2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

三相200Vの機械を自宅で使いたいんだが・・・

1 :slappy:03/11/15 01:30 ID:ObjodjH4
どうすればいいだろうか???

2 :名無しさん@3周年:03/11/15 01:46 ID:RaXxWy9Q
電力会社に相談すれば?

3 :名無しさん@3周年:03/11/15 01:47 ID:1M/r9+k/
使えばイイじゃん?

4 :名無しさん@3周年:03/11/15 02:27 ID:F8m5sh6T
単独スレ?
こんなのもある↓
http://www6.ocn.ne.jp/~dandenki/seihim.html/di.html

5 :slappy:03/11/15 02:29 ID:ObjodjH4
変換する器具とかあったら教えてください
三相と単相がよくわかりません
普通の変圧器で単相100Vを200Vに変えると
使えますか?


6 :slappy:03/11/15 02:32 ID:ObjodjH4
>>4
ありがとう
だが高すぎて手が出ない・・・

7 :         =====終  了=====:03/11/15 05:47 ID:AQR8wEj4
調べろバカ。脳みそないのか?単発スレ建てやがって     

8 :名無しさん@3周年:03/11/15 20:32 ID:j5X3Icts
エアコンのインバータ回路基板をジャンクで探し
なんとかできんかな?
VVVFだから回転数も可変できて無理かなあ?


9 :変圧器:03/11/18 15:50 ID:GZOPoOrr
>slappy
トランスメーカーのエンジニアですが!
普通の変圧器で100Vを200Vにあげるだけでは、3相の機械を動かすことはできません。
結論から言うと、東電に3相を入れてもらうことが最善だと思います。
単相の100Vをインバーターにいれて3相のする方法はありますが、非常にコストがかかり現実的ではありません。



10 :逆だと安価で電気代が安くなるかな?:03/11/18 16:51 ID:KDL/buMw
 

11 :名無しさん@3周年:03/11/18 20:30 ID:S6iSw2SN
>>9
負荷や使用状況により、インバーター置いたほうがいいこともあるんじゃないですか?
例えば、
2[kW]程度の負荷を1ヶ月20日間1日当たり2時間程度しか使わない場合:+40[kWh]。
従量電灯Bで40A契約で、従来の使用電力を300[kWh/月]とすると、
¥949の増加です。
低圧電力契約(2[kW],力率:90%,その他季)で、40[kWh/月]使用すると、
¥2,394となり、
低圧電力のほうが¥1,400高くなります(計算間違ってたらスマソ)
自宅内工事費はどちらの場合も同じとして(低圧電力引くと工事費負担しなければならない場合があるはず?)
従量電灯Bの場合インバーターが必要です。これを18万円とすると、元を取るのに10年以上かかります。
そう考えると、やっぱり電力会社から三相200V引いたほうがいいんですかね。
どうなんでしょう?
インバーターが安ければということで
ヤフオクで↓こんなの見つけました(単三でなきゃだめですが。)
   http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40482829
   http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/new/frenic-mini/frenic_jpn/menu.htm
(参考)東電の電気料金シュミレーション
   http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html

12 :名無しさん@3周年:03/11/18 21:35 ID:sVxCxpGI
少ししか使わないのなら発電機もあり。
ただし喧しい。
中古で安いのが多く出回ってますよ。

13 :名無しさん@3周年:03/11/18 23:24 ID:FKsjwjnI
思い出しました。
趣味で使う程度なら単相200で動かせるようですねよ。
三相の機器持ってないから試したことはないけど。
nifの会議室でこの様な言った書き込み見たことあります。
モーターから出ている三本線の一本に直列に数十マイクロ?のコンデンサを入れるんだったか
三相としての馬力は出ないけど使えるらしい。
重切削で24時間稼動じゃないだろし…


14 :名無しさん@3周年:03/11/19 00:36 ID:L5PlqM0C
てきとーにIGBTでドライブすれば。
マイコンかなんかで120度つくって

15 :11:03/11/22 13:34 ID:iRtUgxuu
>>11のヤフオクのインバーターいつのまにか落札されてる。
落札者は>>1じゃないよね。
>>1だとしたら、宣伝しちまった。

16 :初心者:03/11/24 09:28 ID:wJ1BYYYa
教えてください、三相交流の内1本はアースにしますが、欧米ではきちんと3本です。
欧米の機械を日本で動かすと地面を伝わって他の機械から電流が流れてビリビリします。根本的にシステムが違うのですが
日本はなぜ一本がアースになるのか、理屈が分かりません。誰か教えてください。

