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ISO9000で会社は本当によくなるか?

1 :8.5.2:03/03/06 23:53 ID:F4iy5Uxi
「是正処置が有効的でない」と、不適合を受けました。
みんな形だけじゃないのか?
本当に役に立っているのか?
教えてくれぇ

2 :名無しさん@3周年:03/03/07 00:11 ID:be9r0dhW
年寄りがISOに沿って仕事するか、それとも年寄りを整理するかしないと
ISOなんていつまでたっても形だけダヨ。

3 :名無しさん@3周年:03/03/15 15:30 ID:26tu4+Yn
内部監査やってもただのおしゃべり

4 :名無しさん@3周年:03/03/15 15:53 ID:28ya7n8F
ISOでもやっていないと失業するんだよ。社内失業対策みたいなもの。

5 :名無しさん@3周年:03/03/15 17:48 ID:KYJlsyVA
ISOで仕事をする
ISOがなければ業務が進まない

こんなヤシがいる限り、ISOは罵倒の対象にしかならない。

会社をよくする、というか、会社の運営のシステムを整備する一つの方法として
ISOを利用しなければ、いつまでたってもISOはただのお荷物だな。

といいつつ、うちの会社は某Sony(苦笑)の圧力で9000に加えてISO14000も
とらなくならなくなっちまった。鬱だ...

6 :名無しさん@3周年:03/03/15 21:00 ID:oYCJZp0B
はみ出し情報だそうです↓
http://www.ecology.or.jp/isoworld/iso9000/uso800.htm

あと裏事情スレの過去倉庫から↓
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979998706.html

あと>>4は言えてる(w
うちにも居るよ、このご時世。

7 :名無しさん@3周年:03/03/15 21:06 ID:wUoBXHlD
夢を語りすぎのマニュアルはいかん。実情を忠実に書いたマニュアルだったら空気みたいなものになると思うんだけど。製品の性質によって「かっこよさ」レベルを柔軟に変えるべきだとおもう。


8 :名無しさん@3周年:03/03/16 01:16 ID:gpf10fsw
180 :名無しさん@1周年 :03/01/09 21:39 ID:42gx3yc8
TQCもISOも、、、、


181 :名無しさん@1周年 :03/01/09 22:03 ID:n8RT1ak7
激しくイラネー


182 :名無しさん@1周年 :03/01/09 22:10 ID:yXt38j41
全部、コンサルのセールス方便。
やつらイイスーツ着て、ボーナス100マン単位で
不況知らずのハゲタカ。

9 :名無しさん@3周年:03/03/16 01:24 ID:w9vu1mKD
磯も所詮はブーム

10 :名無しさん@3周年:03/03/16 01:36 ID:65CChEAr
ISOなんか弱小ヨーロッパを保護するだけのもんだよ。
あいつら、言うだけで自分らの製品は不良品ばっかりだ。
車と一緒。

11 :名無しさん@3周年:03/03/16 01:39 ID:vmPirqlo
熱海にあるISOセミナーだけはやめろ。

12 :名無しさん@3周年:03/03/16 09:47 ID:yZ6mhQ0z
>熱海にあるISOセミナーだけはやめろ。

これは何ですか? 審査会社ですか?


13 :名無しさん@3周年:03/03/16 10:07 ID:Old3Vp2u
お札みたいみたいなもんだ。














えらくたかくついたwww

結局、いい目したのはこの業界関係者だけやね

14 :8.5.2:03/03/16 10:45 ID:ZG1YsLz1
8.5.2是正処置
組織は,再発防止のため,不適合の原因を除去する処置をとること.
是正処置は,発見された不適合のもつ影響に見合うものであること.
次の事項に関する要求事項を規定するために”文書化された手順”を
確立すること.
a)不適合(顧客からの苦庸を含む)の内容確認
b)不適合の原因の特定
c)不適合の再発防止を確実にするための処置の必要性の評価
d)必要な処置の決定及び実施
e)とった処置の結果の記録(4.2.4参照)
f)是正処置において実施した活動のレビュー
参考 f)における“f)是正処置において実施した活動のレビュー”とは,
a)〜e)の一連の活動のことである.

8.5.2 Corrective action
 The organization shall take action to eliminate the cause of
nonconformities in order to prevent recurrence.
Corrective actions shall be appropriate to the effects of the
nonconformities encountered.
A documented procedure shall be established to define requirements for
a) reviewing nonconformities (including cus−tomer complaints),
b) determining the causes of nonconformities,
c) evaluating the need for action to ensure that nonconformities do not recur,
d) determining and implementing action needed,
e) records of the results of action taken (see 4.2.4), and
f) reviewing corrective action taken.

15 :名無しさん@3周年:03/03/16 10:55 ID:ZG1YsLz1
>>1
要するに、是正したよ、という書類上の処理が不十分だったと言うことだよな。
この辺は、極端なハナシ、書類のでっち上げが不備だったってことだ。

笑いを取っているわけではない。現実問題として、過去の不具合に対する対応
ってこと自体は企業として当然なすべき事であるはず。

ISOの要求事項は、それを行っていたのかの確認であるはずだよね。
君の企業が方針として
 1)きちんとその対応(是正処理だな)をやる。
 2)ごまかしてやったことにする。
 3)臭いものに蓋でごまかす。
のどれであったにしても、いやしくもISO9001を取って維持したいのなら、あたかも
きちんと1)をやっていたかのように書類を整えるべきであった。

管理責任者の責任か、経営者の責任か。

16 :名無しさん@3周年:03/03/16 12:25 ID:Qo9BoU2d
>>15
完全に経営者の責任ですな、QCなんとか活動とISO9001,14001等の根本的な違いは
ボトムアップ(形式的だけだとしても)ではなく、トップダウンなところです。
つまり、無知、無学、ひょっとしたら言葉も喋れないワーカーをどう管理するかの手法なわけで、
上の責任をきちんと手続きの中に示しています。
その分だけ、みんなで会社を良くしましょう、そうしないと自分達の給料も良くなりませんよ的な
アプローチのQCなんかより、偽善性が少ないと感じるので自分的には好きなんですが。

いずれにしろ、要求されるISO全部揃えないと受注の障害になり、企業が存続できないという危機の
中でやる以上、その場しのぎの手法以上のものが取られるわけも無いわな。

17 :名無しさん@3周年:03/03/16 12:42 ID:6wgyJUmq

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

18 :名無しさん@3周年:03/03/16 23:20 ID:S7GM3Kmt
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835553&tid=a2va2vbcha4ka4bea1aaa1a1a3ia3sa3o9001a1a72000gafa2va2v&sid=1835553&mid=202

YAHOO掲示板です。

19 :名無しさん@3周年:03/03/19 13:45 ID:3c7+a1/4
うまくいっている事例キボンヌ

20 :名無しさん@3周年:03/03/19 13:59 ID:nP4izVl1
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21 :名無しさん@3周年:03/03/19 19:25 ID:qEEYORBc
磯九千や一万四千って取得しても、毎年多額の御布施をして更新しないといけないときいたんだけどマジ?

22 :名無しさん@3周年:03/03/19 21:41 ID:MRKOeHVP
>>21
一応2年おきです、更新審査。毎年やるのは継続審査。

23 :名無しさん@3周年:03/03/19 22:11 ID:Q67Q53Q0
>>21-22
半年に一回、一日がかりで審査をするプランと、一年に一回、二日がかりで審査するプランがある。

24 :名無しさん@3周年:03/03/20 19:45 ID:cOM6AY8L
我社の是正処置

不具合発生→(原因)作業者が不慣れだったため
→(対策)作業者の指導・注意

目先だけ対応してると、そりゃ再発する罠

25 :名無しさん@3周年:03/03/21 07:25 ID:aFxZiibV
今後はダブルチェックとかな

26 :名無しさん@3周年:03/03/21 08:20 ID:OssWTqCY
毎年、TUVの本部から外人さんが来て監査している。
本監査より社内の内部監査の方が以上に厳しい我が社。
コスト掛け杉(w

27 :名無しさん@3周年:03/03/21 22:41 ID:nwAeUjoT
>>26
ドイツ人さんどすな

28 :名無しさん@3周年:03/03/21 22:48 ID:BSLjcNzr
http://f-cc.com/~momonga/

29 :名無しさん@3周年:03/03/22 05:27 ID:iA3+FzAu
だからウソ9000と言われる

30 :名無しさん@3周年:03/03/22 19:31 ID:JWjgjGRf
社長じゃない人が
トップマネジメントやってるトコあります?

うちは本部長がやってますけど
もっぱらゴルフに熱中

31 :名無しさん@3周年:03/03/22 19:42 ID:LWrGOIai
うちは取締役事業部長(たち)。

僕の部署は、部長がトップマネジメントとなって9001と14001を取った。
もう一つの部では、9001だけ取った。

こっちの方が後で取ったので、当然マニュアルのできはいい。(w

32 :名無しさん@3周年:03/03/22 22:12 ID:2Yn/14d3
>ISO14001
とりあえずメーターのヤバイ機器類は前日に全て書き換えますたw
検査当日は仕事場に物が無く綺麗ですたw

33 :名無しさん@3周年:03/03/23 02:13 ID:vTUvIdrR
ISO9000で会社は本当によくなるか?
品質システムが”文書化”されて、設計から量産
その後の不具合対策などの流れがはっきりして
特定の部署に丸投げしてしらんぷりしたりできなく
なりました。事後に対策が効を奏したのか個人の
記憶に振り回されることなく調べられます。
ただ、どんぶり勘定な開発・生産・販売日程を
記した企画書が先立ってしまい、不具合の遠因と
なってしまう事が何回か・・
その結果品質規格がよりきびしくなる。


34 :名無しさん@3周年:03/03/23 02:25 ID:MpcrWGQx
お金さえ駆ければ、そのうち取れると聞いたがどうなのかな?
宿泊費やら食事代、交通費全部会社持ちでしょ。
さらに、3年更新だっけ?
マニュアル化するのはいいけど、町工場みたいな所では取るのがきついね。
社員が、協力してくれないと大変。

35 :名無しさん@3周年:03/03/23 03:20 ID:Hf2owsvh
バレンタインみたいなもんだろ

36 :名無しさん@3周年:03/03/23 04:10 ID:9jEH+Ntl
社内で不良の報告書を書かせたんですよ、そしたら再発防止の提案のところには
「以後気をつけて作業します」とかこんなのばっか(w

小学生じゃあるまいし、いい大人がこんな事しか書けない・・・・

気をつけるのは当たり前なんだが、作業方法を変えないと永遠に治らないんだよな、
そのための予算も出ないのに「気合を入れろ」「注意しろ」だけじゃどうにもなんねえ、
ISO9000入れたあとでもこんなもんです。

37 :名無しさん@3周年:03/03/23 06:17 ID:nM/XKVrz
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38 :名無しさん@3周年:03/03/23 09:44 ID:U4NuTJsh
>>36
禿同
審査で不適合になりかねないですなw

