上/月の残業も給料は一切出ません
月の手取り賃金は20万ちょっとです。
大卒・キャリア10年でこの給料、涙がでてきます

これでも一部上場企業ですよ

28 :名無しさん@3周年:04/03/03 11:05 ID:5dyIXXMG
前回と違う仕様を持ってきて、クレームつけるな!
仕様が変わると元から考え直さにゃならんのだぞ。
それで、納期厳守だと。ふざけるな!

29 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:00 ID:sJ/whYk0
>>27
少し たちなおりました・・・

30 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:36 ID:5dyIXXMG
>>29
ごめんね。
実際は、仕事あったり無かったりで、
年間手取り、>>27さんとあんまりかわんないです。
しかも、出ていくものイパーイで、ほとんど無いです。

31 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:37 ID:rGIu9CqL
>>29
単純!
いいなー、そういう性格。

32 :名無しさん@3周年:04/03/03 14:03 ID:sJ/whYk0
>>31
これから あめーばとよんでください。

 しろいウン○ができらないので とーても苦しい。
体重が6Kgもへってた・・・・

33 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:10 ID:5dyIXXMG
                   
      .|''''ー'''''''i、  _,,,,,,-‐'''゙,ト
  .,,_,r│ ,,,,,、 ゙"゙^   ._,r″ 
.._,!   ″ .{、.)._,,x=・  ._}   
.〔、 .,,,  .ィ‐ ゙゙゙,,il″ .,,r‐''"    
 ゙¨''''ヘ,  .~.,,、 .゙!,     
   丿    '”` .,r"      
   ./ .,,,,-冖'-,,、 .゙L      
   ゙‐'′    ~゙''″      

34 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:12 ID:rGIu9CqL

きちゃない。

35 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:13 ID:mu4h3VJo
 よい子のみんな 体大事にしてるか〜

今日は、健康診断で半日つぶれたけど 構想図を提出して
少し ホッとしとります。
 さて、ガンバッテ部品図やっつけましょ・・
>>28
仕様がころころ変わっても、図面納期がそのまま・・
どこでも いーしょでつね。

「スケールアップで いいっしょ、機構そのまんまで」

・・と おばかな厨がいいまつ、重量が変われりゃ 計算やり直しじゃ〜
何回言えば わかるんだか・・

 営業が幅きかせてる会社によくあるハナシでつ

36 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:30 ID:5dyIXXMG
今日は、簡単な組図を含め26枚描いた。
あと少しで自己新記録であったが、気力が尽きた。
それでも、終わりが見えない。・・・・・ううぅ辛い。

2chしなけりゃあと2枚は描けたかも。

37 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:40 ID:mu4h3VJo
>>36
お互い 2chで時間無駄にしてるね。
 でも いいじゃん 気分転換必要だよ。

 仕様変更で追加部品・・・まーた増えた 鬱
勃起も終わりが見えなくなりました。

 年度末は 毎年こうぢゃ・・・


38 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:01 ID:tJBG2VKb
俺は4000円/時前半だが、トータルサポート
(客に変わってうち合わせ、据え付け立ち会いまで)やっているがもっと金もらえるのか?


39 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:48 ID:ebgh94Ln
それだと年間2千時間請求して、売上がで800万だろ。
そしたらサラリーマンの年収500万ぐらいと同じ生活
レベルになるわな。それでOKだったら良いんじゃないの。
黙ってたら単価はそんなもんだと思う。 でも時間を
上乗せして請求すればイイじゃん。



40 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:39 ID:yIs4IbdL
>>38
出来ない設計者いっぱいいるけど、
出きる設計者もいっぱいいるからね。

何度も云うけど内容にもよる。
実績と信頼が有るなら、自信が有るなら上げてみたら?
正当な報酬なら通るでしょう。

それがだめなら、1工事いくら、って受け方もある。
能力ある人なら、実際10000〜20000円/時になる事すらある。
どう?
もっとも、これは、くじ並に当たりはずれがあるけどね。
当たれば大きいけど、はずれが多い。
結果、見極めることができる人には、おすすめかも。
(どうなろうと責任取れません)

41 :名無しさん@3周年:04/03/04 12:00 ID:yIs4IbdL
>>1しゃん、仕事ちてまつか?

今朝、寝坊した上、また2chに来てしまった。
よい設計者には、ほど遠いでつ・・・・これから、ぢ獄に逝ってきます♪

42 :名無しさん@3周年:04/03/04 12:16 ID:cOP7yWxK
>>41
なんとかね〜、今日はオニがいないかわりに なんと
シャチョーがいて ねっとりと 小一時間・・・・

 ぢ獄にお供しますぢゃ〜

43 :名無しさん@3周年:04/03/04 12:31 ID:cOP7yWxK
 お昼休みぢゃ
ネットで 面白い関西のおっちゃん ハケーン

ためになるけど、落ち込みもします。
 ヒマだったら どうぞ

http://www.kikaikaihatu.com/

44 ::04/03/04 13:11 ID:Q3wqTuXz
マウスの連射機の簡単な作り方おしえてください


45 ::04/03/04 15:14 ID:yIs4IbdL
やっと昼にありつけまつ。針山、禿イタカタ。
客のふりした鬼が来ているので、
この後、血のいけに引っぱられていきまつ

図面描けなくてもいいのか〜〜!

46 :名無しさん@3周年:04/03/04 15:26 ID:cOP7yWxK
>>45
 よい子は、ゴハンよく噛んでたべようね。
ところで・・・
わーい、やっと みんないなくなった。

2ch見ホーだい・・って やってて この有様
 自業自得ですぢゃ   (禿泣

いつまで 続くんでしょ この状態 体が持ちません

47 :血毒々:04/03/04 23:02 ID:yIs4IbdL
まだ逝きぢ獄

ところで、
リストと部品図、同時進行で描いてる人いる?

バラシ終わると、風船、リストも出来てたって奴

うちは、リストで頭の整理をしながらやっているので、
リストはいらんから部品図だけ早よくれ!
リストない分早よ出きるだろ。
と云われると、漏れや個数ミスしちゃうんだ。

48 :あめーば単1:04/03/04 23:33 ID:WStOGumD
>>47
毒しゃん 血の池プールで自由形新記録でましたか?

 よい子のみんな 納期 守れよ〜

>>リストと部品図、同時進行で描いてる人いる?

DQNな勃起は 組図かいてるとき メモ帳に打ち込んでます。
バラシのときに エクセルにおとしますぢゃ。部品表にするでつ・・
風船とばすのが、とーても苦手だけど(めんどい)部番をメモ帳に
入れとけば、なんとかなるし 部品図だけ 「早よだせ〜ボケ」って
言われた時、使数ミスも少なくなるyo

 ちょっと前に auto magicとかフリーのアドオンがあってさ
それには、ブロック定義で使数とか入れとくと自動で部品表作って
くれてサ ウマ〜って思いましたが・・・。

 もっとも 毒しゃん LT使ってないよねぇ〜
ゴメソ  とりびあでつた

49 :うめ毒:04/03/04 23:53 ID:yIs4IbdL
>>1
あめーば単1しゃん レス、さんきゅ

こんど、は世出せと云われたら、ためしてみましょ♪

記録は、
鬼にカナボーで邪魔されたので、出なかったでつ。

バラシの時考えよって、先送りにしてたところで、
組図への書き込みばっかしてた。が実際。

数量ミスは
カタログ選定中に購入品形式とかねじサイズとか、
CAD内にちっちゃい字でメモってはいるけど、
数量まで書いてなかったからな。

50 :あめーば単1:04/03/05 00:01 ID:Z1p7Uh9J
>>49
毒しゃん 元気でなにより

よい子のみんな 明日は早出じゃ〜 遅刻すんなよ!

 今夜は、これまで さて 寝まつか

51 :あめーば単1:04/03/05 20:55 ID:uSbqZWdk
よい子のみんな たまには 早く家にかえろうな〜

 昨夜 風呂上りに久しぶりにカガミをしみぢみ見た。
前頭部の毛髪密度が低下している。
 げっ、 左側頭部に丸い脱落部 ハケーン

 よい子のみんな 気をつけような!
ストレスためないように、ここにきて 思いっきり
ぐちっておくれ。ストレスは万病のもとですぢゃ。

追伸 毒しゃん 元気か〜

52 ::04/03/05 22:03 ID:Gn3fjXyj
>>51
あめーば単1しゃん
今も氏んでまつ。
死体なので、答えられないでつ。

53 :あめーば単1:04/03/05 22:16 ID:uSbqZWdk
>>52
毒しゃん ブードゥーの呪術により
ゾンビにヘンシーンでつ

 元気出してオクレ

54 ::04/03/05 22:28 ID:Gn3fjXyj
>>53
あめーば単1しゃん 感謝でつ
おなかと頭が腐ってますが、生き返ったでつ。
ゾンビでつ 激しく動いていまつ。


55 :あめーば単1:04/03/05 22:40 ID:uSbqZWdk
>>54
ん、なによりですぢゃ。勃起は軽い脳モレ状態でつが・・・

ところで、元同僚が同系ライバルに転職して、しばらくたちます。
先日、客先でバータリあったら
 「おまいの書いた図面が合い見積できてるで〜」だってサ
ひでぇー話でしょ、部品図も出せって言われたから シブシブ
出したのに・・・。
 著作権とか問題ないんかな?
それより モラルないんか!!  (禿怒

 っと 怒ってみる。

56 ::04/03/05 22:51 ID:Gn3fjXyj
>>55
著作権あるよ。
内容を勝手に変更しちゃいけないし、複製しちゃいけないし、
許可の無い者に渡るのも、訴訟対象ですよ。

辛亥訴訟しちゃったら関係者どうなるんでしょ。
でも、客のやることだと、たいていは、泣き寝入りなっちゃうんだよね(泣

57 :あめーば単1:04/03/05 23:07 ID:uSbqZWdk
>>56
そーでしょ、やっぱ そーでしょ・・

 でも、訴訟なんかしちゃったら 会社あぼーん  ですぢゃ

くーそー 弱いものミジメじゃ

58 :あめーば単1:04/03/07 00:27 ID:5qS2Kcov
よい子のみんな 今日も元気か

日付が変わってしまったな、日曜日ってんだな 世間じゃ・・。

 自己記録更新 48枚ぢゃ!
2chの誘惑をたつため 接続環境のないPCで仕事汁。

 でも、なんか ツマンナイな〜

で 日曜だから とりあえずageとく

59 ::04/03/08 11:56 ID:dAKOjTp4
あめーば単1しゃんにならって、1週間の2ch断ちを汁。
・・・・ああもう禁断症状が・・・

60 :あめーば単1:04/03/08 21:19 ID:/Z86D9er
 よい子のみんな 2chは ほどほどにな〜

昼間 あがってたのに オニとシャチョーが居たので
これませんでした。

>>31しゃんの言われたトーリ 単純でDQNな勃起は
毒しゃんの26枚の記録に触発されて 自己記録更新48枚を
やったけれど とたんにペースが落ちました。
 まだまだ 先が見えません。

 やっぱり 2chをチラチラと見ながら マターリ仕事汁。
これが できればシヤワセでつ・・・。

 2ch断ちも、3日も出来ませんでした、情けない鴨。

61 :あめーば単1:04/03/12 21:46 ID:Usge8IrJ
落ちまくってるので とりあえずage

62 :あめーば単1:04/03/15 23:18 ID:qQCusmtj
よい子のみんな 夜は早く寝ような〜

ん〜 事務所の移転で疲れた。
なんだかな 転職したい、これ以上 引きずる仕事したくない!!
 もともとDQNな 勃起に あわねーぞ!

 設計ってサ ほんと ず〜っと考えてるでしょ
パッとアイデアが出てきて イメージが浮かんで モノの形が
機構が絵になるときもあるけど、だいたい モンモンの日々

 よい子のみんなは、こんな時どう汁?

63 ::04/03/16 20:15 ID:Ps3ZkLFI
・・・一週間過ぎたかな?
今、昼かな?夜かな?・・・・どうやら夜らしい。

>>62
更にもんもんとするのはどうでしょう。
極限に達すると、覚醒するらしい。

64 ::04/03/16 21:01 ID:Ps3ZkLFI
誰も来ませんねぇ・・・・


・・・・・お休みなさい。

65 :あめーば単1:04/03/16 22:13 ID:ADqoprNl
お〜い よい子のみんな たいへんだー!!
アルミが入荷しないぞ、納期がァ〜 モウダメポ

モンモンしてる場合じゃないで、マジで t50以上はいつ入るか
ワカンネてサ。


66 ::04/03/17 10:07 ID:FKeb8sCR
>>65
あめーば単1しゃん

とりあえずSS400で作って、入荷しだい取り替える
で説得できないでつか?

覚醒の時でつ。それ!もんも〜ん。

67 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:35 ID:ANNAYLfZ
>>66
毒しゃん おめざめでつね

てっちんで作ると 重量オーバーでつ
除振台屋にいったら 解析データーが役に立たなくなるから
保証できん といわれましたで。

 作り直しの手間考えると ここは20系か60系に変えよーと
思っとります。でも たけーぞ!!

 加工屋のおっちゃんが てっちんなら工数3倍な〜 だってさ

もーんもん

68 ::04/03/17 13:04 ID:FKeb8sCR
>>67だよな

てっちんで換えがきくとこアルミ使うことないよな。
軽率でした。すんません。

逝ってきます。

69 :名無しさん@3周年:04/03/17 13:39 ID:ANNAYLfZ
>>68
でも、なーんだか てっちん使えっていわれそーなヨカーン

鉄のほーが 材料費は安いからなー、外部支払い減らしたい
厨が 騒ぎそうでつ・・・

70 ::04/03/17 17:38 ID:FKeb8sCR
>>69
少々、仕様が変わるのを覚悟で設計はするけど・・・・

そうなったら、災難だね。少しくらいなら、怒ってもいいにぃ。

71 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:32 ID:+2yhT4Za
俺は箱屋だから、ボンデばっかりだ、しまいにゃ、パーチや合板まで出てくるぞ。

72 :あめーば単1:04/03/17 23:05 ID:/IHnFLvv
よい子のみんな 元気か〜
>>70
少々ですみゃーいいんでつが、結局 書き直しさせられんじゃないかな
でも ノーキが・・・もーんもん

さて、明日は久々の地方出張ぢゃ 
 しかし、死国日帰りはきついんでないかぇ?

たまに遠出すんだから、ちぃっと遊びたいんだけど・・・。

>>71
 箱やさんも遊びにきてくれて 感謝 歓迎でつ

73 ::04/03/18 10:39 ID:kOdzuzXP
叫びたくなったでつ

先行手配は必要だからしたんだぞ〜〜!
漏れや変更が出たのは悪いなと思ってるんだぞ〜〜!

・・・それを、いつまでもぐちぐち聞く身になってくれ。

・・・・・・・聞いてる間に図面描けるじゃん(ボソ

74 ::04/03/18 10:57 ID:kOdzuzXP
>>72
お気おつけて、いってらっさい。

おみやげ話、楽しみにまってまつ。

75 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:56 ID:gvcOMr0u
>>27
派遣でしょ?
正社員ならオhル

76 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:12 ID:/OkNO9gm
みなさん、電気屋さんと仲いい?


77 :名無しさん@3周年:04/03/20 05:13 ID:xK3DBZgu
顎で使ってます。使ってやってるってのが正しいかも。

78 ::04/03/20 10:11 ID:rsUBWYXi
>>76
いろいろ相談にのってもらったり、けっこう和気あいあい。
立ち会いが近づくと油まみれで、戦友?みたいになったりして。

79 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:39 ID:kWWbxEVN
電気の方の上司と仲悪いです。
若い人はいい人多いのに。
電機メーカだから機械の立場弱いし。
金はやつらが握っているし・・。

80 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:08 ID:tOYix9Gx
今就職活動中なんですけど、機械系の設計の仕事って他の仕事に比べて大変なんでしょうか?

どんな仕事でも大変なのは変わらないだろうけど、具体的に他の職種よりも大変なことってありますか?
スレ違いだったらすいません。

81 :あめーば単1:04/03/21 19:26 ID:wJEKmc+I
よい子のみんな 体大丈夫か〜

死国日帰りは、やっぱり キツカッタ。
大事な 打ち合わせ+現地下見なんだから 十分時間とっちくれ

 >>76
上司は 電気やさんでつ、シャチョーさんも電気やさん
会長は厨でつ・・・。
 機械やの立場も足場も踏み場もアリマセン。
>>79
 上司と 仲悪いでつ 勃起も

毒しゃんが浦山氏!

82 :あめーば単1:04/03/21 22:26 ID:wJEKmc+I
>>80
十年ガマンできまつか?
2日くらい寝なくても 平気でつか?
きちょーmenでつか?

 以上 自信があれば いいけど 好きだけじゃできましぇーん

83 ::04/03/22 08:49 ID:nUI/8OmS
あめーば単1 しゃん御生還でつね。ウンコたまりまちたか?

・・・・・地獄めぐりも一段落、
今日は、酒好きが集まり、打ち上げでつ。

元同僚、元上司、
それぞれ事務所を構えてバラバラになっても
何かと理由をつけて、飲む機会を作りまつ。
・・・・・これを「悪の密会」とゆいまつ。

84 :あめーば単1:04/03/22 12:32 ID:/SCXGa/N
よい子のみんな お昼やすみぢゃ

月曜なのに 疲れて体が重い〜

購入品のリストださなきゃな 電話応対で 小一時間

>>83
 うんこ溜めまくり でも 自業自得ですぢや
死国から 帰ってきてから なーんだか具合悪杉。
納期が6月中旬なんて無理でつ。

85 ::04/03/22 13:13 ID:nUI/8OmS
>>84
勃起も納期でいぢめられていまつ。

仲悪いのは、図面すら描けない機械設計?の厨な客でつ。
でも云うことはイッチョマエでつ。
・・・・こいつらが、納期でいぢめまつ。(泣

86 :あめーば単1:04/03/22 13:41 ID:/SCXGa/N
>>85
ほんと 自分で苦労して図面書いたことない厨が
ワケわからんこと言うんだよね〜。
 それより何より Aギョーの厨がもっと タチわるいでぇ
カネ、カネ かね 金だもんね〜

87 ::04/03/22 14:33 ID:nUI/8OmS
>>86
そうでつ、そうでつ。
A行、よそのヤシでつが「世の中、金でっせ」は耳タコ。
さらに納期も煩いでつ。

しかしユーザーが喜ぶとキゲンがよいでつ。
めったに聞けない「ユーザーが喜ぶ声」は、A行の様子で推し量りまつ。

A行も厨も客なので、うんこ溜まりまくりでつ。ヽ(`Д´)ノ
「悪の密会」で垂れ流してきまつ。

88 :あめーば単1:04/03/22 15:59 ID:/SCXGa/N
>>87
いいよな〜 医者に酒のんじゃあいけませんって
言われてるから 出すとこ このスレのみでつ

ユーザーめったに喜んでくれましぇん、最近
ユーザーさんもお勉強してるんでつね、ちぃと前は
ワケわからんから けっこー単純に喜んでくれました。

89 :あめーば単1:04/03/22 22:32 ID:Tqf9pIct
 よい子のみんな 酒飲みすぎるなよ〜

わーぃ や〜っとおわったぞ、今回 じぇんぶで237枚ぢや
一人でやる仕事じゃないと思うけどな・・・。
ヨソ様ぢゃ チームでやるんだろーな きっと。

 さて この後 外注のおやぢが電話で責め立てるんだろーな。
例により 検図ろくにしてなーいからさ・・・

 ダイエットコーラ飲んで寝よっと。ホントは酒飲みたい (禿泣

90 ::04/03/22 22:32 ID:nUI/8OmS
>>あめーば単1しゃん、いろいろ、ごめんなさい。
不注意でした、以後、発言を控えまつ。

91 :あめーば単1:04/03/22 22:53 ID:Tqf9pIct
>>90
 気にせんでくだせ〜
こうなったのも自業自得なんでつから。
・・・酒飲みすぎたんでつ、ストレスで。
で、依存症になる寸前でした。マジやばい状態
 で、同じ境遇のよい子のみんなとグチるスレを立てた
わけでつ。

 遠慮しなくて いいんだよ〜 言いたいこと言うのが
目的のスレなんだから

 気ぃ使わせて 申し訳ありましぇん。
今後とも よろしくお願いします


92 ::04/03/22 23:24 ID:nUI/8OmS
上戸、毒を知らず。
下戸、薬を知らず。
とゆいまつ。
何事も程々てことで。

あめーば単1しゃん、こちらこそ。
お許しが出たので、これからも、ウンコ垂れまくりまつ。

・・・ビチビチ

93 ::04/03/23 14:23 ID:oT2reXKZ
あめーば単1しゃん
体調、完全復帰しましたか?

勃起は、朝から下痢で仕事できましぇん。・・・・バチ当たりました。

94 :あめーば単1:04/03/23 15:26 ID:q0ES/bmq
>>93
今日は、会長が来てるから まーたく調子でません
はよ帰ればいいのに 

 代休とって 休みゃよかったでつ

95 ::04/03/25 16:54 ID:7Vw6AwkG
チョンボ出しました。叱られに逝ってきまつ。

96 :あめーば単1:04/03/25 17:48 ID:uwyF1Gs+
>>95
 めげず くじけず 落ち込まず
この仕事で生きてくにゃ これしかないでつ

 がんばっておくれ

97 ::04/03/26 20:47 ID:c9SHE86c
>>96
ありがと・・・・・あめーば単1しゃんもね。

・・・・・今週は春休み(プーでつ)

叱られに逝ったら、次の仕事が出た。
地獄の住人に逆戻りでつ・・・・・・・・・また氏にまつ

98 :あめーば単1:04/03/26 22:28 ID:km7VvWQD
よい子のみんな 花見ぢゃ〜

サクラが、いい感じですぢゃ。ちょっと前は、花見も
あったんだけど 今年から廃止。
 酒飲めないから、ちょうど吉・・

さて、ずいぶん昔に作ったステージの図面ミス(前任者設計)
内容は、斜めに植えたカムフォロアの位置が合わなくて 組み立て不能!
 そん時は、別部品を作って対応したんだけど・・・。

リピートで注文が来てしまったので 3Dで書いてみたら・・・
 なんと5.1mmもズレテる。
2Dの限界を見た気がしました。当時 2Dで検証しようとして
出来なくて 放置してたんだけどね。なんせ DQNだから
 3Dだと、考えなくても出来ちゃうとこがスゴイな。
ますます2Dが書けなくなりそうでつ。

99 ::04/03/27 00:02 ID:WPwpD9Xu
>>98
3Dになったのね
ものすごく欲しがってたものね。
おめでと!

で、CADは何?

100 :あめーば単1:04/03/27 09:13 ID:/4AXh6LQ
>>99
笑っちゃうpro/Dだよ、2D作図能力がないからDXF→AUTOで
出力してまつ。
 意匠面ないからこれでも なんとか使えるよ。
外注さんは、3Dデータいらないっていうとこだし
相変わらず、カミが主役ですぢゃ

101 ::04/03/27 18:20 ID:WPwpD9Xu
>>100
カミ無くして加工できるとこまだまだ少ない。
けど、手書き→2D→3D
これは時代の流れ。正直いらないと言えないから。

2Dにしてもおまけでそこそこ描けると聞くし。
うちが3D入れたら、そのときは熱く語りませう・・・・ホントはとってもほしいのよ


・・・・おわび
ここで愚痴りたい人いっぱいい居るかもしれないのに。
勃起ばかり書き込み杉だよね。

よいこのみなさん!
どんどん愚痴ってくだちぃ。
あめーば単1しゃんが待ってまつ・・・・たぶん

102 :あめーば単1:04/03/27 21:11 ID:XPg5657b
>>101
うん、ぜひ そうしましょう。
ついでに書き込み これからもよろしくね!

   よい子のみんな 新年度の用意はできたか〜

 辛い年度変わりの時期も ようやく終わります。
さて、今年度はどうなりますやら・・・。

 材料の入手難 値上げが気になります。
外注さんも強気で押してくるし、みんな忙しくなって
景気がよくなりゃ いいでつね。

 よい子のみんな 今年度は、思いっきり嫁せごうな〜


103 ::04/04/04 20:29 ID:yIs4IbdL
桜が満開でつ。
パソコンが煙りを出してまつ。

仕事が終わるが早いか、パソコンが逝くが早いか
競争でつ。

脳内麻薬もフル投入でつ。

・・・・ハードのメンテは、大事だよ。

104 :名無しさん@3周年:04/04/04 21:12 ID:bn2Sz+BW
 ヨイ子のみんな 元気か〜

そーいや ちょいとまえにハードディスクが
あぼーんして 烈しく泣いたな・・・。
 逝き残ったデータ集めるのに3日はかかったで。

ヨイ子のみんなは、バックアップどーしてる?
やーぱ ゴースト?


105 ::04/04/04 23:51 ID:yIs4IbdL
やっぱ>>807はあめーば単1しゃんでつね(w
脳内麻薬のせいで、覚醒状態でつ。

>>逝き残ったデータ集めるのに3日はかかったで。
あまい!電源ぶっとんでハード尽くあぼーんでつ。
・・・・逝く直前にOSがストライキを・・・・
書き込み不良で元のファイルに戻らない。・・・・ちゃんぽんファイルばっか。
仕事優先のため、システム再構築!

それ6ヶ月まえ、未だにリカバリソフト&マイツールで復旧中でつ。
そろそろ、怪しくなってきてまつが。

パソコンの寿命1年て・・・・短か!?

で、
ネットワークでHDD出きるのがあるらしい。
それが良さそう。

シンクロツールでバックアップを企ててまつ。
同じOS内のHDDは、電源逝った時、ダメポ_| ̄|○


ほんと・・・・ハードのメンテは、大事だよ。

106 :あめーば単1:04/04/05 08:43 ID:3bUBasRb
毒しゃん 春休み終わりましたか?
なるほど それも ありますね。
でも それって不幸の極みじゃないでつか!
まだ、シアワセなほーでつな・・・。
 LANがある会社で仕事してるときはいいね その方法。
でも家の時は、サブにゴーストするしかないんだよね。
差分だけだから 負担になんないけど そうだ 電源の
バックアップが必要なんだね、書き込み中 電源落ちたら
ホント あぼーんだもんね。
 やっぱ 無停電電源必要かな?

107 ::04/04/05 11:28 ID:Gn3fjXyj
>やっぱ 無停電電源必要かな?
図面データは、お宝なので、それを守るものはゼ〜タイ必要でつ。
ウィルス駆除、サージキラーもね。心配しすぎでちょうどよいでつ。・・・・後から泣きよりは

電源のコンデンサが爆発しました。
シリコンの燃える甘い香りがたちこめまつ。
・・・・ワット計算も、大事だよ。

バックアップがあれば最短で復旧できまつ。・・・・2日ぐらい

108 :あめーば単1:04/04/05 11:46 ID:3bUBasRb
 しごいな〜 コンデンサぱんくでつか?
いい音したでしょ パーンって。

 最近のPCって やっすいパーツのよせ集めが
多い気がしませんか? だから 早くいかれちゃうのかな

 自己防衛も疲れるな〜


109 ::04/04/05 12:29 ID:Gn3fjXyj
>いい音したでしょ パーンって。
本人いない間の事故でした。・・・・原因確定まで1日中かかりました。
HDD疑い、CPU疑い、マザー疑い、メモリ疑い・・・最後に電源疑いました。
マザーとLANボードがいっしょに逝ってました。
HDD、メカ的には助かりました。

CDドライブは特に寿命が短くなってまつ。
寿命を犠牲にした性能アップは、世の流れでつね。

近頃、「静音」がもてはやされていまつが、
それでまとめるのもよいかと。

人間の速度は、今ほどCPUの速度を必要としていない気がしまつ。

110 :あめーば単1:04/04/05 13:44 ID:5/Cmvonm
CPUよりメモリです、なんてたって
メモリが貧弱だと、仕事になりません。

 1Gにしたら 快適だもん、CPUは二の次ですぢゃ。

ところで 某CAD叩きスレで

IntelliCAD

http://www.intelli.jp/product/index.php
http://www.intelli.jp/

 ってあって 試供品いれてみたけど・・・

はっきり言って クソでした、期待した 勃起が
アフだった・・・。

111 :あめーば単1:04/04/06 21:37 ID:pjicecSR
ヨイ子のみんな カゼひくなよ〜

日曜日にうたたねして カゼひいた。
日頃の寝不足が 効いてるな・・・。

 こんなときは、ユンケル+風邪薬+(昔は酒)
で 即寝で回復したんだけどな〜

 最後の一項が足りんから 効きが悪い。

ここんとこ 新規の設計依頼がふえてきたよ。
 みんなのとこはどうよ?

 有給が溜まって 300点になった。都合37.5日ぢゃ
有給消化したいけど、代休の振り替えで じぇーんじぇん
へらねーぞ。
 その昔は、買い取ってくれてたそーな。
今でも そんな会社あるんかな?


112 ::04/04/12 13:04 ID:pDxZmnme
毎日、睡眠時間が4時間。
風邪ひく暇もないでつ。
でも氏にそうでつ。
のーきはのばしてもらい、明日から睡眠時間を6時間にしまつ。

有給、ぼーなす、残業手当。
無くても働いてまつ・・・・・(泣

113 :あめーば単1:04/04/15 16:21 ID:h/Zz17RD
 よい子のみんな 親孝行しとけよ〜

4/7に母親が逝っちまいました。
 もう少し 親孝行しときゃ よかったなぁ・・

仕事が、忙しいで なんでも片付けてたから
 この仕事してたら 仕方ないけどさ

そのうち 離婚なんてことも・・・ヤバイな

114 ::04/04/15 17:49 ID:3ZydgE5d
元気だしてね。

115 :あめーば単1:04/04/15 17:57 ID:h/Zz17RD
さんきゅ!


116 ::04/04/16 08:47 ID:36W4dMBr
死ぬまで働け三流w

117 ::04/04/16 08:59 ID:Ps3ZkLFI
↑ハァ?

118 :名無しさん@3周年:04/04/16 09:28 ID:CkXNAtly
 あれ?なんか変だな・・。
だれだろ・・まっ いいか

 ところで 昨夜 他スレに質問にいこうとしたら
荒れまくってたんで、質問のかわりに お願い書いたら
とたんに 高速叩き合いが 始まっちゃった。

 ひょっとして 一番悪いのは 勃起?

だったら スマヌ もう 和解してくれないかな・・・。


119 :あめーば単1:04/04/16 09:47 ID:CkXNAtly
あ〜ぁ 又 はじまっちゃった。
そこでやんないで ここで やっておくれよ。

そのスレは、質問スレなんだからさ・・・・



120 ::04/04/16 10:28 ID:Ps3ZkLFI
な〜んだ、そう言うことか。
ちょっと見てきたけど、放置で済みそう。
大抵の技術屋ってまじめだから、釣られちゃうよな。
事にもよるけど、2chなんだし、適当になってもいいよ。
マジギレつまんね。マターリ荒らすスレ

121 :あめーば単1:04/04/16 10:45 ID:CkXNAtly
ヨイ子のみんな 気分一新ぢゃ〜

頭のよい子たちに質問(他スレで出来ないので)です。

 ステージを傾斜移動させたいんだけど
たとえば ゴニオステージみたいにね。
傾斜角が大きくなると 案内機構が辛くなるんで
弱ってます。今はTHKのRガイドやカムフォロア使ってるんだけど
 なんか いいアイデアないかな?
パラレルリンクは、あんまり傾斜かけられないし、制御難しいしなぁ。

 DQNだから、この仕事 降りたほうが無難かな・・・。

122 ::04/04/16 11:01 ID:Ps3ZkLFI
傾斜移動なら、

リンクか、カム、ラック&ピニオンでぐらいしかやった事ないし、
あっ、チェーンを使う手も有ったな。
仕様に合わせて、
最も簡単になる構造、実績の有る構造から選んじゃうよ。

楽しすぎかな。

123 :あめーば単1:04/04/16 11:39 ID:CkXNAtly
う〜ん やっぱ 難しいよねぇ。
実績ある構造 機構でずっと逃げてきたんだよ、今まで。
でもなぁ・・と考えても 出てこない。

 「楽」しすぎなら降りるしかないか・・。
加工屋のオヤジも、やめたほーが いいって言ってるしなぁ。
 

124 ::04/04/16 12:23 ID:Ps3ZkLFI
どうやって答えたらいいんだろ。
困ったね。

まっ、そう言う時期も何度も巡ってくるわけで・・・・
季節みたいなものかな。

・・・・時に、毒だしも必要かと。
嫁さんに内緒で???に逝ってスッキリするとか。

125 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:31 ID:vJMQ4Rm8
>>121
頭悪いので構造が良く判らないけど、ステージ自重と荷を
支えられればいいの?
XYステージとボールねじの組み合わせじゃだめなのかしら。
同期の制御が要るけど。カネ掛かりソ〜。


126 :あめーば単1:04/04/17 20:22 ID:1FHlWpmW
>>125
これの バカでかいもので 2軸なんですよ
http://www.newport-japan.co.jp/pdf/1004.pdf
これは たしか クロスローラ(Rタイプ)かボールだったよ。

 この上にX.Yステージを乗せるんで 結構大きいんですよ。
ワークもmax40Kgだしね。

 変態みたいな仕事だよね。

127 :125:04/04/17 21:19 ID:CTq3e49b
>>126
    軸受
   ..┌─┐
   ..││←支持軸
  ┌─┴─┐
  │    ..│
  │    ..│ステージ
  │    ..│
  └─┬─┘
   ..│││
   ..└─┘
    軸受

回転させたいんだ。じゃ、こんなのは?