17 :名無しさん@3周年:03/11/24 10:25 ID:dziu4QN+
>>16
>三相交流の内1本はアースにしますが
本当ですか?はじめて聞きました。

18 :名無しさん@3周年:03/11/24 10:47 ID:l8/2J85/
>>17
必ずしも1相がアースしているわけではない。
その電源のトランスがスター結線の場合は中性点を
アースするからね。デルタ結線なら1相(たいていS相)
アースするけど。

19 :初心者:03/11/24 12:03 ID:wJ1BYYYa
そのアースの意味が分からないのです、欧米の機械を日本で使用時は必ず電源トランスを別に設けないと・・これが分からない。
欧米で三相の場合は、アースを入れて4本になるよ。

20 :名無しさん@3周年:03/11/24 14:01 ID:VLrVkOA2
>>16,>>19
欧米の規格や法律に詳しくないのですが、
http://www.yamabishi.co.jp/jpn/worldvoltage/denatsu.htm
↑これみると、
日本の動力電源は三相3線200Vですが、欧米では三相4線の208V又は400〜480Vです。
>>欧米で三相の場合は、アースを入れて4本になるよ。
これはアースじゃなくて中性線のことじゃないですか?
まあ、最終的には中性線は変圧器でアースされているのですが。。
日本では三相3線式なので中性線は無いので動力線は3本(他にフレーム等のアース線がある)
>>欧米の機械を日本で使用時は必ず電源トランスを別に設けないと・・これが分からない。
理由が二通り考えれれます。
一つは、単純に電源電圧が違う(欧米のは208V以外は400V以上、日本の200Vではそのまま使えない)
もう一つは、三相4線式用に機器が作られているため中性線の接続が必要。その為二次側Yの変圧器を介し中性点を作る。
>>欧米の機械を日本で動かすと地面を伝わって他の機械から電流が流れてビリビリします。根本的にシステムが違うのですが
本当ですか?。電源接続方法が違うかじゃないんですか。。
フレームアースに電源接続したとか。。これは良く分からないです。。

21 :名無しさん@3周年:03/11/24 15:11 ID:kLJcTaMT
>20
筐体が中性点電位になってるんじゃない?<ビリビリ

22 :20:03/11/24 15:26 ID:VLrVkOA2
>>20の追記
>これはアースじゃなくて中性線のことじゃないですか?
と書きましたが、
配線は三相3線式ですが機器には中性線は接続せず、三相3線で接続することも考えられます。
そうだとすると、4本目の線はフレームアースの可能性もあります。
日本でもフレームアース(D種接地工事)は必要なので動力線と合わせると4本になりますが、
技術基準で機器や使用状況によりD種接地が省略できる場合もあり、その場合動力線だけの3本になります。
(欧米の規定ではどうなってるか分かりませんが。。)

23 :20:03/11/24 15:38 ID:VLrVkOA2
>>21
そうだとすると、機器内部で中性点とフレームアースが接続されている?
これだと漏電電流が流れることになるが、
この機器は生産国ではどういう使い方をするのが普通なのだろう?

24 :20:03/11/24 21:20 ID:rpMP7YcK
>>22の訂正
×:配線は三相3線式ですが機器には中性線は接続せず、
○:配線は三相4線式ですが機器には中性線は接続せず、

25 :初心者:03/11/25 17:42 ID:yfG2kAgv
ドイツの機械を日本に輸入したら、配線が違うためドイツ人に日本仕様に変えろと要求したが、日本のシステムを説明したが誰も理解できなかった。どうも日本固有のシステムらしいです。

26 :名無しさん@3周年:04/01/05 11:54 ID:QfyCXwI4
単にモーターがそれを使っているのならモーターを単相に交換するとか?。


27 :名無しさん@3周年:04/02/09 00:51 ID:al0XQe9D
何の機器か知らないけど、以前3相のアーク溶接を自宅で使ったことがあるよ。
そのときはエアコン200vから引っ張ったけど、何とか使えた。
かなり出力減ってたけど。

28 :名無しさん@3周年:04/02/10 07:58 ID:Rp8KG89R
25:初心者さん>>
EUの3相電源はY結線(3相4線) 日本はΔ結線(3相3線)となっています。
EUは中性線があり、そこにも電流を流していますので、中性線を太い配線でしっかり
接続しないと、火災事故が発生します。
日本のΔ配線では、もともとアースは必要ありませんが、電力線が絶縁不良になった
時に感電しないようにケースを設置しています。
日本とEUは電源事情が全く違いますので、輸出や輸入するときは変換トランスが必要です。