39 :名無しさん@3周年:03/03/23 14:36 ID:EhKmyNTw
以前いた会社は非製造業だったのだが、9000シリーズをとってから、書類の量が
死ぬ程増えて、書類作成が目的化してしまった感がありやした。

40 :名無しさん@3周年:03/03/23 21:55 ID:xQNgGveG
ISOはまあ使いようだとも思うけど実態は無駄なこと多い
書類増えるだけ ISOとっても不良減らないことが多い
特に大企業に

41 :名無しさん@3周年:03/03/23 21:59 ID:6iayTLij
ISOは、無意味

42 :名無しさん@3周年:03/03/23 22:12 ID:qah/9UxS
>>41
使いようだと思うな。
少なくともうちの本社では、名詞のハク付けにはなっている。

43 :名無しさん@3周年:03/03/23 23:00 ID:pATVcy6x
ISOがなかったら他の事で余計な口出しするだけ。
暇なご隠居はISOでもやらせとけ。

44 :名無しさん@3周年:03/03/23 23:11 ID:9jEH+Ntl
そんなにやりたいなら、社長以下役員の業務から効率化しる

45 :名無しさん@3周年:03/03/23 23:13 ID:rF+HX+QL
一種のビジネスモデルだよ

46 :名無しさん@3周年:03/03/24 00:27 ID:1R7YVjNf
ま、はっきりいって日本では不要かと。
何をとちくるったのか。ウチの会社営業までISO取得。
でも結局ISO取得したからといって同情はされたけど
(カワイソウニ・タイヘンダネ‥)別にそれで注文もらえるわけもなく。

で、最初なんかよくわからないくせに、トップダウンなので
はりきって莫大な管理文書の山。
客先からもらえない書類は捏造。
結局取得後5年間見直しつづけで書類は半分にへったが。

じゃ、クレームがへったか?まったく減ってない。
結局書類倒れ。
やる気があればISOがあろうとなかろうと関係なし。
なんでヨーロッパであんなに評価されているのかよくわからん。



47 :名無しさん@3周年:03/03/24 01:38 ID:tmxp9CkT
ISOが評価されてるんじゃなくて
ISOくらい楽勝で取れるような管理をしてる会社が評価されてるんでしょう

48 :名無しさん@3周年:03/03/24 13:08 ID:U2hYtdgI
ISOを使って人事異動したい...

49 :名無しさん@3周年:03/03/27 18:56 ID:PYjgqCV7
ウザイ9000
チョット苦しい...w

50 :小さな器:03/03/27 21:04 ID:2Bp9xmwC
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

51 :USO800:03/03/28 21:13 ID:kJvajnnW
何事に於いても「建て前」と「本音」が存在する日本の仕組みを
変えない限り、ISOはただの「建て前」でしかないと思われ

52 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:58 ID:wERDKDR/
>>46 別にそれで注文もらえるわけもなく。

だからさ、取ってなければ もっと注文少なくなって、このご時世もう会社潰れてたかもしれないわけで、、

明快に外注の差別化してます、うちの会社。差別化されたのを下に向かって繰り返してるだけなんだが。

53 :名無しさん@3周年:03/03/29 16:58 ID:pXOm6gVX
うちは零細企業です。
会社の規模が小さいからISOはとりやすい。
でもISOは金がかかりすぎ。
現状、取ってないし今後も取るつもりはない。

納入先でISO教に入信したところも多いけど見てて滑稽。
完全に振り回されてるとこが多い。
正直、やれ不良だの報告だの文書だのうっとおしい。
そういう納入先には納入単価を高めに設定している。
ほかの納入先も同じような対応してる模様。


54 :7iu8:03/03/29 17:39 ID:y7uekDTw
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55 :tantei:03/03/29 17:42 ID:71kTrqRQ
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56 :名無しさん@3周年:03/03/29 18:48 ID:2vGkj7rW
ISOなんて誰もとらなけりゃ権威になんてならんのにな。

57 :名無しさん@3周年:03/03/29 19:03 ID:a/t2J6QJ
うちのISO事務局4人で
8000人分の面倒見てる

58 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:13 ID:sTuwxydq

これまで築き上げてきた品質管理のノウハウをISO9000で破壊されてしまいました。

こうなってる企業が多いのでない?



59 :名無しさん@3周年:03/03/30 17:30 ID:afAfDnwq
ISOのコンサルタントとかを選べ。
くそなコンサルタントに当たると、会社がつぶれると思え。
周辺の会社からの評判とかを参考にして、出来るだけ楽に取れる所に
しる。
まったく、クソなコンサルタント会社から、機械設計やってて、リストラ
された香具師がソフトのコンサルタントです・・・なんて来た日にゃ、
目も当てられない。・・・が、本当に会った話。


60 :名無しさん@3周年:03/03/30 18:52 ID:PxEClieU
トヨタは自社の基準のほうが厳しいのでISOしてません。

61 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:52 ID:UsfpAXNO
>>60
基本的にコンサル会社なんてほとんどそんな奴の集まりじゃないのか?

62 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:52 ID:DUBf0ak0
つまりは詐欺師

63 :ISO:03/03/30 23:19 ID:zzQtEuDd
自分の会社がしっかりしていれば、審査機関に高いお金を払って審査してもらわなくても
いいのでは。要は審査機関のマーク、JABマークが欲しいだけでしょ。ビトンやシャネル
のバッグに夢中のOLと一緒ですよ。みんなから良く見てもらえてると思っているだけの
自己満足ですから。

64 :名無しさん@3周年:03/03/31 23:27 ID:Y0UzS5Ea
どっか ISO返上したって会社ないのかなぁ?

うちの会長はISO嫌いなんだが社長や営業サイドがなぁ


65 :名無しさん@3周年:03/03/31 23:32 ID:Z6gxFkGA
うちの会社は返上したいらしい。

でも、親会社が許さないと思う。下っ端としては、その辺のせめぎ合いが楽しい。(w

66 :名無しさん@3周年:03/04/03 18:37 ID:DOqdPGSQ
予防処置ってどうやってる?
まだおこっていない不具合に対して
アクションを取るだけの余裕は我が社にはない罠

67 :チャコちゃん@偽者:03/04/03 19:19 ID:zKAiDMVt
>>60
オレも以前はそう思っていたんだが・・・ 遠い目

68 :名無しさん@3周年:03/04/05 13:08 ID:rXAjerx+
自動車業界はQS16なんとかでわ?

69 :名無しさん@3周年:03/04/05 14:58 ID:iHdWmz3c
返上って言うか9001/2000だっけ?
あれの更新をもうしないと決めたところは多いと聞くよ。
別にそんなもん無くてもいいじゃん、という感じらしい。

70 :名無しさん@3周年:03/04/05 15:35 ID:pVlHjjx8
ISO取得は、

「うちの会社はこんなに無駄金使ってます!」

と宣伝しているようなもんだ。

71 :名無しさん@3周年:03/04/05 19:29 ID:AHKSNniP
暇なんだよ

72 :名無しさん@3周年:03/04/05 20:39 ID:aHlD7FUW
うらやま氏

73 :名無しさん@3周年:03/04/09 01:37 ID:daEVl/4f
ISOってよくわかりません
 とれば自社製品の製品価値があがるの?
 とることによって何が変わるの?
といった質問に担当の品証部は"とにかくとらないとダメ"のひとこと

名刺に下品なシールつく以外に、どんな変化が
自分ちの会社ではルール作りできないから、よそ様のを金使って採用しました?
会社ぐるみの資格ヲタ状態?

74 :名無しさん@3周年:03/04/09 06:47 ID:oUYEF7ve
EU圏に売るにはISOが事実上、必要じゃないの。非関税障壁みたいなもの。
米だったらFDAの510Kとかも結構、うざいな

75 :73:03/04/09 08:41 ID:UUnCgSqX
>74  そうなんだ サンクス

でも親会社に人間供給するだけのうちの会社では ・ ・

76 :小松崎みでり ◆SyANsUicrQ :03/04/09 09:32 ID:/0klAYpK
ウチの会社、ISOの匂いがするのは「ゴミの分別が厳しい」ってトコ
だけ。

77 :名無しさん@3周年:03/04/09 14:30 ID:GmYBhkZu
まあ、あれば一応第一関門パス
と、それ以上でもそれ以下でもない。

ちなみに中国系企業は軒並み取得しているが....

78 :名無しさん@3周年:03/04/09 20:47 ID:HR3M+vS5
1994年版でたくさん作った文書類を減らしたい...
2000年版からスタートするとこは
たくさん作らなくてイイから楽だ...

79 :名無しさん@3周年:03/04/09 22:50 ID:NOfx1mRN
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  登 書    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    内 え
  録 類    L_ /                /        ヽ で 部 |
  審 捏    / '                '           i 指 監 マ
  査 造    /                 /              く 摘 査 ジ
  ま が    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  で 許   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  だ さ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
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  ね る  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  | の  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  は ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

80 :名無しさん@3周年:03/04/11 07:50 ID:OCVCOiPV
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050012435/

ISO審査員が接待を受けて処分だそうです↑

81 :bloom:03/04/11 09:03 ID:FfX3q3tZ
http://www2.leverage.jp/start/

82 :名無しさん@3周年:03/04/12 03:59 ID:wkSC87Al
>>52
いや。同じ業界で取ってるのがウチともう一社だけ。
そんな業界ではISOなんて関係ないのですw

そうそう。先日ISO取得を条件に引き合いが来た。
「特殊雰囲気」の「セメント固化」プラント用設備だってw
そんな引き合いいるかー。

83 :名無しさん@3周年:03/04/12 07:12 ID:eCmeGMV2
各個人は誠実で熟練した仕事をやっていた。そこに一人の詐欺師がやって来た。
「みなさんのやってる事はバラバラです。私は一つの理想を提唱します!」って岡目八目ヨロシク元手が何も掛からず
”理想”と言うプロパガンダで各国を席巻してしまい、お陰で手数料稼ぎの「ビジネスモデル」が出来上がったとさ。チャンチャン!!!

84 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:43 ID:25LbMVNY
接待なんかどこでもやってるさぁ〜

85 :名無しさん@3周年:03/04/15 14:48 ID:gPLdqzWB
品質方針と環境方針はあるが、経営方針の無い会社、どこ?

86 :名無しさん@3周年:03/04/15 20:39 ID:6G9JaoIi
>85
うちの会社

87 :名無しさん@3周年:03/04/16 19:06 ID:AJgjUnAa
QS9000とISO9000
何が違う?

88 :名無しさん@3周年:03/04/16 20:41 ID:Ugxpamll
QS9000 = アメリカの自動車屋さんがヨーロッパ製のISO9000に従うのが嫌で作った規格

89 :名無しさん@3周年:03/04/16 21:12 ID:AJgjUnAa
>>88
内容の違いは?