支持軸にウォームホイールをくっつけて回転。軸受はテーパローラか何かを
予圧して使う。ステージ周りは全部自前になっちゃうので、チョト大変ですね。

ステージ剛性があまり重要じゃないならいいかも知れない。たわみ百分台とか
言われると、たぶんダメ。


128 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:32 ID:1FHlWpmW
>>127
 ありがとね、考えてくれて。
この機構は2軸になるとキツイんだ、回転精度はいいんだけどね
剛性を高くできないんだ。大きくなるとさ。

 でも 少し気が楽になったよ、同じ様に考える人がいるって
思うと 勇気が出てきた、めげずにトライしてみるね。

 もし 結果がでたら 報告します。

129 :125:04/04/17 22:08 ID:dHkzxR7q
>>128
>>ありがとね、考えてくれて。
ナンノ。こっちも勉強になります。精機はシロートなもので。

剛性がいるんだ。タイヘンだね〜
バックアップが必要と。乱暴だけど、大径のベアリングを買ってきて
真っ二つにして使うとかね。圧延ミルみたくバックアップローラを設ける
とか。クリエイティブな仕事は、大変だけどやりがいアリ。

なんにせよ、お互い頑張りましょ。


130 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:16 ID:1FHlWpmW
>>129
うん そうだね、でも 大径のベアリング買ってきてって
書いてあって 正直びっくりだよ。
 ホント 考えてたよ。
ワイヤーカットでちょんぎってってさ。
でも 槽に入んないって・・・。重いし・・。