29 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:24 ID:gf1AXAtl
うるさいのを気にしないのであれば、発電機が良いかも。
ちなみに僕はエンジンに足が出た発電機をただで貰い、
エンジンを2万円で買い、載せ換えして安く売ってる、
3相200v製品を買い趣味で使っています。
何せ、22kwだから、かなり余裕がありますよ。

30 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:07 ID:HeE8LEMf
欧と米ではかなりちがいますよ。
欧は3相4線つまりRSTN+Eで、NとEの共用は禁止されてます。
また電源側でNとEが接続されてます。(接続の仕方は国によって違う)
米ではNとEの共用が許されていて(使用上の区別がない)
平気でR相とEとの間に負荷を接続します。(漏電の意識が日欧とは違う)
しかし、欧米の両方とも負荷側のEは一点に集中させそこに電源側のEを接続します。
Eの機器内での中継や分岐は許されてません。
つまり欧でも米の様にEとNを共用しても使用上問題がない回路になっているようです。
欧米ではEはアースではなく、E相という思想みたい。
対地電圧はNもEも0V、RSTは電源電圧そのまま。
日本では直接接地が多くRSTの内どれか一つが接地されてて対地電圧が0Vの相がある。
でもその接地相をEと共用はしません、扱いは欧の時のNと同じ。
機器内でRSTの負荷バランスがとれていれば電源−機器のN相線には電気は流れませんが、
機器内では他の相と同じだけ流れる可能性があります。
常識的には電源−機器間の電線はRSTEすべて同じ太さにしますけど。



31 :名無しさん@3周年:04/03/05 07:12 ID:HeE8LEMf
「Eの機器内での中継や分岐は制限され」のまちがいでした。

32 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:36 ID:rOkv9+Vd
三相の発電機買え。ウエルダー付きもあるぞ。 

33 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:26 ID:+9YK7oC/
デルタ回路とか習ったなぁ。
三相誘導電動機とか。

34 :名無しさん@3周年:04/08/29 10:18 ID:dqhR0fy0
ブリッジ、スター回路だぜ。
水力発電ではキャビテーションだぜ。エンタルピー増加だぜ。
山羊アンテナだぜ。


35 :名無しさん@3周年:04/08/31 12:44 ID:lGrcSI9b
国内でも工場動力電源が3相4線380Vの会社もあるよ。歴史的にEUから機械を入れた結果
みたいだが。この場合に汎用3相220Vのモーターを使う時は単相220V入力インバータを
採用してます、N相と他の相を採れば単相220Vが出るので市販性3.7Kw以下まではOK。
5.5kw以上は、あきらめて380V用を別注(EU向けで多いのか割と短納期で入る)
北米向けではたまに3相4線220Vもある。そういう異電圧や異周波の機械を試運転するため
電動発電機で周波数変換後、トランスで電圧変換や4線式にしてます。


36 :名無しさん@3周年:04/10/06 03:18:29 ID:3FAYG8ZX
散々聞かれているような気がしますが、
負荷側何でしょうか?
それによります。
小電力単相ならTrにてOK。3相でも
消費電力が小さければ汎用インバータ
で出力可能では??
大電力なら電力会社に相談が結果的に
低コストと思う。
実験程度なら、工場勤務の知り合いの人に
頼み込み電源貸してもらう。
なんて、いかがでしょう?

37 :名無しさん@3周年:04/11/06 03:12:21 ID:p+Uhw5GJ
こんな所があったんだな?今日初めて見つけた
どうせこのまま、流れるんだろうけど
いまどき、一般家庭でも単3入ってるんだから、単相入力のインバータつかえば即おkじゃん

38 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:13:34 ID:q/H9mduy
age

39 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:51:12 ID:Yktxekg4

正弦波インバータを買おう!高いぞぅHi


40 :名無しさん@3周年:04/12/10 05:42:52 ID:cOvETj/D
RST

Sそうが
アースでしたよね?
スター
Δ
真ん中で。

CE仕様は
うるさいですよね?
PL法の関係で。
安全規格が違うから380v系でも
設計が微妙に変るし。
アメリカ、ヨーロツパ向けは
PL法が大変すぎ。
すぐに民事訴訟しちゃう国だから。