90 :山崎渉:03/04/17 08:46 ID:lBh9QBwB
(^^)

91 :名無しさん@3周年:03/04/17 17:23 ID:R1dbLr6q
ID記念カキコ

92 :名無しさん@3周年:03/04/17 23:01 ID:NXEKPjgB
ISOは所詮、規格の一つに過ぎない。そう、単なるルールに過ぎない。
そのルールを理解して、自社の管理がさらに上手くいくように運用した
会社が、ISOを導入した勝ち組み企業である。

文句ばっかり言ってるのは、ろくに研究もせず攻略もしない、無能な企業なのだ。


93 :山崎渉:03/04/20 03:59 ID:NZVEJMjC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

94 :名無しさん@3周年:03/04/22 23:46 ID:G+QN/jhG
ISO9001:2000取得記念カキコ

95 :名無しさん@3周年:03/04/23 23:36 ID:lovGexiB
ISOをこれから取ろうとしてる会社の人がいたら・・・。
「通常業務に支障が出るような、見得をはるだけの規則を明文化しない事」
コレだけは気をつけてね。
結局、自分で自分の首を絞める結果になるからさ。
ISOって言っても、「決まりごとを作って、それに従って業務してます」ってだけの物。

確か、トヨタ自動車はISO9000シリーズは更新しなかったのでは?
自社規格の方がISOシステムより厳しいとかで。
理想はコレだよね・・・ヨーロッパを考えなきゃさ(笑)

96 :名無しさん@3周年:03/05/01 12:29 ID:fRA9sMWn
ケッキョークは社長のやる気だろうね

97 :ISO:03/05/01 13:33 ID:uGhDN1k1
おまえらバカか
車を運転するときに交通法規があるから安心して運転できるだろうが
交通法規のない国に行って運転する気になるか?
交通法規は道を歩く人、運転する人の安全を保障する最低限の約束事だろうが
この決まりごとが大事なんだ!
自己流のやり方をする人間ばかりがいる企業の製品を買う気になるか?
まずやり方を決めて良い製品ができなければ、そのやり方を改善して新しい方法
を見つけ出しそれを決まりごとにしなさい・・というのがISO9001と思え
もっと勉強しろ

以上 ISOかぶれのたわごとでした


98 :名無しさん@3周年:03/05/01 14:44 ID:cL7i54EO
迷惑だよな、高速を制限速度で走るドライバー(w

99 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:16 ID:+0aLX1UL
そりゃISOを正しく使えるだけの頭がありゃいいけどさ。
マニュアルを守ってもうちの会社の品質は保てない。

100 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:50 ID:KSPTRacM
人間は機械やロボットじゃないのさ・・・
ルールを作って守ることにコストを割くよりももっと別のことにコストを
かけた方が良いってことに気づいて欲しいな。


101 :名無しさん@3周年:03/05/02 11:55 ID:qMidfvg4
>>100
不適合です

102 :名無しさん@3周年:03/05/03 10:30 ID:Lx93z5xQ
>>98
事故が起きるたびに制限速度が下がっていく高速道路とかどうよ?

103 :名無しさん@3周年:03/05/07 19:18 ID:UubozDm7
審査員のカキコキボンヌ

104 :名無しさん@3周年:03/05/07 21:42 ID:Pdu1EJja
ISOは正しい。
ISOを真面目にすると経済効率は上がる、と思う。

でわ、ISOをすると漏れたち地球人は幸せになれるのか?
どぉよ?
漏れは幸福は効率の中には無いと思うぞ。



105 :名無しさん@3周年:03/05/07 21:45 ID:ivZY0kAs
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


106 :MiX147:03/05/12 15:56 ID:Au82Jjw8
ISOの考え方は正しい。でも認定を受ける必要があると思えない。何故なら
@今企業にそれだけの経費を費やす余裕があるのか。
Aアメリカ、ヨーロッパ、日本のテーブルに中国が参入してきた時点で、秩序は崩れたのではないのか。

みんなどう思う?
もっと違う資金の使い道があるだろう。

107 :名無しさん@3周年:03/05/19 23:32 ID:PTNl3zvH
JQAがすごいことになっていますw

108 :名無しさん@3周年:03/05/20 22:33 ID:zVR4Da+g
ISO 無駄だからやめましょう。

109 :名無しさん@3周年:03/05/21 14:24 ID:ONIMx8kv
別にISO取って無くても、その会社以外出来ない物を作っていれば全世界から受注は来ます。
流れに従って集団の中に埋もれた時点で負け組み。

110 :名無しさん@3周年:03/05/21 15:04 ID:5afFKkOG
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

111 :山崎渉:03/05/21 21:34 ID:PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

112 :名無しさん@3周年:03/05/21 21:35 ID:K/sJAPud
( ^3^)/http://homepage3.nifty.com/coco-nut/\(^^\)


113 :名無しさん@3周年:03/05/21 21:44 ID:y4mbqGnD
>108 なにを言う!
まったく才能のない人間、貢献しない人間も社員にはいるから
かれらに仕事をつくらねばならんだろうが!
2年もいればそれくらいのことはわかってよいはずじゃ。
ISOの真の目的ぐらい。
ワークシェアなども盛んなヨーロッパ起源であることくらい気づけよ!
美しい友愛の精神のホツロだ!

俺も使い物にならない自分を悟ったらISOやDUVの監査員でもやろかと思うよ。
表向きはともかく接待やらなにやらでうるおうしさ。

114 :ぬきぬき部屋:03/05/21 21:46 ID:/NHomcMM
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115 :山崎渉:03/05/21 23:07 ID:PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

116 :名無しさん@3周年:03/05/22 19:05 ID:+7H480YA
そろそろ2005年版がでる?

117 :名無しさん@3周年:03/05/28 10:32 ID:OcPfkxmi
元請けさんが磯を取得なさった。
不良品を出すたびに是正報告書を書くのだけど、
             (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            (  あんたのところの支給資材の不具合が
          O  (  不良発生の根本原因だなんて言えないよなぁ…
        ο    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        。
___∧_∧__
   ( ・∀・)
――(    )―┘、            USO800!     キャッキャッ!!
‐――┐ ) )――┐         ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
    (__ノ__ノ    . |         ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
                     ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ
                   "~"    """  :::     "~""~"


118 :名無しさん@3周年:03/05/28 10:40 ID:OcPfkxmi
で、質問です。
磯規格書って、作るのはいいけど誰も見ないじゃないですか。
これを改善するために、「規格書閲覧を促進するための規格書」って
作ってますか?

119 :名無しさん@3周年:03/05/28 11:24 ID:zVGKuMzy
基準がないISOに笑っちゃいます。

120 :名無しさん@3周年:03/05/28 12:22 ID:d2riWRX/
>>118
教育訓練規定って奴なのでは?

121 :山崎渉:03/05/28 14:15 ID:/6YB7YdC
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

122 :名無しさん@3周年:03/05/29 18:46 ID:Oe0CTjYX
>>118
いいアイデアw

123 :名無しさん@3周年:03/05/29 19:45 ID:PtDkzUh1
ISO廃止規定っていうのを極秘で作ったけど3日でボツになりまつた・・・

124 :名無しさん@3周年:03/05/29 20:16 ID:+d8DuTvD
社長の変更を希望するッ!

125 :bloom:03/05/29 20:25 ID:sqv80mmU
http://homepage.mac.com/ayaya16/

126 :名無しさん@3周年:03/05/30 10:16 ID:Szk1LewQ
某大手SCSIメーカISO9002取得なんてパッケージに書いてあったが。。。。。以下略

127 :名無しさん@3周年:03/05/30 23:28 ID:lSFHTDUI
俺だったらISOとってることを誇らしげに書いてるような
メーカーの製品は買わない。
あんなの余剰人員がいる証拠だ。
くだらない書類書いてるひまあったら設計のレビューや
実験につかったほうがよほど会社のためになる。
ろくに勉強もせんで年を重ねたくずの仕事をつくってやる
必要も余裕もないはずだ。いまの日本の会社には。


128 :名無しさん@3周年:03/05/30 23:31 ID:lRRMLtEN
↑ガキというかバカ

129 :名無しさん@3周年:03/05/31 00:13 ID:Fv20TG8x
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


130 :名無しさん@3周年:03/05/31 01:33 ID:qIZ2jzzj
↑↑どのへんが?

131 :名無しさん@3周年:03/06/06 08:38 ID:Tc7VS7AB
磯辺焼き

132 :名無しさん@3周年:03/06/09 22:31 ID:rkr408HB
やっと2000だ

133 :名無しさん@3周年:03/06/11 06:32 ID:tTWp5oPS
はっきり言って役にたってない。
納期とコストの足を引っ張るだけ。



134 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:20 ID:nKM/gTVf
>>133
それ、あんたのとこの品質マニュアルが出来悪いだけや(w

135 :名無しさん@3周年:03/06/13 03:23 ID:frjUDqIP
>>134
多少品質は悪くても競合より先に新製品を出す、という品質マニュアル
ありますか?




136 :名無しさん@3周年:03/06/13 19:13 ID:tXjTC6B5
顧客満足度を測定した結果、
それが求められているのならいいのでわ?

137 :_:03/06/13 19:14 ID:wvKHU/F0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

138 :名無しさん@3周年:03/06/14 08:41 ID:tNiM9ZSh
>>135 そうそう、それが金もうけってもんだよなぁ。

139 :名無しさん@3周年:03/06/14 10:46 ID:2SD0PfzH
自動車部品業界では、ISOとQSがあります。
QSとは完成メーカー(ビック3)と取引きするのに必要です。
どんなにすぐれた製品を開発してもQSがないと言うだけで相手にされません。
でも、取得、継続とほんと金かかるみたいね〜

140 :名無しさん@3周年:03/06/14 11:44 ID:CqyjL0wS
>>136
そうそう、そこまで出来ていればいいんだけど、
品質屋、って狭義の品質しか見てないのが多い。

もっともトータルの顧客満足である広義の品質を品質屋が
言いだすのは、気持ちはわかるけど正直鬱陶しい。
品質屋は所詮品質屋だから。


141 :名無しさん@3周年:03/06/14 12:28 ID:x78cqdMc
品質屋は 理想
現場は  現実
ギャップがどれだけ埋まるかだ

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :名無しさん@3周年:03/06/14 18:50 ID:VYUOt/N1
安けりゃ磯なくとも売れると思うのだが、と小一時間・・・

144 :名無しさん@3周年:03/06/19 01:21 ID:f8D2nNt3
>安けりゃ磯なくとも売れると思うのだが、と小一時間・・・
一つもクレームが無くて安かったら売れる。
でもクレームは永遠に無くならない(少なくはなっていきますが)
実際にISOなんて糞食らえと思うこともあるが(苦笑)
ISOの為に助かった事もある。

>「通常業務に支障が出るような、見得をはるだけの規則を明文化しない事」
品質マニュアル読むと実際に、これ出来るの?て言う物もある。
改訂しなければ・・・

>元請けさんが磯を取得なさった。
>不良品を出すたびに是正報告書を書くのだけど、
>あんたのところの支給資材の不具合が
>不良発生の根本原因だなんて言えないよなぁ…
「支給資材の○○に問題があるため〜」と言えるのでは?
証明するために、データは必要だけど
 