 機械屋の考える事って だいたい 似てるのかな。
なんだか うれしい土曜日だよ。

131 ::04/04/18 00:36 ID:kOdzuzXP
>>125
Good!
>>130
物を知らずでごめんなさい。

傾斜が大きくなると辛くなるって、そう言うことね。

直線移動でやったけど、こんなのは考え済みかな?
___________
|___________|
  =◎=◎=←ここを押す
|~~~~~~~~~~~~|
~~~~~~~~~~~~
上は倍移動するんだけど、これ円運動にすると角度倍稼げないかい。

あと、現実にどうするか考えなけりゃ(かなりイタイ)
XY円軌道を一つの構造でってことで・・・・
アイドラを金平糖みたいにして、ステージの底はアイドラに突起がはまる穴の開いた球面。
下はパンチングプレートみたいなのを置いて、XYに水平移動すると、
上はXY円軌道する。・・・・・できないよな、やっぱ。

132 :あめーば単1:04/04/30 21:10 ID:eMA7RkOG
よい子のみんな G.Wも仕事汁〜

 久しぶりに書き込んじゃうんだもんね、この前
みんなに質問してた機構なんだけど 結局 THKのRガイドを
使うことにして 駆動部も従来の機構をモディファイしました。
 ただいま 製作中で 仮組み中だけど傾斜±37.5度かけられるよ。
心配してた Rガイドのレール継ぎ部も気にならない滑らかな
動き へっへっへ〜 うまくいきそうな ヨカーン

 と思ってたら X軸傾斜用の変速ギヤボックスが Y軸傾斜用の送りネジに
激しく干渉するのね・・・・。
 後づけで考えたからいけないな、反省しつつ 図訂ぢゃ。

DQNだから 詰めが甘いんだよな〜 しっかり検討しなくちゃ。

133 :アホ:04/05/26 13:47 ID:bLi57m+t
トルク計算も出来ないアホに図面書かせるな

134 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:29 ID:FS9T6gyj
仕事がひとつ終わったらすぐまた違う仕事をくれる取引先。
つきあい浅いんだけど納期厳しいし間に一社はいってるのもあるし安い。
安すぎる!!!
長年つきあってきた取引先の仕事を断ってまでやってる価値があるのか?

135 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:14 ID:1794hdqL
↑みーんな おんなじ悩みがあるんだね。
いつ喰えなくなるかもしんないから 泣き泣き徹夜。
もう少し 効率よく稼ぎたいんだけどな〜。
 時間は、限られてるからね・・・
あんまり 安い仕事に振り回されて 潰されるのは
ゴメンしたいね。

136 :あめーば単1:04/05/27 20:23 ID:/HrPYsoF
よい子のみんな 久しぶり〜

 まず 例のステージの結果報告ですぢゃ
検収条件が出せて 立会いも無事終了 来月 納入の運びと
なりました。
 画像をうpしたいけど、やっぱ まずいよね。
残念だけど 仕方ないなー ホントは自慢したいんだけど。

 いろいろ考えてくれたみんなに まず ありがとう
斬新なものじゃないけど 目標の性能が出せたし 大嫌いな客が
ニッコリ笑って「いいねぇ〜」の一言 これで十分ですぢゃ。

 みんな ありがとね

137 ::04/06/04 10:45 ID:5yynRMkG
解決おめ〜〜>>136

138 :名無しさん@3周年:04/06/10 12:19 ID:zlxiTjAk
間違った三面図。
フレームは上面図から寸法取り、そこに載るベース板は正面図から寸法取り。
結果、フレームにベース板のらない。
3台どおすんだ???

139 :あめーば単1:04/06/10 23:01 ID:EuJAmYbL
よい子のみんな〜 今夜も徹夜か?

毒しゃん 元気かぃ?
 間が空いちゃって ゴメソです。
おかげで リピートが来ちゃいます田。

 138のチミ 先日 お厨の会長様の図面 手直ししてたら
同じ目に会いそうでした、使えもしないCADに金かけやがって
いんちきデータよこしやがって・・・LT2005だとぉ ヴぁか!
読めねーじゃねーか dxf R12だと いつんだ ソレ

 最初っから 疑ってかかったから 泣きみないですんだよ。

他人のデータは、まず 疑ったほうが 吉!!

 webのCADデータも 中には アヤシ〜イのイパーイあるよ
時間の無駄と思うなかれ 泣きをみるのは自分だからさ

140 :名無しさん@3周年:04/06/10 23:11 ID:BM8U7UZu
初めての粉体搬送設計 (会社としても初)
組み立て終わった所を見れば、なかなかきれいに出来たと思ったが、

昨日試運転したら
フィーダーは送らん、スクリューは詰まる、ホッパーもブリッジ・・・


でも明日納入・・・・・

141 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:08 ID:xsMJLpMt
どっちみち解決しなきゃならんから教えてやろう。
ホッパーのブリッジはマスフローにギリギリなるように、粉体の摩擦角から傾斜角を決める事。
スクリューは下流に向かい、ピッチが大きくなるように作る。
フィーダについては種類が多いので今はアドバイス出来ない。
(種類が多いから、最適な選定さえすれば問題にもならなかった可能性大)

粉体技術の本を買いなされ。

142 :あめーば単1:04/06/11 21:14 ID:cPT0r8K+
よい子のみんな 新しい仕事は、まず"資料集め"からぢゃ〜

141が イイこと言った。乙

でもさ 立会いとか やんないの?
 フツーに 3回はやるけど じゃないと検収あげてくんないよ。
だいたい 3回目の 現地設置後がクセもんでサ
 今まで 何回泣きみた事か・・・。

めげずに ガンバロ きっと明日の力になる 必ず なる!


143 :名無しさん@3周年:04/06/11 22:23 ID:ZjsCitUM
>>141
ありがとうございます。 m(_ _)m

とりあえず 据付してきました。(置いただけ) スクリューは出口を広げて持って行きました。これでだめならアドバイスに従いスクリュー作り変えてみます。
(ピッチを変えるなんてことは全然しらなかった・・・)

ホッパーのブリッジはスクリューの詰まりのせいで粉台が塊になったのが原因の可能性が高いと思うのでスクリュウ解決まで後回し。

フィーダーの構造は客先の希望もあったので・・再度打合せ中。

>>142
一昨日の試運転が2回目の立会い予定。客先の都合が付かず、こちらだけで実施。

ただ立会い3回もやる客は少ないよ。
やっても2回、組立て後の試運転と現地。 
現地一回という会社も多い。試運転は現地で という設備も多いので。


まあ普通の金属部品の搬送と大差ないだろうと、粉体搬送をちょっと なめてました。    反省・・・・・



144 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:57 ID:UtLBcFYa
しかしあれだねー。なんでこんな大変な仕事選んだのかねー、洩れ。
深夜残業、休み無し、薄月給、ボーナス極少、女子社員少・・・
納期・納期ってうるせーヨ!!てめーでやれや!!

はぁ、転職しようかなー・・・

145 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:02 ID:fdfxHmax
機械設計だけではないかも知れませんが、入る前のイメージと
実際の職務にギャップ大きいわな。

なんだか「工業界の百姓」みたいね。

146 :あめーば:04/06/14 08:35 ID:mHg/JIxt
 よい子のみんな きょうも高速で仕事しる〜

ほんと 泣けるな この待遇
救いは、たまーに聞く ほめ言葉ぐらいで
 も少し なんとか なんねーかな

147 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:35 ID:w8Mpn8Bg
実際、前の職場は独身高齢者多かったなー。

148 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:42 ID:QGl44MMW
誇りをもとうや。
俺らが日本を支えてるってね。

つーか、実際俺らが支えてるんだけど、
それならもうちょっとお金くらさい、、、○| ̄|_

149 :名無しさん@3周年:04/06/15 02:07 ID:ey3xpHde
>>148
「誇り」だけで水呑百姓やれってか・・・
誇りはいらん。残業代&休日出勤手当てくれー!!

150 :名無しさん@3周年:04/06/15 22:38 ID:9mKiv3CU
>>149
残業代&休日出勤手当も出ないのか。

奴隷だな。



















私と同じで・・・・・○| ̄|_

151 :あめーば単1:04/06/16 22:34 ID:MlD+fasn
 よい子のみんな 今夜も深夜残業か?〜

なんだかな〜 昨年冬に続いて 今年の夏のボーナスもアブナイ 悪寒

カミサンは、やってけねぇーとか 子供らは好き勝手なこと言ってるし
頑張ってるんだけどねぇ・・これでも。

 又 酒飲み始めちゃいますた・・・。また 医者の厄介になるのかな?

朝 やっと起きて カガミを見て 「ひでぇ顔してんな」って思う。
もうすぐ オヤジやオフクロんとこ逝けるかもしれん・・・。

 奴隷じゃないんだから イヤなことしなくていいんだよね。
好きでやってるんだ!! ・・・・って 自分に言い聞かせてる。

 ばかだなぁ ホント


152 :あめーば単1:04/06/17 22:49 ID:bxx84W6e
よい子のみんな  生きてるか〜

よい子のみんなは、1日 何時間PCの前にいる?
目が、変にならん? 妙な頭痛とかない?
肩こり 腰痛 etc

稼ぎが ちびっとイイときは整体、マッサージ 月1ぐらいで
いけたんだけどな〜

 もう ダメp

153 ::04/06/18 22:21 ID:0iTvDGvF
生きてるよ。

ここの所は、平均17時間ぐらいかな。
深夜に視力がいきなり失われる事あるよ。
真っ暗になってね。たぶん限界だと思う。
充分に睡眠とれれば回復するのは分かってるんだけど・・・
・・・・・納期がね。

あめーば単1しゃんも無理は禁物!健康第一でつ。

154 :あめーば単1:04/06/18 23:34 ID:JZckUC+e
お〜 お久ですぢゃ

みんな 劣悪な待遇にも負けず 今夜もがんばってるんだなぁ・・と
 
目が変になるのは、勃起のみじゃないんだ  と変な安心をしてみる。
会社は液晶なんだけど 家じゃ CRTだから2時間ぐらいで変になってくるよ。

 頭の中に画面が投影できたらイクない?
目使わなくて済むしサ
 頭のよい電気屋さん 考えて製品化してくんないかな。
ついでに イメージするだけで 図面化してくれるCADとか。

・・・・無理だろーな 



155 :名無しさん@3周年:04/06/19 21:44 ID:GcCcWKtT
>>154
ドラえもんの道具で、そんなんあったな。
けど、疲れててティンコ起ってると、ティンコの絵が出てくるかも。

156 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:35 ID:XJjmjeKN
ん〜 妄想癖のあるシトは大変かも

リアル女体が 図面化される・・・。

 結構 イイカモ

157 :名無しさん@3周年:04/06/22 17:18 ID:P7oDDALq
資材課:
後からちょっと部品追加したくらいでガタガタ言うなよ
好きでお前ら通してるわけじゃねぇんだ、
会社の管理上の都合でそうしてるだけやんけ、
お前らがいくら安い仕入れ先を見つけたところで、
お前らの人件費分には到底届かんわ。
いい歳してみっともねぇよ、かわいそうになってくる。

158 :名無しさん@3周年:04/06/23 03:36 ID:GHcwOdbU
デザイン調子乗りすぎ!!!
そんなんじゃ性能満足できないって。
しかもそんな良いデザインじゃない感じなのに、なんでこだわる???
半分無理矢理仕様を変えさせられて、これで不具合出たら全部俺の
ほうに責任が回ってくるじゃねーか。
俺は前から反対してるのに・・・権力ないと辛いよ。
会社の設計方針もはっきりしてないから、社内基準をタテにすることも
できない。結構つらいなー。

159 :名無しさん@3周年:04/06/23 16:48 ID:nJzXawbD
能無しエーギョーへ
 こんにゃろー
構想図ばっか 書かせやがって いつになったら
発注すんだ。
 工番つかない仕事ばっかやってると 日報カケネーじゃねぇか


160 :名無しさん@3周年:04/06/24 04:35 ID:PwaIcA24
うーん。開発日程短すぎ。
そんで必死にやってるのに途中で仕様変更。
企画はもうちょっと最初に練ってからプロジェクト動かしてくれよ。
俺の今月の仕事が全部パーになったじゃねぇか。
まぁそれでも給料もらえるから、まだ許せるけど。
他にも課題が山ほど残ってるのに、無駄に時間を過ごしちまった。

でもこういう人多いんだろうな。
下請けに何て説明しようか・・・

161 :名無しさん@3周年:04/06/28 01:37 ID:/P5FQBWl
みなさん 最近 鬼のように 受注入りませんか?
出来るわけね〜のに  受注しすぎだ 営業のアフォ

162 :名無しさん@3周年:04/06/28 01:51 ID:z7nwUlob
こんなに忙しかったら、若手が育たないよ。
適度に忙しい方が、色々教えられるし、勝手に勉強する時間だってある。
今は右から左へ、とにかく仕事をこなしているだけ。
こんな状況じゃ日本の機械設計業界はすぐに行き詰まると思う。

163 :名無しさん@3周年:04/06/28 17:42 ID:hORJURSx
初めまして

この度、自社製品の量産設備の設計を行う部署に配置転換の
打診がきました。
私は32才でこれまで生産技術、製品サポートといった仕事を
してきていて、設計など治具ぐらいしか書いた事ありません。

32才という年齢からぶっちゃけ設備の設計などできるものなの
でしょうか?機械の仕組み、設計はど素人です。

164 :名無しさん@3周年:04/06/28 19:56 ID:QLsHYB3v
>>163
だいじょーぶでしょ と とりあえずイットク。

 死ぬ気でやりゃ 大体のことはできるよ。
寝ない 休まない 2chもしない

 たぶん 死んじゃうかモ・・・・

165 :名無しさん@3周年:04/06/28 20:07 ID:M8dxBI0q
>>163
出来ると思うよ。
うちの会社 自動車セールスやってた奴(普通高校出)を中途採用して一年後には設備の図面を一人で描かせてる。
図面だけでなく、打ち合わせ、設計、組立、設置から立ち上げまですべてやらせてる。(工場は持ってないので実際の製作、作業は協力会社)

まあ 当然ながら設計レベルが高いとは言い難いけど。

166 :163:04/06/28 23:41 ID:hORJURSx
>>164
そりゃ厳しーっす。うちの設備設計は、新入社員からたたき上げか、
経験者(中途)なんで、それぐらいしないと追いつけないのは、分かり
ますけど。希望した部署ではないし、正直そこまでの覚悟はないな。
でもサラリーマンなのよね〜。

>>165
うちの会社も担当設備は構想〜立ち上げまでやらされます。
製作・組立は、協力会社です。同じですね。
まあ、それ自体に不満はないですね。現場知らないで、図面だけ
書いてもダメでしょうし。

その部署には同期がいてそいつは、ずっとそこにいるんですよね。
同期なのにスキルの差が大きいのは目に見えてて、比較されると(泣)。
反対に相談とかしやすい利点もあるんですが・・・。
ああっ3年前だったら、興味もあったし、即OKだったんだけどなあ。
今は、自分に進みたい方向ではなくって、悩ましいです。

今はまだ、選択権(OK,NG)が与えられているので、悩みますわ。
ありがとうございました。







167 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:27 ID:6r2EFYOP
やってみりゃ良いじゃん。
良い経験になるよ。
まわりだって今までやってきた事を知ってるわけだし、最初から何でもかんでも
出来るなんて思ってないよ。
わからない事はどんどん人に聞くべし。
30過ぎてからだって、やる気次第で大丈夫だよ。
製作・組立は協力会社がやるんだったら、ある程度気が楽なんじゃないのかな。
とりあえず年下で経験ある人に聞く機会が多いかもしれないけど、がんがれ。

168 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:56 ID:eGGFxnAc
そうそう 客先にある 機械見て 真似してれば
それなりの物は できます & 勉強に なるよ

169 :名無しさん@3周年:04/06/29 08:39 ID:k+6kwASR
みんな やさしいな〜   ホントは不幸な仲間増やそうとしてたり

でも 人生 何が転機になるか わからんでしょ
遣り甲斐のある仕事にゃ 間違いない。 実入りは少ないケド

 しばらく 恥かいて 冷や汗かいて おべんきょするでつ 

170 :名無しさん@3周年:04/06/30 06:59 ID:d6Ykxvkk
今年新卒で入ったんだが
上司が無口な人で指示くれないんだけど
暇な時ってどんなこと勉強すればいいんですか?

171 :名無しさん@3周年:04/06/30 11:18 ID:CWxPGibv
気にいらない奴 → 〓(☆)〓

172 :名無しさん@3周年:04/06/30 12:19 ID:iSUaPcjO
>>170
よかったな 2ch見ホウダイ なんてな
図面庫いって 先輩の図面見る それだけでも 勉強なるよ

CAD使うんだったら その練習したって いいじゃん
 ヒマなんって 言ってられない時がくるから
楽しんどくのも手だけどな。
 

173 :hahaha:04/06/30 13:42 ID:nCMAZY86
>>170
自分から「何かしよう」って気にはならないの? そんなんじゃ何時に
なったって上司から仕事は貰えんよ。 だってあんた必要ないもん。
もうちょっとシャキっとせいや! 社会人なんだろ!

174 :名無しさん@3周年:04/06/30 13:56 ID:iSUaPcjO
↑ ま〜そういうなや

学生気分が抜けないんだろ、指示待ちしてたら
自分がヤバイって そのうち身にしみてわかるからサ

175 :名無しさん@3周年:04/06/30 20:37 ID:gfj/xtZK
まぁ、170は煽りだろ。
無口なのと指示をしないのは別。

176 :名無しさん@3周年:04/06/30 21:38 ID:JddC/wKe
>>170 新卒の殆どがそういう状態な訳だが。今は机に座って過去の設計資料のファイルを読んでいればいい。そのうち嵐のように仕事が降ってくるから。

177 :170:04/06/30 22:11 ID:d6Ykxvkk
一応簡単な筐体図面なんか
いくつか書いて発注なんかしてます。
俺の言う暇な時間ってのは午後6時以降なんですが。
うちの会社定時以降2時間残業するのが当たり前の
雰囲気で帰れないんですよ。
プレスやら金型やら材料のことやら
何から手をつけていいかわかんなくて。
メカ屋の先輩はその上司だけで
本当に無口な人なんです。

178 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:20 ID:UFzmMwHa
 業務に何が必要なのか まだ わかんないのか? 
まず 目標を決めろや

    話はそっからだ

179 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:23 ID:JddC/wKe
焦っていると思うが、今の仕事をミスなく完璧にやる事だけを考えて下さい。そのうちランクの高い仕事が与えられるはずです。それから無口な人ほど、温かく見守っている事を忘れないで下さい。

180 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:28 ID:gfj/xtZK
そんな残業するのが当たり前の雰囲気なんて、お前がぶち壊せ。
それがお前の仕事。

181 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:56 ID:JddC/wKe
↑設計屋には残業が付きものだろう。それから、真面目な新人クンが悩んでいるんだ。煽らないでくれ。

182 :名無しさん@3周年:04/06/30 23:25 ID:gfj/xtZK
じゃあ、何をしたら良いのかを悩むんじゃなくて、
何をしたいのかを考えるんだな。
そうしたら何をすべきかが見えてくるだろう。

183 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:34 ID:UDf06gj0
 よい子のみんな ボーナスでたか〜?

今日 経理から電話があった、資金繰りがショートしてる

「ボーナスどころじゃない 今月の支払いもあぶにゃい」

 んな事 設計のオレに言われても・・・

なんだかな〜、 どーして 経理が設計にそんなこといってくるわけ?

 訳ワカラン+鬱=

答えがあるんなら 回答 熱烈キボンヌ


184 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:10 ID:IcaM2A0h
三菱で働いている人達のほとんどは、他の会社で働いている人達と一緒で、
一生懸命真面目に働いている人達なんだろうなぁ・・・

185 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:44 ID:F9kJsHES
ハートビート自動車
俺はFA屋だけど、以前ベアリングの選定ミスって大目玉喰らったことがある。
ハブベアリングのトラブルとかって、設計者かわいそうだと思う。
まぁミスはミスなんだろーけど・・・

186 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:15 ID:zko3VC84
上司の言い成りっていうタイプの真面目って只の馬鹿だ。
というより、時間を金に替えてるだけの無能。
本来の優秀な真面目社員ならば、設計ミスも製造ミスも少ないはずなのだよーん。

187 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:23 ID:Y2Lc+l0u
自動車会社には会社それぞれの社内基準や設計マニュアルがあるけど、
三菱自動車の場合は、きっとそれが現実的じゃなかったんだろう。
設計マニュアル通りに作って社内基準通りに作って、社内基準で評価して
問題なかったのに市場で不具合・・・

同じ様な仕事を他社でやっていてる人も多いと思う。
それで問題が出てないのは、社内基準やマニュアルがしっかりしているから。
個人の力量が影響する部分は少ないと思う。

188 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:48 ID:6uw5kFrR
社内で相当過酷な使われ方を想定してガシガシ耐久やっても市場に出たら問題出るのはままあること。

要はそこから何を学んで再発防止につなげるかでしょ?

それをやらずに全部もみ消してきた某社なんだからまぁ起こるべくして何じゃないか・・、と。


189 :名無しさん@3周年:04/07/02 23:55 ID:Y2Lc+l0u
三菱の販売台数は昨年同月比6割減だそうだ。
っつーか、去年の4割売れているって・・・・
この状況で買う奴って結構勇気いるよな。
よっぽど値引きが大きいのか、バカなのか。
今安く買っても手放すときは大変だ。
乗り潰すほど耐久性に信頼性ないし。

190 :名無しさん@3周年:04/07/03 00:34 ID:ngLSVG2/
つかれた ねむい
なんで こんな仕事してんだろ・・・。
給料安い 休めない 眠れない。
 少しでも いいから 人間扱いしてくれ

オレは PCの付属品じゃねーぞ 
 と書いて 今夜は寝るからな 
  


191 :名無しさん@3周年:04/07/03 01:15 ID:INO78qcM
人生を再起動した方がいいぞ。

192 :名無しさん@3周年:04/07/03 05:10 ID:ziUX6ogm
>>189
実際問題安く買えるかららしいよ

193 :名無しさん@3周年:04/07/04 07:21 ID:ksA2J1VX
つうか、今が一番買いかも

194 :名無しさん@3周年:04/07/04 08:22 ID:mTQggVmV
設計屋が不良品を乗り回すと
信用無くすぞ・・・
お前も同様に客に妥協を押し付けるのか?って。
壊れる機械を売りつけて、整備のせいにしてとんづらするのか?って。

195 :名無しさん@3周年:04/07/04 09:09 ID:WGGWaOyF
>人生を再起動した方がいいぞ。

ワラタ 乙! できりゃ そーしたい・・・
と 思いつつ 今日も、PCの付属品になりさがる オレ

196 :名無しさん@3周年:04/07/06 03:12 ID:t/DlhqE5
仕事できない奴のとばっちりが廻ってきた。
もう任せてられないから、かわりに俺がやれって言われた。
問題山積みじゃねーか。
何で今まで放置してたんだよ。
っつーか、会社出てこい!!

197 :名無しさん@3周年:04/07/06 17:52 ID:rFxAkxYz
↑だいじょぶか〜
      ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し


198 :名無しさん@3周年:04/07/06 21:23 ID:b2ZUqxRT
俺に任せろ!

199 :名無しさん@3周年:04/08/10 12:19 ID:0QNHdp43
>187ハゲドウですな
管理職が無知だと担当個人の力量だけに依存されてしまうね
しかしそれでクルマを作れるのはすごい

200 :名無しさん@3周年:04/08/12 11:16 ID:TLiFd5lH
そう言えば 自動車関連会社から 仕事貰った時
図面を納めてから マニュアルと違うと クレームが
付いた事がある。
その項目は どこからどう見ても 素人考え
理屈が成り立っていない。

こんなのは 設計者として 応じてはいけない。
応じるのは 無責任と感じる。

201 :名無しさん@3周年:04/08/12 13:31 ID:4hAmLtFp
よい子のみんな 夏休みぢゃ〜

くそったれ やけくそ夏休み 9月は休みナシだとさ・・・
 休むなら今のうちだとさ ボーナスもだせねーくせに
えらそーに言うな  ゼッタイ辞めてヤル

202 :名無しさん@3周年:04/08/12 14:08 ID:TLiFd5lH
>>201
おぉぉお 懐かしげな書き込み!久しぶりです。 毒です。
それは災難ですね。 自営に成っちゃったら どうですか?
ボーナスが貰えないなんて 悩まなくて済みますよ。

203 :名無しさん@3周年:04/08/12 19:33 ID:4hAmLtFp
毒しゃん 久しぶり

・・・そんだけ実力あればね〜
客持ってないと 喰えないし、口座もくんないだろうし

 クソー 転職ぢゃ・・・と思ったけど
CADおぺ くらいしかない!!

 で、又 オトモダチからバイトもらってまつ
稼ぎは、やっぱCADおぺの時給くらい・・・・

204 :名無しさん@3周年:04/08/12 23:32 ID:TLiFd5lH
>>203
お酒で紛らすが無理でも 歌でも歌って鋭気を養う
つー手もあります。 気分転換も時には必要かと。

実は今その帰りで ちょっと気分がいいです。
仕事柄 籠もりがちなので 発散しないと
参っちゃいますよ。

205 :名無しさん@3周年:04/09/03 20:36 ID:W1uqg7tT
出来る設計者はカッコイイな。安心だし。

206 :620:04/09/04 22:28 ID:RLLANd84
質問
直径63.2mmの鉄球(円でなくて球だよ)にプラスチックのベアリングをかぶせる。
プラスチックのベアリングは直径63.5の鉄球を全て覆うように取り付けられたとすると鉄球とベアリングの間の回転トルクは?
μは0.1とする。


207 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:22 ID:LCRsBr37
鉄球が0.3mm大きくなってるのに意味はあるのか・・?

208 :620:04/09/04 23:33 ID:HNwXUS5B
ごめんさい。
どちらとも63.5で統一です。
摩擦係数μ × 接触面圧ρ × 接触面積A × 球半径r
(ρ=ベアリングからの荷重P/接触投影面積S)
だと思うのですが合っているでしょうか?
本当に知りたいのはベアリングの上端と下端を数センチ切り取った形で鉄球に装着した時の回転トルクなんですが、まずは真球で接触している場合を知りたかったもので。

切り取った場合の回転トルクと90度回す向きを変えた揺動トルクどちらとも知りたいのですが・・・。
やはり高卒で車体の設計に入ったのが間違いやったんやなぁ。仕事難しい。

209 :名無しさん@3周年:04/09/04 23:50 ID:SbxXQdvc
>>208
0.1F。

210 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:11 ID:SjNSUZAu
…すまん、トルクか。μπFか何かにならない?

211 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:18 ID:SjNSUZAu
さらに式間違えた。8μrF/3になった。

212 :620:04/09/05 00:25 ID:mb1vfui9
8/3の出所は球だからですか??
rは関係ないんですか?


213 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:43 ID:SjNSUZAu
>>212
すまん、さらに式間違い。今度は3μπrF/4になった(w
ちなみに安直に積分してるだけだよ。
(r^2-x^2)^(3/2)を0からrで3πr^4/16とか。

214 :213:04/09/05 02:14 ID:SjNSUZAu
寝ててさらに式が間違ってる事に気付いて目が覚めた(汗
μπrFより大きいわけ無いよな。8μπrF/15(ラジアルな力の場合)。
吊って来るので誰か検算よろ。



215 :名無しさん@3周年:04/09/05 12:33 ID:dhV7c0AK
T=0.5μdW
軸受けの消耗動力からトルクを逆算。

216 :名無しさん@3周年:04/09/05 12:44 ID:dhV7c0AK
>208の式だと
T=μrPか。そのままじゃんか。
切り取ってどうのこうのっつうのが理解不明。

217 :213:04/09/05 13:53 ID:SjNSUZAu
えー、おはようございます。>>214のπ無し(紙から写し間違い)。8μrF/15。
5連続ミス。呆れますな。すいません泥酔してましたまた飲んで寝ます。

>>216
切り取って云々からはロッドエンドベアリングを想像しましたが。

218 :名無しさん@3周年:04/09/05 14:32 ID:IL7i6k0/
球面座の摩擦損失を知りたいのだろうけど、難しく考える前に
摺動部の摩擦係数を知るのが、最も難しいと思う。

計画段階では、摩擦係数はとりあえず0.1位(グリス潤滑)として
おいて、摩擦損失はF=μNから計算していいと思うのだが。

で、損失特性(荷重、速度依存性)は実験で求めると。


219 :名無しさん@3周年:04/09/05 14:50 ID:SjNSUZAu
>>218
そだね。均一に荷重が分散されるとか不気味な仮定を入れなきゃ計算できないし。
連休明けの一発目起動トルクを気にしたほうが生産的。

ちなみにスラスト荷重に関するロッドエンドベアリング(球の両端切断)の回転トルクを
Maximaって数式処理ソフトに計算させたら、答えが返ってこない。人手ではちょっと無理っぽい。

220 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:02:59 ID:kXWXUvfU
4/3x3.14x3.175x3.175x3.175x7.85=1052.42g

221 :名無しさん@3周年:04/10/10 22:59:22 ID:6pjqtJNo
 よい子のみんな〜 久しぶりぢゃ
このスレも 進まないな
仕方ないか、よい子のみんなは2chやってる暇
なんかないもんな。

 休み明け 退職願い出すよ
もう 限界感じてるし このまま終われないって思ってる

 たぶん 自爆かもしれないけど 
いくしかないでしょ

222 :名無しさん@3周年:04/10/11 00:07:36 ID:Ns1Dcuk8
>>221
>休み明け 退職願い出すよ

や、やめとかない? 能力ある人間でも再就職は結構難しいヨ〜
アテがあるなら別だけど。

こんなこと言っちゃなんだが、苦しい時は隣の芝が青く見える。
良く考えた結果と思うけど、改善策はないのかな?
最悪、会社に泣きを入れると、減力勤務を認めてくれる場合もある
(ヤクザな会社ではダメだが) 会社にとっても、センセは大切な
人間のハズ。 なんだか説教くさくてスマソ。


223 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:05:06 ID:AtvMG9hV
>>221
少なくともリクナビNEXTに登録して様子見てからにしなよ。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00010.jsp?__r=1

ここに匿名レジュメを登録しておくと、それを見て気に入ったメーカ
から「スカウトメール」が来るよ。
正直な話、あなたがまともな技術者なら必ずスカウトメールが直ぐに
来る。
来なきゃ、世の中では通用しないと諦めた方が良い。

何れにせよ、何かが吹っ切れると思うよ。

俺も転職考えてるんだけどさ、慎重に後悔しないようにしようぜ。

224 :名無しさん@3周年:04/10/11 02:10:01 ID:M00fCB/m
>>221
どうゆう状況なのか
最後に書けよ

225 :名無しさん@3周年:04/10/11 02:20:02 ID:nDk1TEX0
>>221氏とは別人の無職人です。
>>223氏に感謝してます。
リクナビのサイトは以前から知ってはいましたが、会社を辞めてここ約半年の間、
再就職に向けての一歩がなかなか踏み出せず、この手のサイトに手を出せずに
おりました。

>正直な話、あなたがまともな技術者なら必ずスカウトメールが直ぐに
>来る。
>来なきゃ、世の中では通用しないと諦めた方が良い。
>
>何れにせよ、何かが吹っ切れると思うよ。

とりあえず、この文章でちょっと勇気を貰いました。
所詮私などどこからも引き合いの来ないダメな人間でしょうが…。

スレ汚し失礼しました。

226 :名無しさん@3周年:04/10/11 09:09:30 ID:9Qf2ma+J
Pro/Eに慣れていたのに、ソフトが変わったおかげで、効率低下。
ツリ−表示が非常に恋しい。
スピ−ド命の私には激しくストレスです。

227 :名無しさん@3周年:04/10/11 10:17:45 ID:AtvMG9hV
>>226
もしかして、Pro/E⇒OSDとか...それくらいしか考えられない。
ヒストリ系CADに慣れた設計者には、ノンヒストリ系CADは苦痛だよな。
ありゃ設計じゃないもんね。

Pro/Eの達人ということだけど、実務設計者かい?
だとしたら、うちでも欲しいくらいだ。手に職持ってるんだから、なおさら慎重に
やったほうが良い。

>>225さん。
積極的に自分の技術をアピールできれば、道は開けるでしょう。頑張ってください。

228 :名無しさん@3周年:04/10/11 13:43:13 ID:HCEvz+5O
スレ違いかもしれませんがご教授していただけませんでしょうか?
今年大学を卒業し、中小の機械メーカーで機械設計に携わる者です。

現場経験がなく、扱う機械の組み立て現場を見たことないヤシ(装置を構成する部品の現物を見たことがないヤシ)が、
機械設計を出来るようになるにはどのような事をしたら良いと思いますか?

実際私は現場実習がなく装置は外側からしか見たことがありません。
図面を見ても現物のイメージがこんな形かな程度しかわかりません。

どうしたらよいかご教授していただけませんでしょうか?

229 :名無しさん@3周年:04/10/11 18:09:16 ID:csbhRDs+
>>228
本屋に行け。
何の設計かは知らないけど、日刊工業新聞社の本は、現場の視点が多いと思うので、とっかかりには良いんじゃないか?

あと、2Dの図面からイメージが湧かないのはセンスと慣れだから。
作るときに壊れたらヤバイと本気になるから、そのときに真剣にやればいいよ。


230 :名無しさん@3周年:04/10/11 19:29:06 ID:CCo/W4zR
現物を見なければ、絶対に始まらない
現物を見ないで設計できるのは経験20年以上のベテラン

百聞は一見にしかず
図面のイメージと現物ではギャップがあるもの
それを現場に行ってギャップを修正しながら
設計しないと、良い製品が出来ない。

現場を見れないのであれば
先輩が書いた組図をバラス事しか出来ませんな


231 :名無しさん@3周年:04/10/11 19:42:09 ID:csbhRDs+
同意。そりゃ見れるに越したことはないっす。


232 :名無しさん@3周年:04/10/11 19:55:43 ID:9Qf2ma+J
現場から「追加工要」とか、「組み立たね」とか文句が聞こえてこない
ということは既に達人レベルかも。
まあ、上司と図面を承認する人が当たりなら何とかなるでしょう。

確かに日刊工業新聞社の本はできれば大学の教科書にしたいような本
が多いかも。

233 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:17:18 ID:oNmHtt2J
>230
オリジナルには現物は無い。
経験ではなくセンスだ。

234 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:31:02 ID:CCo/W4zR
センスほざく前に
図面も引けないだろ
イメージ沸かなくて
長い経験(下積み)の後に、センスが要求される

スタートにも立ってないよ

235 :名無しさん@3周年:04/10/11 21:39:55 ID:AtvMG9hV
>>228
そういう疑問や要望を職場で口に出したことあるかい?
入社して3年くらいは、学生気分も抜けず戦力にもならず、何を言っても
許される時期だろう。

その間にキッチリ自信(経験の裏づけがなくても)を付けられないと悲惨。

とにかく、加工現場や現物を見て、職人と仲良くなってみたら。
ただ疑問を持ってるだけじゃ、企業じゃいつまで経っても大成しないよ。

236 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:11:11 ID:HCEvz+5O
<<235
<そういう疑問や要望を職場で口に出したことあるかい?
はい、図面を見てもイメージがつかない事や現場作業をやりたい事を
上司に話しました。

しかし、イメージの件は経験を積めばつく、現場作業は難しいとの事です。
おそらく数ヵ月後には今まで何やってきたの?解ってないねと上司から
言われるんでしょうけど・・・ほんとどうしたらよいのか判りませんよ。

当分は本から学ぶ姿勢で行きたいと思います。

237 :235:04/10/11 22:30:16 ID:AtvMG9hV
自分で作業するってのは、なかなか難しいだろうが、組み立て作業を見学
するくらいはね〜。
それもダメだとなると、困ったね。

と言うことは、君んとこの設計者は全く現場に行ってないってことかな。
そりゃ想像できないが、一体どんな機械を設計してるのかな。

238 :236:04/10/11 23:11:11 ID:HCEvz+5O
液晶製造装置を設計する部署です。

いいえ。上司は現場に行くことがあるようです。
しかし、組み立て作業の見学も難しいようです。
もしかすると教育するつもりがないのかもしれません。

239 :名無しさん@3周年:04/10/12 00:20:13 ID:BvPuWDcb
ずばり
T○Lでしょう?(w

全くの素人みたいな奴は居なかったような

240 :238:04/10/12 00:33:28 ID:oXNMXft5
全くの素人でなくても。初めての装置は現物見ないとわからない次第です。

241 :名無しさん@3周年:04/10/12 01:02:06 ID:BvPuWDcb
いつ入ったの?
担当ユニットは?

242 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:11:04 ID:WW/0f8kD
来年から車の設計の仕事に携わる者ですが、
設計職において一番必要な知識はどんなものですか?
ちなみに車の知識には少々自信があるのですが、
機械設計の知識は少ないです。
やっぱ、材力とか大事ですか?

243 :名無しさん@3周年:04/10/15 22:17:01 ID:PquV0ErL
無知の知

244 :名無しさん@3周年:04/10/16 10:15:46 ID:3ipxqj/l
機械設計でも物によって必要とされる知識は変わります。
材力、水力、熱力、機械加工法の教科書は後輩にあげずに
手元に置いときましょう。

245 :名無しさん@3周年:04/10/16 17:50:23 ID:vhD7UlTT
あと機械力学ね。
四力と呼ばれる「材・熱・流・機」は常識。

246 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:39:52 ID:Tw+Z72iq
CATIAって独学で勉強する方法ありますか?
会社入って実際に使って覚えていくしかないですか?
少しでも準備できることはしておきたい気持ちなのですが。


247 :名無しさん@3周年:04/10/16 22:20:29 ID:25DVW0JP
最近設備がらみの設計らしきことをやっていますが、
調べてもわからないことが出てきましたので教えてほしいのですが・・・。

1.当初こすり付ける設計ではなかったのですが、
どうしても自動運転で2つの部品をこすりつけなくてはならなくなりました。
両方とも無電解ニッケルめっきのS45Cなのですが案の定削れてきました。
製作が困難なほうをより硬い材質にしたいのですがどういう材質にすればいいのでしょうか?
2.アルマイト処理のことですが、長期的に使うもののみに施しています。
正しい考え方なのでしょうか?またミスミにアルマイトには白と黒がありますが
どういう使い分けをするのでしょうか?
3. 230さんが『現場を見れないのであれば
先輩が書いた組図をバラス事しか出来ませんな』とおっしゃっていますが
自分の場合業務が生産技術なので先輩の作った設備の実物をばらすことにより設計を盗めるように感じてはいますが、
公差も入っていないような組図をばらすことによりどういったものが得られるのかがわかりません。

よろしくお願いいたします。






248 :シッタカ:04/10/16 22:31:42 ID:dJIVdIAU
>>247
1. SCM415浸炭研磨、相手を出来ればBC7とか
2.シラネ。一応黒のほうが電気的・化学的には強かった覚えが。でも見栄えだろ。
3.「トレーサのままで死ね」って俺には読めるが。でも実績のある設計原理解の暗記はできるね。

249 :248:04/10/16 22:34:55 ID:dJIVdIAU
1.は窒化の方がいいか。でも相手も鉄だとどーせ逝くし。

250 :名無しさん@3周年:04/10/16 22:42:00 ID:Ep+QwPPX
1、どんな状態か解らないが
 無電解ニッケルメッキは硬度が高いから剥げにくいってきくけど
 S45Cなら素材のままでもいいんじゃ
 S45Cにメッキした意味は?
2、外観で使い分けるだけ
3、バラシは設計とよべないから
 実物も知らない、素人はバラシしか出来ないって意味

251 :名無しさん@3周年:04/10/17 10:23:51 ID:UHMRvKaF
>>246
CATIAを独学で勉強しても意味無い。
それなりの講習をうけても結局は基礎の基礎で値段も結構する。
一口にCADと言っても同じCADでも会社ごとに使い方が違うし、
基本的な操作は配属前に習って、あとは実践で覚えるのが一番
効率が良い。
CATIAを独学で勉強する事を考えるくらいなら、もっと他の
勉強をした方が効率が良いよ。
個人でCATIAを買えるなら話は別だけど。

252 :247:04/10/17 20:47:14 ID:RSn73M65
>248,249,250様
1.めっきはさび止めと考えています。
2.アルマイトの有無や白黒は適当というかんじで・・・
3.念のためにバラシ=部品図に展開の意味で言っているわけではなくて
先輩の作った部品を実際にノギス等で公差等を測るという意味です。
知っている設計であればできると思いますが・・・

変な日本語ですいません。

253 :名無しさん@3周年:04/10/17 21:02:47 ID:zeapDr2N
1、どんな状態か解らないが
 無電解ニッケルメッキはボ−ルネジのさび止めに施すぐらい剥げにく
 いです。
 私が寿命試験をした訳ではないので本当がどうかは知りません。

2、アルマイト処理の中でも硬度等を求めた特別なものでない場合、
 外観で使い分けるだけでしょ。



254 :名無しさん@3周年:04/10/17 21:12:03 ID:mV6rVSTa
http://members8.tsukaeru.net/teiemu/

あります

255 :名無しさん@3周年:04/10/17 21:28:17 ID:El6UE5pw
S45Cって錆びるのか?
詳しく書くと
腐食すんのか?

環境悪じゃない限り、腐食まではしないだろ

256 :名無しさん@3周年:04/10/18 01:51:53 ID:Z7gRewIa
つうか油引くよな、普通。

257 :247:04/10/18 20:28:59 ID:fuCYnxR+
>255
SUS以外の鉄鋼は問題になるレベルでさびる(腐食する)と思っていたのですが・・・。
環境悪と思います。比較的高熱高湿度(70%程度)

>256
製品に油が付着するリスクのある箇所なので難しいです。

258 :名無しさん@3周年:04/10/18 20:53:40 ID:GjPuiAN+
SUSでもオーステナイト系以外だと結構錆びるよ。
まぁ、S45Cなら普通にあたりまえに錆びるけどね。

摺動面はそれなりの部品に変更したら。オイレスとかさ。
それが常識的な対応だと思うけど。

259 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:05:16 ID:GjPuiAN+
>>246
ttp://npo-cafe.jp/book_register.php

CATIAが使える環境にあるのなら、オペレーションだけでも勉強しておくに
越したことは無い。
使える環境に無いのなら、余計なこと考えずに今やってることを思い切り
追求しておけば。

260 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:25:43 ID:Z7gRewIa
>>257
機械のガイド面とか錆びないだろ、定期的に運転してれば。
まぁ油付けられないならしょーが無いけど。
(エアでマイクロミストをチマチマ導入とかはだめ?)

油が無理なら鉄の処理系は無意味、コーティング系は薄すぎて扱いづらい。
つーわけで>>258さんの言うように、オイレスか何かの定期交換が王道かと。
(あと再めっき、溶射補修、もしくはカムフォロアか何かをどこかに無理やりねじ込む。)

261 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:52:30 ID:LRp229WG
摺動部ならメッキしても剥げる
S45Cなら表面はもちろん錆びるが磨耗はしない

SUS304でいいんじゃないのか
磨耗が心配なら
SUS440Cぐらいつかっとけ

262 :247:04/10/19 06:39:39 ID:ozijc/di
>258,260,261

>258
オイレスは会社名ですよね?
>260
クリーンルームで設備を動かしているくらいなので油は厳禁なのです。
>261
SUSとS45C無電解ニッケルめっきの組み合わせでS45Cは交換部品という考え方に
なるのでしょうか?

263 :名無しさん@3周年:04/10/19 07:37:44 ID:i8gwy/1F
>>262
クリーンルーム内でメッキが剥げるくらい摺動してる部品があるって
のは、論外だよね。
そこはハッキリ認識しないと、油を否定する意味無いよ。
大したクリーン度じゃないって言ってるようなもんだからさ。

「油」という一括りで考えないで、クリーンルームでも使用できる
潤滑材って理解できてる?調べてみる価値あるんじゃないの。

オイレスもちょっと調べりゃ分かるよ。会社にカタログくらいある。

264 :名無しさん@3周年:04/10/19 21:14:17 ID:OmAfmpl+
>>251,259
ありがとうございます。エンジンが好きなもんで、
今まで通りエンジンをもっと深く勉強していきます。
CATIAは会社入ってから学びたいと思います。
それと、どこの設計者の方も四力は大事っておっしゃる
ので、そちらもしっかりやっておこうかと。

265 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:10:21 ID:j3Bih2m3
知力 体力 気力 精力 努力

266 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:54:05 ID:0UkBN+2b
今日で出図完了したー。
祝い酒しよかな。

267 :名無しさん@3周年:04/10/20 22:31:09 ID:5j/2KdUe
>>266
そして明日の出図の英気を養うわけだな!

268 :◆MuFu.BFIds :04/11/01 11:37:15 ID:icVc+74x
お久しぶりです。トリップつけてみました。

269 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:34:54 ID:uiVup0s+
歯車同士のかみ合わせで、トルク計算時に考えるギア干渉を勉強したいと思います。
ギア干渉に関することが書かれた本を探しています。
すみませんがギア干渉についてかかれた本を知っている方、本の名前を教えてください。
お願いします。

270 :名無しさん@3周年:04/11/13 23:00:10 ID:8kIo38mJ
>>269
>トルク計算時に考えるギア干渉

意味不明ですが、インボリュート干渉やトロコイド干渉のことですか?

271 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:17:04 ID:z3fDZC6l
はいそうです。そのような干渉について現象やメカニズムが詳しくかかれている本を
ご存知でしたら教えてください。

272 :名無しさん@3周年:04/11/14 00:35:39 ID:iyf0yDIR
>>271
かなりマニアックですが、下記がお勧めです。

  両角:遊星歯車と差動歯車の理論と設計計算法、日刊工業新聞社

遊星歯車とありますが、平行軸歯車のかみあい成立条件について詳しく
書かれています。だだし、新本では入手できないかもしれません。


273 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:46:03 ID:z3fDZC6l
>>272
ありがとうございます。探してみます。

274 :273:04/11/14 21:31:51 ID:z3fDZC6l
>両角:遊星歯車と差動歯車の理論と設計計算法、日刊工業新聞社
上記の本が見つかり眺めてみました。

しかし、私が調べていた干渉がどの種類の干渉かわかりません。
以下に状況を記しますので、どんな名前の干渉なのか教えてください。

かさ歯車で一方にモータがついており、そのモータで歯車を回転させると
ギアの干渉が起きるそうです。その時に発生する干渉の名前を教えてください。

よろしくおねがいします。


275 :273:04/11/14 21:32:52 ID:z3fDZC6l
↑無知な自分に助言をお願いします。

276 :名無しさん@3周年:04/11/14 22:56:23 ID:11Sr3Byn
>>274
これはしたり。かさ歯車の話でしたか。
残念ながら、その本には載っていないと思います。

>かさ歯車で一方にモータがついており、そのモータで歯車を回転させると
>ギアの干渉が起きるそうです。その時に発生する干渉の名前を教えてください。

申し訳ありませんが、これだけの情報ではなんとも答えようが
ありません。もし実物が手元にあるなら、
 (1)まずバックラッシ、
 (2)次に歯当たり
を調べてみてください。


277 :名無しさん@3周年:04/11/15 00:58:46 ID:/zqSpj9a
KHKのカタログにも載ってる、歯当たりの説明。
http://www.khkgears.co.jp/cals/cals/khk/KHK416_2.html

278 :262:04/11/15 18:37:53 ID:4blk6Jo9

どんな感じで摺動するのか分からんのですが、素人的発想としては、

「S45C材焼入れ(or表面硬化処理) + ハードクロムメッキ&バフ掛け」

で、ダメなのかな? 相手も強引に同じ条件の部品にしてしまうとかw

そんなの許されんとしたら、相手に超高分子量ポリエチレンとか、
テフロンとか使うとか?クリーンルームのクラスが分からないけど、
テキトウに誤魔化せるクラスなら...w



279 :◆MuFu.BFIds :04/11/15 19:24:19 ID:8PCVgVFN
何時の間に ここって 質問スレ に なったの?

ギヤで干渉 って かみ合い を 干渉ってんなら
ギヤ 干渉してないと 動力 伝わらないよ

280 :名無しさん@3周年:04/11/15 23:15:44 ID:gIkWCiPv
>>279
3点
出直してこいw

281 :名無しさん@3周年:04/11/26 15:08:28 ID:I/CtvRJv
機械設計がいやになった。無理な納期で必死に出図。それでも資材にはなんだ