41 :名無しさん@3周年:05/01/08 01:56:19 ID:betxgGpr
age

42 :静電気嫌い:05/01/10 19:10:50 ID:kapwC7OQ
通常一般家庭には、単相100Vしか供給されていません。
工業用として3相200Vがありますが、
それは使用される設備の出力に応じ、電力会社へ申請し契約しなければなりません。
単相をインバーターで3相にしても、見合うだけの出力が得られるか疑問です。
それにKW/h辺りのコストが割高の筈です。(電力会社の検針票等を参考にして下さい)
因みに、動力(3相)より2相を引き出し単相の電灯回路等に使う事は、
電気供給規定等に抵触し、罰せられる可能性があります。
自家発電なら問題ありませんが、これも出力次第では色々資格が必要になります。
何れにしても、先ずは電力会社に相談されて下さい。

43 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 08:07:10 ID:tpRjJYxl
単相200Vの溶接機があるのですが、100Vで使う方法はありますか?昇圧機なるものを使えばいいのですか?

44 :無しさん@3周年:2005/09/08(木) 15:22:27 ID:6DaSe/BH
うちの会社では3相モーター付きの機械を電灯線しかないユーザーには100V→200V3相にする汎用インバーターをつけて販売しています
0.75KW程度までで、トルク変動が激しくなければ、単相モーターを直接運転するより静かで快適です。
○木プーリーは製造中止したが○菱電気で製作している
負荷にタイマー、温度調節器など電子回路があると破壊されるので電動機のみにお勧め。

45 ::2005/09/30(金) 17:51:40 ID:p3D2ARNT
単相200V出力の発電機でできるだけ軽いのってどういうのがあります?
持ち運んで使用としてるからできるだけ軽いのが必要なんですが、調べてみても90kgとかだし・・・
若しくは100V発電機で出力を200Vに上げる為変換トランスが必要だと思うんだけど、調べてもよく分かりません。
参考になるとろことかあったら教えて下さい。

お願いします。

46 ::2005/10/01(土) 20:52:02 ID:YJtq0Giq
単相発電機の出力が1kWなら1kVAの容量のトランスでいいと思う。
ただしインバータ式発電機にトランスを使う場合は要注意。

47 ::2005/10/03(月) 19:20:59 ID:2vquTCNb
れさん、レスありがとうございます。
検索してみて、発電機はEM26を、変圧トランスは万能トランサー(FTBO-300)を考えています。
http://www.honda.co.jp/generator/products/ex22eb23eb26em23em26.html
http://www.nichido-ind.co.jp/new-list.htm
これだと大丈夫だと思うのですが。。。

上にもかきましたが、本当は単相200v発電で乾燥重量30〜40kg位のものがあればベストなんですが、
やっぱりそのクラスだとサイズも重さも大きいのしかないんですかね?

48 ::2005/10/03(月) 20:56:18 ID:zmF7afRu
トランスはそれで問題ありませんが、
100Vで発電機の容量の小さい物なら軽いのが
ホンダでもヤマハでも何種類もありますが
それではダメなのですよね?
容量が小さいくても並列運転可能なタイプもありますよ。

49 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 23:35:02 ID:g9hT39yS
単純に線が3本出ているモーター(換気扇)を家庭用コンセントで動かすにはどう配線したら良いんでしょうか?

50 ::2005/10/07(金) 20:23:42 ID:wHQbMdhS
換気扇を買い替える。

51 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 07:51:02 ID:VQa87Bx4
実は家に取り付けるんじゃなくて、倉庫なんかに使う大型のをビニールハウスに使うんです。

52 ::2005/10/08(土) 09:31:22 ID:bLat+Of2
家庭用コンセントは単相100V、その換気扇は3相
たぶん200,220V。互換性はありません。
インバータは5万ぐらいはすると思います。
発電機は10万超えそう。
モータ替えて支持金具自作がベター?
軸径、回転方向、回転数は変更が難しいので
ご指定の上購入して下さい。
ビニールハウスで使用でしたら、既設のモータ
分解し、シャフト剥き出しにしてプーリを取付
ベルトにて駆動と言う方法も可能でしょうか?