145 :名無しさん@3周年:03/06/19 01:27 ID:hszpJjxN

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

146 :名無しさん@3周年:03/06/19 13:59 ID:RpgbB/Tx
> 品質屋は 理想
> 現場は  現実
> ギャップがどれだけ埋まるかだ

コストを共通言語に話をすれば通じるのでは?
少なくともうちはそうやってる。

147 :名無しさん@3周年:03/06/19 14:01 ID:T7Ot8RbR
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

148 :名無しさん@3周年:03/06/30 22:00 ID:cLXYZSfs
現場
「手の打ちようがないから、不具合は減らすことはできない」

149 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:39 ID:LSgNN11X
やっぱ、品質よりコストだろ
でなきゃ中国には勝てない罠

150 :名無しさん@3周年:03/07/05 14:48 ID:AI56yczn
今、コストで中国に勝つのは無理だろう
どうやったら勝てるのか小一時間問い詰めたい
中国に勝つには、品質だろう
中国も品質は徐々に向上してきている

151 :名無しさん@3周年:03/07/05 19:40 ID:jgDd58wU
ISOで品質向上、生産効率UPという連中に騙されるのが悪い。
車に例えるなら、自動車免許を取得するようなもの。
自動車免許は運転技術を認証してくれるが、運転技能が向上するわけではない。

考えが逆で、認証されるだけの体制だから認証されるのであって
認証されたから体制が認証されるだけの体制になるわけではない。

152 :名無しさん@3周年:03/07/05 22:34 ID:AttO+5Bv
http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/

153 :名無しさん@3周年:03/07/12 22:52 ID:iyhaenwU
5Sをするなら磯がいい

154 :名無しさん@3周年:03/07/13 18:40 ID:nVhFFch/
94年版は12月で切れますよ〜

155 :名無しさん@3周年:03/07/13 18:50 ID:k24wMN7P
うちの会社はUSO800です。

156 :名無しさん@3周年:03/07/13 21:23 ID:HOhpCiOF
>>148
手の打ち様もないとは?
ハード面?ソフト面?
現場で歯止めしないと不具合とまんないよ?
まあ、必ず100%止まるわけではないけど。
後は流出で食い止めるしかないんだが。。。

157 :山崎 渉:03/07/15 12:41 ID:Ji/MgYLv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

158 :名無しさん@3周年:03/08/02 21:26 ID:Qm5ENTi9
現場で物作るより書類の整理に時間掛かって能率上がらない・・・
「コストが厳しいから生産性30パーセントアップを目標」って会社は言ってるんですが・・・


159 :名無しさん@3周年:03/08/02 22:40 ID:Xyv8IB89
うちの経営者が、審査のオープニングミーティングと
クロージングミーティング出たくないって
だだをこねるのですが、どうしたらよいですか?

160 :名無しさん@3周年:03/08/02 22:47 ID:WRFTL+HD
無修正DVD販売。新作旧作在庫多数あり。
http://d-jupiter.net/




161 :ひまわり:03/08/02 23:48 ID:e+Bl0Rtz
http://life.fam.cx/a010/

162 :名無しさん@3周年:03/08/02 23:54 ID:BLTdBH/O
現在QS9000取得工場にゲストエンジニアとして出向中ですが
従う者にしてみればISOよりQSの方がより実践的な内容であり
取得した意味を感じる。

163 :名無しさん@3周年:03/08/04 07:26 ID:HK5bZjvN
>>159

漏れのところの経営者はサーベランスなんか目もくれずにアマダの展示会にいっちゃった


164 :名無しさん@3周年:03/08/06 21:36 ID:rtgt/k8X
簡単に認証取りたいから、どっかに磯の書類出してる会社のサイトない?

165 :名無しさん@3周年:03/08/06 22:15 ID:82i8AnRo
認証のみくれるISO9001(費用は大だけど審査は楽)と
QMSをしっかりやっているISO9001(費用は格安だけど審査はきっちり)を
別物に分けたらいいのに
そしたら、後者の値打ちも上がるだろう
うちの会社は前者にするだろうけど...w

166 :名無しさん@3周年:03/08/06 22:22 ID:QO5RBoUz
巨乳好き大集合!
マダムから美少女まで盛りだくさんのおっぱいが・・・
胸フェチ必見。当然モロ見え!
http://55.40.59.72/index.html


167 :名無しさん@3周年:03/08/07 07:48 ID:MqU3saIv
>>165
日本規格協会あたりに工業標準化法第二条による審査の申請をすれば安いし箔が付くよ。
ただ、激しくメンドクサイので審査機関自体が審査を嫌がってる(w

168 :_:03/08/07 07:55 ID:FVmgcz+T
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

169 :名無しさん@3周年:03/08/07 20:55 ID:d2Ry+33p
お勧めのフリーソフト無い?


170 :名無しさん@3周年:03/08/14 16:57 ID:kjLqxFRw
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。

あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)

私、ここであなたのこと待ってます http://www.gals-cafe.com
二人だけで、一週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね!(*/▽\*)

171 :名無しさん@3周年:03/08/14 18:45 ID:N9VKeoK+
TS16949を取得していますが何か

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :山崎 渉:03/08/15 18:00 ID:c/ebNb1T
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

174 :名無しさん@3周年:03/08/23 08:42 ID:NewThRZW
磯はだめだぽ...

175 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:12 ID:m8A6Tio/
社内監査対策工作終了。
一応、ISOと無関係に重要な書類の不備が発見されたから
良しとするべ。

176 :名無しさん@3周年:03/08/31 19:05 ID:PmiCz2QD
TSって、なんの略だろ?

177 :名無しさん@3周年:03/09/01 12:48 ID:kzogTsPQ
>176
Telecomm Quality System

178 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:11 ID:A83nVH3m
ウチの馬鹿社員、あいかわらず不良品を闇に葬ることを繰り返してる。

理由「不適合品発生報告書」書くのがマンドクサイんだと・・・

すぐバレるのに・・・君こそ我が社の不適合社員だ>>H田

179 :名無しさん@3周年:03/09/02 19:30 ID:AcGE429Y
不適合出るとやっぱ報告書書くんだょなぁ・・・
うちもめんどくさがって、書かない

書いたとしても、書くことが目的になっちゃってる
うちの会社って・・・

180 :名無しさん@3周年:03/09/03 17:15 ID:BhxMTRLM
不適合品出ても必ずしも書かなくていい仕組みにすりゃいいじゃん。
「製造部長が必要と判断した不適合は報告書を書く」とか。
知恵を使えば逃げ道はできるんじゃない?
あんまり逃げてると絵に描いた餅になって役に立たないけど。


181 :名無しさん@3周年:03/09/03 19:54 ID:rv6/ld+R
ISOとITを手に入れれば
勝ち組と勘違いしている金型屋をつい最近辞めました

182 :名無しさん@3周年:03/09/03 20:09 ID:AfJ1P3vB
長瀬愛ちゃんがセーラー服姿で乱れまくり!ルーズソックスが妙に似合います。
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183 :178:03/09/03 23:40 ID:akICoOlv
>>180
早期報告・少々の事なら管理者の漏れも内密にするが、大量の不良品をコソーリ修正し、
何事もなかったかのように良品とごちゃ混ぜにする。

出荷前検査で引っかかり、常習犯のH田がまず疑われる。
管理不行届で漏れまで呼び出される。

H田:反省の色無く、「今回は運が悪かった…」

リストラカウントダウンに入りますた。>H田


184 :179:03/09/05 20:40 ID:E7mkWbya
>>180
うちなんか製造部長が製造ラインに出て
不具合に絡むっていうことは非常に希

係長クラスが判断したとしても
「報告書書くより、製造効率揚げろ」
っていわれるのがオチだから書かない

185 : :03/09/14 22:00 ID:v7nOdjOM
ISOを取得すると会社はよくなります。
業務には全く関係のないどころか、足を引っ張るだけの仕事が増えます。
そしてそれに嫌気を感じた人は会社を辞めていきます。
リストラが進むということ


186 :名無しさん@3周年:03/09/16 10:46 ID:PJMDZ4pV
経験と勘をどのように文書化しようかなぁ?

187 :名無しさん@3周年:03/09/18 03:23 ID:tnuKpLRC
>>187
度胸です。

188 :名無しさん@3周年:03/09/18 17:15 ID:UZ61W2sb
仕事でISOの資格について調査しています

インターネットで関連サイトを見ても訳が判りません。
意図的に難しく書いているような気もするのですが
(資格商法とか色々言われていることは知っています)
どなたか、詳しい方解説していただけませんか?

審査員と審査員補 の違いについて
他社のISOコンサルに審査員や審査員補の資格は必要ですか?
自社でISO認証を取るに審査員や審査員補の資格は必要ですか?
もし必要でないとしたら、どのようなときに必要ですか?



189 :名無しさん@3周年:03/09/19 09:28 ID:qRDFrA8U
>188
まず、あんた所はISO9000認証取得してるのかと小一時間問いたい。

190 :189:03/09/19 09:29 ID:qRDFrA8U
>189
おれは、アフォだな。逝ってくる。

191 :188:03/09/19 15:53 ID:IPinT5ie
>>188−189 
まあまあ、気にしないで。
どんな内容でもお返事ありがとうございます。

認証とかそういうのしてません。ただし、親会社がしてます。
そして親会社からの天下りが経営陣にうろうろしています。

今後経営陣が導入とか言い出したときに
導入のメリットデメリットをしっかりとつかんでおきたいので
お聞きしています。
あちこち回りましたが、いい話はほとんど聞きません。
しかしいいことがなくて、なぜココマデ普及したのか?そこのところを
しっかりとつかんでおきたいと思います。

磯好きな奴がいて、会社の金で高い講習を受けてるのですが
その辺も理由があるはずです。そこを知りたいです。


192 :名無しさん@3周年:03/09/19 18:35 ID:eb/LBTQE
審査員や審査員補ってどこかのコンサルタントに頼むから
自社ではいらないでしょう?

ISOとる最大の理由は顧客が見てISOない会社とある会社だと
印象が違うってことでしょうね。
ISO導入したから、CDできたとか効率上がったというのは
100%有り得ない。

193 :191:03/09/19 23:43 ID:l5U/pIP8
はい、
会社で(自社では取ってないのですが)磯の今サルとしようとしはじめています。

その磯好きが今サルをするようです。
今サルってのは磯取得のお手伝いですよね
取得のお手伝いをするにはやはり審査員補とかの資格があったほうが
いいのでしょうね。客受けしますよね、見せ資格ってことですね。 

その磯好きな奴は品質管理とかに対する知識そのものは
ほとんどないようです(会話からの推測)
でも、その審査員補 という資格がお客の信頼を呼んでいるのか?