この納期はと怒られ、組み立てが始まればくだらないことでも呼び出され、
ちょとでも間違えれば怒鳴られる。その間次の出図期がせまり、残業の雨嵐。日程遅延で営業が怒鳴り込んでくるし、徹夜で立会い前調整、
立会いで客になじられた上に、こうしろ、ああしろとくだらない要望でまた
修正、発注。資材にはなんだこの納期はと怒られる。出荷後のフォロー、
クレーム。クレーム出張。徹夜、人質。一ヶ月で2回は休みたい。



282 :名無しさん@3周年:04/11/28 11:49:36 ID:uN4JnJMd
>281
よそではプログラムでも回路設計でも似たようなもの。
面白いのは機械・ソフト・ハードがそろって忙しい職場は無く
楽してる奴がいるって事だ。
だいたいその道しか能が無い専門野郎が真っ先に楽になってるのだが・・・?
営業に「なんだこの納期は」と怒鳴ってみなさい。
資材や製造に「客先の決めた納期だ、黙ってやれ」と叱ってやりなさい。
君の姿勢が技術者冷遇の社風を呼び込んでる気もする。

283 :名無しさん@3周年:04/11/28 18:57:48 ID:PNhj1sDX
>>281
それは感じた・・・
私は、一番嫌な客の担当は[お断りします。]と上司にはっきり断わるようにした。
[いつでも辞めてやる。]という覚悟と昇進をあきらめないと無理なので薦めはしないけど。

他の部門でも同じように感じている奴は居る。
仕事が終わったら、製造や資材の担当者にもねぎらいの言葉を掛けてやる事を薦める。
ただし営業には罵倒だけでいい。(w

284 :283:04/11/28 20:43:14 ID:PNhj1sDX
作っているときに資材や製造に文句を言われてムカッとしていても、終わったらそれを抑えてねぎらいの言葉を掛ける。

資材や製造の奴にも不満は残ってるはずだから、(設計と比べればたいしたこと無いとは思うんだけど・・)そこでねぎらいの言葉を掛けて置く事で、のちのちに効いてくる。


285 :名無しさん@3周年:04/11/30 14:57:39 ID:wrO+8UxN
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/11/29/0953244

某板から拾ってきたんだけど、悲しくなってくるね(´・ω・`)

286 :名無しさん@3周年:04/12/06 22:27:06 ID:vt86E0Al
>>282−284
皆さんどうもありがとう。私も他の部署の気持ち分からなくはないんだよね。
だから、感謝の念は忘れてないよ。でもだんだんモチベーションが下がって
きてしまった。

287 :1:04/12/07 22:03:53 ID:NmWszuc+
よい子のみんな 久しぶりですぢゃ

自爆テロを決行しました、いろいろ意見をいただいていながら
報告が遅れました。
 ホントのところ 「なんだかな〜」って思ってたけど
いざ 退職願いを出して少しだけ ほっとしました。

 翌朝 PCの前に1枚のコピーが置いてありました。

「つらくても 登っていたい 人生の階段」

胸が 熱くなりました。 酒飲んでる場合じゃないよね。
また 頑張るよ、また いいもの作ってみせる。きっと!

 ちょっとのあいだ さよならです。
ありがと みんな

288 :名無しさん@3周年:04/12/10 21:11:58 ID:k7/B380Z
おつかれ〜
2,3年人間を休止してもいいじゃないか。
今までのご褒美だ。

289 :名無しさん@3周年:05/01/07 00:14:59 ID:wcBFICES
すみません教えてください。

減速機において回転速度とトルクの関係及び原理を勉強したいと
思います。
すみませんがこれらの原理がかかれた本をご存知の方
書名を教えていただけませんでしょうか?カタログでも構いません。
よろしくお願いします。

(モータに減速機を付けた時減速機の回転速度を大きくすると
トルクが小さくなり、回転速度を小さくするとトルクが大きくなる理由が
イマイチ理解できません。というかその原理が分かりません。)



290 :名無しさん@3周年:05/01/07 00:34:06 ID:TmMJQ4Ru
>>289
自転車で考えれ。
減速比が大きいほど急な坂道が同じ踏力(入力トルク)、回転数(入力回転数)で登れるが、スピードは遅くなる。
つまりタイヤの駆動 出力トルクは増え、出力回転数は遅くなる。

291 :名無しさん@3周年:05/01/08 00:22:16 ID:R3o3MT9L
みなさん、こんな仕事やめたいとか徹夜だとかおっしゃって
ますが、そういうのって会社にもよるんですよね?
やはり小さな会社はやばいですか?
私は就職浪人中で、ある機械設計の会社から声がかかってますが
その会社は退職金がない会社なんです。
それだけでもヤバイと思うのですが私としては経験だけ積んで
他の会社に転職しようと考えてます。
あと、機械設計と建築設計はどちらがハードなんでしょうか?


292 :名無しさん@3周年:05/01/08 14:08:07 ID:d/3AvRXr
>>291
というかあなたは何をするんですか?事務?営業?
上記を見る限り設計屋じゃないよね?
比べ物にならんよ。建築と機械、両方の設計をやった事が
ある奴なんていないだろ。

293 :名無しさん@3周年:05/01/08 15:04:46 ID:8VLHOH5S
まったく別物ですな
建築、機械
図面の書き方も違うし、CADも違う
機械設計やって、建築設計に転職は出来ない

294 :名無しさん@3周年:05/01/08 23:19:25 ID:VMnZqgJw
>>291
経験積むって言うけどさ、1年やそこらで身に付く物と違うぞ?
機械だ建築だと一括りにしてるけど、どっちも分野は広いぜ実際。
下手すりゃ会社変わればまた一から勉強し直し。
考え甘すぎるよ。

295 :名無しさん@3周年:05/01/13 22:10:09 ID:pygk978x
質問です、今日登録してる派遣会社から、連絡がありました。

業務内容は、評価業務です。

評価業務って何をするものなのでしょうか?

話をきいてみたのですが、ひたすら製品のテストだといわれました。

あと製品がおかしければ、おかしい所を図面を自分で書き直すと言われたのですが。

私は設計を目指しているのですが、まだまだ経験も浅いので業務としてはこんなものなのでしょうか?

図面をいじらせてもらえるだけ幸せなのかな?と思っているのですが、、、。

私としては、今回の評価業務が次につながるかどうかが問題ですので、、、。

296 :名無しさん@3周年:05/01/14 00:09:09 ID:A38EnwmX
 派遣の評価業務から設計屋になる人は、正直言って、
少ないが自分でCAD学校に通ったりして転身した例を何度か
見聞きはした。努力次第かと・・・。

297 :名無しさん@3周年:05/01/14 00:29:33 ID:TEigMZOU
CADの学校(職業訓練校)へは行ったんですよ、
そこでAutoCADとSolidWorksと製図とマシニングやフライスや旋盤やNC旋盤あとCADCAMを勉強しました。一応CADの2級も取りました。
今スグに無理ってのは充分承知しているんですが、評価業務から設計につながるのかどうかってのが疑問でして。

努力次第ですか、頑張ってみます。

298 :名無しさん@3周年:05/01/14 01:41:20 ID:A38EnwmX
おっと、努力家だったのだな、失礼した。
こんな不況で無ければ、設計会社が雇ってくれただろうにな。
お気の毒だ。
評価業務は無駄とは言わないが、そこから設計に這い上がる
には黙っていても誰も気が付かない。アピールが必要かと。

299 :名無しさん@3周年:05/01/15 20:54:57 ID:P1u9UrO3
建機業界は好況だよ。

300 :名無しさん@3周年:05/01/15 23:47:18 ID:VUvPIRB/
よい子のみんな 久しぶりぢゃ〜
なんとか 生きてるよ
 質問スレになっても、生きていてくれてよかった
 
 アタマのよい子 知恵を貸してくんないか?
マイクロキャダムのDXF変換できるソフト知らないか
 まともに買うとコノヤロ〜って値段だし
シェアウエアで昔見たんだけど デリられてるし

 いいCADだとは思うけど、今更って感じるのは 勃起だけか・・・
機械系じゃ まだ使ってるんだよな。
 中間ファイルが、読めない、出せないじゃ
淘汰されるのは ムリないか・・・

 ところで 毒しゃん元気か〜?
転職の結果は聞かんでくれ 
大して変わらないのが 現実ですぢゃ・・。

301 :名無しさん@3周年:05/01/17 01:45:46 ID:n/jEAmrB
設計したけりゃ評価業務やめとけ。
無理言ってでも設計をやらせてもらえ。
優秀な人、優秀でない人含めて世の中に設計者なんて山ほどいる。
わざわざ設計以外の人を設計に引っ張ってくるなんて機会は多くない。
評価業務やって、その後アピールして設計に移るくらいなら、今すぐ
アピールして今から設計やれ。
最初は設計なんてミスばっかりだよ。CADいじったくらいじゃ即戦力には
ならない。
経験が浅いからと言って、設計業務から離れたところにいたら設計の経験
は付かないから、いつまでも経験は浅いままだよ。

302 :名無しさん@3周年:05/01/17 07:03:06 ID:J/QgrgR6
>>300
久しぶりだね。
手元にAutoCAD LTがあるなら、こんなのはどう?

MCコンバータ
http://www.systemmetrix.jp/product_hp/MCC.htm
  MCコンバータを使えば、MICRO CADAMデータの要素特性を認識し、
  AutoCAD上にそのまま変換できるので変換されたデータはAutoCADで
  通常に作図した図面と同様に編集が可能です。
MCコンバータ体験版のダウンロード
http://www.systemmetrix.jp/download_hp/DL_MCC.htm
  変換回数10回までの試用限定となります。
  変換回数が10回を超えた場合、アンインストールして再インストール
  しても動きませんのでご注意ください。

だそうな。


303 :名無しさん@3周年:05/01/17 16:12:35 ID:9WKIhRNu
現在学部選択で電気工学か機械工学か悩んでます。
どちらの業界がいいッスかね?
漠然とした質問ですが、皆様のご意見を伺いたいところです。


304 :名無しさん@3周年:05/01/17 22:01:14 ID:GRIN4CBo
>>302
いつもありがとね
 さっそく 試してみるよ。
じゃ また

305 :名無しさん@3周年:05/01/17 23:03:45 ID:n/jEAmrB
>>303
両方経験したことないからなぁ。
とりあえず何したいのさ?
好きで選ぶわけじゃないんだったら、どっちも厳しいよ。

306 :名無しさん@3周年:05/01/17 23:19:29 ID:7YNqbs9W
>>303
機械工学を選んどけ。
数年後、このスレに参加できるぞ。

307 :名無しさん@3周年:05/01/20 19:13:37 ID:fYq9Mx0J
個人的には電気工を推す。
私は機械出身なので。

308 :名無しさん@3周年:05/01/24 17:32:40 ID:XU/c0+Uo
こんにちは、
今求職中なんですが、機械設計の仕事ってCADを使って、コンピューター上で図面を書くのがメインなんでしょうか?

309 :名無しさん@3周年:05/01/24 21:31:59 ID:Gw+C4Zc9
勤めるところによる。

ほとんどCADだけを相手にしているところもあれば、
ロボットを動かしながら治具の仕様決めをする設計屋もいる。

310 :名無しさん@3周年:05/01/24 22:21:45 ID:qExaOqkY
CAD使って図面書くだけなら設計者というよりもオペレーターだな。
そんなの20歳そこらの、ねーちゃんにでもやらせておけばいい。
他にも色んな事やらせてもらえ。


311 :名無しさん@3周年:05/01/24 22:33:18 ID:5MFivVNT
[図面を書く] というより、
要求された仕様を実現するために、[頭の中で構想をまとめるために図を描いてみたり、構想した物、アイディアが実現可能かどうか図面化して検証していく。]のがメイン。

その意味を含めて[図面を書く]と言っているなら、その通り。

312 :名無しさん@3周年:05/01/24 23:24:15 ID:6WR0unku
よい子のみんな 今日も残業か〜
機械設計って やっぱりセンスかな・・・。
 最近 ちびっと不安になるな。
よい子のみんなは、いきづまる事ってない?

 さて 転職して 一ヶ月無事?に過ぎたよ。
なんだかなぁ〜って思う時もあるけど、まだまだ
勉強だね。
 これからの人は、十年先を考えてね。
機械設計は、普通のヒトじゃ勤まらない業種だと
切実に思うからさ。絵が描けるだけじゃ 設計って
言えないんだよ。人の命が懸かっていたら・・って考えてみて
 胃に穴あきそうなくらい真剣な仕事なんだから

313 :名無しさん@3周年:05/01/24 23:55:16 ID:gSAfU8tK
やっぱセンスですね

こんな機構をサラッと考えつく頭

無駄のない機構

シンプルなデザイン


センスがなきゃ駄目だ


314 :名無しさん@3周年:05/01/24 23:58:46 ID:qExaOqkY
設計なんて行き詰まりばっかりだよ。
誰かに相談すると、たまに思ってもみなかった解答が出たりするもんだ。
問題なくうまく行ってるときは楽しいけど、苦しい場合が多いね。
コストなんかも考えなくちゃいけない。
技術的な解答はすでに出ているのに、それに踏み切ることが出来ない。
すごくもどかしい。
やることはわかっているし、難易度も高くないのに時間がない。
結果、無茶なやり方をして普通ではしない失敗したりする。

315 :名無しさん@3周年:05/01/25 01:29:59 ID:3bY8a/vf
結局会社に入ったら上の人間の言う通り、
上の人間に気に入られるような方式を選択しないと
すぐどっか飛ばされるぞ!!

こっちがどんなにいい方式を考案しても、説明説得させるのに
2週間3週間を要する訳だ。頭固いから。

そして、ようやく部課長を説得したところで役員共にくつがえされる。


316 :名無しさん@3周年:05/01/25 12:22:16 ID:XzxVi2LL
主に三軸ロボットのFA機の設計をやっているんだが、最近の仕事は短納期で疲れる。。。
今やってるのは人件費を除いた制作費が1000万〜1500万の装置なんだが、納期が2.5ヶ月だよ。
逆算すると設計に充てる時間は1.5ヶ月もない。あっ、当然リピートのような代物ではない。
これってどうなの、世間ではみんな同じような状況なの?

317 :名無しさん@3周年:05/01/25 20:16:22 ID:zYWxNx0y
>>316
普通、そんなもんでしょ。
2.5ヶ月あるなら、悲惨というほどの状況にはならないし。

318 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:42:58 ID:P5UVWNkT
>>316
まさか
九州?

319 :316:05/01/26 00:11:09 ID:JDWNYVHh
>318
いや。関東。

製作費だけで装置の概要を想像してもらうのは無理があったかもしれないが、
2〜3年前は納期4ヶ月くらいで製作してた物なんだよ。

週に1回くらいのペースでDRをやってるんだが、その度に変更や追加が出るし、
この前は駆動モーターの全面仕様変更なんて言い出す始末で、
メカ設計も制御設計も唖然として言葉が出なかった。。。
まぁ、納期があれば許容範囲の要求なんだけどね。

そういう訳で今はパニックに近い状況だよ。
こういう状況を楽しめる場合と、士気が下がる場合があると思うが、今は後者だね。

320 :名無しさん@3周年:05/01/26 01:13:28 ID:Q21qRafQ
あああああ!電気屋はいいよなぁテメエの基板だけ考えて好き勝手言って先に帰りやがってよ
挙げ句出世もあっちがはええ

321 :名無しさん@3周年:05/01/26 20:14:17 ID:C0coldeO
俺、工作機械メーカーで機械設計やってて、今は輸送機メーカで生産設備設計してる。
最近人数の関係で電気設計もやらされてて、そっちがメインになってる。
電気設計って後からの仕様変更も多いけどそれは現場に密に接していれば予測も可能。
ほとんど自分勝手にやっておいて、後から変更くらってブツブツ言ってる電気屋って多いけどね。
製品品質にかかわることは機械系よりは少ないから、仕事の手離れがよくてラクだよ。

322 :名無しさん@3周年:05/01/26 22:44:37 ID:kqGuk2xk
パツイチなんか発明してもうけられるようなセクションにいればなぁ・・・

323 :名無しさん@3周年:05/01/26 22:54:30 ID:SYl7eZOM
俺最近検図印押すの嫌だから押さないんだ。
設計者最後まで責任持てーーーーーー。

324 :名無しさん@3周年:05/01/27 23:23:33 ID:/74o5sGa
>320
わかるわかる。
おまけに電気屋は機械屋を見下すし
たまにはガツンと言いたいよ

325 :名無しさん@3周年:05/01/27 23:30:57 ID:LLzbEmit
うちの会社は機械が遅れた分、電気屋の期間削ってつじつま合わせてるけど・・

326 :308:05/01/28 01:52:19 ID:q+KdJUqC
>>309-311
ありがとうございました。
実は私は電子系でして、機械は全く未経験です。やっぱり無理っぽいので他を検討します。

327 :名無しさん@3周年:05/01/28 04:43:34 ID:+NP3fXS6
>>320
よし、プラント配管設計屋の漏れが明日電気ダクトぶった切ってきてやる

328 :名無しさん@3周年:05/01/29 23:08:21 ID:MWZn+X3v
モータと減速機の負荷トルクや速比の計算や理論を勉強をしたいと思います。
すみませんがお勧めの本を教えて頂けませんでしょうか?

紀伊国屋やアマゾンで探してますがなかなかみつかりません。
よろしくお願いします。

329 :名無しさん@3周年:05/01/30 01:25:08 ID:nfV/awZY
>328
理論はともかく計算式なら原動機メーカーのカタログに記載されている
内容で十分だと思います。
むしろ、モーターの種類によって計算式やパラメータが違ってくるので
カタログの計算式を使用するのが実用的かなと思います。

あと、技術系の参考書を探すのなら「丸善」が定番です。
それに技術書の場合は自分のレベルにあったものを選択する必要があるので
書店に行って実際に内容を見てから購入したほうがいいでしょうね。

330 :名無しさん@3周年:05/02/06 13:31:35 ID:UwA9+qSk
解いてください↓
1.5×10 5kgf.mmのねじりモーメントを受ける軸の直径を求めよ。
但し、許容ねじり応力4.5kgf/mm2とする。

331 :名無しさん@3周年:05/02/06 15:16:52 ID:469s7Ico
宿題にしては単位が古いな

332 :名無しさん@3周年:05/02/12 22:48:25 ID:CD+HPRyX
test

333 :名無しさん@3周年:05/02/14 14:16:52 ID:xXxq0XAG
>>331
教科書と先生が古いんだろ。

334 :名無しさん@3周年:05/02/21 14:00:06 ID:1GQZIt3y
機械設計者の皆さん。
転職の際、有利な資格はありますか。
機械設計技術者1級を取ったのですが、マイナーで
知らない企業が多いみたい。
資格≠仕事ができる ですが、どんな資格をお持ちですか?

機械設計技術者試験 概要
http://www.kogyokai.com/siken/exm_idx.htm
 

335 :名無しさん:05/02/25 12:33:26 ID:X/jAvwVk
機械設計に資格なんているの
持っているのは車の免許。
うち合わせなので車で移動するとき必要だから。
思い出した、後ロボット講習終了。
サーボで動く機械のボタンを押すために。

336 :名無しさん@3周年:05/02/26 00:26:58 ID:9Wn7ZG0A
>>334
[技術士]  これは凄い。
まあ簡単に取れるような資格じゃないが。(もちろん私は持ってない。)

337 :名無しさん@3周年:05/02/26 00:31:13 ID:H4zXPvmj
突然、失礼します。
今日なんとなく時間があってこのスレを読んでみました。
2CHってどんなものなんだろうと思って・・。

私は機械設計というかどっちかというと装置設計をしています。
小さな業界の小さな会社に勤めています。
何にも知らずに最初は職人のようなことから始めて、とにかく現場を連れ回されているうち設計の重要性を感じて
CADを自分で覚えて勉強して、今では営業、設計、部品発注、製作加工、据付、お金の回収までやっています。
まだまだ10年そこそこの若造ですけど、設計ミスや、発注ミス、見積もりミス、難しすぎる仕事を請けてしまったり、
吐き気で目覚める日が続いたり、恐怖で膝が本当に震えるような思いをしたり、腹が立って机を叩きつける様な、
それなりの経験をさせてもらいました。
でも、社内にも周りにも同じような気分を分かり合える人がいなくて・・。

ここ本当に良いスレですね。
同じようにがんばってる人達がいるって思えただけでちょっと感激しました。
私の仕事はきっと皆さん程は高度じゃないかもしれないけど、やはり失敗したら人の命が懸かっている事もあるし
会社だって吹っ飛んじゃいます。
決して高収入じゃないし辛いことの方が多いんだけど、それでも何か面白いんですよね、設計って。
だって自分が考えたモノができて実際に動くんですよ!
だけど自分の能力と努力以上の結果は絶対に出ないんですよね。
だから、これからも自己鍛錬して良い仕事をしていこうと思いました。

なんか取り留めのない文章ですが、皆さんもがんばってくださいね〜。







338 :名無しさん@3周年:05/02/26 02:41:03 ID:5sE2NqkD
 有毒ガスプラントに
ドライメカニカルシール使用の伝票が流れてきたのだが
 本当に大丈夫なのかと営業に問いたい。
P社にも問いたい・・・

339 :名無しさん@3周年:05/02/26 11:55:48 ID:Lpe1IvGV
>>334
設計に資格はいらない。
自分も設計に関する資格は何も持ってない。
CADが使えて技術的な知識があれば、仕事はできると思う。

ただし設計者というのは、学卒を採用して徐々に育成していく職種であり
大量に中途採用するものではないから、求人が数多くあるとは思わないほうが良い。

340 :名無しさん@3周年:05/03/01 21:42:26 ID:2HJrE8IC
計算しないと寸法が求められないような図面を
高卒のバカしかいねーような町工場に発注して苦労させて作らせるのが快感

341 :名無しさん@3周年:05/03/01 21:58:53 ID:mxu7wMe9
>>340
分かる
でも歪んだ考えだね

342 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:17:36 ID:b9cyPg8+
>>340
私には理解できません。
私は製作工場を持たない会社で設計をしています。
製作図にはとにかく見間違えないように、丁寧に注釈を入れます。
ミスしそうなところは赤ペンを入れた図面を別途渡しています。
部品加工会社とは仲良くやっていきたいと思っています。
お互いの利益のために。

343 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:29:07 ID:mxu7wMe9
>>341
ここのスレタイを考えてみれば分かるはず。
すべて分かった上でわざとやってるんです。
嫌がらせです、イジメなんです。
でも、それがハケぐちにもなっているんです。
そういう不健全な状態の職場、職種なんです。

344 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:59:04 ID:95sMk/ow
設計図面を納品して請求書も同封した。
客から電話があって、請求金額が予想外に高いので分割にしてくれと言う。
後先考えずに仕様変更をしてくる客で、見積の1.5倍の金額になっていたので、
まぁ、仕方がないかと思い同意した。

4回分割払いの2回は支払われた。
しかし、3回目の支払いがない。期日を3日過ぎた日に電話があって、
設計の品質保証書を提出してくれたら支払うと宣う。
なんですと? 図面の「品質保証書」なんて聞いたことも書いたこともありませんが?
と問い返すと、やはりよく考えたら高すぎるので機械が動かなかった時に、
無償で対応するという確約が欲しいという。

通常は常識的な範囲で無償対応しますが… と答えると、
これ以上予想外の請求をされると困るので、書類で提出してくれと言う。
それでは、仕事の順番が逆になってしまうが、
どうしてもと言うなら再見積もりするので、設計仕様書又は製作仕様書を提出してくれと要求。
機械が動く・動かないは主観の問題で、性能を満たすかどうかが問題だと主張するも、
再見積というセリフが相手の金銭細胞を刺激したようで、仕様書の提出はできないと主張。
(個人同士の仕事なので、お互いに面倒な書類は作っていなかった。)

この時点で私もキレました。
それでは「品質保証書」とやらは提出できないし、
まして、支払いを担保にした悪質な要求には応じません。
ついでに、残りの支払いも不要ですし、お付き合いも今日限りにしましょう。
と言ってやった。

損をしたのと、嫌な客に言いたいことを言ってやったので精神的には ±0 だが…
物理的な損失は50万程になった。
図面データをどうしてくれよう。社名や装置名が目につく度に不快感を感じる。。。

345 :名無しさん@3周年:05/03/07 23:01:30 ID:+X01dnJA
>>344
過去にうまく動作せず、その対策にかけた部品と
要した時間を外注設計に請求する と言ったオオバカ
がいました。結局その外注さんは無視していました。
担当者が図面を納得して受け取れば、検収と考えて
良いと思います。

346 :名無しさん@3周年:05/03/08 12:15:39 ID:ykbIMPVG
確かにそうかもしれないけど
外注設計を使うときにそんな余裕をかましていられるの?
納得して図面を受け取るほどの時間が取れるの?
もらった図面をは右から左に流すことすら時間が惜しいぐらいじゃないの?



347 :名無しさん@3周年:05/03/08 13:01:09 ID:tRaTWaaT
図面の通り、仕様書の通り、ちゃんと作ってるのかねえー、その会社。

348 :名無しさん@3周年:05/03/08 14:41:58 ID:OpG/XuJN
>>345
「オオバカ」っていうほうが、大馬鹿な気がする。
動作を保障するなんて、設計者としての「製造物責任」じゃないの?

家電製品などの商品だってそうでしょ。店頭でカタログと商品を見て買ってきたが
すぐ壊れた。としたら、あなたはメーカーにクレーム付けないのか?
「欠陥を見破れなかった客は大馬鹿だ!」なんてメーカーに逆ギレされたら、
客はどうすればいいんだ?

349 :名無しさん@3周年:05/03/08 16:20:31 ID:u6SucZsV
機械屋さんの慣例は>>345のほうだな。
一発設計物がノントラブルで完成するなんて事は殆どないし。

どんなに酷い設計でも、最大のペナルティが設計費の減額(交渉のうえで)


350 :名無しさん@3周年:05/03/08 16:57:05 ID:OpG/XuJN
「設計に失敗したのは、課長のチェックが甘かったからだ!」なんて言ってる
駆け出しの若造みたいなこと言って、失敗して責任取らされたら「オオバカ」
なんて逆切れするようじゃ、注文来なくなると思う。(実際、言ってないだろうけど)
メーカーの設計なら、駆け出しの若造でも、自分の尻拭いは自分でするぜ。

351 :名無しさん@3周年:05/03/08 17:51:09 ID:u6SucZsV
>>350
>>345は発注側の人のような気がするが・・?
尻拭い(設計変更や部品手配?)はしても、掛かった費用も給料も会社負担でしょ。

352 :名無しさん@3周年:05/03/09 12:13:54 ID:tkNSTlb2
>>351さんは予算管理をしていないの。


353 :名無しさん@3周年:05/03/09 18:48:04 ID:LKRhi0f2
情報漏えい事件でも
例え外注業者の過失で起こったとしても
顧客に対する責任は、発注業者がとるのです。
よく勉強してよく考えて行動しようね。

354 :名無しさん@3周年:05/03/10 12:42:09 ID:pLI97QG+
昔あったミラーボール落下事件は
誰が責任をとらされたんだっけ?

355 :名無しさん@3周年:05/03/10 14:39:21 ID:f+MoneKJ
>>353
そんなこと当たり前です。
製造物責任は「直接の取引・契約関係」がある業者にあるんだから。
自動車のリコールだって、部品メーカーの欠陥により発生したものでも、
自動車メーカーがリコールを実施してるじゃないですか。
ただし、最終的な費用負担を100%、自動車メーカーが負担するわけではなく、
責任の割合に応じて、部品メーカーも費用負担することになるでしょう。

機械メーカーと外注設計の関係は「直接の取引・契約関係」にあるわけですから
機械メーカーからクレーム付けられたら、100%でないにしても、外注設計は
費用負担するのが当然。
金銭授受を伴う「責任フリー」の契約関係なんて、ありえない。

356 :名無しさん@3周年:05/03/10 19:29:47 ID:akslY3d/
だから、まともに動かない機械の図面は
ちゃんと「動かない機械」として完成したんだろう?
売買成約じゃないか。
え?勝手に機械をいじった?それでは有償ですねぇ・・・困りますよ〜

357 :名無しさん@3周年:05/03/10 23:13:16 ID:VdXqm0z7
会社担当者:「こんな機構で設計していただけますか」
外注設計 :「ん〜。このようにやったほうが。でも承知しました。」
(本音 こんなんでうまく行くのかよ。俺の方が色々経験つんでんだ。俺に任せとけ。)
会社担当者:「上手く行かないんですが」
外注設計 :「そうですか。この様にしたら如何ですか。」
(本音 最初から言ってるだろう。)

外注設計は担当者から与えられる最小限の情報で、ご希望に合った設計を
している。完成した機械の動作保証はしない。


358 :名無しさん@3周年:05/03/11 05:18:30 ID:nhTf5fez
>>357
動かないことを承知で図面書くのは、設計者として恥ずかしくないか?
設計能力は間違いなく、俺より低いだろうけどw

359 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:06:58 ID:m1qbVIXn
>>345
オオバカと言ってるけれども、
単純に社内用のポーズでしょう。
別に外注さんに責任をとらせてないのだから。


360 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:21:01 ID:Xv76bbJi
>>359
まあ、そうだろうね。
ただし、>>357のように「失敗することを承知で出図」した悪意100%のオオバカ外注には
損害賠償を請求するべきだろうな。

361 :名無しさん@3周年:05/03/11 21:46:46 ID:9Q7A2un7
最近描いたな。 「失敗することを承知で出図」した図面。

なんでもそこの取引相手のエライさんに、ちょっと人手が掛かってる設備を見せて相談したら、その人がカラクリ好きで、
カチャカチャといくつもの機構が連続して動く(単一動力or無動力)付属設備を作らなきゃいけない羽目になったらしい。

そこにはまともに図面を描ける人が居なくて、ともかく描いてくれ。という仕事が回ってきた。

現場レベルの人には、[まず間違いなくトラブルだらけの設備になりますよ。]とは言っといたけど。

362 :名無しさん@3周年:05/03/12 01:25:25 ID:KYMJpq06
昔 そういうこともあったな。
今は 立場(+歳が)が違うから 拒否できるけど・・
そうなるには 10年単位の時間が必要かな?


363 :361:05/03/12 01:51:40 ID:N/TXh5xK
描いてて  [絶対無理だ・・ 絶対まともには動かん。]と思いつつ描くのは、かなり虚しい。
なおかつ 時間が無くて徹夜させられたし。


364 :名無しさん@3周年:05/03/12 08:05:10 ID:+AA7M9rs
そういう仕事の引き受け方では
おまえが悪い。
任されたんなら絶対動くものを狙うべきで
出来ないんなら断るものだ。
発注側のつまらないこだわりのために思い通りの事が出来ない場合のみ
「動かない機械」の納品は許される。

365 :名無しさん@3周年:05/03/12 12:19:22 ID:vpKMxvYr
機械設計と電気設計の人数割合はどうです。
いつも休出、残業は機械ばっかりです。
休出して電気の席に誰もいないのを見るたびに
不公平感でやる気が萎える土曜日です。


366 :名無しさん@3周年:05/03/12 23:27:36 ID:A2F+cOGh
うちは機械5:電気1:両方1くらい
休出は電気の方が多い。
本来両方出来るのが普通で、そういう不公平感すら感じない。
自分の生き方次第で、無駄なストレスとはおさらばよーん。

367 :361:05/03/13 17:52:48 ID:gHZ0Bdtk
>>364
言い訳させてもらうが、
保全や設備の部門がしっかりした会社なら、稼動させながら調整して、細かい部分を改良していけば、しっかり動くようになるものを描いた。
カラクリ機構の多い設備は現場での調整、改良が不可欠。
ただ その会社じゃ絶対無理だというのが判ってる。保全の人間 しょぼいんだもん。  客には言えないけど。

368 :名無しさん@3周年:05/03/14 12:09:06 ID:fi/U4Dw2
>>366
うちは比率が機械2,電気1なんですよ。
ただ、両方できる人はいない。


369 :名無しさん@3周年:05/03/16 14:51:49 ID:gJXbyBqk
個人(1人)で機械設計事務所をしている者です。
ほとんどが一発設計物の機械設備です。
個人からしてみると、設計ミスの代償を請求されるとなると、
リスクが大きすぎて設計なんてしてられませんし、
それをまかなえる程の報酬をもらわなければ無理だと思います。

うちの場合は、設計ミスした箇所の無償での修正と、最悪設計費の減額です。
でも実際は大きな減額ってのはいまだ経験なし。(てか、いつも値引きさせられる)

取引先や業界によっては違ってくると思いますが、
設計ミスした部品代や工賃を外注設計に請求してくるところは、
かなりレベルが低いか、>>345さんの言うとおり「オオバカ」だと思いますね。

それと、>>344さんの「品質保証書」を書けなんて言われたら、
その会社の仕事は断りたいですね。
50万の代償は痛いが、>>344さんの勇気に乾杯!(俺はヘタレだから言えないだろう)


370 :名無しさん@3周年:05/03/16 20:56:00 ID:dVW5U95j
>>369
結局「設計」だけの人は、機械メーカーの苦労をわかってない。
確かに、客のレベルが低ければ、クレーム付けられる可能性は高いし、自分では何もせず
メーカーを呼びつける客もいる。
しかし、メーカーは自分の仕事に責任を持って、昼夜を問わずサービスマンが出かけ、
故障を修理し、欠陥があれば無償で部品を供給する。
「故障は当然」とか「文句言う客はレベルが低い」なんて言ってるメーカーは無いと思うぞ。
その点、外注設計は責任意識が「低レベル」な人が多くて困るよな。
そうは言っても、雇い主の「メーカーの設計」も、サービスマンのような本当の苦労は知らない。
「お客様」から工程が離れるほど、責任意識も薄れてくるんだよね。

371 :名無しさん@3周年:05/03/16 21:05:03 ID:EguAsiGY
実際は派遣のサポセンと下請け孫請けに振ってるだけなんだけどね。

372 :369:05/03/17 12:01:44 ID:Ge94aL1q
>>370
なんか話がすりかわってないですか?
俺が話してるのは、ミスの代償を請求する事についてなんですけど。

「故障は当然」=「設計ミスは当然」
なくそうとは努力してますが、0にはならない。また、それを当然だなんて開き直れるわけない。
ひたすら謝り、無償で図面修正します。

「文句言う客はレベルが低い」
褒められる事はまずなくて、文句は言われるのは当たり前と思っています。
文句言う客はレベルが低いって話じゃなくて、代償を請求する会社(人)はレベルが低いって話です。
外注設計と共存して行く気がないのか、外注設計を切るつもりでなら多少理解できますが・・・


>>370さんの会社では、外注設計に代償を当然のごとく請求しているのですか?
また他の外注設計者の方、機械メーカーの方の意見も聞いてみたいです。

373 :名無しさん@3周年:05/03/17 21:25:13 ID:ZNSkSMQR
変な設計してきた外注に対しては
当然図面修正をせまるが、大抵納期が間に合わなくなる。
で、単価を落とすわけだが・・・
作った後動かないとかそういう後工程までひきづるのは
発注者の検図ミスだろう。それを請求なんてアホか?
責任転嫁も甚だしい。
細かい寸法とかチェックするんじゃなく、動く機械かどうかパッと見て
わからないもんかねぇ・・・?
センス無さ過ぎ。

374 :名無しさん@3周年:05/03/18 01:25:47 ID:NZoy06Qz
>>345 に書き込んだ者です。
「オオバカ」は皆さんに誤解を招き、不適切でした。すみません。
以前勤めていた会社では、一品ものの設備機械を製作していました。
担当だけでは、設計が間に合わなく外注設計さんにかなり多く依頼を
していました。さらに社内の時間単価よりも、外注さんの方がずっと
安いので、100%外注設計なんてのもありました。
私は外注設計さんから図面を了承し受け取った時点で、製作や機能上の
トラブルは全て当方にあると考えています。
このため、上がってきた図面にかなり真剣になってチェックしていました。
 ところが、同僚に図面を右から左へ流し、トラブルになると全て外注
設計へ責任転嫁し、足が出てしまうと費用負担を求めていました。
このときの費用は外注設計費の10倍ぐらいあったのではないでしょうか。
これを聞いたとき、唖然として・・・・と言ったのでした。


375 :名無しさん@3周年:05/03/18 23:03:58 ID:L7PUE+S7
>>373
同意。
図面を受け取る「発注側の仕事」が何かわかっていれば
自ずとこういう意見になると思う。
>355の意見は問題外。
そのリスク分まで外注に危険費を払えるケースは現実には、
まず有り得ない。

376 :355:05/03/19 05:32:20 ID:gnXM7S9V
皆さん勘違いしてるようだけど、私の会社が費用負担したなんて言ってません。
たぶん、そんなことは一度も無いはず。
なぜなら「設計を外注に丸投げすることは無い」し「外注設計の図面をそのまま
出図することも無い」から。計画図は自社で設計し、部品図と組立図を外に出すのが原則。
今はCADの時代だから、形状的な間違いは無い。ただし、外注設計の弱点は「工程」が
わかってない所なんだな。「こんな所、研磨できね〜よ」なんてことが山ほど出てくるが
現場は形状変更や仕上工程の変更を行い、設計に図面訂正依頼を出すというのが普通です。

ただし、工程もわかってないような外注設計に「オオバカ」なんて陰口言われているとしたら
発注側としては「お前の図面がオオバカ」って反論させてもらう。

377 :355:05/03/19 05:34:27 ID:gnXM7S9V
>>376
費用負担した×
費用負担させた○
だった。

378 :名無しさん@3周年:05/03/19 07:51:26 ID:Pi7L/n/e
費用負担させたかどうかは関係ない。
いろいろつまらんとこばかり気にしているようだね・・・
論点は、設計者としての仕事の考え方だと思ったがねぇ。
工程もわからん外注に文句言われたくなかったら
工程をしっかり教えてこちら側へ取り込めばいいだけの話。
それが無理なら図面を読めないのが悪い。

379 :名無しさん@3周年:05/03/19 08:20:33 ID:P4bbwDCe
>>378
はあ?
そんな逆ギレされてもねえ。

380 :名無しさん@3周年:05/03/19 09:33:05 ID:P4bbwDCe
>>378
あなたの言う「設計者としての仕事の考え方」には
ミスをするのは、客が俺に教育しないからだ!という考え方があるんですかね。
金払って教育受けてる学生じゃないんだから、その考え方こそ改める必要ありだね。

381 :名無しさん@3周年:05/03/19 12:29:37 ID:9du8rN52
>>380
同じものばかり作っている会社なら技術はあるけど
車、半導体、はやりのガラス、その他諸々のことをやってる会社では
どうしてもお客の技術を教えてもらわないとどうにもならない。
まあ、いろいろやる会社もいけないんだけどね。

382 :名無しさん@3周年:05/03/19 16:18:48 ID:C/WLOhEJ
>380
なんで工程がわからないという話が
ミスをする話に変わるのか?
つくづく思考回路の腐った奴だ。
それがミスにつながるのなら発注者の不手際だ。

383 :名無しさん@3周年:05/03/19 16:37:26 ID:P4bbwDCe
>>382
もうわかったよ。
あんたが「全く責任を取れない」ぺーぺーの平社員みたいな奴だってことは。

384 :名無しさん@3周年:05/03/19 16:50:18 ID:C/WLOhEJ
例の思考通りだな・・・

385 :375:05/03/19 23:27:50 ID:2BmQbVjF
>>376
>「こんな所、研磨できね〜よ」なんてことが山ほど出てくるが
>現場は形状変更や仕上工程の変更を行い、設計に図面訂正依頼を出すというのが普通です。

これの意味がいまいち良くわからない。
1) 図面は発注者(設計部門のはず)がチェックしてから現場にわたさないの?
2) >378 と同意見になるかもしれないが、外注設計に簡単な教育などをするとか、
  簡単な教育で理解できるような外注かどうかを見極めて発注しているか?
  (購入部品を買う場合だって、設計者が自分の仕様に合うか見極めるのと同じで
  外注を選ぶってことも自分の判断でするべきものだと思うし)



386 :名無しさん@3周年:05/03/20 08:03:01 ID:+/4CV6J4
工程なんざ、発注側の都合だからな。



387 :名無しさん@3周年:05/03/20 10:25:07 ID:P2DtL8EN
>>385
「動かない機械」の責任まで発注者の検図ミスで片付けるレベルの人に、
工程まで考慮した設計を望むのは酷でした。

金払って外注設計を教育するくらいなら、今年の新入社員を教育したほうが良いし。
外注設計は「即戦力」だから使うのであって、教育しなければ使えないのでは
話にならない。
また、掲示板でそういった内容を諭しても、無意味なことはわかりました。
もう、ここらへんで一連の「責任問題」はお開きにしましょう。

388 :名無しさん@3周年:05/03/20 12:56:26 ID:R8HLevUA
変な奴
安直に使えない外注を使った自分とこのミスは棚上げしてお開きとは・・・

389 :375:05/03/20 20:40:26 ID:jPtMFD8l
>>387
ごめん、話がずれるかもしれないけど、もう一言いわせて。
メーカーの設計部門って、一般的に図面を書くことが主な仕事だと思う人も
多いかもしれないけど、図面って手段であって、部門としての目的ってのは
あくまでも、他の人にできるだけ明確に「作業を指示」することが仕事なんだと思う。
たとえば、加工者に図面で加工指示する、組立作業者に組立図で指示する、
購買担当に購入品の仕様を購入要求書で指示する、客先に製品仕様などの
確認を承認図で指示(?)するとか。
これは、現場からの意見を図面に単にフィードバックするだけの設計部門も
あるかもしれないけど、現場への指示を明確にしているという意味では同じ
だと思う。いわゆる、製品仕様の取りまとめの役回りとしてはね。

これと同じように、外注設計や同部門の設計者に対しても同じように
図面を書くに際しての「指示」をするケースは、世間では珍しくないと思う。
外注は、客先の加工部門の得意・不得意もわかっているとは限らないし、
ローカルルールだってあるはずだしね。

批判するつもりはないけど、加工図を外注に丸投げで、設計部門での
チェックや手直しなど無しで製造部門へ渡すのって、すごくリスキーだと思う。
せっかく計画図まで自社の設計部門でやっているのだから、それに対しての
フォローとしてのチェックもやるべきだと思うし。
その辺は、会社のやり方なのでしかたがないのかな?


390 :名無しさん@3周年:05/03/20 21:11:51 ID:+/4CV6J4
普通は375に賛成でしょうね。
なんか、変なんだよなあ。355は。


391 :387:2005/03/21(月) 10:02:34 ID:k13gkdO6
>>389
お開きにしたつもりなんですが、長文レスいただいたので、一応の返事しときます。

>>374であるように、外注設計さんは自分の仕事に金銭的責任が取れるほどの対価を
受け取ってないと理解したから、この話はお開きにしたのです。
自分はPL法対策も実施してきた経験上、設計者としての理想を求めるわけですが
外注設計さんは「自社の経営」がリスクに晒されることに抵抗するのは、
当然のことですから。

ただし、設計に限らず、外注加工も多いのですが「手直し」が発生する仕事は
能率が悪いのです。お釈迦を出すのは、なおのこと。
「学校の製図の授業」じゃないんだから、チェックされることを前提にして、仕事を
されると困るのですよ。忙しくて、時間が無いから外注へ仕事を依頼するわけですから。

392 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 11:27:52 ID:29HXh5x3
俺わかった。
一連のこの話はお互いの言ってる「程度・程度」が違うからかみ合わないんだ。


393 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 14:45:06 ID:rYhkMMrN
だから手直しが無いように改善する「手間」を掛けないのは
トータルコストを解かってない自己中の若僧だ、と言っているんだ。
経験積まなきゃ理解出来ないかなぁ。

394 :375:2005/03/21(月) 17:33:58 ID:i/6dJXY4
>>391
私のほうからも、もう蒸し返すのはやめます。

皆さんもいろいろ発言されているようだし、
まあ、もし355氏の「愚痴」だったのでであれば
このスレのタイトルどおりな発言だったわけで無問題ですしね。

当方は、40歳のおじさんですが、他の皆さんの意見も
いろいろ聞かせていただいたのでとても参考になりました。
どもです。

395 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 09:50:35 ID:BkAEs0UZ
設計って基本的に製品を売っている本社がやる物じゃないんですか?
自分のイメージだと本社が部品をCADで設計して、請負側がそのCADデータを元にCAMでNCプログラムを作り製造する。
という風な感じなのですが、実際はどうでしょうか


396 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 10:47:51 ID:0J8U3uMm
え?どこ業界の人?

397 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 21:18:30 ID:6h0aGAyd
>>395
「本社」ってのが良く分からないけど・・・
ウチの場合
設計仕様書や全体の構想設計はこちらで行います。
その中でこちらで設計するもの、外注設計に出すものを分けます。
もちろん外注設計に関してはこちらで十分に検図します。
設計が終わったらトレーサーに製図をしてもらいます。
外注の場合、トレーサー兼の場合が多いです。年季の入ったトレーサーは組図
を見て自分で公差や精度記号を入れてくれます。
出来上がった図面を検図して購買部へ出します。
購買部から商社及び製造部門,外部加工会社へ出します。
部品,購入品が集結したら組み立て部門が組み立てます。一品物の場合、設計者
が組み立てのフォローに入ります。
完成したら納入仕様書に準じて品質保証課が外観,動作,安規確認をします。
品質保証課のチェックが通ったら梱包して出荷になります。

細かく言うと間にDRやサービスの教育,ユーザー立会い等々色々入ります。
量産だとその後のCD会議とかも入ってきます。

398 :395:2005/04/05(火) 00:11:06 ID:1BbPxuam
>>396 工業高校生ですが、どっかのメーカーの下請け部品製造会社に行こうかと考えております。
>>397 設計というのは基本的に大まかな構想やデザインのことを言うのでしょうか?
それを具体的にCADで表すのが開発職とは別のトレーサーでしょうか?
トレーサーというのは開発職と同じ部署にいることが一般的ですか?

399 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 01:27:51 ID:lqgnLv6d
>>398
設計者も勿論CADは使いますよ。
頭の中で機構や制御考えてそれをCADで組図にします。
組図は子パーツ(レイヤやグループ等CADによって違いますが)の集合なので
それをトレーサーに製図(個々の部品図)にしてもらいます。
設計者とトレーサーは兼任することが多々ありますが、基本的にトレーサーは
物を創造する人ではなく図面を仕上げる人です。
トレーサーは開発職の人間と同じ職場で働きます。

トレーサーはCADが使えて製図の知識があれば比較的簡単にできるので若い人や
女性が多いです。(派遣とか)
機械設計は知識とともに経験が重要なので一朝一夕に一人前になるのは無理
ですが、目指すならトレーサーではなく設計者を目指しましょう。

ちょっとスレ違いになってきてしまったので電気屋に愚痴を一言。

いまさら基板の大きさ変えるなよ・・・図面訂正何点出すと思ってるんだ・・・
それと後から「アースが・・・」とか言うな。塗装ならまだしもアルマイトの面だって
あるんだぞ。

400 :395:2005/04/06(水) 00:11:49 ID:BjAsF458
>>399 ありがとうございます。
つまり分業化がされている企業では設計者はCADで設計するものの寸法などにはあまりとらわれず
設計者が作った大まかな図をCADトレーサーが詳細にあらわしていく。というような感じでしょうか?
それと、一般的に下請けに製造を任せる場合、CAMや金型設計はどちらの仕事になるのでしょうか?

401 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 05:14:03 ID:q9vNKJ/v
自分の勤める会社じゃ、トレーサーという言葉は聞かないけど。
「計画図」を設計する人と、「部品図」「組立図」を書く人とは、求められる
知識量が違うということかな。
ただしトレーサーは、設計者に比べて明らかに能力が劣るわけでもなく、同じ職場で
働いて経験を積み、設計者へと育成されるというのが普通なんじゃないかな。

402 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 21:33:36 ID:eyushPJo
>>400
ちょっと違っているようです。

設計技術者がCADで図面を書いた時点で寸法は厳密に
決まっています。トレーサーが勝手に寸法を変えることは
許されません。
ただ、この段階の図面は周りの部品も組み合わさった
状態で書かれていること大多数であり、寸法も精度も記入
されていません。
トレーサーの仕事は、部品を一つずつばらして寸法を入れ、
1枚の図面として清書することです。


403 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 04:35:24 ID:ut8ROUjD
まぁ、極端な事を言うとトレーサーは清書屋さん。
設計が清書するだけの時間とCADスキルがあれば、トレーサーは不要。
設計の段階でどれだけのCADスキルを要求されるかは、その設計する
部品によって違う。
車なんかだと、電装部品は基本的にデータはメーカーが作るので、
レイアウト業務の方が比重は高いけど、鉄板のボディを担当すると
かなり詳細まで作り込んだ3Dデータを設計段階で仕上げる必要がある。
トレーサーは細かいフィレットの作成や面の繋がりを補正したり、
データ上整合が取れていない部分を直したりする。

404 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 04:46:43 ID:ut8ROUjD
>>401
トレーサーと設計者だと明らかに能力が違うと思います。
個人的な能力が違うというわけではなく、必要とされる能力が違うという意味
です。トレーサーにも優秀な人はいますが、だからと言ってその人は設計が
できるというわけではありません。

トレーサーは結局は言われたとおりにデータを作成するだけなので、トレーサー
をやっていても設計経験はあまり積めません。
その形状や材質や表面処理に至った経緯や設計要件には触れないわけなので。

それと意志疎通や業務効率から同じ職場にいる場合が多いけど、データを送って、
メールや電話、書類などで説明すればすむ場合もあるので、必ずしも同じ職場に
いる必要もありません。

ただトレーサーをやっているだけなら、ずっとトレーサーのままです。
そして年齢を重ねると若い人に取って代わられてしまいます。
結果に差がなければ、若くて給料が安い人の方が良いですからね。

405 :401:2005/04/07(木) 08:29:55 ID:NnFlzxoU
>>404
まあ、そういう会社もあるでしょう。ただし、違う会社もあるんです。
能力低くてもいい仕事なら、外注に出すというのが、うちのやり方。

406 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 22:54:32 ID:AFL4qSBC
>402

設備設計をやっていますが、
自分の場合、組み図を描いて公差的なことは
部品図に展開する際に考えています。