53 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 11:23:48 ID:gtkWYZN3
ちょっとまて。
その三線って一つはアース線だとかいう落ちではなく?
と期待してしまうわけだが

54 ::2005/10/08(土) 13:59:40 ID:bLat+Of2
あっ、それ、考えられますか?
考えられるなら緑(みどり)線は
つながなくて良いです。
(感電防止等考慮するなら地面につなぎます)
白、黒は、どちらにつないでもオkです。

55 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 15:45:14 ID:mQKUU4rw
白と黒ですね。
やってみます。
それで回るなら緑はハウスの骨組みにアースします。

56 ::2005/10/09(日) 23:57:43 ID:K3TL/dxn
補足
残りの線が赤線だったら互換性
無い200Vの可能性大
決してアースしないように
気をつけてください。

57 :a:2005/10/10(月) 15:38:46 ID:+dMOeRX3
.

58 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 22:28:03 ID:ri3rRzEH
単相のモーターで三相の発電機を回す

59 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 22:17:21 ID:dc739ZpF
>>49
進相コンデンサつなげるとかなし?
緑だと やっぱアースかね? 3相だと普通 白黒赤だよね

60 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 17:19:09 ID:uR5ib5T+
基本的に三相三線を単相で回すのは現実的に使えないのでは?


61 :ほんじゃまか:2006/09/04(月) 20:40:59 ID:MuLvu5RQ
知ってる方・詳しい方教えてください。アメリカ製の業務用トースターを日本で使用したいのですが、
208v、3800ワットあります。これを使うにはどうすればよいでしょうか?
家庭用の100vの20Aのコンセントが5個あります。これを使って昇圧トランスを使えば使用できますでしょうか?
教えてください、宜しくお願いいたします。

62 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 23:43:52 ID:ZvaXyx4Y
トースターが単相だと仮定してのお話
20Aのコンセントはその差込口が20A対応なだけであって
本当に20A流す能力があるのかは
実際に調べてみないと分かりません
100歩譲って、
もしそのコンセントで20A流すことが可能だとしても
2つ目のコンセントと同時に20Aずつ使えるかどうかは
実際に調べてみないと分かりません
1つで20A、2個でも合計20Aかもしれません
さらに100歩譲って、
もしそれぞれのコンセントで同時に20Aずつ流すことが可能だとしても
2個束ねて40A、3個束ねて60Aとして1つの機器を駆動はできません
配線長さによる電流の偏りや過電流遮断機のばらつきによって
いずれか1つの過電流遮断機が働きそれが引き金になって
次から次に遮断される可能性があります。
最近のクーラーのように200V電源を用意した方が
安価で安全だと思います。

もしも3相ならば
>>58 の方法か
単相入力可能な3相インバータアンプを用意して
トランスで昇圧して使うか
あきらめて日本製の業務用トースター買いましょう。

63 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 03:47:32 ID:bOzXrOeT
>>61さんへ
電気の知識が有る人に相談すべし。

>>62さんの言う様にエアコン用電源(単相3線式の場合)
も200Vは有りますし、お店等でしたら3相3線式いわゆる動力
の契約なさっているかも知れません。トランスでも単相なら特注
で製作可能と思います。

しかしながら、その辺ご自分で判断不能なら専門家に判断して下さい。

火災等の危険性が有りますゆえ。


64 :名無しさん@3周年:2006/09/28(木) 03:49:46 ID:bOzXrOeT

ごめん。判断ではなく”相談”ね。

65 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 00:01:45 ID:dBKoOXZk
やっぱりトルク変動のある機械だと、素直に3相引いてもらった方が
いいですかね?
木工用のプレス機なんですけど、モーターの力で押していって
圧力が掛かって負荷の変動を拾ってモーターが止まる仕掛けらしいんで
すけど。
0,75kw 4P:8P って書いてあるんですけど。
寸動とか自動反転もあります。

66 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 00:04:09 ID:UdzdAepy
ちなみに、上記プレス機は、加圧して1時間くらい放置して開放
という感じなので、一日に1分くらいかけて加圧、1分くらいかけて
開放。これをせいぜい10回程度、それが月に5日くらいの使用頻度なので、
正直、基本料の負担が気になっています。

67 :名無しさん@3周年:2006/10/02(月) 00:55:37 ID:ITFpe0uf
>>65
三相引いた方が安いんじゃないかな
低圧電力の基本料金1kwで1000円位だし
1日33円だよ
オクでも三相の発電機は高いよ

68 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 08:14:02 ID:+MZLizCq
やっぱそうですかね?よほど発電機とも思ったんですけど、
いちいち音出して使うのもナニだし、とおもって、、、

20 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)