それとも磯そのものに、品質管理や14000シリーズなら環境とか
そういう管理するそのもの対象の知識などは必要ないのかなあ、とまた
不思議に思ってます。
調べれば調べるほど不思議でわけのわからないことだらけですね。
私の頭が固いんでしょうねえ、
なんか悲しいですが。



194 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:04 ID:V3IH8umY
ISOをうまく使おうってことなら
トップの意識がかなり必要

9001の2000版からは
「品質管理」より「質」のマネジメントの意味合いがつよい
別に統計的手法をめちゃくちゃ知っている必要もない罠

ISOに振り回されないよう、ガンガレ

195 :188:03/09/22 11:54 ID:z9pd4vkV
色々ありがとうございました。


196 :名無しさん@3周年:03/09/23 02:08 ID:ZxXrOg5Y
>>185
 わろた。
 ウチの部のISO9000主担当と、ISO14000主担当、先頃二人とも辞めたよ。

 で、後任には、漏れの課のISO係の人が部の担当へと繰り上げ。
 なんの因果か漏れが課のISO係に襲名されますた。激鬱。

197 :名無しさん@3周年:03/09/23 14:56 ID:L5dgVR+1
つぎはおまいがたーげっと、つーわけね(w

198 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:47 ID:e2Urb4wF
欧州の顧客はISOとってる会社からしか調達してくれないから仕方ないのよね。

199 :名無しさん@3周年:03/10/04 18:48 ID:Bamj6bqs
うちの会社は町工場が拡大した感じ。
数年前にISO9001を取得したんだけど、
ちっとも体質は変わってないみたい。
まあISO9001は社員の意識改革、体質改善までのつなぎ役って感じ。
品質意識が高い日本の大企業は、欧米向けの看板としかみてない。

200 :KUMORI:03/10/04 21:48 ID:/rSRzNo/
ちくり裏事情 トヨタの真実をよんで

201 :名無しさん@3周年:03/10/16 00:41 ID:xDy2TKQr
うちの会社もISO9000シリーズを取るみたいです。
取得するのって、やっぱり難しいの?
ちなみに、現在でも壊れたノギスがあちこちに転がっております。


202 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:53 ID:7YFYpg8f
>>201
推進担当者は、気苦労で死ぬる。

壊れたノギスが転がってようが、関係ないよ。


203 :名無しさん@3周年:03/10/26 01:02 ID:Bz+j935H
間接部門のヒマ人が喜ぶだけだろ!

204 :名無しさん@3周年:03/11/14 20:17 ID:5JEzYT26
品質管理部だけでわ
むりなのだ

205 :名無しさん@3周年:03/11/14 22:36 ID:uBvg59xt
人間の品質をよくせねば、ならぬ。

206 :名無しさん@3周年:03/11/15 17:35 ID:rB/DGmX2
所詮、ISOは「錦の御旗」です。悪くも良くも官軍の旗印です。

207 :名無しさん@3周年:03/11/15 17:53 ID:CypWuxb9
ISO 認証?認定?の剥奪なんてのはあるんですか?
更新できないなんてのは あるんですか。
依頼先が、ISOを取得しているのですが、納品される製品の
トラブルが多く今ひとつで。


208 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:17 ID:buMRhEMu
漏れの元勤務先は法律違反を監査機関に指摘されてISO14000を自主返上してたぞ。
ISO9000ではどうなのかな?

209 :名無しさん@3周年:03/11/15 23:32 ID:9jGh88rP
>>207
お金出して頭下げればメジャーもマイナーに。
「次までに直しといてくださいね〜」でとりあえず帰っていただいて、
次までに文書を偽造してハンコ押しまくっていっちょあがり。

210 :名無しさん@3周年:03/11/16 00:12 ID:AeKpHlaC
>>208
荏原やめたの?
もったいないなあ・・・

211 :208:03/11/16 07:05 ID:I3i/+Qag
>210
いやあ、荏原じゃないです。荏原さんはダイオキシン垂れ流しでしたっけ?

次年度の環境目標に「法に適合するように設備を改善」、なんてのを挙げてしまったもんで、
監査機関から「え゛、じゃあ今は法律守っていないんですね?」と言われてアウト(w

212 :名無しさん@3周年:03/11/16 13:32 ID:Z8exAGHs
>201
壊れたノギスをテープで囲って、壊れたノギス置き場って書いとけば取れるよw

213 :名無しさん@3周年:03/11/16 18:16 ID:H3XWFIOa
みんなで ISOを返上しようよ、もう認証の時代じゃぁなく 自己管理だってね

214 :名無しさん@3周年:03/11/16 18:21 ID:H3XWFIOa
ISOの更新審査は 500人クラスの企業で 約100−150万円、そこに2人の
監査員がきて2日間 延べ10時間 どうでもいいこと、重箱の隅つっついて ごくろーさん
時間給10万円の仕事って他にあんの?

215 :名無しさん@3周年:03/11/16 22:13 ID:689HKbKR
>>212
激藁

>>213
そういう言い分が通用する大企業だったらどんなに楽か・・・

216 :名無しさん@3周年:03/11/16 22:38 ID:/F0PSJu9
>>213
>みんなで ISOを返上しようよ、もう認証の時代じゃぁなく 自己管理だってね
独自の技術を持つしかないないかな
 他社にはできない技術
 あるいは 暇つぶしの小遣い稼ぎの 65歳以上を集めて作る超ローコスト品


217 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:19 ID:WdTUiTI5
14000取得揚げ

218 :名無しさん@3周年:04/01/22 08:10 ID:EDZ3fNjU
>>216
はげどー

219 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:46 ID:unaXZO7o
デジカメの感度は、ISO400 で撮るとぶれなくていいよ。

220 :名無しさん@3周年:04/03/26 20:16 ID:xz+tch1t
ISO400は銀塩フィルムの感度表示じゃなかった?

221 :某審査機関勤務:04/04/02 01:24 ID:mmMai10+
16000、18000、22000と次々新しい認証規格できるよ。当分審査機関は儲けさせて
もらいます。

222 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:26 ID:mmMai10+
ISO9000で会社は本当によくなるかは占いみたいなもん。たまたま良くなった
ケースを雑誌とかで大々的に取り上げてもらう。

223 :名無しさん@3周年:04/04/03 15:05 ID:o+FlNhZ+
ISO規格作ってる機関へ規格に対する要望とか苦情ってだせるの?
認証受けたときそういう説明なかったけど、顧客満足の点で問題じゃね?

224 :JAB:04/04/03 15:54 ID:PENcTglO
出せると思います。国際標準化機構に言えばいいでしょう。ISO9000は日本工業規格(JIS)の規格でもあるので
この規格を所管している経済産業省に言ってもいいのではないかと思います。

225 :名無しさん@3周年:04/04/03 19:41 ID:UR7r9/qS
白人は自分が不利になるとすぐルールを変える

226 :名無しさん@3周年:04/04/04 09:05 ID:0QoCBasM
>>225がいいこと言った。

227 :名無しさん@3周年:04/04/14 10:24 ID:NVciSPXr
日本人は唯々諾々とルールに従う。

228 :森田:04/04/14 22:34 ID:y2uQordc
国交省/ISO9001の入札条件試行を廃止、請負業者の希望制に移行
 国土交通省は、直轄工事で00年度から進めてきたISO9001の認証取得を
入札参加条件にする試行工事を廃止する。代わりに本年度からISO9001に
基づいた品質管理業務を請負業者の希望制に変え、試行工事で実施していた段階確認
などを請負者の検査記録に置き換えるなどの省力化措置を希望業者に対し引き続き適用する。
ISO9001の認証取得が将来的に公共事業の入札参加条件になるとの観測から、
建設業者の認証取得数は増大していた。同省が入札条件の試行を取りやめことで、
中堅・中小建設業らを中心に認証取得に大きな影響が出そうだ。


229 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:09 ID:iTZE6AmY
認証とか監査っていう世界って賄賂とかが横行してそう。



230 :名無しさん@3周年:04/04/15 08:04 ID:GbudApxR
付き合いのある台湾部品メーカーが9001を取得
正直ウソだろう?とオモタ

不良クレームつけても交換部品送ってくるだけで
その後の対処についてはさっぱり。

親しい品管の人間に聞いたら
「アナタのカイシャのデータは監査の時にハズしてマ〜ス(W」と
冗談混じりに答えてくれた。

しょせんはそんなモン。

231 :アンケート:04/04/18 12:39 ID:9ENyyrm9
http://www.monthlyiso.net/14001/index.html


232 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:06 ID:0ySnQ6Ac
我が社はISOの取得はいたしません。
ISOを取得しなくてもそれ以上に高品質な商品を供給できます。
お客様に置かれましては、商品の品質、価格、納期で評価していただきますよう
お願い申し上げます。



というようなことをPRする企業、早く出てこーーーーーい。

233 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:25 ID:sT2OfcZU
今度、9001を取得する事になりました。
「顧客満足度の定量的把握」ってどうしてます?

234 :名無しさん@3周年:04/04/19 07:51 ID:JJK5/AxG
>>233
お客さんにアンケートを回答してもらって、その結果を数字にして出すことでOKです。
営業からお客の担当者を選んでもらって、個別のアンケートをもらってます。



235 :名無しさん@3周年:04/04/19 08:52 ID:EGFIn6NK
>232
TOYOTA

236 :名無しさん@3周年:04/04/19 13:50 ID:zucaDa4y
>235
いいねー。
「まずーい。もう一杯!」も逆転の発想だね。

237 :233:04/04/19 21:36 ID:PR/xkUK7
>234
やっぱりそうですよね。
うちの会社に来ているコンサルは
「アンケートは顧客に手間をかけるからお進めできない」と言うのですよ。

238 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:02 ID:S9kXZ48z
>>237
製品に定期的にアンケートを添付して、「暇な人だけ答えるからオッケーです」でいいだろ(w
あと考えられるっつーと、重要度別の苦情件数とその推移の把握とかかね?嘘っぽい。

239 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:42 ID:e6VEzzeb
>>232
そういう会社が俺の会社の取引先(部品製造委託)にあるw

しかし、実際には不良部品ばかり納品してきて、最悪。
今年初めにその会社の査察に行ったが、担当者いわく
『弊社はISO並みの品質管理とシステムを構築しているため、ISOの取得は致しません』
との事。。。

一昨日、その会社の営業と品質管理の人間呼びつけました。
『いくら、ISO並みの品質管理のシステムを持ってても、運用できなければ意味が無い!』
『取引契約を結んだのは、あなたの会社の技術・品質を信頼しているからだ!
 しかし、契約時の品質・規格が守れないなら、今後の取引はお断りさせていただきます』
と怒鳴りつけたら、背中を丸くして帰っていきました。
今ごろ、不良の原因探しに走り回っていると思います。

みなさんも、取引契約の際は慎重に。。。

240 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:34 ID:r4p/4zP2
>>239
>『弊社はISO並みの品質管理とシステムを構築しているため、ISOの取得は致しません』

ISOを100パーセント熟知したうえでの発言とは思えんな
取得できない 言い訳を見抜くことも必要だな

241 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:42 ID:hmahn+ef
>>239
ISO取って不良品ばかり納入してくる会社よりマシかも。

242 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:43 ID:vkyCI9xI
>>240
だな。
どこがどうISO並なのか説明させればよかったノに