これはトレーサの仕事ではないと思いますが?

407 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 23:41:09 ID:gqxV3eHt
前にいた会社ではユニットごとに担当者が計画図から部品図まで責任をもって
担当てたな。その上で一部を受け持ちつつ全体をまとめるリーダーがいる。
トレーサーも外注設計とも全く関係なかったな。

転職した会社では外注もトレーサーもいて大卒の新入社員までアゴで使ってるよ。
簡単な仕様書だけで丸投げもある。
そんなやり方で本当の設計をしていると錯覚するバカが増えるわけだ。

408 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 23:46:46 ID:ut8ROUjD
トレーサーが公差を入れるって・・・
トレーサーに仕事を渡すまでどうやって設計してたんだよ・・・

409 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 00:55:19 ID:WTsa/hdS
はげゆうなっはげ

410 :402:2005/04/08(金) 23:06:30 ID:8GMskvha
いろいろ誤解させてしまったようで己の言葉の
足りなさを恥じ入るばかりです。

それなりに経験を積んだトレーサーなら設計者の
意図を読み取って、寸法と公差を入れることが
できるという意味です。トレーサーと呼ばれる人の
全てが寸法と公差の両方を入れることができると
言う意味ではありません。

なにぶん私もペーペーですので、間違ったことを言って
いたのなら訂正していただければありがたいです。
自分の勉強にもなりますしね。


411 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 09:49:07 ID:BN5+Ex8h
トレーサーはトレーサーのままとか、トレーサーは寸法や公差を決めることができないとか言うけど、
ここでいう「トレーサー」とは、パートやアルバイトを指しているんだろうか?
うちでは、正社員をそんな使い方しないな。今はトレーサーでも、設計能力を上げて、将来的には
計画図を設計できるくらいまでに教育していきますけどね。

412 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 11:07:36 ID:i3u8kZZT
50でトレーサーな人間は設計者になれますか?

413 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 11:11:59 ID:BN5+Ex8h
>>412
その話は、他のスレでやってくれ。

414 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 11:40:24 ID:+vjYRaop
例えば新入社員や中途採用者に業務を覚えて貰ったり勉強のために
トレーサー期間で修行してもらう事はあるけど正社員をトレーサー
にはしないなぁ。
修行期間はそれでも割と簡単なもので覚えて貰うことになる。
正社員が一時的にトレーサー業務をやる場合があっても、その人を
トレーサーとは呼ばない。
複雑だったり高度な部分はスペシャリストが必要だからパートでも
アルバイトでもなく、派遣や契約社員のトレーサーだね。


415 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 11:55:36 ID:BN5+Ex8h
>>414
やっぱり、私の勤める会社で「トレーサー」という言い方しないのは、
正社員のトレーサーが存在しないためだとわかりました。
うちでは、そういう人は「パート」とか「派遣」とか言いますので。

回答ありがとうございました。

416 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 22:16:45 ID:+vjYRaop
まぁ、あからさまにパートとか派遣とか言わないけどね。
トレーサー専業の部署名で呼ぶとか、個人が特定されてるときは普通に名前で
○○さんって呼ぶ。
職場内では正社員も派遣もあまり区別ないね。
普通に世間話したり一緒に昼飯食ったり、帰りに飲んだりしてる。
新しく入ってきた人は誰が正社員で誰が派遣かすぐにわからない。
よくよくセキュリティカードを見ると、微妙に違うんだけどね。
まぁ、アットホームな職場です。


417 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 02:09:24 ID:qghutqeD
20代男です。
昨年、外資の某コンピュータメーカを退職し、
機械設計を勉強するため学校に通いめでたく今月採用が決まり、機械設計に転職しました。

就職活動では最初は仕事が見つからず焦りましたが、
なんとかMCや産業用ロボットの開発をしている会社に就職できました。

私は文系出身で機械の知識もありませんでしたが、
今回社長が育ててくれると言う言葉に甘えました。
私の場合基本的な事から学ぶという事で、電気、機械、材力、構造、プログラミング全て教えてくれるそうです。

そこで自分でも自習したいので電気、機械、材力、構造、プログラミングの分野でお勧めの書籍があれば教えて下さい。




418 :中森一郎:2005/04/16(土) 16:04:47 ID:k0NIO4oV ?
中森一郎専用
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113633575/

中森一郎のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1113634107/

419 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 03:53:16 ID:7oiVEaGF
>>417
大学の機械系の学科に通ったんだったら、単位選択によるけどもうやってるでしょ?
基本ができてるんだったら特にやらなくていいと思うよ。会社によって違うんだし。

420 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 01:09:19 ID:ZF7LVhOi
>>417
最初から書籍見たってあまり実にならないよ。
まずは「動き」を理解してからそれに必要な書籍なりを捜すのが良いと思う。
特にメーカーから出てるカタログは面白いし勉強になるよ。

今月の20〜22日にモーションエンジニアリング展があるからそこで山ほど
カタログをもらってきなさい。
展示会ならある程度親身になって教えてくれるよ。そして名刺ももらっておく。
できれば営業と技術者の両方の。後々になって役に立つ。


421 :417:2005/04/19(火) 02:54:15 ID:z/JC0rbs
せっかく採用されたのに、採用取り消しされたよ、、、。

(;_;

ワンマン社長はこれだから、、、。

急に電話して来て明日来いって言われてもさ、

こっちも準備や用事があるのに数日待ってくれって言ったら、、、。

採用取り消し。

忙しいから「そんなんじゃ困るのよー」って言われました。


422 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 07:28:03 ID:Rf/lLDs4
>>421
DQN会社につかまらなくてラッキーだったって事で。
そんな会社に転職してもボロボロになるまで働かされて棄てられるだけ。
職歴に汚れがつかなかった事を良かったと思わなきゃ。

423 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 12:14:06 ID:PrIOqopE
質問なんですが
個人で図面を書いている方、
「金額/h」か
「金額/枚」
どちらでやってます?
相場を教え下さい。
クレクレですいません。

424 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 13:07:56 ID:j8YlRbZu
>>423
私は時間で。
実働1時間4000円だけど、相場がいくら位なのかは判らない。

425 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 21:59:55 ID:i7RP+G5z
>>423
設計の場合は2500〜4000円/h
トレースの場合は確か図面サイズによって値段が変わった覚えが・・・


426 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 00:21:07 ID:BynYYVFU
こんばんわ すごく初歩的な質問なんですが
メートル台形ネジ同士のかみ合いで 有効ネジ山数はJISでいくつに決められているのでしょうか?
学校にいけば図書館で調べられるのですがいましりたいので ぜひご教授おねがいします。

427 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 00:49:30 ID:Ly81gPfV
>>423
俺のいる
業界の場合
客先との契約は、時間 3.5k〜4k
営業がその客先に提出する、見積もり図は 18h 固定
レイアウト 組立図 部品図
ひっくるめて、設計し
部品図に起こした枚数を
(客先によって違うが)
1.5倍して、時間で請求
ばらし(部品図だけの場合(ここでは、トレーサー?))
"A4" 15分に換算して、請求

そんな感じです。


428 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:59:32 ID:xmeb7wvW
一般的にCAMって下請けがやるの普通ですか?

429 :417:2005/04/23(土) 00:59:39 ID:7bxDiELk
採用取り消しされたけど、、、新しい会社に採用されました。

会社の規模は小さく、町工場ですが全くの未経験で未知識なのに給料が倍以上出ます。

景気の良い会社最高です!


430 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 01:47:54 ID:hAKpSAak
それは元々のコンピュータ会社の給料が少なすぎただけだと・・・

431 :417:2005/04/24(日) 02:44:34 ID:p8Stk3Io
コンピュータメーカは給料良かったですよ、入社一年目で給料は手取りで35万円以上ありましたから。

私の採用を取り消したワンマン社長の会社の提示した給料の倍って事です。
そこの会社の給料は低すぎました、会社が創業したてで経営が波に乗っていなくて、私がいくら未経験だと言ってもねぇ。ッて言うくらい低い給料でした。



432 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 16:39:35 ID:4fcoQE6G
>>424
>>425
>>427
レス有難う御座います。
3K〜3.5K/h、位ですかねぇ。
見積図から承認図
組立図にばらしまでやると思いますが
この位がちょうどいいかな。

433 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:43:40 ID:2tAFBF71
この場合の時給って、本人がもらう時給?
派遣会社と客先との契約?
フリーなら本人がもらう時給だろうけど。

434 :427:2005/04/27(水) 01:55:33 ID:gYRT1IDA
>>433
俺の場合
自営なので、・・

機械設計の場合、大手の派遣業者は、
4k〜5kで契約しているようです。
本人の手取りは、わかりませんが、

ちなみに
”SE”の業界の派遣は、
高卒新人の、派遣の場合
時間 "5k〜" が、一般的なようです。



435 :423:2005/04/28(木) 02:57:08 ID:VpyjZFHX
>>433
元々、会社の見積で設計製作図は、6K/hだったので
3K〜4Kは自営の相場かと。


436 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 02:04:51 ID:nFrcHMXT
>>423
仕切りです
枚数も何も関係なく、仕事の概要と納期で
金額を提示されます。

とある仕事の打ち合わせ後
(顧客)「じゃ こんだけ今月末納品で、35万でどう?」
(私)「今月末なら特急料金も見てくださいよ」
(顧客)「じゃ38万でどうですか?」
(私)「40ならなんとかしますよ」
(顧客)「わかりました。じゃ納品絶対遅れないでくださいよ。」
(私)「ありがとうございます」

ってな感じです。

437 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 23:53:39 ID:Ozf4VAPY
何度か聞かれてきたことだろうが、新参者のなのでお聞きしたい。

皆、なぜ機械設計の道を選んだのですか?
私は組み立てや加工も経験しましたが、それらとは違い
自分で工夫し創造できることにやりがいを感じたりします。
まぁ、実際の仕事量を考えると淡々とこなすしかなかったりしますが…

まだまだ甘ちゃんのキレイごとですね。
みなさんの考えもお聞かせください。

438 :423:2005/05/06(金) 16:24:19 ID:qeZbkGAX
>>436
レス有難うございます。
そういうやり方も有りですよね。
客との打合せで、多分そんな話も出ると思います。

439 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 19:36:29 ID:KqWSthzX
見積もり金額間違えたぁ・・・

明日購買部にぶっ殺されるよぉ

440 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 01:54:41 ID:JwGQHvmP
>>437
俺も組み立てや加工を経験してきています。
その場その場でオリジナルの治具等を考えたりしてこれをやらせれば
時間も質も誰にも負けないぜっ、みたいな自負はあった。

で、自分の場合設計をやるようになったのは会社からやってみないか
って聞かれたから。是非やりたいって答えた。

後に設計っていうことが前提の組図ばらし(トレーサー?)を数ヶ月
やってから設計をやるようになった。その後会社は変わったけど今も
機械設計をやっています。

自分の場合ちっこい会社なんで設計以外にも何役か兼ねていて、
お客さんのところで立ち会いとか結構あります。自分のデザインした
機械で製品がどんどん出来上がっていくところを見たり、お客さんから
の評判が良かったりすると、それまでさんざん苦労したり、給料が
安かったりw とかすっかり忘れてすごい達成感や充実感を感じます。
その感覚は何事にも代え難いなぁ。

でもこの仕事いつまで経っても勉強する事がいっぱいで奥が深いよね。
ここまでやればベテラン設計者ってのがない感じがする。
あっ、長文になってしまってスマソ



441 :437:2005/05/07(土) 07:56:16 ID:sICr8J0b
>>440
レスありがとうございます。

設計は材料やら加工方法やら勉強しなきゃならないことも多いですが、
知識の幅が広がっていくのはいいなと考えたりもします。
そのぶん時間も労力も必要ですが…
うちもできあがった製品を見れる環境なので、いいものが完成したときの喜びは何事にも勝りますね。
最近、仕事の量が増え
組み立ての部署に足を運ぶことが減ったのが残念です。

勉強の毎日ですが、私も頑張って行こうと思います

442 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 23:41:05 ID:UPrmBudZ
設計やりたくて就職したのに、実際入ったら設計したことある人がいない会社ってどうなのよ?
教えてもらうにも、「そこは適当で」とかどうなのよ?
設計なのに営業しかやってないみたいなのってどうなのよ?

先行き不安になってきた。

443 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 09:45:44 ID:4qKT9Nkj
ヨイ子のみんな、元気か?
転職して 半年足らずだけど、もうウンザリしてる。
みんなの言うこと聞いときゃ よかったな。
 後悔先にたたず・・・金だけで決めた訳じゃないけど
ほんの数万で、こんな目にあわされんじゃ割りにあわないな。
思いっきり 鬱。
 あと半年もつかな? いっそ他業種に転職しよーかね。
引きずらない仕事が、やっぱ性に合ってる気がしてきた。
もともと お気楽でユルイ仕事しかできない程度の能力なのかもね。
 どうも 考えが後向いちゃう事自体、設計者としては 適正ナシ
なのかも・・・。
 クソ憎らしいから、ひと泡吹かせてやるか!!って気持ちが続かない。
疲れ過ぎると、ロクな事ないな・・。
 今日は、もう寝よっと!

444 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 22:09:45 ID:QTV3n/kQ
>>443
新しい職場はイマイチみたいで残念だったね。入社してみないと
判らないこともあるから...

色々大変みたいだけど、凹んでいるときにムリすると、メンヘル
患っちゃうヨ(おいらの身近にも居る)。ここは一発! ゴーカに
1週間程休みでも取ってみては? いや、取りにくいだろうけど、
身の振り方考える位なら、何でもできる。

単1さん、幾つ位なのかしら?(答えなくて良いよ) おいらは
もうじき40なんだけど、今年は近年まれに見る忙しさ。しかも、
これがずぅ〜っと続きそう。ぼちぼちマネジメントもやれって
ことらしい。

ガキの頃、マブチのモータに高電圧食わして焼いたことがあった
が、あんな感じ。焼切れそう。だけど、今が頑張りどころだと
思ってる。畑にタネまいて水やって。きついけど、結構ワクワク
してるヨ。単純なのかな?

なんにせよ、楽しいこと考えるようにすると良いヨ!
ポジティブに、ね。


445 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 22:02:18 ID:DKl/Ja1r
よい子のみんな 今日も残業か〜?
今日は、早めに仕事を切り上げて帰ってきたよ。
毒しゃんのゆーとおり、たまにはゆっくり休むのも
必要だね、ホントそう思う。
 転職する前に有給消化しときゃよかったよ。
間が空くと腕が落ちるほどのもんじゃないもんね。
ここんとこ家に帰るまでパンパンに頭が膨らんでくる感じが
してたんだ。過負荷は、人間のアタマにも良くないね。
 年は、似たり寄ったりだけど ちょっと喰ってるかな。勃起のほうが
一番頑張れる時かもね、この仕事について長いけど まだまだだな〜。
 
いつも、アリガトね。明日から又がんばるよ。

446 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 23:57:12 ID:h+ekV6Ds
最近かなり行き詰ってまつ。自社工場の設備作ってるんだけどさ、上司どもの
言うことが無茶苦茶で何やりたいのか分からなくなってきた。納期は迫ってくるが
何から取り掛かるべきか・・・。仕様が決まらないのに図面書けるわけもなく・・・。
あいつら、企画がまとまりさえすれば図面なんて数日でできると思ってやがる。

447 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 11:14:05 ID:Z/z8VGUO
>446
設計を知らん奴、やったことのない奴が上司だったのが不幸。
まぁ、取れる策としては自分から積極的に工程表を提示することだけだな。
「設計はこれだけ時間が掛かりますから、この日までに仕様を固めてください。」とね。

448 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 21:42:04 ID:0f7yLLZz
3月末納入の機械が6月になるのに、トラブル続きで
お客さんの工場から帰えれません。
24時間稼動の機械で止まるたびに、調整したり部品を作り直したり
しています。基本設計が駄目なので、何をやっても不具合頻発。
作り直した部分は数知れず。交換したセンサー、サーボモータも
周りにごろごろしています。
もう赤字が4桁台。あと2ヶ月はかかるな。

449 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 23:47:11 ID:4cv+ZBSM
まぁ、ものを知らないヤツほど、
「出来た図面から出して」
なんて、バカなことを言う。


450 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 00:15:53 ID:BCO9wqaT
>>446以外にも自社の設備設計してる人ってたくさんいますか?
設備機械屋で設計するのと多少環境が違うような気がします。

自分の設計した機械で自社の製品を生産するってやりがいがありそう。
で、勉強にもなりそう。

でも、設備の内製化に最近取り掛かった会社だと
機械技術自体のノウハウが薄く、上司が「機械知らない奴」とかで大変?

自社の設備設計関係の人、何か語ってくれませんか?

451 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 00:22:40 ID:Qb49pw0p
>>450 そんな夢のような会社…
上司が「機械知らない奴」とかで大変です
というか、設計を知らないともっと大変です、頼むから図面書いて指示ください(自分で設計しちゃうぞ)

452 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 02:06:38 ID:r5suWjf2
>>449
まさにその通り!!
俺も昨日もの知らん奴(上司)にそんな事言われたよ
納期迫ってるのはわかるけど後で装置の整合とるのが大変に
なるのと結局コスト高になるんだよね
それをするとどうなるか設計する時間を惜しんで説明してるのに
あまりにもしつこいから「うるせー!!だまれ!!」って言って
しまった。(やばい)


453 :446:2005/06/02(木) 22:03:17 ID:F3AFFpeR
>>450
設備屋っていうものの詳細を知らないので分からないけどよくよく考えてみれば
やりがいがあるのかも、って思う。このスレにカキコしてる設備屋さんと同じで
「できて当たり前」で評価はされないけどね。

ウチの場合、設備の内製は以前からやってるし、同じ会社の製品なわけだから
それに関わる基礎的な技術やノウハウは一応ある(はず)。いつまでも同じ失敗
してるけど大事なところの技術は外部に見せられないから内部でやってる。
特定技術の設備と0からの企画構想、これが設備屋さんとの違いでは内科と。

上司に関しては・・・確かに知らない。設備製作分野で技術的に長けてる人は
出世しにくいの鴨しれん。

454 :450:2005/06/04(土) 17:25:32 ID:btVOt2nz
>>446
製品に深く関われて、特定の製品に対しての技術を突き詰める。
ってところですか。
で、お客さんが社内ってのがいいですね。


455 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 21:35:53 ID:lAnTNu7I
>>452
コスト上げても納期優先。
結果としての問題先送り。
それが恒常化している…。

456 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 21:47:55 ID:ZUUXEz0q
>>449
最近そういうアホばっかりで困る。特にソ○ー系。
あいつらは技術ってもんがわからんらしい。
例えば、ある製品を作るのに射出成形の部品があったとして
製品の評価もしないで、できた図面から順次金型製作に入れとか抜かして
日程計画表は全てが同時並行になってるし、金型を途中で直せるか!ってて感じだ。

>>453
バブル期あたりまではよかったけど、外販しないと辛いよ。
会社としては外に売って装置単体から投資を回収できないから
開発期間も開発費も極端に減らされる。一瞬の閃きと勘で極限のコスト
と充分な性能がでるものを作らないといけないから充実感がない。

457 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 22:50:49 ID:HTUam2Uv
途中の図面を見せて下さい。
機械と電気とソフトのまとめ役をやっています。
直すつもりの箇所を指摘されるのは嫌でしょうが、
図面が完成に近づいてから大きな勘違いが発覚すると、
胃が痛むような事態になるのです。

458 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 00:41:12 ID:7iifypVy
流れ無視で失礼します。
転職を考え中なんですが機械設計(自動化生産ラインなど)の面白さって何ですか?
転職希望者に対する向き不向きなども教えてほしいのですが。


459 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 07:24:17 ID:4SC/eQaC
過去レス全部読んでからね
横着な人は向かないよ

460 :458:2005/06/06(月) 23:15:45 ID:ERP1jBcQ
>>459
読んできた。
スマソ。

461 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:07:43 ID:/mF2u4Ob
>459
俺は横着な設備屋だと思う・・・。

でも無茶な納期、急な変更とそれに伴う周囲の変更忘れ、
お金を中心とした、失敗したときの周囲に与える被害、
現場のわがまま・・・

適度に手を抜かないとやってられないと思います。
心臓に毛が生えていないとメンヘラ行きかも・・・。

462 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 00:45:20 ID:htssCRKX
金型設計なんかできるかボケッ!!
(゚Д゚)ハァ?AZ−31なんて初めて聞いたわ!
マグベシウム合金を用いたって言われても…
設計なんかしたときねえんだよ。
あるのは製図、製図ですから。
ただ書いてただけ。
熱膨張も、絞り比もわからんわ(゚Д゚#)
伸びを計算するのはわかる。
だけど、断熱材入れて、温度上げるの入れて、
熱電対入れて強度計算なんてできませんよ…
おまけに、ポンチやらノックアウトピンの
温度調節まで考えろってか?
ばーかばーか!
絞り加工なんて、初めて調べてるんだから、少しは教えて下さいよ。
不良率が上がるだろうからって、そんな事知らんがな…(´・ω・`)
温間加工にしなければ、なんとかなりそうなのに、
冷めたい状態から温めろって言うんですか!
しかも、その機構を考えろってアホか!
こちとら大学3年だっての。
期間は3ヶ月とか無理ですって…実質、後一月ですし・゚・(つД`)・゚・

あぁ…、一学期にダブり決定ですか、そうですか(´・ω・`)

463 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 01:01:48 ID:zrd1S574
>>462
卒研ですね。

464 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 22:15:34 ID:fckQwXlk
設備の設計を仕事にしている者です。(生産技術開発)
CADを操作していると眠くなってきませんか?
つい、うとうとしてしまう日々が多いです。
みなさんの睡魔対処方法があったら教えてください。

465 :464:2005/06/08(水) 22:16:54 ID:fckQwXlk
俺の場合は、顔を洗う、ガムを噛む、日光浴する、体操をする、ですね。
昼食前後と夕食後が一番キツイ・・・。

466 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 22:44:55 ID:bxm/BX0Z
>>464
午後10時前には、寝ていること。
こんな時間に2ちゃんねるしてるから、眠くなるんです。

467 :sage:2005/06/08(水) 22:50:46 ID:MHm7qMYy
寝ながらがらでもかけるようになったら
超一流

468 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:13:56 ID:qjLjt40H
結局お前らがこうやってのんびり会話してんのも
近代的マニュファクチュアのお陰だろ

469 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:13:56 ID:LPTlExo7
適当な単語を専門的な板でそれっぽく 8かな
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118223497/

「近代的マニュファクチュア」

470 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:14:11 ID:LPTlExo7
適当な単語を専門的な板でそれっぽく 8かな
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118223497/

「近代的マニュファクチュア」

471 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:14:37 ID:LPTlExo7
やべぇ糞おもしれぇぇぇええええwwwwwwwww

472 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:15:05 ID:LPTlExo7
加速乙wwwwwwwwwww

473 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:15:21 ID:qjLjt40H
>>472
おうw

474 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:15:41 ID:+CsxpM0b
>>472
近代的マニュファクチュアだなお前

475 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:16:13 ID:/eiVj6r5
>>472
いえいえw

476 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:17:47 ID:LPTlExo7
なんつーかさ、ドミノをぶっ壊す感覚?アレだよねw

477 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:20:35 ID:LPTlExo7
え?おまえらギャグ?wwwww

おれそのスレ見てるに決まってるじゃんwwwwwwwww
そこでシベリアにしょうぜ!っておまwwwwwwwwwwwwwwwwwww

478 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:25:15 ID:rVSiBVCS
190 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2005/06/09(木) 00:21:37 発信元:221.113.33.71
ここはシリアンヌーヴォ的極寒なインターネットですね?

191 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2005/06/09(木) 00:21:45 発信元:60.236.20.158
今年もうきてるみたいねえ、漏れ東北だけどやばいよ.

192 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2005/06/09(木) 00:21:50 発信元:220.32.52.28
シリアンヌーヴォuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

193 いやあ名無しってほんとにいいもんですね ! 2005/06/09(木) 00:23:29 発信元:219.96.156.184
シリアンヌーヴォ的極寒
がとうとうキタ


なにこの低脳ども?脳みそ無いの?

479 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 15:55:17 ID:KMQttPQu
忙しいときは寝てる間に設計して、起きて図面を描く。
おれはそういうの2週間くらいしかできないけど、365日できるようになったら超1流?

480 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 22:25:25 ID:rxcw4G9v
過疎スレ荒らすなよ

ところで機械装置を図面化する時は架台から?ワーク周りから?

481 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 03:38:27 ID:O0SIKMUb
ワーク周りかなぁ。。。

482 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 15:57:52 ID:nayZtDpv
っていうか・・・ 架台から設計を始められたら天才だろう?

483 :480:2005/06/11(土) 00:54:44 ID:nbyEXuHD
>>481-482
やっぱりそうなんだよね。でも組み立てる順で書いていくのが理想的な
気がしない?

484 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 02:11:39 ID:bmz/dOy6
>>48
心臓部から書いて行かなきゃ。
最後にワーク周り(心臓部)に取り掛かって
今までの部分と整合取れなくなったら・・・。

組立の人ですか??


485 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 05:00:19 ID:2sCNfiCE
本末転倒だなw

486 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 08:38:03 ID:0eYXbbN4
でも設置スペースとか外寸が指定されていて
それに合わせてワーク周りを設計することってないの?

487 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 09:56:00 ID:bmz/dOy6
>>486

収まるように書いていく。


488 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 10:59:44 ID:/xwxk/7T
制約条件の厳しい箇所から検討する
自分の経験や理解度の低い箇所から検討する
それから全体のバランス
どこから書くかの問題ではない

489 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 19:54:45 ID:/Qiz8esx
今日帰れねーよ


490 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 21:10:51 ID:g0bhhZPA
大丈夫だ
いつか必ず帰れる
応援している

491 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 02:00:45 ID:9W2FDC+u
>>489

夜明けの来ない夜は無い。

492 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 05:29:39 ID:o5ivETqo
今日も暮れゆく 設計室に 友よ辛かろ 切なかろ 
我慢だ待ってろ 嵐が過ぎりゃ 安らぐ日もくる 春がくる

今日も更けゆく 設計室に 夢も寒かろ 冷たかろ 
泣いて笑って 図面を上げりゃ 望む日がくる 朝がくる

今日も昨日も 設計室に きつい納期に 気が重い 
倒れちゃならない 図面の上に 出図するまで その日まで

493 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 08:11:47 ID:nFJXUIR8
大丈夫
納期前日のHDD逝くより

設計1ヶ月・・・
過去の資産も全て吹っ飛ぶ

バックアップは1週間前だったのが、多少の救い

494 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 22:38:21 ID:Vg2qy07C
バックアップ毎日やれよ。
共有サーバが無かった頃は朝バックアップしてたよ。
メールを処理している間に楽々バッチが終るし。
HDD事故は無かったけど、
いつも1週間分取ってあって、
数日前の図面に見るというのは何度かあったね。

495 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 20:04:51 ID:hEvrxgiu
>>494
スレタイ→機械設計者のハケぐち

496 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 22:48:52 ID:TWjg0ZgF
腰痛との戦いが続く

497 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 07:45:13 ID:b/QdJ3Sw
>488
レイアウトから設計している自分はダメ設計者ですか?

498 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 16:15:45 ID:ERF0K/Em
駄目!
一度でいいから言ってみたい
何も分らんのにワケ分らん事を言うな

499 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 10:04:17 ID:BpFW+QhU
構想図見せて、それでOKもらって進めてるのに、いざ組立図できて見せると
根本から変更するのはやめて下さいです・・・
まぁ、今回は2日程度の被害で済んだけど・・・はぁ・・・今日は会社いかね。

500 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 01:08:57 ID:sG4mM4UF
500get!!!!!!!!!!!!!!!!!!

501 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 12:17:29 ID:HuZT1P4j
疲れぎみ

502 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 19:54:55 ID:/SF/WkNN
>>501
”気味”ならまだいい。

土日を「二連休」と呼ぶようになってしまった。
大型連休とかは諦めてるからせめて二連休をくれ・・・

503 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 22:21:41 ID:DKJCW0VB
夏休みは取れるんだろうか

504 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 08:31:45 ID:NpUkxsdp
仕様をほとんど聞き流した上に納品後に仕様の追加依頼をする
アホチンユーザー
しかも、それを不具合のように言うし・・・

ちゃんと考えてから買おうよ・・・


505 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 13:16:47 ID:bFU2//Hj
>>504
それが基本なんだろうな。図面が完成した段階で打ち合わせしてるのに
指摘できない。図面解読能力がないからな。現物見ないと分からないヤツラに
俺たちは評価されてるわけで・・・。仕様打ち合わせなんてヤツラの希望を聞く
だけ。しかも彼らはその現場のプロだからその現場であまりにも当然なことは
言わなかったりするしさ。

506 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 19:55:23 ID:0UUzhZgp
あほユーザーが予算を握っている。
なぜ賢いユーザーに予算が付かない?
でも予算が付くと突然アホに変身するんだ。

507 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 19:56:34 ID:UfKes6U9
すいません。質問する場所が見つからないので・・・

○組み図の関係で部品図にデジタル的に表示される数値が
小数第2位まで表示されます。
もちろん図面的には一般公差をうたってあるので
小数第2位までの寸法を測る必要はないのですが
実際問題コスト増の原因になったりするものでしょうか?

○通常加工性の側面からSUS303を使用するのが通常と思っていましたが
結構SUS304を加工している図面も散見されます。
意図的にこれを使用する意図は何でしょうか?

硬質クロムメッキ等の表面硬化処理を行う場合
表面硬化処理+焼き入れによる硬化処理は意味があるのでしょうか?
もし有るのならその理由がわかりません。めっきだけではダメなのでしょうか?


超硬に焼入れの表示のあるものがあります。
超硬は生材?のまま使用するとばかり思っていましたが
どういう意味合いでしょうか?

SUS440CやSUS410に焼きをいれて使用することを考えています
タフトライド以外どういった熱処理が可能でしょうか?
またそのときの硬度はどの程度になるのでしょう


508 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 20:59:44 ID:n2QjVoM+
ユーザーの愚かな要望で無茶苦茶になった機械を制御するシーケンス屋の身にもなってくれよ…。


509 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 22:00:24 ID:7HrfGmfK
>>507
判るとこだけ。
意図としては、304より耐食性が劣るのため。 混在すると区別が付かなくなるので統一という面もある。

メッキの厚さはミクロン単位 ベースも硬くしないと点加重が掛かるたびに「凹んで戻る」を繰り返しすぐ剥がれる。
スポンジにアルミ箔を貼ったのと、固めの木にアルミ箔を貼ったときのような違い。  たとえが悪いかな・・?

510 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 12:38:47 ID:s5s5ob9t
>>507
>実際問題コスト増の原因になったりするものでしょうか?

製造の現場からコケにされるよ。

511 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 21:09:53 ID:PtxAsr2x
>>507
SUS440C SUS410は普通の焼き入れ、焼き戻しでは駄目なのか? HRCで60前後。

512 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 18:27:06 ID:5SJDcKpP
みなさんどうしてこの職を選んだのですか。。?
どんなやりがいを持っているのですか。。?
私は贅沢だと思われちゃうかもしれませんが
私にはこれしかないので(しかとか言ってごめんなさい)
生活していくためにこの職を選びました。
人生、ぶっちゃけ食べていけてなんぼだし。。
「機械設計面白いよ〜」って言って仕事に励んでる人、
いいなぁ♪

513 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 22:34:33 ID:IekJPfhJ
煮詰まってる時、無理難題に対応しなくてはならない時など確かに辛いが
製造業で機械設計以上にやりたいと思うことがない。今のところ。
高級車が何台も買える金を使ってオモチャ作ってやる、っていうくらい気楽に
構えるようにしてる。できないけどさ。


こんなプラス思考的なこと書けるのは今がヤマを越えたところだから。1週間前
なら「やめたい」って書いただろう。

514 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 23:36:50 ID:rg2Mw3nk
>>512
機械設計は面白いよ。
でも今は家に帰りたい・・・・

515 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 00:31:10 ID:miuL5dsQ
>>507
その図面があなたの会社でどのような位置付けかによる。
誤解を招きそうなら、CADの設定で小数点以下の
表示桁数をへらしとけ。

sus303は切削で、sus304はプレスの品物じゃないのか?

516 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 15:53:21 ID:Rr1ZZ4yG
資材課および経営者へ、
モーターの個数2を4に書き違えたくらいのポカミスで大勢呼んで会議なんてするんじゃねぇよ
だいいち、モーター2個余計に発注したって3万程度だろうよ、そのために15人も集めてんのってどういうことよ
15人分の人権費のほうがはるかに高いヤん
『どうしてそうなる?』っていわれたってポカミスやで、こっちは平謝りしかできねぇし、
かんべんしてくれ

517 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:41:49 ID:KOKA5AQB
334>
私も機械設計技術者試験うけてみたいです。
どのような勉強方法があるでしょうか?
教えていただけたら幸いです。

518 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 22:19:17 ID:lpwm9hrP
>>516ワロタ
すごい会社だ。


519 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 06:55:23 ID:aNfObE4C
>>516
そういう事もある。
例えばそういったケアレスミスが貴方の件だけでなく多数報告された場合、
管理する側としては「なぜミスが起こったのか」「ミスしなくなるためにはどう
すれば良いのか」を検討する為に対策会議を行う。

まあ、事情聴取される側としては針の筵だと思うけどね。

520 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 20:23:39 ID:Cr7tpciQ
今年新卒で自動車設計やってるけどもう限界です・・・。
この4ヶ月で自分にはセンスがないことがわかりました。
8月いっぱいで辞めて他探します。

521 :名無しさん@3周年[sage]:2005/07/15(金) 21:28:33 ID:S3N3yq+U
機械設計者の給料は安いな。つくづくそう思うよ。
早く見切ったほうが良いと思うよ

522 :520:2005/07/15(金) 21:48:03 ID:Z00ij/jx
>>521
そうなんですか?
私はまだ初任給なので
他業種の人と変わらないですけど
これからの伸びが期待できないってことですかね?
でも、次やるとしたらIT派遣しかなさそうだ・・・。

523 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 22:17:41 ID:kAfyr/SC
>>520
俺の若いころは、「機械屋が一人前になるには五年かかる」というのが一般的だったんだけど
最近は企業のほうにそれだけの余裕がないんだろうね。
ちなみに俺は、機械設計の専門学校卒なんだけど、同級生13人中、卒業後15年で未だに機械設計をやっているのは
一人だけ、俺も図面は描いてるけど現役じゃないし…

機械設計は、かなり人を選ぶ職種だと思うですよ。
こればっかりは、「もう少し続けてみたら」とは安易に言えないしなあ、人の人生だもんなあ…

524 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 22:26:03 ID:Z00ij/jx
>>523
貴重なお話ありがとうございます。
やはり、センスがというか生まれ持ったものが必要な気がしました。
2社内定もらってSEと設計だったのですが
SEは激務だということで設計の方を選んでしまったのですが
やはり仕事内容で選ばないとダメですね・・・。

525 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 09:26:03 ID:wo016J0D
センスかどうか知らんが、
4ヶ月で諦めるのは疑問だが。
確かにアホSEの仕事はゴミだから、
できる奴に仕事が集中して激務、
できない奴は即お払い箱。
比較の問題だが、
機械設計はアホも使いようでね、
即お払い箱にはしない。
だから給料安いけど。
できる奴でもね。
ま若いうちの失敗は、
貴重な財産だから、
チャレンジ!

526 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 10:53:15 ID:ROiVhB9j
給料は永遠に上がらないのか。

527 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 16:43:22 ID:fAEz+lXr
今日で一山超えた・・GW以来休み無し、打ち合わせから設計、ライン中の他工程の設備製造メーカーとのすり合わせ。
家に帰る時間も惜しんで車中で仮眠を取って連続勤務ということもよくあった。
納期は迫る、仕様は変わる、設計は遅れに遅れ 精神的にも滅入ってきたがやっと設計完了の目処がついた。


あとは遅れに遅れた設計のせいで迫る納期vs製造、組付け、調整の戦い!!


そっちも 俺が監督(1作業員とも言われる)
精神的な疲れは一山超えて、明日から2ヶ月 肉体の限界に挑戦だ・・・

今日は早く帰ってこれたので(会社に連続48時間くらい居た後だけど)  もう寝る 寝る 寝る 寝る 寝る 




設計の後始末が残ってるので6時間くらい・・・ orz 

528 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 23:29:02 ID:+mHjV5B6
>>527
乙カレーさん。でも設計完了して次の日から組付ってどゆこと?発注とか
ないの?私の場合だとヤマの後のこの時間にかなりやることある。これが
結構あってなかなか落ち着かない。今この真最中。ヤマ場より余裕あるから
いいけどさ。しかし、読み返してみると凄そうな労働時間だな。設計業務は
評価されにくいからさ、結果(=実物)出るようにガンガってね。

529 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 00:01:57 ID:B3yd1AVS
>>528
おはよう・・ 
装置は2台あるので、その1台目。そっちは先月末にだいたい出図済み。
致命的な間違いが無いと良いんだが・・・ 今はそれが不安・・・

(先月の工数は300台後半。今月は・・・・まだ計算してない)


いまから出勤します。

530 :528:2005/07/27(水) 00:07:02 ID:rcngFd3n
おはよう、って俺は今から寝ます。それにしても時間に自由な会社ですね。
ウチの場合、基準局来てから多少良くなりました。それも風化しつつあるけど。

531 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 12:15:35 ID:2VlmWmo6
>>529
>>致命的な間違いが無いと良いんだが・・・ 今はそれが不安・・・

その気持ちわかるなあ。出図した後何が一番心配かっていったら、
致命的な問題が出ないかってことなんだよな。

ちなみに俺は今日の午前中、カバーが当るって、こんな事のフォローで
2〜3時間が経ってしまった。
まだやる事いっぱいあるのに・・・

532 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 22:38:51 ID:UPuIElXb
う〜、設計変更。

こっちは軸間の距離が変わると
減速比が変わるんだよ。
そしたらトルクも変わるんだよ。
2重丸の大きさや場所や数決めるのも
計算がいるんだよ。
代わりにしてくれるんか?

あー、もう嫌がらせのような
ピン穴と公差だらけのの絵を描こかな。


533 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 21:30:01 ID:cYK45J7h
うげぇ。モーター指定かよ?
定格回転数up。定格出力down。トルク半減。
インバランスモーメントが小さい回転軸は
減速比の変更で対応できるが、旋回軸は無理だよ。



534 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 22:31:26 ID:oJSuLhVL
>>520
漏れなんか自他共に認めるセンス無し野郎だが…
機械設計は装置モノやら民生品やら自動車やら金型設計やら筐体モノやら…いろんな分野が存在するんで、他分野にトライする余地はあると思うよ。

535 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 17:06:55 ID:GM0yyqWk
電機設計の俺に機械設計押し付けて社長旅行に行っちゃった・・・・orz

536 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 18:14:07 ID:BUCuYptp
そういう社長さん好き

537 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 20:54:34 ID:bWWj12s+
入れりゃ保証しねぇって言ってんのに入れた挙句に
発生した不具合をメーカーが全て悪いが如くにキレ
やがる。
保守契約をケチって自社の作業者の教育までやらせた
のに結局なぁんにも覚えてないし。
営業は次の生産を盾に取られて言いなりだし。
結局、設計に泣きの電話が入る。風呂にでも入って出れなきゃ
1分に1回のイタ電レベルの着歴が入ってる。

色々と対応してほしけりゃ保証範囲内で使え!


538 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 21:04:45 ID:MDggtqCn
初めて書き込みします。
会社では見積り担当をしています。
設計のおじさんと机を並べて仕事してます。
今日もお客様からの催促の電話や、現場のミスの対応(「壊したー!?」って聞こえた…)でわたわたしてました。
いつも忙しいのに質問したらちゃんと答えてくれるし、CADの使い方も教えてくれます。
前職が今と全く関係ない医療関係に従事してたので本当に一から十まで。
ここを読んで本当に設計って大変なんだなぁって思って、改めて感謝してます。

皆さん本当にお仕事でお疲れでしょうが、どうか体を壊さずがんばって下さい。
そのお仕事に感謝している人間は確かにいます。

うちの設計のおじさんにはお中元にケーキ作って贈るつもりです。
前にオレンジのパウンドケーキを作ったら喜んでもらえました。
「腹持ちがいいから、残業時にいい」って。
できればそういう食べ方じゃないほうがいいんですけど^^;









539 :名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 21:48:01 ID:ScQ4AToV
>>538
もらい物をついつい残業食に
しちゃうってのは、俺もあるよw

あと、「壊したー」て言葉の他に
現場からの「当たってる!」て言葉も怖いと感じる。

540 :名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 22:27:23 ID:De7JpgSG
よい子のみんな 元気か〜?
世の中夏休みモードなんだな、いいよな、休めるって
昔は、ちゃーんと夏期休業って一斉に休めたのに
今、夏休みは5日好きなときにとれって言うじゃない〜
って かえって休めねーんだよ!!
 あぁ、なんて因果な職種なんだろね。
宝くじ当たんないかな、当たったら 今すぐ辞めてやる!

541 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 07:54:04 ID:uxwlgOrk
今会社から書き込んでるよ。
会社は今日から夏休みだけど、俺か関わってる
機械のチームは出勤。

まあ辞めるつもりはさらさら無いけどね。

542 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 20:38:52 ID:bjw53g6G
モーターとハーモニックドライブをボルトで固定する時、
モータのロータイナーシャとウェブジェネレータの最大トルクの和が
締め付けトルクよりも小さい事を計算で確認できるような参考書ってありますか?
またはこのようなトルクとイナーシャの計算練習は皆さんどのようにされてますか?

543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:11:13 ID:tvjkPgus
>>542
ハーモニック・ドライブ・システムズに聞いた方が良いと思う。

544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:16:36 ID:tvjkPgus
グチ

設計部の工具箱を持って客先に調整に行ったが、
10のスパナが入ってない  orz

一年位前に10-13のスパナを3本入れといたのに、スパナの本数は減ってないが全部12-14に化けてる・・・


545 :名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 11:31:36 ID:Vs1ymoI0
設計の工具は、何度か現場に行ってるうちに
使ってもいないのに、六角レンチは角が丸く…
モンキーはガクガクに…スパナは要らないサイズが…

昔、現場にいたから解るが
設計が持ってる工具は、新品が多いので
くすねるには持って来いだから(w

546 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 10:16:16 ID:n0RdiZ9d
みなさん、毎日いそがしく働いてまっか〜
こっちは仕事が無くなってきて暇なんですよ〜
CAD内の図面整理などして過ごしてます

547 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 17:11:36 ID:qzqXQIGw
私は長〜い中休みを経てやっと仕事が入りました。大忙しです。
しかし、遊びすぎて仕事の勘が鈍ってしまった。

548 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 01:40:27 ID:UxBIM6Nx
私も先月は仕事が少なく、「あ―――」って感じでしたが
今月は仕事が山盛り。出来ればコンスタントにマイペースでやりたいよー

549 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 02:08:11 ID:13NTWQ/9
そうですね。
コンスタントに仕事があると嬉しいのですが、私は個人商店なので客先次第です。
サラリーマン時代にもっと人脈を作っておけばよかったと後悔してます。。。

550 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 10:34:10 ID:LCZPWd6O
「当たって」る・・・イヤな言葉だ。

その他、ビビッってる、粉吹いてる、漏れてる、ヒケてる、ウエルド出てる
金型改修、シボムラ・・・・・

おまいら、ほかに恐怖の言葉を挙げて自虐しよう!

551 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 14:41:50 ID:EapSGB/r
そぉねぇ〜  じゃ、『てる』絡みで...

浮いてる、フレてる、カジってる、焼けてる、緩んでる、へたってる、
狂ってる、溶けてる、錆びてる、腐ってる、モメてる、わめいてる、
怒られてる、怒鳴られてる、鬱ってる、メンヘルってる、

ああぁ〜 会社行きたくないってるぅ!


552 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 01:20:28 ID:quMRKzc+
最後の方は>>551が壊れてきてる感じだな。大丈夫か?

553 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 19:04:31 ID:ruibHqGV
>>552
↓ここでも紹介してやりなよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118907122/

554 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 00:22:33 ID:GYC3a2+s
皆さんこんばんわ。
私は機械設計会社に就職を考えてる無職です。
未経験者でも採用してくれる会社が小さい規模ですがありました。
私は今まで建築現場業界の人間で、鉄骨建築がメインでしたがやっていけるでしょうか。

正直構造計算は出来ません。
CADは少し設計図・加工図の為にやっていました。

機械設計とは簡単に言うと、アイデアを具現化するお仕事なんでしょうか。
興味があるので色々と教えてくださると嬉しいです。

555 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 00:31:18 ID:TJ6Hgv/z
>>554
アイデアもいるんだろうけど、
結局のところ、単純に作る
っていう基本的なことが必要かもね。

556 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 00:42:27 ID:GYC3a2+s
>>555
レスdです。

複雑なものをより簡素化に・・・ということでしょうか。
一応、未経験者でも採用してくれる会社は自動車製造機械の設計みたいです。

製造ラインの構築や、複雑な動きをする製造機械をどうやって簡単に作り出すか・・・と言う事なんでしょうか。
さっきも書き込みましたが計算が不得意です・・・。理数系のお仕事みたいですが鉄骨建築畑の自分に向いてるのでしょうか。


557 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 09:30:10 ID:orrFYM4A
計算は当たり前のように出てくるので、
計算をするのが苦痛というほどであれば、向いていないと思う。
まあ最近は、CADやEXCELという便利なものがあって、
電卓をはじく回数は減ったけどね。

あと、設計転職のスレはここなので、こちらで書いた方がいい。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100060883/l50

558 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 16:25:34 ID:EY/fjXfB
>>557
レスdです。

559 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 21:04:33 ID:jR/HHaWS
別にスレ違いとも思わんが。
アイデアがでてこないが納期が迫る時にストレス溜めず体壊さずに
ムリがきけばやっていけるんでない?新たな勉強が全く必要ない仕事
なんてないでしょ。


560 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 05:08:55 ID:3IxHqfs3
>>559
ストレスに成るなら辞めるのが良い
自分は逆に追い込まれるとドーパミンが出て脳内麻薬状態で気持ちよく辞められなくなった

561 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 12:08:30 ID:aPjQY/18
>>560
それはあるな。
俺は前の会社では、何かあると苦しいばかりだったが、
今はむしろ面白い。
職場の環境や仕事内容で全然変わるもんだ。

562 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 10:56:55 ID:qiW4/JpE
>>560
オレも納期があるうちは、遊んでしまい良いアイデアも出ない。
んで、追い込まれると、あら不思議♪
責められたく無い!と言う自己防衛能力が働き
色んな案がポンポン出て、驚くべき速さで図面を書いてる。

でも、オレの場合は、ストレスにならない…
って言ったらウソになるなー
徹夜とか、やっぱキツイし ('A`)

563 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 17:19:22 ID:RtuyNmOG
>>562
遊べる余裕をもって工程を決めた時点でダメ
初めから出来ないような短納期で仕事をしなさい

564 :562:2005/12/04(日) 19:22:28 ID:XC2ey8s7
そんなことしたら
受けた時点でプレッシャーに押しつぶされてしまいまつ
でも構想図・仮組・組図仕上げ…など
こまめに納期を切って少し自分自身に
プレッシャーをかけています。

565 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 21:07:58 ID:Y6/yKEFO
>>562 >>564
オマイは俺か!!
まったく同じ・・・



566 :562:2005/12/04(日) 23:40:56 ID:XC2ey8s7
>>565
( ゜∀゜)人(゜∀゜ )ナカマー!

567 :名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 01:30:49 ID:K/boZmj/
まあ許されない事をした訳だが…
姉歯設計士の気持ちが痛いほど解るお・゚・(つД`)・゚・
姉歯さん頑張って生きてくれヽ('A`)ノ

568 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 23:20:14 ID:ph5L9mrz
確かに、建築だと畑が違うけど、
設計者はみんな同じような思いをしてるんだなと思った。

569 :名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 13:28:36 ID:HU47qgkQ
どんな仕事でも強力な圧力あって当然
圧力がなけりゃ仕事じゃない趣味だよ
圧力のネットワークが仕事になるんだ
設計者は圧力ネットワークの最下層?
敗者は遅滞なく除去しないといけない
周囲の連中をハゲタカに変えるからね
弱い設計者は退場するのが世のためだ
俺は強い設計者になりたい

570 :名無しさん@3周年:2005/12/25(日) 01:50:42 ID:P76SeOys
>>569
趣味もな、自分で圧力をかけてしまうんだよ。まじで。
誰に責められたわけでもなく、

  求 め る ク オ リ テ ィ

を勝手に設定して自分で苦しむ悪循環・・・。

571 :名無しさん@3周年:2005/12/25(日) 08:40:55 ID:7S9OMte5
他人の要求に応じるのが仕事だね
自分で要求を決めたら趣味だよね
趣味で他人に迷惑かけたらいかん
自分だけの秘密の楽しみにしよう
いつか俺も峻別できたらいいなあ

572 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 00:23:42 ID:UPucsyNS
最近付き合いだしたある会社の設計者は、いつも充血した涙目をして
偏執的な速さのマウス捌きでCADを操っている。
その設計者は確かに図面を書く速さは驚異的だが、何でそこまで…と思う。

しかし、他人事のように呆れていたが問題が発生した。
そこの社長が、その設計者と比較して俺の設計は時間がかかると言い出した。
よりにもよって彼と比較しないでくれと言いたかったが、
「○○君と比べると時間がかかりすぎるが、仕事のやり方がおかしいんじゃないの?」
とぬかしやがったので、さすがに頭にきた。

しかしいい年をした大人なので直球は返さずに、
「そうですかねぇ? 納期は守ってますよねぇ?」
「もし何だったら仕事のやり方を教えてくださいよ。」
と言うのが精一杯だった。

確かに最下層の職人は辛いよね。皮肉や嫌みを言われっぱなしだしなぁ。
もし次の仕事が来たら「仕事のやり方」を教えてもらおう。

573 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 22:33:42 ID:OYgrukCu
教えてあげない
実は「仕事のやり方」ハッタリです

574 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 16:12:12 ID:f4ulloUM
機械設計屋の事務がチョト通りますよ〜
会社の規模にもよるんでしょうが、装置で使用する購入品や
部品の加工費用なんかの積算は自分でやりますか?
設計から装置組み立てまでの予算がどのくらいか考えて設計してる?
うちは小さい会社なんで見積もりトリは事務の自分がやらされてるんだが、
本業務を圧迫してまで見積もり取りたくないと訴えても聞いてもらえん。
外注用のリストが出来たら「頼むね」つってさっさと帰りよる。
こちとらお前の仕事優先させてから残業して自分の分をやっとるんじゃ!
お前が見積もり鳥から手配まで責任もってやりやがれ〜っ!

そうです、機械設計者「へ」のハケぐちとスレタイ勘違いしますた。
でもいいたいこと書けてスッキリした〜

575 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 17:32:35 ID:NORYyj2n
うちは10人弱の中小だけど、見積とかは設計側が全て取ってる。
(とはいえ、設計・段取り以外の人は作ってる職人なんだが)

先日、設計室勤務の大手企業さんにこんな形どうやって加工…以前に、
寸法計測するねん...っていう図面を貰った。
そのくせ、0.1〜0.2の公差にうるさくて…
設計室しかない会社の設計マンって、どうやって現場の現状を勉強してるんでしょうか。。。
機械の名前すらわかんない人もいるんだが、ぬるp…w;

576 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 09:37:14 ID:iPhObTC1
まったくすれ違いだと思うけど知ってる人がいたら教えて。
この間「S○Cのシリンダーを安く見積もりします」ってFAXが入ってて
ためしに見積もり取らせて見るか、と思ってるんだけど、
そういう得体の知れない商社(?)に見積もりだしたことある?

それと、シリンダーメーカー関係のスレを探してるんだけど
どこにあるか知ってる?
教えてチャンだけどよろぴく。

577 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 09:48:45 ID:OE0Ov7Ep
2ちゃんでもよく、違法コピーソフトの営業カキコあるよね。

相手にしないのが一番だと思うけど。
倒産品か、横流し品だとおもうよ。

とりあえず、どこでおたくのFAX番号を知ったのか問いつめてみ。

578 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 14:13:38 ID:iPhObTC1
やっぱ怪しいよね。
ホムペあるからFAX番号はそこから調べたのかなぁと思う。

579 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 18:55:24 ID:Yldl/rIV
>それと、シリンダーメーカー関係のスレを探してるんだけど
>どこにあるか知ってる?

空圧機器業界を語ろう!!
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139131873/l50

580 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 22:36:33 ID:iPhObTC1
ありがとっ!!

581 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 05:15:32 ID:Ll9/9Gms
皆さんは機械設計してらっしゃるんですよね?どれくらいのものを設計しているのですか?
例えば、どんなものを設計しているのでしょうか?宜しければ、教えてください。

------------------------------------------------------------------
また将来、機械設計しようと思い、学生時代からそれに向けて
やっぱり勉強していたのですか?
それとも、そこまでは考えていなく、就職活動の際に「機械設計でもやってみようかなー」
と思った程度なんでしょうか?
------------------------------------------------------------------------------
自分は今、製造業界にいませんが新卒で働いた時は町工場ですが設計やっていました。
2次元ですが(恥ずかしいですよね^^;笑ってください)

一応工学部は出ましたが、学科が特殊なため工業的なことは習っていなく、
専門用語とかも全然わからなかったです。なので毎日毎日怒られてばかりでした。
本当にチンプンカンプンでした。未経験採用同然だったので。

実家暮らしなら多分辞めてたと思う。一人暮らしなので辞めれない状況だった。
2年くらいかかってやっと、怒られる事がなくなりかけて、でも辞めることを決意し辞めました。

で、何がいいたいかと言うと、やはりこのような仕事をしている人は、
学生時代からこの仕事をしたいと思って勉強してきたのかな。そう言う人じゃないと
やっていけないのかな?と思ったからです。

それか、やはり学生時代に勉強してきて知識とかないと無理なのかな?と、思いました。
未経験では無理なのかなと。


実際に働いている方からどう思いますか?

実はもう一度やってみたいんですよねー。というかそれしかやれる可能性のある仕事がないのがぶっちゃけです^^;


582 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 05:23:39 ID:Ll9/9Gms
>>581です
ちょっと訂正。

>未経験採用同然だったので。
新卒で未経験なのは当たり前ですよね^^;
工学部ではあるが、特殊な学科のために、工学部扱いされていなく
採用されたと言えばいいでしょうか?

製図は習ったのですが、●●力学や○○工学などの科目が少なかったです。
また、同期の人は鋳造とか鍛造とかも習った(機械工学出身者でした)とか言ってたけど、
俺には、「なんだそれ???」って感じでした^^;

一応工学部ですが、半工学部って感じです。


583 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 06:13:34 ID:S1dYd3Sf
S○Cはメーカ側で小売価格をコントロールしている。
当然小売点はランク制になっており、卸値が違う。
安くするよ!とは仕入れ値に変動が出たからでは??
なかろうかね?
おれはS社好きだよ
いざと言う時の対応レスがやはりC社よりも良いな
Sヽ(´ー`)ノマンセー

584 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 02:22:45 ID:9uqPC34+
メーカー営業との付き合いの差で対応変わってこない?
ちっとも顔出さないところは短納期品の依頼がしにくいし、
結果ほかの納期有り商品も発注控えがち。
設計の段階から「あそこ使いづらいからこっちにしよう」とか
あるよね?ない?

585 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 02:26:34 ID:9uqPC34+
>581
畑違いの出身設計者いるよ。


586 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:36:13 ID:xNLm7Cd4
>>581
まあ学生の時からこの業界に入るつもりで
勉強するかは疑問だし、
教科書の知識だけではどうしようもないことだらけだけどね。

興味があるなら、とにかく面接行ってみたら?
その代わり、やるなら必死で覚えていかないといけないよ。
(勉強より、経験という意味で)

587 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 10:29:08 ID:oNQ4G2gm
検図の時なにか工夫してますか?
俺はマーキングしてますが結構寸法抜けとか多いよ・・

588 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 14:41:01 ID:14Ad53jW
昔手書きで図面書いてたときは、自分でチェックしたところは赤、上司のチェック受けたところは青の色鉛筆だったなぁ。

部品図なんかで抜けが無い様にするには、物にもよると思うけど、加工方法とその工程を考えてチェックするのが良いと思うよ。

書いてる途中の図面をドラフターにセットしたまま帰ると、次の日の朝出社すると先輩達のチェックがいっぱい入ってたのを思い出すわ。下手すると、書き直しorz

589 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 21:27:23 ID:yBAREcxZ
ありがとうございます
私はこの春二年目になりますが「加工方法とその工程」ですか。
いままで「漏れがないように」とかそんなことばかり考えてました。
参考にさせていただきます。
現在、基準端面から形状を順番に追ってチェックしていますが
後で上司に指摘され「ああ、そうか!」と思うことが多々あります。
いつになったら図面の真髄がみえることやら。

590 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 14:24:26 ID:A+5B58FG
皆様初めまして。
わたくし理学化学中退で現在ハローワーク通いのものです。
高校は普通校で全く機械に関わったことがありません。
最近CADを初めなんとか基本的なことはできるようになりました。

ハロワの募集を見て、面接を受けていたりするのですが
経験不問・高卒OKの機械設計(コンベアや配管)の募集がたくさんあります。
まだ通い始めたばかりなので採用はされていませんが・・・・

ここを見ているととても化学中退の私にはできそうにないのですがどうなのでしょうか?

591 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 06:32:11 ID:iJFRVEdA
>>590
君の年齢がいくつかによるかな、
若ければ可能性はあるかもしれない。

592 :590:2006/03/31(金) 09:28:23 ID:YjRWEec+
>>591
物作りがしたい24歳です。
面接に逝くと最初はトレース作業から入ってもらうと言われました。
全く図面読めませんがCADだけはいちおう趣味で使っていたので引けます(速度遅い)。
問題はCADなんかよりも図面の読み方、機械の知識。
まず工業高校レベルのものを習得せねばなりません。
とりあえず図書館から借りてきたもので勉強しながら就活中ですがどうなるやら・・・・。
同じような畑違い境遇の方いらっしゃいませんかね?

593 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 15:41:25 ID:kDZk1W5q
人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のアクチュエータが必要らしい。
よって人造人間を現在の技術で製作するとなると600個のアクチュエータが必要。
動力源は小型・高出力の燃料電池になるだろうし、各アクチュエータの制御に100個近いCPUが要るだろう。
各種センサで人間の視覚・聴覚・触覚の代用は可能だろうが、嗅覚・味覚の代用は困難だろう。
必然的に大型化し、身長180cm以上で体重は200kg以上になるだろう。
製作費用だけで30億は掛かるだろうし、見た目は美少女アンドロイドに程遠い容貌だろうなぁ。
※アクチュエータは駆動力(機械を動かす力)を発生する機器。
現在のヒューマノイド・ロボットではアクチュエータとして一般にモーターを用いています。


594 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 15:58:43 ID:36stfbN+
>>590
設計に専門知識なんか要らないよ
物理がまったくできない馬鹿でも仕事ができる
図面も他の図面を見て書式をそろえればイイから、そこまで力んで勉強するのは無駄
高卒でもできるから理学系の人間がやろうとすると拍子抜けしちゃうかもよ
そしてCADはただのツールです
CADなんて派遣でもできるし、どんどん安い労働力の人間に入れ替えられていっちゃいます
図面の勉強もいいと思いますがソフト面の勉強をするともっとよい職業に就けるかと思います

現在ヨタ系自動車部品一次下請けに勤務
元々設計志望でなかったので、モチベーション保つのに苦労してる

595 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 19:18:28 ID:E3SceXi6
>>594
お前がやってるのは設計じゃないよ

596 :590,594:2006/03/32(土) 19:23:00 ID:VtnoiK9v
>>594-595
真剣に質問しているのですがどちらを信じればいいのか・・・; .;

597 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 22:04:40 ID:2l8iHTSs
>>594
1行目:間違い
2行目:大間違い
3行目:無駄ではないが正解
4行目:経験を積めば高卒とか関係ない
5行目:正解
6行目:正解だが会社による
7行目:意味不明


598 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 01:59:20 ID:0+8ULyIJ
>>597
矯正していただき至極恐縮です
昨日をもって二年目、まだまだ一人前には程遠いという事ですかね
一二行目に関してはツールがしっかりしている事、
短納期のせいで、製造技術の問題や物理的な問題をクリアーずる時間が無く
いわゆる新しいものの開発ができず、技術を流用する事しかできない(新しいものはゆとりのある人たちがやる)
→『開発』の部分が欠けていて物理の知識が役に立った事が無い、のでそう感じていました

最後の行に関しては、まぁこの設計という仕事の生み出す付加価値の低さからそう書きました
つまり、設計と開発部署で同じ努力をした場合、一製品でどれだけ安く作るための努力をしたところで
研究開発部隊の会社にもたらす利益には遠く及ばない、
そういう部署にいける、もしくはそういうことを中心にやっている組織に行けるようソフト面の知識を強化するべきだと考えました

599 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 02:01:36 ID:0+8ULyIJ
ちなみにゆとりのある人たち=開発系の別の部署の人たち、ですね
設計で成果を挙げていずれそういう仕事もやってみたいと思っています

600 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 05:42:27 ID:s9km9d2Z
>>599
開発の部署だと逆にノルマがあってキツイよ 年間に特許を5件に論文3件あります
設計の方が肉体的にはキツイが精神的には楽です。

601 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 12:05:27 ID:qA1Q9v7t
>>598
開発って、ゆとりがあるように見えるのかねえ・・・

会社としては、いつまでに発売したいって必ず出てくるので、
開発は結局「納期納期納期」だし、
開発したものに重大な欠陥が見つかって、
検証のために連日徹夜するはめになったり、
他の部署まで巻き込むこともあったり、
そんなリスクがたくさんある。

そんなものを背負ってでも開発に行きたいというのであれば、
頼もしい限りだが。

602 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 07:28:42 ID:y4ooLADf
開発で役に立たない奴が設計に配置外される奴はいる
だが開発では5人に1人しか残らない あとは失格の烙印を押されて他の部署に異動になる
設計から開発に配置外はない 

603 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 00:44:22 ID:K9ZWzAgy
技術書で得た知識を活かすための訓練方法に悩んでいます。
書籍で得た知識を実際に活かし、物事を理論的に考える事ができません。
おそらく柔軟な思考力が無いからだと思います。
どのような訓練をすると知識を実務に活かせるでしょうか?

皆さんはどんな練習をしていますか?
教えてください。

604 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 06:35:21 ID:UgMSYqE3
>>603
書籍の知識よりも、加工屋や組立屋など、
人の話を聞く方がよっぽど身になる。

ただ人の話の場合、感覚でものを言うから、
感覚じゃなくて数字が欲しい場合は本を見る。
そんなもん。

605 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 03:26:04 ID:Qb9NTO7s
俺は
組立ても
機械加工も
溶接も
ベンダーも
やったことがある

設計だけど

自分で設計した物を組立てるのが一番、勉強になる

606 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 10:46:29 ID:iiJxNDG1
自分で設計した物を組み立てて何の勉強になるんだ?
初歩的ミスや不具合があるからか?

勉強になるのはやった事無い機械設備を見る事だ。

607 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 18:36:37 ID:nK/t4KIS
>>606
605じゃないけど、

ミスや不具合だけでなく、
強度とか、組立時にはここに手が入りにくいとか、
図面だけでは分かりにくい感覚が持てるので、
ものすごく勉強になる。

やった事無い機械設備を見る事も勉強になるけど、
見るだけじゃなく触る方がずっといい。

608 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 11:01:04 ID:ZWdQjVJG
そんな初級レベルでは恥ずかしい。
設計の根拠ってのを持ってないからだ。

609 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 22:30:19 ID:Mn2H1I8n
608は最初から上級レベルだったどこに出しても恥ずかしくない子

610 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 05:27:40 ID:JEAm4p9Q
設計の根拠出すのは当たり前だけど、
全て図面と数字だけの根拠ってのも良し悪しだよなあ。

根拠を言いながら、明らかに加工上出せない交差を入れて、
作れない加工業者のせいにする奴いたよ。

数字と、作り手のことの両方が分かってないとなあ。

611 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 11:44:55 ID:QHN4SYHs
>根拠を言いながら、明らかに加工上出せない交差を入れて、

加工出来ないなら根拠じゃねー。
根拠ってのは責任転嫁のためにあるんじゃない。
機能を発揮しない部品や構造が無駄なのと同様、根拠の無い設計も恥である。


612 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 11:54:21 ID:QHN4SYHs
組み立てた時点でわかるほどの強度不足って、設計として致命傷じゃね?
安全率どーのこーのの範囲じゃないな。
まだヒューザーの偽装の方がマシ。
手が入りにくいって・・・、組立をイメージしないで設計する方が難題だ。


613 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:04:56 ID:xe/VdNXd
組立で見つけられるのは、ミスだけと思っているらしいw

614 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:36:46 ID:oXdidtUi
組立の時に見つかっても手遅れにならない小物の世界は
設計業界でも小物という事だね。
後でなんとかなるという甘えが強いんだろうが、そういう人は初心者に対しても大口叩かない方がいい。

615 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 21:02:15 ID:h9HmGpSi
まあ小物かどうかは別として・・・
>>612は、機械に触ったこと無いってのがバレバレだよ。
触ったことあってそんなこと言ってたら、
今まで何やってたのって感じ。


616 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 21:30:29 ID:qSB0cigq
>>615
釣りか?相手間違ってんじゃねーか?

617 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 22:12:39 ID:VW9Ulc12
自分で設計した装置を組み立てて、反省点を次からの設計(別物でも)に役立てるってのは重要だよ。
反省点が無いって言うんなら超人が馬鹿のどっちか。

618 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:02:35 ID:D97ZmscN
反省点なんかようわからんけど、実際組み立てられた
装置見て、もっとこうした方がスマートだったとか、
別なアイデアも出るのが実物とデータの差じゃない?
データだけじゃ、質感や重量感とか忘れがちだし、
やっぱ、実物みて得られるものは大きいんじゃない。
実物見て作られたものって実用的で無駄ないよね。
設計屋の作るジグなんか使い難いのはいい例。

619 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:10:44 ID:VW9Ulc12
>>618
あー とても良い言い方。
自分のレスを見返してみると反省点がいっぱいだ。w

620 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 00:19:55 ID:dt6jw3ng
組み立てた物を見るのが役に立つのは当然だが
自分の設計したのを組み立てて反省するのってレベルが低すぎ。
現場を知ってると言う事と、自分で組むと言う事も関係ない事だし。
レスを見ても想像力・読解力の低さと浅はかさが垣間見える。

621 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 01:18:41 ID:PZxRA0uM
自分の設計を自分で組み立てる時が一番勉強になる?
そんな後工程で理解したところで活かせるのは次回?
外注設計がもしそういう人間だったら安心して任せられないな。
まぁそんな図面、承認もしないが。

622 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 06:15:20 ID:vNvoF1xM
>>620=>>621
まだ言ってるよ・・・
もうやめときな、恥ずかしいだけだよ。

623 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 23:16:13 ID:PD5gSpPI
機械装置全般の、機械や電気の設計に使うCADの種類知りたいです。
だいたいこれ…と言える種類教えてください。

624 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 00:01:32 ID:qfKgx/eo
種類なんて聞いてどうするんだよ

625 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 07:57:45 ID:b1qfsL+A
>>623
だいたいで言うなら、

http://ja.wikipedia.org/wiki/CAD#CAD.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E

626 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 09:31:40 ID:/ydqNjoj
CADの種類わかりました。有難うございます。

627 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 01:54:25 ID:tKi8jhIG
機械設計はやはり、
大学か、専門学校か工業高校あたりで、
機械工学や、○○力学や材料などの勉強していないと無理ですか?

俺、工学部は出ているが、学生時代勉強しなかったから
今金型設計と言う簡単な仕事しています・・・・・・・

機械設計やりたいなー・・・・・・・・

628 :カギ:2006/05/11(木) 11:26:25 ID:obQ223z6
カギ

629 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 12:36:41 ID:/esBoPeo
>>627 やる気があれば普通高校でもおk.
商業出身で装置設計をやっている設計会社の社長だっている。



630 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 23:13:37 ID:tKi8jhIG
>>629
ありがとうございます。

やる気はあるんですが、頭良くないから
力学とか難しい公式とか覚えれるか心配です・・・・・・。

でも、やりたい・・・・・。

631 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 23:48:13 ID:fD6d3zU8
そのヤル気こそが才能。学校のテストじゃないんだから公式なんて覚える
必要なし。カタログ、学生時代の教科書、HP見ながら計算すればいい

632 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 07:37:30 ID:3i8GhxDs
ヤル気など必要はない 才能が無ければ努力をしても無駄な世界だよ

633 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 10:40:46 ID:j7AV1vS7
才能も努力もヤル気も必要ない 設計なら誰でも簡単に出きる
但し、開発設計は才能が全て 努力しても才能が無ければ出来ない

634 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 01:07:59 ID:sg/ytJ8p
それより、金型設計って簡単な仕事のか?

635 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 05:52:45 ID:QHxU4apX
>>634
作るのは職人の匠の技術と経験いるが、設計は図面が書ければ出きる経験などいらない。

636 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 15:33:18 ID:t9qatNsU
>>634
簡単です。>>635の言うとおり金型を作る職人は難しいけど、
図面書く設計者は簡単。
図面の記号や寸法の入れ方と、加減乗除できればOKなくらいに簡単。

強いて言うなら、三角関数。でもできなくても実際にCADで線引っ張って
寸歩図ればわかるから、必要ない。

俺の部署にいる工業高校卒業の奴は、この三角関数ってもの自体何か知らい・・・・・・
そんな奴がやってるから、簡単です。

俺みたいに落ちぶれた大卒者が職に困って行くところですw

637 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 02:10:51 ID:miWX3ffJ
今は大卒でも加工やってる奴いるもんな。
むかしは学士にそんな単純作業やらせちゃいけない規定があったんだがなぁ。

638 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 16:27:42 ID:1zWWv8yI
パートのおばちゃんが金型磨いてるのを知っている
寸法が全然違うからなんでやねん!って現場に行ったらおばちゃんが金型仕上げてた

639 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:59:42 ID:QSpD3t2E
>>629
力学とかどの程度できれば、OKなのですか?
高校の物理くらいでもOKですか?

640 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 19:05:57 ID:3U4MA/MG
>>639
一般常識だえ知ってれば問題ない
難しい公式が解けてもそれは社会では役に立たないぞ
発想力があるってのは重要だが


641 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 20:17:19 ID:QSpD3t2E
>>640
ありがとうございます。

一般常識!?それは物理や数学の一般常識ですか?それとも、日常的な一般常識でしょうか?

>>難しい公式が解けてもそれは社会では役に立たないぞ
でも設計する上で、例えば「ここはこういった形にしたいけど、ここにこれだけの力が加わるから、力学や数学を使って
計算すると、これだけの力がかかるから、最低でもここの寸法はこれだけいるな〜」
とかあるんじゃないのですか?(僕のイメージでは機械設計とはそうなのかなと思いました。)

だとすると、やはり公式とか求める方法を知っていないと、計算できない=設計に結びつかないのではないのでしょうか?

よろしくお願いします。

642 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 20:45:45 ID:AXLF2ngE
どの公式をどの状況で使うかの能力は要るわな
公式ない奴とかもあるから積分くらい身につけれ

643 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 22:07:31 ID:3U4MA/MG
>>641
パソコンで大抵のことはできる

644 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 22:08:16 ID:3U4MA/MG
>>641
設計なんてバカでもできるよ

645 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 22:22:50 ID:AXLF2ngE
>>640
>>643
>>644  必死だな



646 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 00:26:49 ID:ZRLtzdzx
>644のせいでまたループ

647 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 16:35:53 ID:xRxNSSKi
トヨタ自動車では、社員は仕事の方向を決めて、設計は派遣及び下請けがやるらしい。
素晴らしいね。大企業様は。

648 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 18:52:49 ID:9yc5m9kG
>>647
別に珍しくもないと思うが・・・

649 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 19:03:09 ID:9yets0VL
自動車なんてもう技術的に成熟しきってるんだから
値段と付加価値のバランスを決めるのが設計ですよ。

というか、末端の設計者レベルじゃ量産品の仕様なんて決められんし。

650 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 19:29:10 ID:G4vw6rDa
同じ会社の求人。
1.IC及びLSI回路設計、情報処理関連資格あれば尚可給料18万〜ほど。

2.@システム設計・ロジック設計(電子機器全般)
Aデジタル回路〜FPGA(CCDカメラic信号処理)
Bアナログ回路(無線、ビデオ装置)上記全てトライアル求人で各募集14万〜ほど。

どれがいいでしょうか?他社でもよくやってるのは?志望は機械、家電系へいずれ行きたいです。CCDには興味ありますが、他も気になります。意見してください。

651 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 19:48:26 ID:zyGQWEpL
知らんがな

652 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 15:09:18 ID:qFdaGH+r
http://bluemoon-galactica.seesaa.net/article/18408778.html
ここのプログで
取り残されたオッサンたちに迷惑している若者が・・・w
一人3次元CADってつらいだろうに・・・

653 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 15:32:49 ID:Cp68Nsrs
所詮設計もどきの戯言だ。

654 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 01:31:27 ID:hZ9Y+Zea
数学や物理で、機械設計で欠かせないものは何ですか?

三角関数はまず必須ですよね。(加減乗除)

655 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 01:40:25 ID:gMmbEcui
>654
まずは「加減乗除」のことを別の言葉で言い表すだけの知識、かな?


656 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 12:21:51 ID:pPfbWW/+
なんでこのスレ伸びないの?

657 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 19:31:19 ID:UbvW3GxE
なんだ製図工しかいないじゃないか

658 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 20:16:14 ID:A1WfxFCR
>>655

これが正解かな?
四則演算
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%89%87%E6%BC%94%E7%AE%97

659 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 01:29:18 ID:B5ldFx0i
>>658

>>655のメ欄メ欄w

660 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 03:28:13 ID:KOEX7d+e
>>659
655のメ欄は↓こうなってますが何か?
四則演算@sage

661 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 21:45:50 ID:nFpChJgy
■機械設計をしている方に質問です。■
本当に素朴に思った疑問なんですが、

今の仕事は機械設計ですよね?
機械設計している方の、面接などの志望動機ってなんですか?

例えば自動車関係なら、自動車が好きで、なおかつ設計がしたかったとか言えそうですけど、
機械設計って、主に一般産業機械ですよね?普段目にかかったりするものではないですよね?
例えば、機械を造る為の機械とか、何かの検査をする為の機械とか、
何かの形状を測る為の機械とかですよね。
そのような機械に興味があったのでしょうか?
でもその様な機械に興味を持つってあまり考えられないような気がするのですが・・・。

機械の設計をしたいと言うのはわかるのですが、なぜその機械の設計がしたいのか?
機械なら他社にもいろいろありますよね?
なぜその会社のその機械の設計なのか凄く疑問です。

挑発やおちょっくているとかでは無いので誤解の無いようにお願いします。

と言うのは、僕は機械の設計ならあまりこだわりは無いのですが、
志望動機としてはそれではダメですよね。
その会社でないといけない理由や、その会社の機械でないといけない理由が欲しいんです。

で、例えば皆さんはどんな理由なんだろうと思って、参考に書かせて欲しいんですが。
勿論そのまま使うわけではなく、皆さんはどんな志望理由なんだろうと疑問に思ったのと、
参考にさせていただきたいからです。
宜しくお願いします。
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662 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 22:29:32 ID:8OKXh4t4
>でもその様な機械に興味を持つってあまり考えられないような気がするのですが・・・。

だからサラリーマンの1%にも満たないんだろ
機械が好きなだけで駄目か?
製品には興味ない

663 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 22:35:38 ID:S+NZKAOc
>>661
機械屋になりたいなら機械好きという理由だけでいいでしょ。
その会社を選んだの他の理由を考えろ。将来性やら安定性やら・・

664 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 00:06:56 ID:g9M8cSti
>>662さん、 >>663さん、ありがとうございました。

>>662
>機械が好きなだけで駄目か?
いえ僕もそうなんですが、その志望動機だけでいいのかな?と不安に思ったので。
因みに、>>662さんはその志望動機だけだったんですか?


>>663
>機械屋になりたいなら機械好きという理由だけでいいでしょ。
僕もそれくらいしか理由がないんですが、面接官から、
機械なら当社以外にも、他社でいくらでもあるでしょう?
機械設計がしたいのはわかったけど、それなら他社でも出来るんじゃないの?
と、言われそうで・・・・・。


>その会社を選んだの他の理由を考えろ。将来性やら安定性やら・・
それもあるんですが、やはり技術者としてならそういった点よりも、
機械や技術面でアピールできたらと思いまして・・・・・。

アドバイスお願いします

665 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 01:57:14 ID:FYCPsyLv