243 :239:04/04/21 23:17 ID:e6VEzzeb
>>241
どちらも変わらないと思うよ。
ある意味”ISO”が単なる看板(取ってるのが当たり前)になりつつあるし。
でも、これが怖いんだな。ネコも杓子もISOとなると・・・。
結構、”取ってて当たり前”的な発言をする会社の営業担当もいますが、そんな会社に限って
社内の片隅に【不良の山】が隠してあったり、完成品の中に不良が多数混入してたり。。。


244 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:38 ID://o9L6CM
社長以下社員全員の意識改革が絶対不可欠だろう。
それが出来ずISOとったとしても維持するのが困難になるはずだが。

245 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:07 ID:SWHR3TNo
>244
まずは上から。トップダウンのシステムだからね。
最悪なのが下にISO導入プロジェクトチームを作って、あとはシラネというパターン。

246 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:37 ID:z7D0odBp
>>245
うちジャン・・・。笛吹けど踊らず、ってやつだよ(-_-メ)

247 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:11 ID:nSyLJ4D3
>>245

ウチも同じじゃん
しかも今月定期監査、品管責の香具師泣いてます。
通らんかったらどうなるんだろう、ウチの会社


248 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:37 ID:hih1KWKA
まぁ ISO9000返上のいいチャンスじゃん(w

って まぁ認証するほうも商売だからねぇ

249 :名無しさん@3周年:04/05/09 06:23 ID:GPPNhJyZ
審査員に袖の下を握らせてあとは接待攻勢かければ楽勝。

250 :246:04/05/09 09:11 ID:cgvU2n/f
取得時にはやってますが(ふぐ)、継続してやるべきでしょうか(w

251 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:05 ID:z1VTdYod
奴らも「それ」に期待してるんじゃねーのかな。

252 :名無しさん@3周年:04/05/21 09:11 ID:NEPKsm8W
きょうは定期審査じゃん。
なにがしらのObservationは出るだろうな。
何も無けりゃ審査員失格のレッテルはられるだろうから。_・)ぷっ

253 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:02 ID:5pAClI6l
審査のとき、準備が完璧すぎると何が何でも「なにか」を指摘しようとする審査員は
重箱の隅をつつくように無理難題を挙げて次回までの宿題になることが多々ある。
担当者は心労でたまったものではない。適当に「撒き餌」としての問題点を残しておいて
審査員に指摘させて彼らのプライドを満足させてやるのも審査をうけるがわのテクニックのひとつ。

254 :te9meist:04/05/26 09:57 ID:9vqQOBos
あれはある国の陰謀と思っています。世界中でISOで稼いでいる人は
ものすごい数です。一つの産業です。止める訳には行きません。その
富みは、言い出した国へ行っている。賢い人には負けますね。
とすれば、うまく利用すること。ISOを取得していると言うだけで
めんどい監査が省略されることもあるのです。社内の報告書も格好が
つきます。
でも、日本でも賢いトヨタやソニーは確かISOは取得していない??
ISOをとったと自慢するのは中流企業かもしれません。
だだし、ISO規格は別ですよ。

255 :名無しさん@3周年:04/06/01 13:42 ID:93Czqsn6
三菱自にISO9001自主返上しろよと言う話が出てますね。
なんでも審査会社が不適合出すのに及び腰なのだそうで。

認証の信頼性が疑われる。ISOじゃないけど
HACCPとってた雪印の例もあるし。

256 :名無しさん@3周年:04/06/01 13:58 ID:4t5aWCyS
まあ、博士号を取ったDQNがうようよいるのと、なんら変わりないよ

257 :名無しさん@3周年:04/06/11 01:50 ID:tZLOPg7/
>>253
「重箱の墨をつつくような宿題」が出るのは、審査員またはあなたの会社がダメな
証拠です。審査員からみると指摘事項、あなたの会社から見るとどうでも良いこと、
というのは本来はありえないことです。

指摘事項は本当にISOの「shall」に該当するのか、審査員に確認する必要があります。

ISOは日本語だとあいまいなので、必ず英語の原文を解釈してもらわなければ
なりません。実際には、読み手の解釈が入り込む余地はあまりないので、
双方納得する結論がでるはずです。

ただ、審査員によっては全くISOの本質を理解していない人がいるのも事実で、
その場合は、審査会社にクレームをつける必要があります。場合によっては
審査会社を変更したほうがよい場合もあります。

258 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:27 ID:1GSB9+MT
>「重箱の墨をつつくような宿題」が出るのは、審査員またはあなたの会社がダメな
証拠です。
言えてる。実力のない会社のトップが分不相応に飾り物を欲しがって鶴の一声よろしく
部下に命じるパターンかな。
だから本来発揮すべき実力とは別の「実力」で審査員にとりこもうとする。
その、「実力」を大きく評価する審査員も現実に存在する。

259 :名無しさん@3周年:04/06/12 11:31 ID:1E4DGOsh
>>258
んなこたぁない




が ほんの少しはあるかも・・・

260 :名無しさん@3周年:04/06/12 19:04 ID:Z8RqhbUA
内部監査でも、審査機関の審査でも、うちは不適合なしのピカピカです。
でも、業績はガタガタです。

261 :名無しさん@3周年:04/06/17 22:50 ID:3ZMn7Ljm
ISO9000は、「毒食らわば皿まで」と思って、徹底的にやらないと、馬鹿馬鹿しくてやってられません。
要求事項には、当たり前のことが書いてあると心底思えるようにならないと駄目です。
うちの会社は、徹底的にやったので、もう、要求事項遵守が当たり前になりました。
それでも、やはり、不良の山は出ますし、リコールもあります。
そういう失敗があっても、これもPDCAが回っている証拠と考えてやってますので
ストレスにはなりません。
ルール通りやってれば、アセッサも不適合とは言いませんよ。
ISO9000=高品質 ではないですから。
この間、同窓会があって、ISOの文句ばっかり言っている奴と会いましたが、
そういう人の会社って、>>245のパターンが多いです。
仕事もつまんなそうだし、なにより、潰れそーだし。。。
導入が形ばかりなら、継続するのが苦しいだけだから返上したほうがいいです。

>>255
M車を認証した会社は、事実上の取り消しを宣言しましたね。
M車も応じたようです。なんか、すっきりしませんが。

262 :名無しさん@3周年:04/06/17 22:55 ID:tpyTRnpd
M社を認証した会社も
認証会社を返上しればいいよ
審査があてにならない=品質管理が甘い そのものジャンか

263 :名無しさん@3周年:04/06/18 21:00 ID:ySylrbg/
品質管理が甘い じゃなくて、 品質監査が甘い じゃないかなぁ。
揚げ足取るようで申し訳ないが。
審査員は、顧客からのクレーム票を見せてください というけれど、
M車の場合、それは、事務所ではなく、個人のロッカーに「保管」してあったわけで
それを探すというのもねぇ。
審査員の権限の限界を超えてると思うが。。。
それ以前に、2000年時点で、あそこまで問題になった会社を、よくまぁ
認証したものだと、、、感心するやら、寒心するやら。。。

264 :名無しさん@3周年:04/06/18 22:35 ID:2mSusr7b
>>263
ISO自体の有効性も疑われてしかるべきだと思うが

俺はもともと信じてはいないけど

265 :名無しさん@3周年:04/06/20 01:34 ID:qzQG+NTB
ずっと真剣に考えてきて他のスレにもISOのいい加減さを
書いてきたが、もう疲れた。
今後は風俗産業にISOを取得してもらいたい。
女の品質管理を徹底してください。


266 :名無しさん@3周年:04/06/22 13:34 ID:/DrPEAWM
「9001を認証取得したら品質が上がる」というのは間違いで直接は関係ない話
システムなので、活用できれば品質も上がるかもくらいでは?何かあった場合の
トレーサビリティーを確立するだけだから。でも新バージョンは顧客満足度の関係が
かなり強化されているのでクレーム対応は丁寧にガッチリとかな。
個人的には14001を全自治体・企業に取得して欲しいが。次は18001だそうな
今、審査機関よりコンサルが一番儲けている(知り合いもやってる)雨後のタケノコ状態
コンサルやるのには何の資格もいらないし、環境審査員資格は採ったけど新しい知識が
多少入っただけかな。


267 :名無しさん@3周年:04/06/22 14:50 ID:+bnCqbDW
>265
某バニーガールがいる飲み屋はQC活動してたなぁ。

268 :森田:04/06/23 21:07 ID:gOUnyjTU
>>266
審査会社は客が登録してくれてる限り、定期審査料、登録維持料が定期収入としては入る。
その他に登録内容に変更が生じれば変更審査料、登録証改訂料も入る。しかし、コンサルは
客が登録してしまえば収入はおしまい。だから、世の中煽って、ISOは役に立つとほら吹いてでも
まだISO認証取得してない客に認証取得させようと躍起になっている。または、すでに9000を取得
している客に他の規格(14001とか)を取らせようと必死である。コンサルやるのに何の
法的規制もないので、言い放題、やり放題状態であるのが現状である。


269 :名無しさん@3周年:04/06/25 01:08 ID:UXNgKxi5
コンサルも審査も似たようなもんだろ

つーか 同じ会社じゃん

270 :名無しさん@3周年:04/06/26 04:29 ID:WDST0xti
ウチの店は女の品質管理は行き届いています。
ISOの認証はまじかです。
審査委員が来て締まり具合を検査してました。
たぶん70点は取れたでしょう。
審査料は一日300万でボッタくられました
キス、フェラ、素またの順に厳しい審査だったみたい


271 :名無しさん@3周年:04/06/26 09:14 ID:NIDvmMDG
ISOの始まった本当に理由を知っている人はいますか?
半導体業界で言うSEMI規格もそうですが、始めるには
必ず理由があります。それも表向きの理由と裏の理由が・・・
本当の目的は裏の理由が本音ねんですが・・・
政治でも法律でも何でも必ず表向きの理由と裏(こちらが本質)
が有ります。裏の理由(本質)を知るにはそれを行う事で誰が
利益を得るか見極められればすぐに分かります。
トヨタがISOを導入しない理由は裏を知り尽くしているからです。
もちろんISOで品質が上がるなんて事も無いから自社の品質管理
で十分と考えているからです。トヨタと言えば、いわゆるグローバル
スタンダードからも一線を隔しています。米国の格付け会社からは
これを理由に格付けを下げられた事もありますが、トヨタは日本型経営
を貫き通すそうです。まーグローバルスタンダードを導入している会社
もたくさんありますが、こういう会社は短期的には成果を上げてますが
長期的にみると米国の会社にやられているはずです。これもグローバル
スタンダードのからくりがあるからです。そうそうトヨタは燃料電池を
米国最大手の石油会社エクソンと共同開発という手法を取ってますが、
これもからくりがあります。この世の中の裏(からくり)を見ていくと
良くわかりますよね!M車つぶしもみんなからくりがあるんですよね!