工作機メーカー等なら「マザーマシンとも呼ばれる全ての機械の元となるような機械を作り上げて見たい」
検査装置等なら「物の良し悪しをみわけ、世の中の機械の信頼性を高.めるのに貢献する装置を作りたい」
ちいさな設備屋などなら「一人で機械全体を設計できるような仕事がしたかった。」
などなど・・

たとえ設計屋とはいえ、仕事をしていく上では口の上手さも必要になるよ~~

666 :名無しさん@3周年:2006/07/25(火) 22:38:00 ID:g9M8cSti
>>665

ありがとうございます。
なるほど。聞いてみて良かったです。参考になりました。
またお願いします。
ありがとうございました。

667 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 22:19:08 ID:cjy4FRkA
あのーマイクロキャダムはすぐ操作覚えられますか?あと設計の基本の本でこれイイ!とあれば教えて下さい。

素人で設計をやり始める事になったので、
入社までに勉強するつもりです。

668 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 03:57:21 ID:1hV99WSK
CADAMは優秀なソフトだが、すでに時代が終わった感がある。
操作性が似たCADとして「鍋CAD」(フリーソフト)を推奨。
これはフリーだけど機械設計用CADとして非常に優秀。
自分も家に仕事を持ち帰って構想設計をする時にはこれを使ってるよ。
これに慣れておけば、他の機械系CADも使えると思う。
「鍋CAD」で検索してごらん。

本に関して、「これ」というのは少ない。
強いて言えばJIS便覧は必携だろうな。
学校で教わる知識も役に立たないことが多い。
最後は実務で覚えていくのがこの世界の特徴かも。

669 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 12:11:10 ID:plOchdgg
>>668どうもありがとう!キャダムの本を見たかったのですが、本屋にない…。今から店員に聞いてみます。

670 :668:2006/07/28(金) 18:44:29 ID:1hV99WSK
>>669 自分も20年ほどCADAMを使ってたけど、
残念ながら解説本は見たことないな・・。
たぶん、ソフト付属のマニュアルだけしかないと思う。
しかも、それが非常に解りにくいんだわ・・。
CADAMに関しては実際に使って慣れるしかないんだよ・・。
優秀なCADなんだけどオペレーターが少ないのは、これが一因だと思う。

668さんは頑張り屋さんみたいだね。いつか設計者になる事を
心から祈ってるよ!!


671 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 22:52:53 ID:plOchdgg
え、存在しない?!やはりなくて、図書館で製図基本の本借りて帰ってきました。


672 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 17:49:05 ID:KOf5T1lm
CADAMでこれだけは覚えておけという便利な機能はあるでしょうか?
使い方を解説したサイトとかないですよね…?

673 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 21:05:32 ID:XESovgKm
金型設計から機械設計に転職希望です。
機械設計にかんしては未経験になるのですが、どうアピールすればいいでしょうか?



674 :名無しさん@3周年:2006/08/03(木) 14:55:21 ID:rmyMq+Pu
>>673
転職希望をする理由は?
本来、それがアピールになるのでは?

675 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 02:55:40 ID:hLQOWGV4
機械設計してる人って、金型って何か知ってるの?
俺は製造業界で設計したくて機械関係とかの会社あたってるときに、
金型設計の会社の求人見て、なに金型って?と思って金型を知った。
で、能力ない俺は金型設計の会社に就職したw

でも機械の設計の人って金型と出会うところがないような気がした。
機械設計の人って金型知ってますか?

676 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 22:36:59 ID:H2iYjgcg
うーん、全然知らない。
どっちかっていうと意匠設計の人のほうが、程度知識もってそうだけど。
「この形じゃ抜き勾配が厳しい」みたいな感じで....
と、少ない知識だけで妄想してみた。

難しいな...


677 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 23:31:10 ID:P2x9sYVe
客先にプレス機械もあるから金型は見てるし知ってるよ~
ただ金型設計のことは全然知らん。

678 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 01:15:08 ID:jT4zyYGT
簡単な話でスマンが、発想に自信があるか
職人型で詰めていくかで大きな違い。
同じ機械設計でも、まったく違う道だ罠。

機械好きなら前者。研究者タイプなら後者だろうな。
どっちも大事な仕事だし、最後には適性が物を言う。
なによりも機械が好きな事が絶対条件かもな。
ここは物づくりが好きじゃないと成立しない世界だよ。

679 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 21:17:04 ID:/WThFGKl
鉄鋼のH鋼や各パイプ等の機械的性質を見ようとして
JISを見たのですが
引張強さしか実験データがありません。

圧縮に対する座屈強さの実験データはないのでしょうか?
建物なんかに圧縮荷重でこれらの柱が使用されているので
何処かにデータがあるかと思うのですが・・・。

680 :名無しさん@3周年:2006/09/20(水) 23:57:13 ID:8IgTGMvj
>>679 ・・・こら。


681 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 10:28:27 ID:gy7JdfIS
>679
断面特性わかりゃいいんじゃね?

http://www.jfe-steel.co.jp/products/katakou/index.html
JFEのサイトの資料

http://www.hq.nsc.co.jp/kenzai/
建設用資材ハンドブック(PDF版)をクリック。
--新日鉄だったかな?

ネットでは、ずばりそのものの、データは無かったけど、(私が発見できなかっただけ)
社内に、そんな資料あると思うよ。うpできないけど。

682 :名無しさん@3周年:2006/10/01(日) 20:03:18 ID:1PBveWfu
>>679 ・・・こら。
圧縮も引っ張りも同じこと。なぜ引っ張り試験なのか。金属は圧縮で破壊するだろうか。

683 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 02:31:23 ID:FGdfrt3V
質問なのですが、設計で使える予算が技術部である僕より、総務の奴(同期)
の方が多かった場合、これって上司が能力差を見てやってることだと思いますか?
僕の場合、自分が設備投資する部門で半年ほど前に中途入社したんですが
一緒に入ってきた、ひとつしたの同期よりも予算が少なかったんです。
100万ほど・・・相手はパソコンのセキュリティの予算だけで900万下水処理
の費用が150万、僕は6種類の設計を手がけ955万の予算でした。
これってどうなんでしょうか?



684 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 15:20:58 ID:O1agquJO
>>683
業界が違うのに売り上げだけで比較するのと同じ心理でくだらない。
使うだけの総務業務と、費用対効果を生む工務業務と一緒にすんな。
什器建築と設備じゃ償却期間も違うだろ。

685 :名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 20:46:41 ID:DB6gaZCD
>682

なるほど!
確かに座屈でも引張りが発生していますしね。

686 :名無しさん@3周年:2006/10/17(火) 08:35:51 ID:QWZJH48w
>>679
はて?

座屈強度に影響する材料因子は、ヤング率だけと思ったが・・・
きちんとググッたのかね?

687 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 03:48:30 ID:kXo+J93R
計算も大事だが、一番大事なのはカソだよ。
経験者の差はこれ。旧tosokuのmase さんよ。
最低限、見た目で強度の判断が出来ないとな。



688 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 12:31:08 ID:5Nf9XoJi
うちまだauto cad95使ってるよ。
うちマニホールド設計っていう金型設計部隊いるけど難しそうだよ

689 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 06:30:42 ID:D2DS2BsD
今日も徹夜明けだよ…朝焼けが綺麗
設計にとって1番大事なのは計算なんかじゃない
計算なんて考え方が解れば工学書から引張ってくればよい
最後に物を言うのは体力!
納期がキツけりゃ泊り込みなんて当たり前!
体弱いヤツは倒れるど!
精神弱いヤツは鬱になるぞ!
毎日突貫でドカチンと同じやんけ〜

ハア疲れた…仮眠しよ

690 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 16:02:05 ID:iVqDRLwM
31歳で未経験の人って機械設計なれますか?
大学も機械とは無縁なんですけど、やっぱり年齢から考えて無理ですかね。

機械設計のしんどいとこ、やりがいのあるところとかあれば、もしよければ
教えて下さい。本気で考えてます。よろしくおねがいします。

場違いでしたらすいません。


691 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 16:19:51 ID:iVqDRLwM
31歳で未経験の人って機械設計なれますか?
大学も機械とは無縁なんですけど、やっぱり年齢から考えて無理ですかね。

機械設計のしんどいとこ、やりがいのあるところとかあれば、もしよければ
教えて下さい。本気で考えてます。よろしくおねがいします。

場違いでしたらすいません。


692 :名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 18:23:27 ID:amBB1AON
>>691
31なら遅くはないと思うけど、要はセンスですよ。
物理的な挙動をカンで予測できるようになれるかどうか、その素質があるかどうかだね。
これは経験が物をいうけど、同じ時間経験を積んでもセンスの無い奴はダメ。

勿論、力学は元よりそれぞれの専門分野によって計算で予測することは出来るんだけど、
それを一々やっていたのでは仕事にならない。
計算するのは重要な箇所だけで、大抵はカンで設計してしまう。
このあたりの素質があれば、充分間に合う年齢だと思うよ。

ただし、現場の経験は重要。何の経験も無しにいきなり設計というのは無謀だな。
例えば工具、工作機械、機械要素等の名前も知らないと話にならない ww

693 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 01:28:15 ID:4idau9NF
>>692
なるほどセンスの問題ですか。センスあるのかないのかもわからないうえ
現実、未経験で最初は現場で設計にまわしてもらえるような、求人ってあるのかなー?

うーん、転職不安になりますね。
とりあえずいろいろ情報集めてみます。ありがとうございます。

694 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 12:13:15 ID:YOpn/RRD
>>693
ま、人生設計に余裕があるなら、派遣でCADオペから初めてみるという手もあるね。
生産現場に直結した工場なら、現場を見ながら同時に他の設計者が書いた図面も見ることが出来る。
そういう派遣先を希望して、勉強させてもらうつもりでやってみるのもいいんじゃなかろうか。

ただ、その状態に甘んじてしまうと能力があっても設計者の道はほぼ無くなる。
使う側からすると、安く使えていざとなればいつでも切れる都合のいい従業員だからね。
運が良ければ正社員として採用されるかもってところだな。

いずれにしても、まだ潰しの効く年だし何処かいいところを見つけて、
35歳までには一人前になるつもりで頑張ることだね。
それを過ぎても半人前だと、他の社員にバカにされるし足手まといになるので居場所が無くなるよ。

695 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 21:19:54 ID:Hb6PJ+XA
>>672
子図と投影図を上手に使うといいよ

亀レスでごめん


696 :名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 22:16:11 ID:KkMVRwc3
>>695
レスありがとうございます。

1発で線を、点、又は直線で分割するって出来ましたっけ?
いつも分割した後の線修正がめんどいっす。
マニュアル読んだ方がいいかな。。。

697 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 19:51:13 ID:mT4RqqOL
25歳で大学は機械工学出身なんですが、現場の経験ないんですけど、同じく派遣で経験積んだほうがいいんですかね…?今まで他の職種をしてて遠ざかっていたので…

698 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:35:53 ID:ubwdJRG0
>>697
図面は描けるだろうから、いきなりでも大丈夫だと思うよ。
年下の先輩に怒られたり頭を下げることが苦にならない人なら。

699 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:54:13 ID:mT4RqqOL
>>697そうですか…自分が使える人間か自信ないですけど募集してみます。レスありがとうございました。

700 :名無しさん@3周年:2006/11/18(土) 20:56:04 ID:mT4RqqOL
>>698でした。スレ汚しすいません


701 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 01:14:04 ID:BAh4rO5E
THKのメルマガに載ってるんですけど・・・

★ 商品リードタイム       平成18年11月20日 現在

▼ ボールねじ(軸端加工付)
ミニチュア  : 60〜75日
精   密  : 75〜90日 (15〜)※長尺品は要相談
転   造  : 21〜30日

いつも思うんだけど、この納期は商品を売る気がないのか、
或いは殿様商売で、売ってやるからこの期日まで待てという
感覚なのか・・・ このご時世、発注後2、3ヶ月も待てんだろう。

現実問題として、THKのボールねじを使うのは最小限にして
設計するようにしてるけどね。
顧客から指定されたりすると困るんだよなぁ・・・。

702 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 10:12:43 ID:fCvZ19XN
>>696
線修正→分割→内側消去

703 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:47:29 ID:8JQdt8w9
>>701 ちょっと昔はどこもそのくらいの納期だったような。私は
ミスミ(納期3日)を使用しているけどあれは黒田精工ですよね。
THKをつかう客先のメリットはなんだろうな。安く入ってくる
ルートがあるのかな。

704 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 11:53:59 ID:8JQdt8w9
私の会社は中途入社で結構年配の設計の人が何でもできると言って
はいって来るんだけど変な部品使ったりコスト考えないし図面かくの
遅いしで全然使い物になんないだよな。ああいう人でも今までいきて
これたのが不思議でしょうがない。

705 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:03:53 ID:8JQdt8w9
電気のやつでいやなやつがいて自己流のプログラムだからバグばっかり
でて全然動かないし、そのくせ機械のミスがでるとキチガイみたいに
おこりやがる。でもこいつしか電気屋がいないんでなだめながら
やってるんだけど、でもへたにプログラムなんておぼえるとやらされる
からなにもしないんだけど。

706 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:11:00 ID:8JQdt8w9
組立専門の人でも金型の加工20年もやってたって言ってるんだけど
ただのばか穴あけるだけなのに1時間もフライスつかってやがる。
その上鼻歌歌って仕事してやがる。若い俺に注意されても全然
気にしないしあれでも俺より基本給、上なんだからやってられない。
ぐちばかりですまん。



707 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:17:35 ID:8JQdt8w9
お前(社長)が設計した自動旋盤(サイクルタイム8S)は4000rpmでも
スピンドルが発熱するのに(俺がすべて直した)サイクルタイムあげるのに
8000rpmまであげると勝手に打ち合わせしてくるな。俺はこの
仕事、担当しないからな。でも俺が担当になるんだろうな。・・・

708 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:22:43 ID:8JQdt8w9
この部品にボールを圧入するのはわかるんだけど、で 精度がプラマイナス
0.3てこの部品鋳物なんだけどどっからはかればいいのかわからないし
圧入するとき固定する穴らしき物もあいてないし製品設計の連中はなにを
考えてるんだろう。でもおれがまとめるしかないんだろう。


709 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:28:14 ID:8JQdt8w9
だからこの製品はカットする所は2箇所だけっていってたじゃねえか。
製品設計が遅れてて2箇所になるのか6箇所になるのかわからないって
今更ボールねじ+サーボにするのか部品、手配しちまったぞ。

710 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:37:36 ID:8JQdt8w9
だからなんでそんなに複雑に設計するんだよ。この部品いらないし
この部品と一体化すれば部品数へらせるだろうが。メンテの時に手が
はいらねえよ。

711 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:41:25 ID:8JQdt8w9
なんでこのパーツフィーダーはこんなに詰まるんだよ。客先の人が
削ったりして直してくれてるじゃねえか。電話してもぼけたじいさんしか
よこさねえし。

712 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 12:58:04 ID:8JQdt8w9
パイプにSPCCの曲げたやつ圧入しても精度でないよ。なんでキチガイ
みたいに細かく測定するんだよ。現状の予算の装置じゃこれで
せいいっぱいだって。不具合がでるのはワークの基本設計がおかしんだよ。
製品設計なんてみんな素人がやってるんだろ?

713 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 13:20:11 ID:8JQdt8w9
すいません、昔を思い出して興奮してしまいました。

714 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 17:30:41 ID:PC5lzahf
中途で募集受けたいんですが、筆記がまったく自信ありません、やはり重要視されますか?

715 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:37:21 ID:8JQdt8w9
なんでこんな部品設計してるんだよ。自動化のことなんかなにも考えて
ないだろ。この部品設計したやつ、つれてきてどうやって自動化するか
きいてみたいよ。お前の会社の主力の製品だろ。

716 :名無しさん@3周年:2006/11/20(月) 18:48:07 ID:8JQdt8w9
>>714
どこの会社、面接いくのかわからないけど、図面が描けるんなら自分でかいた
組図をもっていってみせて自分はこのくらいの実力があるんだという
説明をすればいいんじゃないのかな。

717 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 22:57:32 ID:jc6Bl4cE
製作図作成を生業としている者ですが
設計者さんの能力実力?仕事上での営業力?性格の差?
格差が大きすぎてとまどうことが多々あります。
他人の設計に文句を言うわりには設計ミスが多い人。
自分の怠慢で納期ギリギリ未定のところが多い組図を渡す人。
見積り検収終了後、忘れたころにカバー部等の追加を出してあたりまえのように
すぐ取り掛かるように請求する人。

プライドだけが妙に高い人が多いように思います。
客先からの無理な注文もあると思います。それはわかります。
こんな仕事ですから、連休前の夕方連絡があったら休み明けの納品もします。
客先の仕様が変わったなら変更もありです。
でも、お願いします。能力ないくせに他の人の設計にケチつけるのはやめてください。
あなたよりもっと実力のある人はたくさんいるのです。

718 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 12:45:59 ID:8liJrqPS
社長のお気に入りの設計者よ、頼むからデタラメな公差をいれるなよ。ベアリングが入る穴に+-0.02 って…

719 :696:2006/11/28(火) 19:55:51 ID:e4IO2EIC
>702
ありがとうございます。できました。


720 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 11:24:12 ID:hlRtI4fk
>>718
ぷっ・・・なんだよそりゃ!! 笑っちまうね
高卒の俺の新人の頃より酷い(15年前)
まだ公差無い方がましだよね ごまかし利くから


721 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 21:44:52 ID:Dqhnpcyr
 日立さんの金型プレートよく見かけるようになったな。

722 :悩み中・・。:2006/12/26(火) 19:14:34 ID:adX948Ep
すれ違いですが、相談にのっていただけないでしょうか・・。
私は、設計の専門学校を、今年の3月に卒業しました。
通っていた科では、機械も建築も両方やりました。
オートCAD、ソリッドワークスを学びました。
4月に就職した会社は、ガスの会社で、篝火や、炉などの設計をやりました。
が、8月に退社しました。
理由としては、何が設計したいのか解らなかったから・・。
何が設計したいのか解りません。でも、キャドソフトは利用出来ます。
また、来年には、再就職をしたいと思っているのですが、
回路が得意とかある訳でもなくて、何を基準にして会社を選んでいいのか解りません。。
みなさんは、どのように会社を選んだのでしょうか・・?
本当に、こんな質問してごめんなさい。

723 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 19:36:30 ID:ae//KIYm
>>722
顔とトークに自信あるならホストがいいね
顔とトークに自信がなくて
特技もないならやりたいことは自分で選べ ぼけ

724 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 19:37:28 ID:UVic9FA2
自分で解からないコト他人にわかる訳ないんじゃ?
まず人生設計せよ 生きていくには金が必要なんだ
金稼ぐ為に働くだけ どうせ働くならやりがいを・・・
黙って働いてみな!いずれやりたいコト見つかったとき
知識と経験が役に立つ
どんな業種でも学べる事はいっぱいあるから
とマジレス

725 :悩み中・・。:2006/12/26(火) 20:48:15 ID:adX948Ep
>>723
私は女です。。

>>724
もともと、パソコンが得意でした。
親が設計を使う会社で社長をしていて、やりたい事が見つからない私に設計をすすめてくれて、
気がついたら、学校を卒業、就職をしていました。
就職してからは、もちろん毎日が楽しいわけもなく、ため息がでる毎日をすごしていました。
でも、せっかく知識があるのに・・って思うんです。
今は、喫茶店でアルバイトをしていますが、これでいいのかなあぁって思っちゃって。。
私は、専門学校に行っている時に、CADの資格をとらなかったので、
とりたいと思うようになりました。資格があれば、多少ブランクがあってもまた復帰できると思うから。。

724さんの言ってくれたように、設計会社につとめて資格だけはとってみようかと思います。
ありがとうございました。

726 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 21:52:32 ID:iSckSpbG
CADが使えることと設計ができることは全然違う。2つの文面を
読むと前半設計者、後半トレーサーで何がしたいのかよく分からん。
設計したくないものは設計できない、というなら仕事で設計はできない
だろうね。トレーサー希望ならここで相談することじゃない。


727 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:19:38 ID:UVic9FA2
現場を知らない 機械さわった事ない設計屋より←実際大手に多い
意思があると思うが・・・ と724が言ってみる
まあ がんばれ〜 と言うべきじゃないかな?

728 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 06:57:36 ID:/zio6ezq
新人の時に高卒先輩から現場を知らないと設計はダメ僕は君より何倍も経験が有るから言われたことをヤレと言われました
運動解析など技術計算はできないのでカンで仕事をしている人でしたが直ぐに私が上司になり大人しくなりました

729 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 18:50:09 ID:56fAFn6k
>>728
君は人間的に成長してないね

730 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 14:07:16 ID:4DPBkfTZ
昔は居たね、現場を知らないとダネと言っていた職人設計屋、今は何処に行ったのかな
モーターの選定も感でするから200Wで良いのに750Wを使う、必要ありませんと意見を言ったら
すでに装置は50台売っていて問題ないから良い言い張った、バネ選定もバネ定数計算も知らない笑えました


731 :名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 23:02:21 ID:tOXLjOO2
それ設計とはいわん

732 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 00:47:22 ID:9C9QWfKB
>>730
意見や検討内容を説明し納得させるのも設計の実力じゃない?
モーター選定とバネ選定くらいなら 計算しなくてもおkなこともあるさw
作ってみてからでもいいわ。モーターの選定で200wで充分って根拠は
どこまで計算した結果だ?トルク 運転頻度 イナーシャ 加速時間 使用環境とか・・・
乗用車だって走るだけなら1.5〜2dなんて車重必要ないのね 
でも不確実な部分は余計な余裕を持たせる必要もあるから重くなる。
計算に含む範囲はカタログの技術資料より多いの。計算しきるのも無理だし。
経験を根拠に大雑把な余裕を持たせた事に対して それを完全否定できないのでは?
50台売って当然でかいモーターのコストも含めた上で利益上げてるんだから
立派じゃないか〜w。けど基本的な計算とか用語とか知らない人は・・・
設計と言うより 機械屋さん。それも立派な職種だけどね
計算オタ達 PCの中だけじゃ機械作れないよ!
組立の人とかに色々お世話になってるんじゃない?
彼等計算とかできないからって低脳扱いできるか?

733 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 02:19:17 ID:KDqbGuYP
装置を使う現場の人間や 通りすがりに見ていく客先の人間に「この装置は丈夫に作ってあるな!」  と思わせるのも一つの選定手段だな。
たとえ能力的には不必要な物だとしても、隣の他社製に見劣りしちゃまずいのよ。


そこまで考えてるかどうかは知らんが。

734 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 14:39:12 ID:a0kLW66r
長年、機械設計をやっているけど飽きないし楽しいね。


735 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 15:59:13 ID:LUCNMzEU
クルマのデザインや設計に携わりたいのですが、
機械工学やCADを学べる専門学校からそういう仕事につくことは可能
でしょうか?CADオペレータのような補助的な仕事ではなくて
自分で企画から開発までをできる人材になりたいのです。
まずはオペレータとして就職した先でそういうことを勉強していれば
デザインや企画部に行くことは可能なのでしょうか?

736 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 18:33:09 ID:6JFusZFQ
可能かどうかは知らんが、
なんでまたそんなアクロバティックな経路を選ぶ?
オペにこだわりがあるの?

737 :名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 21:19:55 ID:eV9oCcv8
造形や企画は知らんが、設計だとして答えると、
オペはやめてどんなものでもいいから、機械設計を
やらしてもらえるところを進める。それで実力つけて
から転職を狙う方が現実的。
オペとして就職しても別にいいが、オペは多分派遣か、
よくて下請けだし、基本的にそういうルートはない。
また、仕事は基本的に指示されたとおりに作図orモデル
作りだから、設計の勉強にはならないし、独学したとしても
経験がないから、売りにならない。

738 :名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 08:37:43 ID:nOYgH0Dd
自動車業界では設計とデザインでは要求される能力も経歴も全く
異なる。どちらもCADオペレーターから上がるのは至難の技。
また、企画部門は大組織内部の調整役だから735が想像している
仕事とは内容が全く異なるだろう。

739 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 00:15:20 ID:Jz+xVVKX
25歳で大学は文系出身、まったくの未経験でも機械設計・金型設計になれるのですか?
一応CADスクールには通ったのですが、やっぱり派遣の仕事しかないのでしょうか?
派遣会社で募集している正社員の仕事は良いのですか?
ちなみに、給料はどれぐらいもらえるのですか?

質問ばかりで申し訳ないのですが、よろしければ教えてください。


740 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 07:53:45 ID:agbmx/qd
無理とは言わないが、高校大学と関連した勉強をしてきている
人間と張り合うんだから、かなりの努力が必要。
仕事内容や給料は会社に聞け。

741 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 10:20:08 ID:EXNLfb6R
ぶっちゃけCADスクールはワープロ打ち屋養成学校。
CADを使えること自体は設計能力とは違うよ。
今現在は事務職で言えば補助業務しかできない状態だな。
しかし、県警を退職して設計派遣で10年以上のキャリアを
持っている人にも会ったことがあるから努力次第ではないかな?

742 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 22:04:09 ID:Jz+xVVKX
文系出身でCADはスクールで学んだ程度なんですけど
機械設計等の仕事にするか、技術営業の仕事にするかで
悩んでるんですが、将来的な事考えるとどっちがいいですか?

743 :名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 23:53:56 ID:1MLPB/kf
>>742
741さんとかぶるかもしれませんが・・・
文系だからといって機械設計ができないとは断言できませんが、実際の仕事
になると基本的な数学・物理や機械工学の専門知識が必要だと必ず気づきます。
CADにしろ手書きにしろ図面を描くことだけが設計の仕事ではありません。
図面は設計意思を第三者に伝える単なる手段にすぎず、設計意思とは設計計算
の結果であったり最適な機械要素の選定であったりします。
図面を描くだけの「お絵描き屋さん」は結構ツライと思いますよ。
どんな機械であっても部品の寸法一つ一つに必ず根拠(設計計算、経験則、etc.)
があります。やみくもに決めているのではありません。
その根拠を勉強しよう、身に付けようと思わずに設計を続けていくのはかなり
危険なのでは・・・と思います。そういう職種です。

(補足)
デザイン関係を希望されている方へ
デザインは「意匠設計」とも言いまして、作る物に対して「目を引く」
「購買意欲を掻き立てる」などの目的が前に出る分野です。
機械とは簡単に言うと「必要な動作や仕事をする道具」です。ですので
設計した物が決してカッコイイ物とは限りません。
目を見張る機械も確かにありますが、それは「機能美」に近いかもしれません。
このデザインと設計の違いを区別すれば「楽しいけどツライ設計の世界」に
間違っても迷い込むことはないと思います(^^;

駄文、長文失礼しました。

744 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 06:39:12 ID:wRlYy3/Y
設計は既存の装置があり改造やモデル違いをやる位だから誰でも製図を勉強すればできる
開発は新材料をつくったり部品の加工方法や処理/構造/強度など覚えることは山ほどあり天才がする仕事

745 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 07:52:28 ID:v1gmnxdc
製図だけ出来て、加工方法や処理/構造/強度を全く知らない
設計がいたら馬鹿にされるだけだと思うが。

746 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 08:00:47 ID:RRHgv2RG
それトレーサー

747 :名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 15:32:23 ID:/TFnN/xM
>>742
機械設計分野に行けば機械部品の単語や工学上の知識が無いといって
邪魔者扱いされかねない。営業に行っても相手は設計屋か製造技術屋
なのでやっぱり同じ目に会いかねない。
お前は医学上の基礎の無い人間が医療行為に関わっていたり、薬や
医療機器の営業に来ていたらどう考える?
自分のやりたい、やりたくないは結構だが客観的に考えてくれ。
また、本当に特定の仕事がやりたい奴はそれなりに基礎的な知識を
身に着けるものだと思うぞ。
あんたの人生の将来性は他人からみればどうでもいいことだ。

748 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 07:01:20 ID:ZaEPYNO1
>>745
知っているだけではダメ新工法を考えられないとね
設計できる人は年間に特許を10件以上取るからベテランは200件ぐらい所得してる

東京なら設計事務所が1000社以上有るがみんな製図れべるだよ
新規の開発なんて出来ない
設計の派遣社員も製図レベル時間単価5000円では製図レベル
開発できれば時間単価1.5万以上

749 :名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 12:02:01 ID:uDYaNQnr
今時CADオペで身を立てようとしても加工方法を知り表面処理、公差などを決めることが
できなかったら、実入りの単価は下がるはツライみたいよ。
開発でも同じく加工方法とコストの関係が判らない人は使えませんね。作れない物の図は
「絵」でしかないです。
要求仕様から機能が出せ低コストな物を、出力としてポンチ図、計算書、仕様書などで
表現できることを目指しましょう。ここではCADは、ほぼ不要でオペできたらちょっと便利程度。
計画するには制御方法がある程度、判っているほうが良いので毛嫌いせずに制御のことも要学習。

750 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 06:24:19 ID:HB/PCRwO
優秀な人は展示会に行くと他社の装置の設計の悪い所が見ただけで分かる
ほとんどの装置が設計不良だよ
不良でも購入先のお客は設計など分からないから、そんなもんでも選ぶから大丈夫

開発できる人は年商50億売り上げられる装置を考えろと言えば自分1人で半年で開発しちゃうよ
生きてる世界が違うし年収も違う天才だよ

設計屋なら誰でもできるからハードルは高くない
CADなどPC使えれば2日勉強すれば使える


751 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 08:00:27 ID:TBtv7fJ1
大手企業は特許や論文の年間ノルマがあるからプレッシャーが掛かるぞ
特許も利益の出ないものは申請できないから神経の細い人や才能の無い人は向かない
目が悪くなるのとハゲるのは職業病。

準大手でノンビリ仕事をできる所がいいよ
大手は博士で実績がないと入れないし中小は給料安いし仕事は簡単だから能力は身につかないし勤務時間
が長く激務なルーチン業務。

設計事務所や派遣会社は論外で働く所じゃない
開発できる能力を身につけたら、個人で独立で年収1億以上も可能 
考える才能やアイデアのある人には夢のある仕事です。


752 :名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 13:05:09 ID:eNKiR/C8
>>750
一人で半年で開発?
技術が見えていれば開発は一瞬で終わるはずだが。あとは確認作業→具現化作業
んで作図の雑務w まさかそんな優秀な天才が 部品図描いてないよな?
技術開発ってなると話は別だわ。現在存在しない技術作るわけだから、、、
具現化できる保証がないしね。
750の言いたい事は・・・ 俺がその天才です!ってことで おk?

753 :<丶`∀´>  <`∀´r > ウリふたつ:2007/01/27(土) 14:54:10 ID:TyJhcNSU
漏れにCAD2日間で教えれ!

754 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 10:07:48 ID:/DOPYJsd
>>753
コピーソフトで無ければアニュアル書付いてるよ
人に教わらなくてもマニュアル見て2日で使えるよ


755 :<丶`∀´>  <`∀´r > ウリふたつ:2007/01/28(日) 13:41:38 ID:f5VnhUqx
朝鮮人のウリたちに「正規品を購入汁!」というニカ!?

756 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 14:16:25 ID:rz08e8s1
今25才で機械CADの職業訓練校に行こうかと思っているのですが、AUTOCADを建築(学校)でちょっと使ったことがあります。機械CADは全く畑違いでしょうか?訓練校でたら仕事を斡旋してくれるのでしょうか?

757 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 15:02:17 ID:KAZH+0pM
線引くのは同じじゃない?作図自体は難しくないよ 慣れだけ
斡旋は当然あるでしょう

758 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 17:30:32 ID:kXX7rbeY
>>756
機械設計も建築図面の勉強はしているよ
中小企業の機械設計CADはオートCADがほとんどだよ、使いづらいが安いから世界標準CAD
大手は使わない

759 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 17:30:48 ID:7lotvwB6
>>756
機械設計も建築図面の勉強はしているよ
中小企業の機械設計CADはオートCADがほとんどだよ、使いづらいが安いから世界標準CAD
大手は使わない

760 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 18:19:55 ID:iOuREMYZ
未経験で設計の業界に入って、1年半ほどになります
主にトラックの設計をしています、といっても下請けですが。

今書いているのは、フレーム関係の部品図や、その組図などですけど
基本的に私に回ってくる仕事は、モデルチェンジや違う型などで使う部分で
ほとんどトレースしているような状態です。
自分で決めるのは素材(これも実質3〜4種類)や板厚、溶接、穴の位置ぐらいで、
後は基本図のままです。

1年半しか経験のないペーペーに、大層な仕事は任せられないの十分承知しておりまいず
何せ今年で30代後半になる私としては、焦っています。はやく設計のかじりでも良いから備わりたいと。

みなさんは、どれぐらいで設計(応力・解析・強度計算も含めて)を任せてもらえましたか?

761 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 18:28:40 ID:1QhPlX9N
任せてもらう前に、自分で勉強はしているの?
「任せてもらえればいつでも出来る」状態なの?
それとも教えてもらえるのを待ってるの?

762 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 18:49:05 ID:iOuREMYZ
さすがにこの年になると遊ぶこともなくなるので
休日はもっぱら勉強に充てています。

設計の書籍は山ほどあるのですが
なんというのか、具体的な話が聞きたい、そんな感じです。
強度計算もマクロの部分しか見えないので、
そこにいくらぐらいの圧力が掛かるのか?リブを3枚から2枚に減らしても大丈夫か?
なんでここはM16じゃないとダメなのか?
参考書には計算方法や考え方は載っていますが、今はそれをどう応用していいのかが分かりません。
その程度のレベルです。

先輩方(ほとんど年下ですが)に聞けば教えてはもらえますが、
そうそう聞いてられないですし、最近は「あのオヤジ必死だな」というオーラが伝わってきます。

やっぱり遅く入った分、習得できる時期も遅くなるのが道理でしょうか。

763 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 21:00:07 ID:3i1U6Ujj
>>762
経験で言えば、具体的な設計対象もなく、ただ基礎的な勉強をするだけというのは無意味だったな。
全く無駄とは言わないが、漠然としか知識として吸収されなかった。
設計というのはその都度、勉強なんですよ。仕事をこなしながら経験と知識を積んでいくんです。
焦っても仕方がないと思いますよ。どうしてもと言うのなら、人の仕事も進んでやることくらいかな。

それで・・・、設計を任せてもらいたいんですよね?
だったら、人よりも速く完璧に仕事をこなすことです。条件としてはこれだけですよ。
上司は仕事の実績を見ながら業務配分する筈ですから、
彼には、もう一ランク上の仕事を任せてみるか・・・と思わせること。
この逆で、仕事が遅くミスが多いのだったら諦めることww

764 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 21:23:26 ID:65xODjwI
>そこにいくらぐらいの圧力が掛かるのか?リブを3枚から2枚に減らしても大丈夫か?
こんなこと言ってる人が素材や板厚決めてるの?
ちょっと信じられんのだが。

ほんとにやるつもりだったら、その部品の設計要求を確認して自分で新規に設計して
見ることかな。(まともに設計要求項目教えてもらえるかは別問題だが)

M16は強度の問題でそうなったのかもしれないし、別に強度的には余裕だけど、
部品点数減らすためにそうなったのかもしれないし。そんなの図面だけみても
事実はわからないよ。(想像はできるけど)

その部品に求められる性能を理解しないことには設計なんてできないでしょ。
そこがまず第一歩だと思うけど。今やってるフレーム関係の部品はその辺理解
できてる?

765 :名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 11:40:41 ID:dvafdCXo
>>762
そこに圧力がどれだけ掛かるのか、から始めましょう。

766 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 19:35:59 ID:+JvWM6Wl
>>752
凡人の話ではない 天才な方の話しさ
年収5億のヒルズ族のA氏や蒲田のS氏達のことなんだよ
計画/企画/開/・設計/ハード設計/マニュアル/見積もりまで実験ソフト設計以外はすべて1人でできるし早い
大手企業で数人もプロジェクト組んで2年掛けて出来ない物を半年で1人でやれる
計画・企画だけで設計/製図は他の人にやらせるのは大手には多いが彼らは凡人ですよ
天才ではないが優秀な人は仕事が速いからすべて1人でできる分担作業してる人に優秀な人はいない
図面まで書いてない人は転職には不利で採用されない役に立たない

767 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 21:56:33 ID:rXDo+tZP
なるほど
俺のような貧乏育ちには5億とか異次元な存在だが 天才は実在してるんだろね。
766の内容くらい凡人な俺でもできるけどw
大手・・・ぷぷっ 彼等は出世争いで忙しいんだよ きっと

今日数えたら、ここ2ヶ月でユニット組図20枚とバラ150枚&リスト作成してたぽ
安く働きすぎてるな〜 俺。月0.5 orz

768 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:27:35 ID:zLZW1U3A
俺も40年前(昭和40年代)の教科書読んで、毎日知識ばかり勉強してますが…
ここは機械設計者の集まりらしいけど、俺的には設計だけ出来ても…とういう気持ちです。
自分はたいしたことしてませんが、偉そうなこと書きました。失礼します。

769 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:39:14 ID:qNXRuEan
>年収5億のヒルズ族のA氏や蒲田のS氏達

もっと詳しくヒントを教えてほすぃ。
そんな人が本当にいるのか気になる。
でも、>>768がちらっとこぼしているように
>設計だけ出来ても…
というのが、サラリーマン社会の実態かもしれんという気持ちも
どこか自分の中でひっかかっている。
でもマネージメントなんて不得意だし、
じゃ設計を極められるの?と聞かれれば、それもいまいちな漏れ・・・orz
なので仕方なく設計寄りの仕事で頑張ってます。
結局、生涯賃金高いのは大企業で図面なんて書かず、
企画できる人なんじゃないかなーって思ったりするのです。

770 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 20:55:54 ID:xw/Cx5yg
金が欲しいのか?

771 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 00:47:22 ID:cF1BUomN
金が欲しくてこの仕事しないだろう
金が欲しい人は アメリカ行くか
手っ取り早く 不謹慎だがバラバラになった人みたく
そうゆう系の企業に行けば良いのでは
俺なんて仕事(設計)が好きというか趣味の延長だから
リーマンの頃、昇進させられた時に設計出来なくなったから
リーマン辞めたよ 正直俺の邪魔するなと思った。


772 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 18:56:10 ID:ehYHV36H
>>771
同じく趣味の延長・・・
んで独立して 思い通りの設計環境は出来たかい?


773 :名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 20:49:54 ID:ehYHV36H
NCでプログラムが作れなね〜って騒いでる奴いるんだけど・・・
席近い関係で聞こえてくる内容を総合すると、
俺何も解からないから 自分のアホさ加減もわかりませんって事らしい。
そいつ 無知な癖に生意気 んで勉強して理解しようとする向上心皆無。
周りの人が意見 言ってくれないのは 関わるだけ無駄と諦められてるのよ!
言っても解からないんじゃ〜 躾の悪い犬と一緒だよ
まあ いずれ消えるだろうけどw 躾って大変ね 上司の苦労もはんぱないわ
あと取引先と仲良く出来てるって勘違いやめな!
営業なんだから、無駄にご機嫌損なう様な事 普通言わないよ、、、バカあしらうほうが楽なんだよ
相手に舐められないように予習してから話しないから バカ丸見え
幸せなのは 自覚が無い事 真実に目覚めたらジサツ物だな
やっぱ 設計屋として成長するのって難しいなと痛感。
生涯現役 日々成長って考えじゃないと 一級自己満オ○ニー設計師だな
俺 部外関係者・・・ 今日もお疲れ!自分 ふ〜〜


774 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 02:15:25 ID:K+ISsyw7
>>760
任せてもらいたかったら、形振り構わずやるべきじゃね〜の?
年下だからとか関係ないよね
過去の図面から読み取れるものだってあるだろうしさ
まぁなんだ、焦り過ぎるのもなんだからぼちぼちでw

うちの会社はスタンピングで食ってる会社なんだけど
設計やってるの俺だけなわけさ
俺が居なくなれば設計部門が無くなるのに
給料が安い。泣けてくる。
誰か声掛けてくれないかなぁ〜

775 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 08:10:30 ID:thcFEtVq
>>769
業界では有名だよ

彼らは、自分で売れる物を企画/開発/設計を自分で商品化して、製作販売出来る企業とロイヤルティー契約する
装置モノなら一千万〜数億の7%から12%で、売れないものなら収入は無し販売台数が増えれば一発で億万長者
以前、彼らに開発依頼をしました半年ぐらいで8000万でしたが、社内の開発費より安いですし早くでよいモノを出してきます
世の中は格差社会ですが、この世界もピンからキリまで居るが始めるチャンスは平等です資金は少なくて出来ますから
能力ある人は企業から飛び出してチャレンジする、能力の無い人は企業でのんびりとルーチン業務




776 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 14:02:22 ID:1EJqZ/Sk
>>772
何から何まで思い通りと言うわけにはいかないが
思い通りの設計は一応出来てる
なんせ仕事選べるからね 自分の責任で
もちろん生活がかかってるから取りたくないやつでもとる時は
あるが でもそれ以上に儲けたいとは思わないねぇ
儲けた分は設備投資に回すよ 省エネ生活出来る様に
まぁ設備は俺にとって趣味だな 世間一般的な男の趣味である
車、バイクを買う様なもんだ これほど楽しい事はない

777 :名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 14:58:00 ID:+teC6WbE
>>775
売れる物企画して、売れなかったら収入無しってコーチ屋と同じじゃね?
半年で8000万って製作費込み?設計費だけ?
まあ 俺一人を半年キープするだけでも数M必要な訳だから
80Mは高くはないのか
社内の開発費より・・・って 要するに無能な社員ってことだね これは仕方ないコト。
でも 有名な彼等が天才って訳でもないらしい。
今日の製造業 バブル崩壊で企業のスリム化進めた結果 外注依存体質になった訳だが、
企業飛び出した無能な設計屋も多く またそれに依存している姿を見ていると滑稽だわ。
まともな説明も出来ない社員が外注にまともな機械作れと依頼しても無理だべ
大手にいると100Mって金は 他人の金だし金銭感覚は別腹。 ロスだしても自分の腹痛まないし、
上司に責任の鉾先が向かないように丸く収めるほうが重要な設計業務だったりしてw。
経営サイドは大変ね

778 :772:2007/02/03(土) 15:08:01 ID:+teC6WbE
>>776
そうそう 俺も同じスタンスだよ。
俺の場合専属だけど、担当者と内容によっては断るわ。雑魚にペコペコする気ないしw
設備投資も経費も効率的に使わないとね〜
設計 特に構想からそれを組立図に具現化していく作業は飽きないし楽しいね。


779 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 10:39:20 ID:ixnHoUOY
はけ口と言うか、愚痴っぽいけど、
うちの会社、機械設計で基本は2次元CAD・・・・・たまに3次元
以下もヴァージョンが古いままでヴァージョンアップをしない・・・・
でも、これも今では許せるようになたった・・・・

ちょっとなーと思うのは、
PCがめちゃくちゃ古いく、OSが98・・・・
Officeはインストールされていない・・・・
98でPCが古いから良く固まる・・・・・
サーバーの容量も残り少ない為、さらに固まる原因が増えている・・・

何全てにおいて、器材が古い・・・・
事務処理ならいいかもしれないが、機械設計でこれは無いと思うのは俺だけか・・・・・?

しかも、モニターはCRTで14インチ・・・・
今時家庭のPCでも液晶で14インチ以上あると思う・・・・

みんなの会社はどうなの?

こんのうちだけと思ったんですが・・・・・


780 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 10:40:11 ID:ixnHoUOY
>以下もヴァージョンが古いままでヴァージョンアップをしない・・・・
以下もじゃなくて、しかもでした。すみません。

781 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 12:07:01 ID:z7kBCsqo
ソフトはともかく、画面が14インチじゃあ
設計の効率が明らかに悪いでしょ。

当時は大型液晶が高かったんだろうけど、
今さら買い替えない理由は無いと思う。


782 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 14:04:12 ID:OS3cedrt
上申しようとす意気込みがないだけでは?
待ってるだけじゃね〜

783 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 19:11:50 ID:NaxA8ObR
名古屋には山ちゃんがいるよ

784 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 07:05:01 ID:aU7tpH/Y
>>777
>>778
彼方たちは、みんなが知っているモノを開発したことありますか?
うちの会社は国内でもトップ企業です開発メンバーは当然博士です
彼方たちより社内メンバーでも優秀で有名ですよw
国内ではだれも開発できないから天才さんに依頼する訳です
設計屋さんとは次元が違うよ

8000万は設計費です安いですよ
天才さんの学歴も実績もスゴイよ



785 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 13:50:34 ID:cD+SWx2M
>>784
勝負する土俵が違うよ だれもあんたの土俵で勝負する気ないし
しかも大手に技術力、財力、人手 設備含めてまったく歯が立たないだろう
と言うより塵以下だと思うよ 学歴だって俺高卒だし自慢出来るのは実績だけ
(あんたから見たら小物だろうが 実績は客先の既存技術の実現) 
客先は研究所関連なので凄い学歴の人を相手にする事は多いが中々のんびり
した人多いよね でも俺の様な低学歴な説明下手でも理解してくれるし良くして
くれるよ ぺーぺーのリーマン時代から付き合ってる人多いからね
そのつながりで仕事くるし 営業なんて殆どしてない

>みんなが知っているモノを開発したことありますか?

そんなもん一般人はしらないと思うが うちは大手が進出出来ない専門装置(特殊技術とニーズの料から大手は採算合わない)
やってるよ 具体的には言えないが 最も生物にとって悪環境な装置の検査装置と言っておこう 
普通の電子回路等では一瞬でボンとお亡くなりなるし 構成する材料だって気使わないと劣化するし 
そんなに凄い物ではないが新たな装置を作るにも長年の経験とノウハウが必要なんだよ
そういう特殊なところで勝負してるから一般の人は知らないよな  



786 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 18:57:38 ID:ttpiAgtt
>>784
少ない情報で断定してる時点で、その判断は信憑性に欠けるな。
あと学歴と実績だけで負けを認めちゃうの?骨が無いのね
国内トップメーカーってトヨタか?w
その判断基準も甘いね

787 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 19:53:21 ID:ttpiAgtt
設計ってさー 難しい技術応用するだけが能じゃないのよ
もちろん狭い専門分野で学んだ事を社会に具現化していくのは
彼らの役目かもしれん。でも人間って全知全能の神ではないわけだ
専門知識も一般知識も全ての現実も理論も哲学も・・・ 何もかも完璧に把握って訳じゃないよな。
センスって言ってしまうと これも優劣の判断には曖昧だし・・・
大企業で1億予算あってさー それを1億で実現しても5000万で実現しても
成功は成功なわけ。でも中小は1000万で同等の機能を って知恵絞るのよ
1億使って成功って甘いな〜!wwって感覚
どっちが高レベルか?は 一概に断定できるものじゃないな。
本来 天才ってのは 極限られた分野でのみ最大能力を発揮する脳内回路の
持ち主ってことだし、機械設計実務においては天才は不適格かもね。
総合力を高める方向じゃないと実務には不向き。 専門家は専門で生きて行けば良いけど。
784が あなた天才ですね?と言っても バカですね?と言っても
説得力がないかも〜 少ない情報で何が分るの?ってことよ
お利口になればなるほど 可能性って先読みが増大して 結論は出ないって結論がでるんじゃ?。
もちろん 現実に近い推測や仮説は立てるがね
そんな感じで 脳内で色々妄想しながら 現実の理想を追い求めるのが 設計屋なのよ〜


788 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 21:08:09 ID:UH855YI5
設計屋と開発屋では生きてる世界が違うよ

ベンチャー企業など一発の開発がマグレ当たり注目されるが続かない、毎年ヒット製品を開発している人を世間では天才と呼ばれているね


789 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 21:38:57 ID:qNGB5WlR
高卒じゃ開発は無理だね


790 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 21:48:04 ID:K558Q6F+
>>788
日本語で。

791 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 22:02:16 ID:t+QU1tlg
設計の時間単価は6000円
開発の時間単価は2万円以上

792 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 22:11:48 ID:ttpiAgtt
どの世界でもスポンサーが天才だな 錬金術のねw
生きてる世界が違う・・・ まあどうでもいいか
作曲家なんかだと 毎年ヒット出しても曲だけが要因じゃないしね
開発も企画との比重で評価が分かれるね。
世間って誰よ!とは突っ込まないが、
世間に何が解かるの?”天才とバカは紙一重”とか”天は二物を与えず”ってのは
脳味噌の物理的容量に大差の無い中で 突出した能力を有すってってことは
その分他の部分でカスってことの意。偏差の両極は必然的に存在し極であればあるほど
世間には理解しがたい存在。それが天才だろ?天才的って呼ばれる多くの輩は商材に過ぎないの。
いちいち 設計屋は開発よりバカとか 学歴ないとバカとか
有名じゃないとバカとか ヒットさせないとバカとか
( ‘∀‘)オマエガナー

793 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 22:16:18 ID:ttpiAgtt
>>791
どこの平均だ?紹介して〜w
>>789
学校じゃないと学習出来ないって発想が貧しいね

794 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 22:39:33 ID:1O9fVlfM
CADオペの時間単価は1500円以下

795 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 00:12:06 ID:PIJOZwEM
一生懸命に働くのが凡人
仕事を選んで働くのが秀才
お金が無くなったら働くのが天才

        孤高の天才科学者より

796 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 01:13:38 ID:9xgRaFxV
>>789
高卒でなぜ開発出来ないのさ ねぇ教えてよ あなたは最終学歴高卒ですか?
俺は高卒の何でも屋だ 氷河期世代だから企業で働く事に魅力を感じないのさ
だから計画的に転職繰り返して(3回)さっさと独立した 本当は大学には行きた
かったが家庭の不幸があって行けなかった それでも努力して人脈作って
今はやりたい仕事が出来ている ちなみに俺の周りで同じ歳で俺より社会経験の
ある奴はいない 同じ土俵であれば十分勝負出来る自信はある 
でもよ そりゃ大学院卒にはかなわないさ 基礎学力IQ含めてそれは認めるよ
俺の客は大半院卒だからねその辺はわかってるさ
でも彼らも知らない分野、経験というものを俺は持ってるからこそ彼らが
仕事くれるのさ 足りない分は客が教えてくれるよ開発案件なんだし
一蓮托生だよ 
俺は、ニッチな世界だが、開発、機械設計、電子設計ファーム、
アプリ(一部外注)、製造(一部外注)、組立、据付、経理
一人だけどある程度なにからなにまでやってるよ もちろん俺で解決
できない場合は周りに仲間いるし まず自分の土俵外に手出さなければ対処可能だ



797 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 01:38:44 ID:C6AAfzBy
いちいち長えなこの方は

798 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 01:56:39 ID:9xgRaFxV
すまん俺です 先週から深夜営業のデバック中なので つい いらついて むきになってしまいました
ノ イ ズが 取れません〜♪ SN悪い〜です♪ 目が見えなくなってきましたよ♪ 基板捨てたくなりました♪
って気分なんで大目に見て下さい

799 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 07:09:12 ID:HKAQu8Xi
なぜ日本に高卒の開発者がいないのでしょうか
企業が採用しないからです 学校で勉強しないで開発企業では採用されないから当たり前でしょう
設計を何年やってもいても開発は出来ないよ別物


800 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 12:56:36 ID:9xgRaFxV
>>799
>学校で勉強しないで開発企業では採用されないから当たり前でしょう
別に目標に向かって社会経験(転職含む)積めば可能だよ 民間であれば
公務員の研究職とか技術職だと無理かと思うが学歴重視だから

>設計を何年やってもいても開発は出来ないよ別物
例えば? 貴方の開発とはどの様なものを言うの
別物って何んでしょうか



801 ::2007/02/07(水) 18:12:51 ID:MyODpPqr
784 789 799とか まともに相手にしても無駄w
大学入らないと卒業できないよ!とか、田中さんと佐藤さんは別人よ!
と言ってるだけだからな
彼等が学歴とか職種で判断しているのはコンプレックスの表れか?
もうちょっと語ってくれると面白いんだがw期待はできんな
(´・ω・`)ガッカリ・・・

802 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 20:14:35 ID:WA3eH+pW
>>801
日本語の勉強からすれば

803 ::2007/02/09(金) 20:28:47 ID:J4Z0G8WD
>>802
ご丁寧にありがとうね。
日本語も英語も苦手だからな〜
タガログ語も少々分る程度でw
こんな反応でいいか?

804 :名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 21:56:35 ID:zSQ6Htu0
文章の長い高卒さん支離滅裂だな

805 ::2007/02/09(金) 22:03:12 ID:J4Z0G8WD
煽り屋さんとしても いまいち(´・ω・`)ショボーン。
期待しなくて正解だったね。
羊に書く機会だけ与えてくれた事には感謝しておくよ●⊂(゚∀゚ )ウンコセンキュゥー♪


806 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 08:32:12 ID:WnzY1eAW
仙台の天才開発屋Sさんも凄いよ

807 ::2007/02/10(土) 14:11:28 ID:YLAkjHhR
で 続きのエピソードとか あるよね?期待しちゃうぞw

808 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 18:24:55 ID:f/CsovKh
もう頭文字じゃなくて実名挙げて欲しい。
検索したけど、一人もヒットしなかった・・・orz
ロッポンギヒルズのビル内の会社も検索したけど、ダメ。
機械設計っぽい会社なんて無いじゃん!

809 :「新型機種が普及すれば、同じ問題は起きない」:2007/02/10(土) 20:25:19 ID://OYGmcS
<リンナイCO中毒>99年から不具合把握 点検・回収せず
ガス機器メーカー「リンナイ」(名古屋市)製のガス小型湯沸かし器を巡る一酸化炭素(CO)中毒事故で、最初の中毒事故が発生した00年1月以前の99年に、
同社は事故機種の不完全燃焼防止装置が作動しないケースがあることを把握していたことが10日、分かった。問題を解決した新型機種を99年12月に発売したが、
「新型機種が普及すれば、同じ問題は起きない」と判断したため、事故の公表や事故機種の点検・回収は行わなかったという。(毎日新聞)

810 :名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:18:06 ID:xjjK4z1I
日本機械設計工業会の機械設計技術者試験って何かメリットあるの?

811 ::2007/02/11(日) 02:00:58 ID:yAnfhbn5
>>809
タイミング悪かっただけだな
どこの大手企業もボロ隠しは必死にしてるよw
>>810
機械設計製図の検定もそうだけど・・・
1級でその程度ですか?とか バカにされる姿が想像できるな。
鳴り物入りで企業組織に入った者ほど 受けるイジメは激しいからね
派遣なら肩書き重視でランクついたりするから、時給のメリットは大きいかもな。
社員で設計やってて 後付けで試験受けても 能力知れちゃってるし意味ないか。
要は飾り。

812 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 07:23:38 ID:tpLLk7vV
>>810
まだあるのかCAD試験に替わってない?

813 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 07:33:55 ID:XFRVNX32
東京だけでイエロ-ページに設計事務所は数千社有るが開発は名前を出せないよ機密保持契約してるから
違約すれば数億円を払うことになるよ

>>808に騙されて
実名でレスなどしないように迷惑を掛けることに成るぞ

814 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 08:42:50 ID:+e6qXC5N
>>811
君は設計屋さんでしょうか
2チャネラーさんでしょうか

人格に問題ありますね

815 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 09:18:59 ID:YD/Y3WJB
>>811
悔しいのは分かるが嘘を吐いたらダメ

816 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 09:59:25 ID:Ct3NIj3s
>>809
設計では300件設計ミスをするとその内30件お客に見つかる
その内1件は社会問題になる重要ミスになる

>>811
何様のつもり

817 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 10:50:20 ID:j3f6HYQQ
まぁあながち811の言う事間違いでは無いと思う
でも資格もってる努力というか尺度はわかると思う
>>816
まるで大手メーカさんか公務員のコメントみたい
(統計的なところが)数字にして本当に決め付けて良いのか
って思ってしまうよ どういう判断要素があるかわからんしね
一般人は

818 ::2007/02/12(月) 14:12:04 ID:JT54TFwO
おお少し伸びたなw
814 815 816は含みとか読めないのかな?
人それぞれ判断基準が違っても自然なことだけどね。
809の件について、
いくら良識のある設計者でも 企業の利益追求や組織防衛の圧力の前には
無力だろ?。設計が安全に対して常に神経質に考えていても
組織に不利益な内容であれば却下されるのが今日の日本企業の現実。
組織を動かしてるのは誰だか分ってるよね?攻撃する場所間違ってるぞ。
>>814
設計屋。
もっと判断基準を明確にした発言でないと、ただの煽りじゃないか?w
感情論だけじゃね〜


819 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 14:17:37 ID:gVqyMiDs
>>817
有名はハインリッヒの法則だろ。
本当は労働災害に当てはめるものだけど。
1:29:300だったとおもう。



820 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 15:22:55 ID:j3f6HYQQ
>>819
そういえばそんな事ならったね
無学でごめん有難う


821 ::2007/02/12(月) 16:00:29 ID:JT54TFwO
企業は統計学やってる暇無いな。耐久試験も代替検査又はシミュレーション等で省略し、
何処から出された数字を信憑性の精査は省略して信じる傾向に。
(専門外だと騙されやすいのね)
製品企画〜設備調達(外注依存)〜生産〜出荷のリードタイムは合理化って名の下短縮されたが、
実態は売り逃げ状態に近い生産体制。販売してからが耐久試験。問題起こってから
対策検討。んで謝罪コンサルタント雇う始末。
いまさら物作りの職人魂込めましたとか言ってるCM 笑える。
そんなCMあるって事は 企業モラルの低下を自覚してるって証拠。
大手メーカーは、扱い辛い職人気質の技術者を優先的に
リストラして 居なくなったんじゃなかったかな〜?


822 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 16:18:40 ID:j3f6HYQQ
>>821
数字の根拠って大事だよね ちょっとおかしいなぁと
思ったら真っ先に疑って掛かる 何々法で求めましたとか説明してあると
少しは警戒しないけど あと数字の丸めも

823 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 16:54:16 ID:0p41tiFQ
羊の普段の無力ぶりがよくわかる

824 :名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 18:02:05 ID:gVqyMiDs
>>822
数字の丸めは計算書を提出させて精査するしかないかなぁ。
でもそこまでやったら自分でやるのと比べてそんなに変わらなくなるんだな。
まぁ、でもそれが社員の仕事だお。

雇用が不安定になって、帰属意識もなくなって短期の派遣や
外注になっていったらモラルというか職人気質はなくなるわな。

うちの会社も年の行ったマネージャになれない設計者はリストラされたなぁ。
あぁいう人は大事だと思うんだけど。給料が高かったのかなぁ。
そう考えると彼らも年功序列の被害者なのかもね。
昔は安い給料で働いて年を取ったら給料が高いとクビになる。

825 ::2007/02/12(月) 18:22:51 ID:JT54TFwO
>>822
計算を否定したような意見を書くと 必ず同じ拒否反応がでるのねw
計算できない部分の想像力は充分か?まだ他に計算すべき場所はないか?
1か0かで表現してしまっていいのか?
99.99% 1%が死だったらどうする?PLステッカーでも貼るか?
>>823
大自然を相手に人間はちっぽけで無力な存在なんだな〜と 悟ったんだねw


826 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 06:02:38 ID:wxeoFg/c
羊さん
嘘を付く人は2チャンのマナーで退場を願います
嘘を付けばいくらでも人をコケ落とせるよ、卑怯者がすることだよ

827 :名無しさん@3周年:2007/02/13(火) 11:38:32 ID:oI7nO1aZ
羊は早く出世してみろ

828 ::2007/02/13(火) 18:22:30 ID:4qXQOy0h
>>826
どの部分について嘘とお考え?
基本的に嘘をつかない性格なもので・・・
可能性や一部のケースを全てがそうであるかのような表現はしていない
つもりですが?比喩や多少の脚色による表現とか嘘といえば嘘の部分も
あるかもしれないので、意見あるなら、具体的によろしく
普通の意見には普通に答えますよ。
あとタイトルは ”・・ハケぐち”ってことも理解よろしく
意図の理解・・も重ねてよろしく
>>827
いまさら大手に再入社か? 中堅に誘われてるが 丁重にかわしてるよ。
正社員のメリット感じないしね 独立しちゃうと意外と楽すぎて飽きるのが一番の悩み。
君の直球冴えてるね!クイズ番組ならNGワードの筆頭だな


829 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 06:48:40 ID:KAt00f7a
日本に高卒の開発者はいないよ 嘘をつくのはやめろ

830 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 11:07:00 ID:86casPpu
>>829
あなたも嘘つくのはやめよう あとあなたの中での開発の定義教えてくれ

831 ::2007/02/16(金) 18:33:39 ID:R8LB1W8t
>>829
そうきたか〜w

832 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 21:07:34 ID:r/1xR7pz
うちの会社は開発者は300人くらいいるけど、高卒の開発者いるのかなぁ?
ほとんど大卒。まぁ高専くらいはいると思うけど。
高卒じゃ設計止まりじゃないか。

派遣とか請負の連中は高卒で開発やっているのがいるけど。
でも結構良い図面を書くんだよな。評価とかレポートとかはイマイチだけど。

833 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:13:51 ID:1sv/bxUu
中小企業には格好をつけて開発課があって高卒も居るが仕事内容は設計の仕事?だね
組立てが技術課もあるよね

中小企業が当社の装置は世界初でどこにも無い物を開発したと自慢するが、大手は利益が大きいモノじゃないとは開発しない
大手なら簡単に出来る設計レベルで開発じゃないんだよな



834 ::2007/02/16(金) 22:25:09 ID:R8LB1W8t
外注差別。 良くいるタイプではあるが。
社員である以外優位性がないって自分で言ってるようなもんだ!
常に正社員の方が優秀という前提w

外注のくせにとか農民の分際でとか貧乏な割りにとか
差別的な物の見方、言い方がベースにある人間に正当な評価は期待しない。

キャバクラとか行ったことあるよな?営業トークに勘違いして大金落とす君達は
キャバ嬢達にどれだけバカにされているか知ってるか?
不満なら 外注には頼まない キャバには行かない ほうが無難。
当然 おいらは夜の街で高い授業料払って勉強した訳だが・・・

差別表現箇所の指摘
まぁ高専くらい・・・
・・・じゃ設計止まり
請負の連中・・
やってるのが・・
でも結構・・

決して優秀な人間の表現ではないな

評価とかレポートとか・・ その価値観はスリこまれたのか?


835 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:32:38 ID:V2GbRlQx
実際に機械開発できる企業も少ないし能力者は極少ない大卒者でも難しいよ

よく派遣社員が自動車メーカーで開発設計してるなんて言っているが
開発室に派遣社員が入れるか?一般の社員でも入れないのにね

>>830
嘘ではないだろう



836 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:54:19 ID:lujsoN6s
>>830
開発も設計もCADオペも毎日10時間以上PCの前で図面を書く仕事だが 難易度のレベルで替わるんじゃないの
前出の時間単価が分かりやすいよ 誰でもできるから安いCADオペ 出来る人が少ないから高い開発
あくまで仕事の時間単価だよ 200時間のボリュームの仕事を100時間でしても時間単価は同じだよね200時間で請求はしますけどね


837 :名無しさん@3周年:2007/02/16(金) 22:59:54 ID:r/1xR7pz
>>834
まぁ、漏れは優秀なエンジニアではないよ。
優秀ならこんな時間にこんなところで油売ってないよ。

差別というか、一般的にはそうだと思うよ。
違う人も多いと思うけど。
言葉狩りはやめてくれ。

勘違いしている外注さんも多いし。
段取りするのが大変なんだけど。

まぁ、外注さんにおんぶに抱っこの駄目社員も多数いるが。

科学的?な評価メソッドとかレポートの書き方を知らないみたい。
派遣請負の契約にそういうのが入っていないのかも知れないが。

838 ::2007/02/17(土) 03:24:38 ID:NxHkppGJ
>>837
君 素直だね
社員にしておくのは勿体無いw
レポートの書式は企業文化というか 流儀とか趣味もあるし。
派遣は会社毎にそれに合わせるんだよ!最初から同等にできると思うほうが不自然。
それに 社員も外注も派遣もピンキリ存在はいわずもがな


839 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 06:51:26 ID:bwp2AKwJ
>>834
被害妄想だよwww


840 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 09:39:54 ID:eGyAKS9U
どうでもいいことをほざいてる羊は放っとけ

841 :名無しさん@3周年:2007/02/17(土) 13:12:55 ID:UEsE9D9A
>>832
俺は高卒だがたしかに評価とレポートは今でも苦手だよ 特に色々と実験するんだが最後のまとめというか考察がね自分の主観
というかそういうのがでてしまってだめなんだよなぁ 本当苦手だよ 文才というか学が無いんだよ それは認めている
評価とかレポートとかそんなの学生のうちにやってないし はっきり言って最初のうちは周りの人にしつこいぐらい見てもらって
やってたよ 周りの人は優秀だからね 他人のレポート見させてもらったり でもなんとか最近ぎりぎり使える程度にはなったよ 
周りからはよく関心されるよ よくそんなんで一からもの作れて一発で決められるねって 俺からしたら反省点だけど効率悪い事
して実現してるだけなんだけど

>>835
だから「嘘ではないだろう」で済まさないでさ〜 あなたの開発の定義というかそういうの教え下さいよ
俺が開発の意味合い間違ってるかもしれないし それでは 違いがわからないじゃない
>>836
時間単価ですか これの評価がなかなか難しいんだよね 御客さんの満足度で変わるし 理解を求めるのが
同じ系統のメーカさんだったらなんとかなるけど 一応業界の相場考えるのと仕様の事と手離れが良いかど
うかで見積するけどね あと図面のサイズとか枚数とかでも難しいなぁ


842 ::2007/02/17(土) 14:47:51 ID:NxHkppGJ
みんな早起きだなw 老人かっ!
>>839
妄想で片付ける君は、物事の本質を見抜けるのか?
無数の要因が影響しあって1つの現象を起こしている場合
妄想も必要で重要なスキル。これを極めると仮説になるんじゃないか?
仮説を様々な実験等で検証し重要な要因とその挙動パターンを把握し制御する。
841のやり方も同様ではないか?
>>840
羊のお客様だね まいどあり〜
>>841
開発の定義 新規性があることと、大きな効果があること。じゃない?
当然 特許が認められるような内容だろうけど
特許が認められても金にならない発明はいくらでもあるからねw
具現化が重要なわけで 発明はだれでもできる。


843 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 22:21:54 ID:fqNtBJM3
メーカーの仕事って勉強ばかりなのに給料的には全然割に合わない・・・orz
好きでやってる人はそれでもいいだろうけど、自閉症気味で勉強ばかり(出来は別として)しか
やってきてなくて営業、セールスとかは全く無理なのでという理由で機械業界で働いてる漏れには日々がちょっと辛い。
機械にあんまり興味なくてもこの機械業界でやってるぞ〜という人いたら、その秘訣を伝授してほしいです。


844 :名無しさん@3周年:2007/02/18(日) 22:31:29 ID:pxdgi6E3
>>843
いくらでも居ると思うがでも出来る人は出来る ニッテレの派遣の大前さんて訳ではないけど
あたり前の様に予定通りに仕事終わらせて時間通り帰る人とかね すげぇ〜なぁって思うよ
秘訣は知らんけどそう言う人見てると無理な予定は立てずかと言ってさぼってる訳ではなく
周りの根回しが上手いよ

845 ::2007/02/19(月) 00:18:31 ID:CPi42j41
>>843
某機械メーカー メカ設計の社員は7人いるけど、リピート設計ばかりなせいで
大した知識もなく勉強もせず、仕事は他人任せで確実に独立は無理な人ばかり。
リーダー格で若手に威張ってるわりに 電気設計屋にこのモーターで足りるかね?
とか平気で聞いてる おバカさんだったりする。
こんな人達の機械はお客のとこでトラブりまくりだけど
それでもまた新たに発注してくる自動車パーツサプライヤーはどうかしてる。
まあこんなレベルでも飯は食っていけるってことだ。
不本意で仕事してても勉強しているだけで この人達より立派 
大変だろうが がんばれ!
以下 持論
段取り上手 根回し上手 情報通になること 何でも疑い自分で納得いくまで調べること
周囲の意向を考慮し理解すること 無駄な仕事を見極め避けること
木を見て森も見ること 大海を知ること 固定観念を捨て縛られないこと
目的意識を明確に土台から着実に積み上げること 信念を持ちつつも時には諦めることも重要。


846 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 00:52:06 ID:x1icjvKS
>>845
追加するなら・・
一仕事終わったとき、関係した人に「あなたが頑張ってくれたおかげで助かったわ。」等の礼を忘れずに。
本心「テメーがボケてるから苦労したんだよ!!」とかは隠して。

847 ::2007/02/19(月) 00:56:27 ID:CPi42j41
>>846
良い事言ったw


848 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 02:17:12 ID:R+AO/CoV
ちょい質問!
羊は高卒の派遣もしくは請負?

世の中には凡人は経験に学び、賢人は歴史に学ぶという言葉がある。
まぁ、90%以上の人は凡人なので経験をしないと学べないけどな。

849 ::2007/02/19(月) 03:04:07 ID:swiIgMFT
>>848
請負ですね 一応法人で活動してますが、現在は生活安定の為一社専属契約。
金の為に割り切って働いてる次第でw
年内で金のしがらみから開放だ〜 よくがんばった俺

経験は機会を与えられないと多くは出来ないな。経験させてもらう機会に多く恵まれたことは
幸せなことだ。歴史はこの仕事やってると自然と興味が湧くもの 参考にしない手はないし。
歴史から学べる知恵
世の中万事 螺旋構造 同じこと繰り返しながら過去より一歩進むってことか?
当てはまる色んなことわざ 格言 哲学とかあるけど省略。
総合すると、当たり前のことに着目するってことがこの仕事でも大事なんだわな〜


850 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 06:45:19 ID:AAWdc+uP
製作/組立てをお客から図面を貰ってしてる会社から
今のままでは儲からないのでお客の図面を参考に装置を造りメーカーに成りたいので
図面を支給するから変更して装置を考えてくれと依頼がきたが受けました
お客とは機密蜜保持契約はしてないようですが後々、問題になると思うのですがどうよ
条件は良いです。

851 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 11:22:34 ID:4M8xwrTQ
>>850
商売するならアウト
その装置をそこの業者で使うだけならセーフ

852 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 11:33:26 ID:bThwwrFP
法律以前に、モラルというものは無いのかな、
その会社には…

853 ::2007/02/19(月) 12:35:01 ID:/9PjxVO2
参考にする程度にもよるな。他人の図面あてにしたような設計してたら すぐボロでるし。一言で言うと結果損。

854 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:37:37 ID:2w5K1dpg
初めまして 高卒で今まで溶接や特殊配管作業の仕事をしてきた26歳の者です。
現場作業に嫌気がさして(低俗な人、給料などの待遇)設計の仕事を目指そうかと思っているのですが
今からでも努力しだいで設計の仕事につけるでしょうか?
このスレを読んだ感じだと、設計の方も膨大な量の残業、納期等大変な事がたくさんあるようですね。
今現在、土日祝休みで、月の残業15h、年収330万ぐらいです。
どうか 皆様のアドバイスをよろしくお願いします。

855 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 12:59:03 ID:sLOp6Dru
>>854
ゼロから教えるのは頭クラクラしそうだ。

造船とかプラント関連の現場行って、そこから
現場管理職へのクラスチェンジ狙ったほうがよくね?
団塊居なくなるし。

856 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 13:50:02 ID:7CIDiFkM
>>854
現場の経験ノウハウもったいないからまず現場の機械を設計する部署、会社に移るとか考えたら
まったく畑ちがいだとつらいから なにか強みがないとね
現場機械例えば自動溶接機とかガウジングとか周辺の治具の設計とか検査機器とか
どうだろうステップアップになるんじゃない 設計の人 細かい現場の都合知らんから良いと思うよ

857 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 19:16:16 ID:CPi42j41
>>854
設計は金がいいと思っているだろうけど、実際は正社員でやっていれば一般職と同じだし
派遣でも無経験可な場合だと時給は田舎で1000円スタートだな。
小さい設計事務所で修行していずれ独立か高額派遣へ転身するのが
現実的な道 でも月20以下で 使い物になるまで何年かかるか
わからんし 甘くはないよ

858 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 21:39:59 ID:GoIGwto/
>>850
大手企業のマネして装置を売り出せば、必ず訴えられるから辞めること
中小企業のものなら訴えられんよ、元協力会社が裏切って同じ製品を出してる所多いよね



859 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 22:11:30 ID:2w5K1dpg
854です。 855、856,857さんアドバイスどうもありがとうございます。
今一度よく検討してみます。

860 :名無しさん@3周年:2007/02/19(月) 22:19:15 ID:Z4vBoXOO
>>854
CADが使えれば派遣や設計事務所なら入れるが給料は会社員平均より安いよ
一流企業に入社は無理
独立も簡単で資金が要らないPCとCADソフトに無料のカタログが有り図面が書ければ誰でも出来る
都内に数千社の事務所/個人設計士がいるが収入は一般サラリーマン以下がほとんどで楽な商売ではない
30歳がピークで一番高く、年齢が増えると減っていくぞ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/



861 ::2007/02/19(月) 22:24:24 ID:CPi42j41
真似と図面無断転用は別だね。
特許の調査は当然だが、仮に民事で訴えられても
負けない準備していればいいだけ。どこの企業も同じことやって
成長してきたんじゃないかな?
真似は文化 無断転用はせこい盗人。
これ作れば必ず売れる! なら俺も作るぞ でもその前に他が作ってるわな


862 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 00:09:46 ID:xqd1CK3g
すみません。文系の28才なんですけどCADをさわったことがあるくらい
なんですが未経験でも設計士になれますか?機械工学や材料力学など
はさっぱりわかりません。
もしくはCADオペでも食べていけるでしょうか?
よければ助言をお願いします

863 ::2007/02/20(火) 00:29:36 ID:gqaK1ggu
>>862
金(生活)の為だけに仕事するなら設計じゃなくてもいいだろ?
機械設計がしたいのなら 適当な何か作ろうと考えてみな。
製造方法とか具体的検討内容とか わからない事あったら 羊が教えてやるわ。
ちなみに職歴は?

864 :名無しさん@3周年:2007/02/20(火) 23:59:16 ID:xqd1CK3g
>>863
派遣で自動車の内装外装検査だけです。

865 ::2007/02/21(水) 01:20:14 ID:yQPWGivD
>>864
派遣やってるなら なるべく興味のある分野の現場経験させてもらって
基礎技術や機械の構造に馴染んでからのほうがいいかな。
同じ機械を見るにしても 興味を持って見るのと ただ見るのでは大違い。
見て思った疑問や興味は積極的に聞いたり調べたりするといいよ。もちメモ残すこと。
俺 設計に移動になって始めたのが26歳頃 それまで8年間は 現場作業。
元々物作りには興味あったから 設計に移動になってから馴染むのは早かったよ。
数年あれば かなり勉強できるはず。大学だってたった4年じゃないか?
向き不向きがあるだろうけど 今からでも可能と言い切れる前例はここにも居るしw
計算とかは必要なタイミングで徐々にで大丈夫。
当然 必要が生じた時は理解するまで計算式をいじり倒すこと。
既存の計算式に値を代入して結果を出しただけで満足しないこと。
現場での経験を元に、現象を脳内シミュレーションし計算で裏付けるって手順が
設計屋的脳内回路の構成には効果的。

簡単なイメージ 板押すと 曲がる もっと強く押すと もっと曲がる
何`の力に対して何_曲がるのか?イメージした後で計算して確かめれば理解しやすい。
現実の結果と計算結果の差まで確認できれば なおいいね。
こうやって色々理解していくわけさ。

866 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 03:36:07 ID:O49Z+oF5
>>865
現場での経験を元に
か?
それは一つの手段であり
経験が無くても裏づけは取れるだろう
あんさんの得意な脳内シュミレーションでね
手段は色々あるだろう
良い結果が導き出せるのなら良い方法でやるべきだと思うね
自分の手段がベストだと思うな
こいつこんなんだから色々言われんじゃねぇの>羊
とかいうやつw


867 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 03:45:35 ID:O49Z+oF5
シミュレーションだね
どっちだろうねw
どうでもいいけどね
もうちょっと敬意の思いを示すべきじゃねぇの
自分がベストだと思うなよ
一歩でれねぇから羊か笑
はぁ、おもんねぇの、出ろよそのバリケードから
まぁしらねぇ

868 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 03:56:45 ID:O49Z+oF5
すまんね
上下関係厳しいよね
前面に押し出すべき部分はどれだ?
それから
頑張ってな

869 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 03:58:15 ID:O49Z+oF5
じゃあ

870 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 03:59:37 ID:O49Z+oF5
頑張るぜ

871 ::2007/02/21(水) 09:46:01 ID:SiX7RkX6
今の話題は文系28氏の件なわけで 羊に興味もたなくもな(笑) よく釣れるね
この方法しか無いって書いてあったかな?

高卒=大学でていない ○
高卒=経験や勘だけで計算できない ×
先入観だな〜


872 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 14:48:54 ID:kYAbtEwH
羊さんは親切にいろいろ教えてくれる、ありがたい。
中傷する奴は中身のないスカスカな中身のない文しか書いてない。
去れ!!邪魔だ。

873 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 16:12:23 ID:blRPmebH
【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

196 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/02/20(火) 15:27:59 ID:mDqKUPwCO
男どころか、友達にも言えないようなコトばかり書かれててワロタ
嫁として以前に人として終わってますね^^

206 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/20(火) 15:59:04 ID:bbuJrbBF0
子供2人とも旦那の子じゃない
旦那には悪いけど、もうATMとしか思えない
いっそ浮気してくれたら慰謝料たっぷりもらって離婚出来るのに私にベッタリだから余計腹が立つ

215 名前:206[] 投稿日:2007/02/20(火) 16:37:40 ID:bbuJrbBF0
会社から帰ってきて「パパきもい」って子供に言われて(私が言わせてる)
打ちひしがれる旦那を見るのは楽しいけどね

235 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/02/20(火) 17:46:58 ID:zXOqiZaN0
整形やカラダ売ってた過去のある人けっこういるんだね。

244 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/20(火) 18:42:13 ID:b3ZPSIsR0
喧嘩してムカついた時なんて旦那のカレーに私のウンチ入れて
鍋で温め直して出している。カレーの香辛料で臭いもブレンドされ
美味しいと食べている旦那は馬鹿(笑)

252 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/20(火) 20:32:54 ID:iex9OVlb0
あの人とHの相性が悪いので、昼は毎週3回ほど、知人としています。
夜勤の方なのです。あの人は気付いていないみたい。

302 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/21(水) 10:10:19 ID:29+4yDxIO
正直、旦那わ金としか見てないし。今わ新彼に夢中ω・お昼に呼んでご飯食べたりエッチもしてる。彼とイチャ2してるときに時々旦那から電話きたりしてまぢウザイ

874 ::2007/02/21(水) 18:29:16 ID:yQPWGivD
えーっと866〜870は天才か?w
朝は携帯からだったから良く読まなかったけど
今ゆっくり読んでも部分的に凡人の俺には良く理解できないわ。
バリケード・・・って 羊の皮を被った狼の比喩ってか?
皮脱げってことか?リアルの仕事は一匹狼でやってますがな^^ご心配なく。

それと 866は有能そうだから、当然ご存知かと思うけど
どれだけの実力が実際あるのか不明な人に意見する時は
ご存知かと思いますが とか 理解されていると思いますが・・・を冒頭に付けると
失礼に当たらないから便利だよね。


875 :865:2007/02/21(水) 19:34:51 ID:tnCrpqDB
>>874
遅ればせながらアドバイスありがとうございます!
がんばってみます。

876 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 21:41:11 ID:m1wZVu1i
>>874
荒らしはスルーっていう2chの基本ルール知ってる?

877 ::2007/02/21(水) 21:50:37 ID:yQPWGivD
問題にするような荒らしとは思わないけど?
一応主張してる内容あるしねw
876のほうがそれに近いと思われる。
一応質問形式だから そう答えておくよ


878 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 22:47:56 ID:V6G2wKcw
>>872
ここは機械設計者のはけ口なので、教えてもらうスレじゃないよ。
どちらかというと君が邪魔だよ。

879 ::2007/02/22(木) 00:36:24 ID:dG/TzuiQ
>>878
君のストレス解消法が それってか^^
まあ 人生 色々 ハケぐちも色々・・・
誰かが自作自演してるようにも見えるしねw
真相には興味ないわ 言葉のお遊びだし

880 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 00:39:22 ID:0h3U49+l
>>879
なぜ俺に絡んでくる?
>>878 = 羊か?

881 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 00:51:49 ID:krEj6siY
グレード低そうな奴ばっかし

882 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 00:57:47 ID:0h3U49+l
>>879
あとお前の考えではハケぐち = 物を教えるところか?
ハケぐちの範疇広すぎ。普通にスレチだろ。

以前、君とは普通にやまじめなり取りしたことがあるけど、その時も初めは
突っかかってきたんだよ。
不愉快なのでそのような攻撃的なところは改めて欲しい。

思うに請負であること及び高卒であることにかなりのコンプレックスを
感じているみたいだね。異常なまでの反応を見ていてそう感じました。
まぁ、それが君の様々な勉強をする原動力になっているように感じるが。。
個人的にコンプレックスに思って、心の内に閉じ込めている分には良いが
人に突っかかるな。

ここだけだったら良いけど、実社会でもそんなのだったら社内で浮くぞ?
まぁ、俺は請負だから社員連中から不当に見下されて浮いてるんだとか
勘違いしそうな気もするが。

と言うわけでお休み。考え方が違うがいろんな人がいて良いと思うので
今後ともよろしく。

883 ::2007/02/22(木) 12:37:14 ID:VTooD4Cp
色々良く理解しようとしてる事には感謝しておきます。が、ちょっと外してるとこあるね。
発言に対して反論がある 当然の行為。羊は少なくとも他人様に何か強要した覚えはないよ ただの反論により 憤慨するのなら
それこそ スレの意図に反してしまうって矛盾。分かってたよ。
そうですね そうですね と肯定されたら満足なのか 感謝されたら満足なのか 仕事でも何か提案すれば反論されて当然 ここでも同じ。 問題ある?
日常業務はね 論戦もすれば 迎合もするさ 子供じゃないからね。


884 ::2007/02/22(木) 12:47:34 ID:VTooD4Cp
あと 羊の性格や経歴によるコンプレックスや業務への適正だけど…
周りは潰していくから当然 孤独にはなる。 社員から浮くのも仕方ないこと。
でも強気にしてても、信念通してるだけだから 仕事は社員より任されてるし不遇は感じてないね。社員は煙たいだろね 羊が悪いわけじゃない(笑)


885 :名無しさん@3周年:2007/02/22(木) 15:40:15 ID:TTOgD5hU
あぁ〜憂鬱だ  やる事一杯あるけど
どれに手付けようか思案中、一人でやってると先の資金繰りとかつらいねぇ
やりたくてもやれないし まだ原価300万以内が限界
ちょっとで良いから開発費だしてくれるところしか実際受けられないなぁ
借金は絶対作らないと決めてるしちょっとの間バイトでもしようかな
最近設計だけの仕事なかなか無いなぁ 原価掛からなくて良いけど 


886 ::2007/02/22(木) 18:40:48 ID:dG/TzuiQ
克也さん聞いてください。
今朝 アメリカで設置中の機械で問題が発生との連絡があったみたいで、
羊の設計の機械を他の社員君が対応して 良く理解も図面見もしないで
これは干渉だ 設計ミスだと騒ぎました。色々確認してみると・・・
案の定 設計ミスでは無く 設置組立者と次工程機械設計者の社員君の認識不足による
勘違いでした。彼は 羊のミスと思い込んで喜んでしまったようですが 勇み足だったようで
彼は自分のバカを曝け出す結果になりました。
あまりにむかついたので おめーそんなんだから 誰にも信用されねんだぞ
このクソガキ あまりくだらね〜こと言ってると 明日からこねーぞ!
と言ってやりました。その後の彼の一日は くだらない事も言わずに
冷静で素直な話し方で接してきたのは 言うまでもありません ファンキー

P.S
克也さん こんなボクはまだ子供ですねw 
彼に今日の失態を忘れないように
彼の机に貼ってやりたいので 例のオッ○○ステッカー サイン入りでお願いします。

ペンネーム 羊

これが現実。

887 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 00:48:34 ID:k072NgUg
仕事が出来る・信念を貫く
 事と
周囲の人間と対立せず、調和を取ってやっていく
 事が排他でないのが判らない、お子ちゃまな羊が、鼻息荒く暴れているのはこのスレですか?


888 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 01:04:43 ID:rCdLtusN
888

889 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 01:53:52 ID:R6f6ItGe

♪帰りた〜い 帰れな〜い おっかない上司が(出図を)待っている〜

帰りた〜い 帰れな〜い 設計納期が待っている〜...


みなさんちゃんと帰れてますか?(´・ω・`)


890 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 06:38:32 ID:FTzqCp9i
どうせ提出しなければいけないのだから頑張って集中してさっさと仕事しな
これからタコ部屋行きかな なかなかアイデア出ない時は苦しいよね 


891 :名無しさん@3周年:2007/02/23(金) 07:00:12 ID:yS3W6Eur
アイデアは納期が迫って間に合わないと焦った時にアドレナリンが出て浮かぶもんだよ
ガンバッテ納期は守れ 麻薬と同じ気持ち良いぜ

892 ::2007/02/23(金) 08:29:44 ID:TCu0Fr0m
887そうですよ
よかったら また低能な書き込みでもいいので レスしてくださいね。

あまり古典的だと飽きてしまうので 頭使ってね

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