272 :名無しさん@3周年:04/06/27 10:33 ID:V81kQKKO
>>271
裏の理由って?なんですか?
ISOも、ULみたいな非関税障壁であるとでも?
でも、ISO9000:2000にしたところで、所詮、要求事項ですよね?
それ以上でも、以下でもない。運用によって自由度はあるし。
トヨタやヨーカドーが止めたのは、ISO9000:1994じゃなかったでしたっけ?
2000年版以前の要求事項は、文書管理に特化した「重箱の隅、突っつきマニュアル」だから
出来損ない(作った人はヒット商品と言ったそうだが)だし、あんなの導入する意味はないけど。
「からくり」ってどの時代にもあるけど、後から見ると歴史上の必然にみえるのよね。
あと、M車は自業自得だと思うよ。俺はもう、一生買う気ないし。

273 :名無しさん@3周年:04/06/27 10:34 ID:jSO9krZH


274 :名無しさん@3周年:04/06/27 12:22 ID:VwdGQhWd
>>1
意味ねぇよ、余計な仕事が増えるだけ。
QCやTPMでもやってた方がマシ


275 :名無しさん@3周年:04/06/27 13:03 ID:SkLV+8Ho
>>274
QCなんて、それこそ無駄だと思うがw
271の文章は、I煽るだけで具体性に乏しすぎる。もうちょいなんか書けや。

276 :名無しさん@3周年:04/06/28 10:51 ID:qyKmUos4
>>271
[本当の目的は裏の理由が本音ねんですが・・・]
その本音たることを書いてよ。でないと、みんなにストレスを与えるよ!


277 :名無しさん@3周年:04/07/03 06:39 ID:XI3fBnU4
 ISO9000?、今やUSO9000でしょう!!!

 M社、事故を起こすのは運転が下手だからと言い出す
 実際、社内には不良品が山ほどありました
 課長曰く、質より量!不良品でも沢山作る奴が優秀だ!
 とほざいておりました。

 T社、天下のT社にクレームを付けるのは基地外だと言います
 課長曰く、天下のT社にたてつくのは基地外だけ!、基地外の
 言うことは聞くな!
 ちなみに、この部門タイマーで有名な会社にクレーム付けたら
 速攻で、リコール費用を請求されてつぶれました。

 

278 :iso:04/07/03 21:33 ID:2uSupZd4
DQN9001と呼ぼう

279 :木直木寸:04/07/03 21:53 ID:/piGKbRs
なんねぇよ


280 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:56 ID:39PIcdao
>>279

だな


281 :名無しさん@3周年:04/07/05 09:06 ID:TsXiu6pB
運転免許みたいなものかな。免許とったからといって運転がうまいわけじゃなし。だからといって今時無きゃ話にならない。

282 :名無しさん@3周年:04/07/05 20:12 ID:nIZVTCU2
>>281
アメリカの意識調査で「ハイクオリティ」の代名詞みたいにいわれたトヨタは取ってません。


283 :森田:04/07/07 01:47 ID:98s1KVnU
マクドナルドもとってないよね。でも明らかにいろんな意味でマックの後塵を拝してる
ロッテリアは取ってるんだよな。いかにISOが実務には役に立たないかを物語ってると思う
だけど。

284 :森田:04/07/07 01:49 ID:98s1KVnU
日本のOLはブランドのバッグを意味もなく欲しがり、日本の社長は訳もわからず
ISOをほしがる!

285 :oaiso:04/07/07 22:11 ID:dd8jJWD4
>>254
ソニーは人の迷惑顧みず環境ISOを下請けに強制中。
Walkmanのニッカド電池は日本中を汚染したのでは?

286 :ダブル:04/07/07 22:16 ID:dd8jJWD4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1088841789/

287 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:58 ID:EpPESmcu
46 名前
ISOのために使っている資源は年貢だけではない、
ISOのための人件費は1000人の会社なら5人以上余分に必要かも、
これ以上日本をコスト高にしてどうする、国が率先してやめるべき


47 名前: だからさ、お役所の陰謀なんだよ。
審査団体も外郭団体で、お金がたんまり。

選挙に行こう!

288 :名無しさん@3周年:04/07/10 14:57 ID:QxXchMyd
ISOなんて飾りです!エラい人にはそれが解らんのです。

289 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:40 ID:T7rX35wa
トヨタは工場の一部でISO9001とっているそうです。
下請けに取るように言っているそうです。


290 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:39 ID:rRuNU9ty
>>289
負担の掛かる事は全部下請けに押し付け
自分は美味しいとこだけ頂き。
トヨタらしいっちゃトヨタらしいがな。

基本的な管理の流れが出来上がったところで
トヨタ本体は楽して9001取得という腹づもり
かもな。

291 :名無しさん@3周年:04/07/16 22:29 ID:lk3B3Kqq
ISO本当に無駄ですね。結局書類審査がほとんどで、その書類がそろっていればハイOK見たいな
感じです。一部の人たちが日夜、ねつ造を行って書類作って審査してるんですから会社全体とは行かないでしょうね。
それから、自動車業界ではこんなISO9001などの次元ではなくTSといって書類審査より、あなたの仕事は何ですか?
なんて審査員がパートや人材派遣の人やペーペーまで会社の仕事が何の書類にもとづいて行われているか質問され説明しなくては
いけないのです。その時は外野の人は口出し出来ません。(ISOは身代わりできたのですが)恐ろしいです。一人一人が
百科辞典ほどの書類に目を通してある程度覚えてそれに基づいて仕事をしなくてはいけないのです。それを知らない人が品質の仕事
をしてはいけない仕組みになっています。

292 :名無しさん@3周年:04/07/17 10:16 ID:cWRC+5S/
TS16949取ってるトコって
そんなに多いのかな?

293 :木直木寸:04/07/17 22:06 ID:EkbXqKuy

なんねぇよ


294 :追いはぎ:04/07/20 23:30 ID:E39D02Su
44 :oaiso :04/07/08 20:28 ID:+Y2Qk+We
@要求事項の中で作る書類は重要なものとそうでないものが有る、
会社の中にはそれを理解している人もいる。
A審査員が要求事項に拘泥して重箱の隅をつつきだす
B重要でないものは書面だけの物を作り始める
C重要なものとそうでないものと同じになり書面だけになる、
または重要なことにかける時間が無くなる
DQCのスタッフを5割以上増やさないと品質の向上は望めない
Eトップはそれにきずかない
Fnonconforming products の山
そろそろオアイソにしましょう

295 :追いはぎ:04/07/20 23:32 ID:E39D02Su
45 :oaiso :04/07/08 20:40 ID:+Y2Qk+We
訂正
E きずかない → 気づかない


296 :木直木寸:04/07/23 23:56 ID:/DRD8Oi4

なんねぇよ


297 :名無しさん@3周年:04/07/24 00:28 ID:iHYOp1M0
14001の説明会に何十枚の新紙コピーを全員に配る担当役員

当然14001取得隅

298 :木直木寸:04/07/24 18:28 ID:d3qLQ0Zp

なんねぇよ



299 :木直木寸:04/07/24 18:30 ID:d3qLQ0Zp

あぁ、なんねぇよ



300 :木直木寸:04/07/24 18:33 ID:d3qLQ0Zp

独楽鼠


301 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:40 ID:6i6Ed3wU
ISO9000で会社はよくならないが ISO9000を業とする会社は
材料費なしの原価0の商売で繁栄する

302 :名無しさん@3周年:04/07/25 11:55 ID:jvfhYLeD
ここには「TC176からの助言」を地で行く成功例の
会社の人はいないんですか?
その成功例を聞いてみたいなあ。

303 :木直木寸:04/07/27 22:16 ID:9TsZhSeF

なったよ!ありがとう!!!



304 :名無しさん@3周年:04/08/02 02:04 ID:hVvTBUmc
仮にも一部上場企業。ISO9001:2000取得済 の開発部門に配属になって6年。

試作品が出来上がる前に実施された開発計画会議を知らず。

「量産開始」時に辻褄を合わせるため、計画書に記載される線表には、
「精神と時の部屋」でしか成しえないようなスケジュールばかり。

305 :名無しさん@3周年:04/08/02 17:35 ID:K5/2cfqt
監査の前日に6ヶ月分の日常点検表を作る作業に
いったい何の意味があるのだろう

306 :名無しさん@3周年:04/08/02 22:09 ID:7wYchKtV
ISOすれ こんなにあります。 90001+14001

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010802984/201-300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1013277411/901-1000
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078407054/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1087833865/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1087833865/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/979998017/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/998100543/201-300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1080031122/1-100

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1089979334/1-100
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1088841789/101-200
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1046962404/301-400

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1035382978/301-400
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1050910285/201-300
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1063388021/101-200

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1031834344/1-100

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078048920/301-400
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/201-300

307 :名無しさん@3周年:04/08/03 07:58 ID:PWB4VszD
>>305
うちも監査前には担当者総出で点検表作成。
頭の中で「地上の星」が鳴ってます(W

308 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:47 ID:/8Pg7t+5
>307
どこも似たようなもの。
ふと隣をみると点検のチェックマークを
パソコンで打っている奴が…。

309 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:55 ID:46wfukge
>>308
量が多いので手書きで何時間もかかる点検表をEXCELで自動作成する
マクロを作ったら上司が「よくやった!」って。 点検なんかしてないのになw

310 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:53 ID:aeYMwUh9
>>305
>>307-308
ひどいなぁ

今から考えると
サボっていることがわかる点検表を
正直に提出した旧雪印の大阪工場って
・・・なんて正直だったんだろう。

311 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:04 ID:Vi2Qoj9y
この前5年ぶりに本監査が有ったが合言葉は偽造するなら完璧に
当然最低5年ぐらい前の管理職の検印は保管している

312 :名無しさん@3周年:04/08/04 09:27 ID:114+UjH3
珍明解国語辞典より
捏造茶判事・・・・その会社にとっては捏造が普通であって、なにも珍しくないこと。

313 :312:04/08/04 09:29 ID:114+UjH3
>312
捏造茶飯事   だった。


314 :木直木寸:04/08/08 01:02 ID:JjOrid7k
きょう ちがさき に いそずり に

いき ます た

いそ わ いい ねぇぇ



315 :名無しさん@3周年:04/08/10 00:20 ID:56vzfizl
http://virginroad.main.jp/
もうそろそろ結婚しませんか?

316 :名無しさん@3周年:04/08/11 18:55 ID:zR9eIDsv
ISO崩壊

著者……山田明歩

2000円 四六判 192頁 2003年1月発行
ISBN4-8067-1258-2

週刊朝日(「コンサルタントが内幕暴露」)や、月刊サイアス(「ISO14001認証取得システムの実態」)
などの記事で話題を呼んだ、ISOコンサルタントの書き下ろし!

建設企業を筆頭に、あらゆる業種に広がったISOマネジメントシステムの現状と未来を分析。
今まで誰も書かなかったISOをとりまく業界(企業、自治体、審査登録機関、コンサルタント)
の問題点をズバリ指摘し、今後のISO業界、さらには新たなマネジメントシステムの確立を
探った本。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これからISO取得を考えている経営者(受査側)、審査登録機関(審査側)やコンサルタント
などISO業界関係者はもちろん、ISOに疑問を抱いている方、企業、自治体の環境問題への取り
組みに関心のある方にも読んでいただきたい。いま、本書を参考にISOのあり方を検討
すべきときが来ているのだ。

317 :木直木寸:04/08/18 23:56 ID:8jYrNrna
きょう たいふぅ の なか いかつり に

いき ます た

やっちゃん いか わ やっぱ うまぃ ねぇぇ





318 :木直木寸:04/08/19 00:02 ID:Douk+sKk
すみません タバスコ ばっか

すって ないで しごと してま

追伸:きょうほ せんしゅ で 酢


319 :名無しさん@3周年:04/08/25 20:33 ID:vq52CoIx
入社半年でまだよくわからないんだが、目先の忙しさにかまけて普段からISOを放置気味、監査入る前になって慌てて書類整理云々ってのが普通なのか?

320 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:25 ID:mOYb2sMQ
>>319
普通にISOを維持する力量が無かった会社。

321 :名無しさん@3周年:04/08/26 07:55 ID:jjgLfDY7
>>319
ISOの場合、ULみたいにいきなり監査に来ないからマシ。

322 :名無しさん@3周年:04/09/01 18:59 ID:WJ1r9/h+
うちの会社ISOで潰れるかも・・・


323 :sage:04/09/04 00:10 ID:giNGWY2Q
sage


324 :sage:04/09/04 00:11 ID:giNGWY2Q
sage


325 :sage:04/09/04 00:12 ID:giNGWY2Q
sage

326 :sage:04/09/04 00:12 ID:giNGWY2Q
sage

327 :sage:04/09/04 00:13 ID:giNGWY2Q
sage

328 :sage:04/09/04 00:16 ID:giNGWY2Q
揚げ茄子


329 :父さん1周年:04/10/13 09:27:47 ID:SfcLmsKx
うちの会社もISOで潰れそう。
学会系の管理責任者じゃクドくて従業員全員やるきなし。
不適合だ・・・是正だ・・・馬鹿だ・・・怒鳴り散らす。
社長はタヌキ寝入り。
圧死はISO取得してから心療内科に通院中。
くそったれ、今日も朝から過敏性大腸炎で超下痢。
んで、馬鹿が朝礼が長い、モレソ。

330 :名無しさん@3周年:04/10/14 01:33:08 ID:02IdWhrC
TPMやりなよ。


331 :名無しさん@3周年:04/10/14 02:40:18 ID:BYcAMxwO
外資の会社にいると分かるけど、日本にISOはいらないね。
あれはDQNしかいない国に必要なものですわ。

インド人は頭いいから雇うとか、根拠の無い話をまじめにするような国では
言われた事さえ出来ないDQNだらけ、でもって主張だけはする。
何かいうと、それは私の仕事でないと言い出す。
でもって、給料が低いとかですぐ辞める。
そんな責任とか無い世の中ではISOは役立つんだろうけど、
なんか日本人ってそういう感覚と違うんだよね。。。。

とかいうと、インド人が頭がいいというのと同じか。

332 :名無しさん@3周年:04/10/14 07:48:46 ID:QA9XoG+q
>>331
でも今の日本の現状も段々と欧米化して、DQN化してきてるから
今のうちになんとかしとかないと社会システムは崩壊するぞ。

「みなまで言うな」「よしなに」で何とかなってきた
日本の現場は今、あきらかに変革している。

333 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:44:38 ID:JvEaIa1+
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 指摘事項が無かったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(55・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
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334 :331:04/10/16 00:12:24 ID:FzLljhGE
>>332
たしかに、そういう間違った欧米化を勧めてきた会社って明らかに
クオリティー落ちてきてるよね。
S〇NYとか。。。。

となるとISOに走るのも正しいのかもね。
でもみなまで言うなというのですべてが済んでいた会社の状況が生み出すモノが
ジャパンクオリティーだよね。

335 :名無しさん@3周年:04/10/16 00:18:37 ID:heyCIvuG
さすがは
トヨタさん ISOを卒業なさるとか
それ以上に、厳しい社内規定があるとかで

ずさんな、認定会社(認定権限を持って居たところが
取り消しされたとか?
色々あるね

産業経済新聞


336 :名無しさん@3周年:04/10/16 18:42:57 ID:wZuRPTjn
>>334
最近、中国相手に仕事しだしたんだけど
サンプル納期とか「大至急」というのが通用しないorz
キチンと日付を指示しないとダメ。

というより「大至急」とかでなんとかなってきた日本の現場がおかしいのか?

337 :名無しさん@3周年:04/10/17 10:20:53 ID:IBMQ88Ck
っていうか 「大至急」乱発しすぎ

ホントに必要なら現場担当同士で直接交渉する。

338 :sage:04/10/24 19:49:28 ID:l8smSKXh
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 指摘事項が無かったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(5ちゃい男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
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339 :名無しさん@3周年:04/10/26 14:25:31 ID:hv7ASr1r
11月に内部監査あり。
「サーベランスに引っ掛かるので不適合は指摘しないように」って。
不適合でも観察事項扱いにしろとか。管責と経営者から指示あり。
余計な仕事は増やすなだそう。ということはISO放棄?。
それと三菱みたいにはなるなとか。・・・十分三菱の悪代官ですよ。
何が何だかチンコンカンコン。
・・・・・ISO早く捨てたい。

340 :sage:04/10/26 23:03:04 ID:9Wz1Kcwg
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 今年結婚できなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(30歳独身女性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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341 :ぱんち伊東:04/10/31 22:23:07 ID:f1EmYm5r
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / のーあうと満塁で押し出ししたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(46歳独身男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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342 :げっつ:04/11/01 00:09:17 ID:Bj4+x9Hy
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 〆仝℃¥♀∞≧£★♂
                               $¢£◎⊆∂Å∬出したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(18歳独身女性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
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343 :街が居ない:04/11/01 21:28:27 ID:B1HrGwKA
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 相手がチョキで、
                               パーを出したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(69歳バツイチ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
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344 :北"侍:04/11/02 00:35:01 ID:FuytGMTJ
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 相手がくるくるパーで、
                               Goog1eで検索したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(52歳 課長代理)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
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345 :1mg:04/11/03 23:37:27 ID:/tR8dlxr

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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 禁煙できなかったら、
                               負けかなと思ってる
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      正直、負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(匿名希望 部長代理)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
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346 :1mg:04/11/03 23:43:04 ID:/tR8dlxr

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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ageたら、
                               勝ちかなと思ってる
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      正直、引き分けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(/tR8dlxr 害虫)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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347 :名無しさん@3周年:04/11/04 19:42:00 ID:6aIHCHzw
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 適合エサに、
                            事務員コマせなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     正直、負けかなと思ってる。
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(匿名希望 部長代理)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
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348 :1mg:04/11/06 17:25:20 ID:N7gbnW+c
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 漏れは、内部監査員歴、かれこれ
                            8年なんだが、事務員コマしたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    クチボソが釣れた。正直、
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  坊主が屏風に上手な
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISO審査員(東北楽夫ゴールデン街)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
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349 :8mg:04/11/06 20:28:36 ID:ATGdYvRy
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 漏れは、禁煙した方が
                            体にいいと思ふ。
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    いいから禁煙、白。
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  禁煙白、禁煙赤、禁煙黄みどりちゃん
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISOカールす蛇スモー欽ちゃん
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
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350 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:08:41 ID:e0aaW7D9
今週、14002の内部監査がある。
審査員として、是正措置における、
不適合を指摘する場合があるが、
んな、こたーどーでもーいい雀荘。

ろーーーーーーーん!!!



351 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:12:34 ID:e0aaW7D9
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / フリテンしますた(ゲラゲラ
                            禁煙、白
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    いいから禁煙、白。
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  禁煙白、いいから禁煙、白。
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISOいいから禁煙、白。
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
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352 :コピペ太郎:04/11/07 23:49:24 ID:CVZUDZLj
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / フリテンしますた(ゲラゲラ
                            禁煙、白
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    いいから禁煙、白。
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  禁煙白、いいから禁煙、白。
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ISOいいから禁煙、白。
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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353 :名無しさん@3周年:04/11/08 20:30:00 ID:o2dtLCBQ
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         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  禁煙白、いいから禁煙、白。
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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354 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:23:27 ID:RF21+drD
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         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  禁煙白、いいから禁煙、白。
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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355 :名無しさん@3周年:04/11/12 01:19:20 ID:njjqk/bw
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         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  その前に、マヨネーズを買いに行きなさい。
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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356 :名無しさん@3周年:04/11/12 21:29:17 ID:hQJ5d40H
医療機器業界は来年からISO9000に似たISO13485なるものが必須らしいね。
国が要求するなんて珍しいな。

357 :名無しさん@3周年:04/11/12 23:54:35 ID:jGEUI3mN
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         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  そして、お釣りを2円もらいなさい。
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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358 :1:04/11/13 09:38:03 ID:3/4CdjoW
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         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  本スレを終了しますた。
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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359 :名無しさん@3周年:04/11/13 10:19:13 ID:nLw8y5AD
ISOとかの国際規格って、結局アングロサクソンジューイッシュへ金を流しているだけのように思えるが。

360 :359:04/11/13 12:45:11 ID:YT6LwXNB
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
                            
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  自分は、セパ拓郎で国体に出ますた。
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
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361 :359:04/11/13 14:04:17 ID:n4zaUNu/

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从    ノ.ノ      |
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   何だチミは??
   |::::::  ヽ     丶.   |   
   |::::.____、_  _,__)  ∠   
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
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  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
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   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   何だチミは??
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   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   禁煙しな蕎麦。
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  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
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   ヘ\   .._. )3( .._丿
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370 :名無しさん@3周年:04/12/28 23:54:11 ID:Wg2tYs6t
うちは、トヨタの下請けで元々TPSにのっとって仕事をしていたから、ISO9001:2000を取得するのは
そんな難しいことでなかった。シカシ500マソってそんなに必要か?

○谷市の○○興業みたいに書類から審査まで全部まかせて飾りのISOでもよかったかなって罠

371 :○谷市の○○興業:05/01/01 19:26:40 ID:W2Ur7f8k
弐千萬つみましたが、何か?



372 :名無しさん@3周年:05/01/14 10:26:03 ID:b4IBEXAv
取得して1年過ぎたが
体裁はISOが正常に廻ってるようだが
超短納期品がゾロゾロ、休日緊急出勤続出。
もうヘロヘロ。
それの影響か凡ミスも多発。
短納期なんでみんなキリキリしてる。
こんなペースで仕事量豊富に確保してるかのように営業側は鼻高々、満足げ。
これってシステムを混乱させてる不適合じゃないの。
社長は利益優先!利益優先!ってホザイてる。
ISOなんて止めたい。
くだらん仕事が余計に増えて大変ざんす。
こんな最中にISOの勉強会が1日ぶっ通しであるんです。
矛盾、矛盾でUSO八百。

373 :名無しさん@3周年:05/01/14 11:42:32 ID:A38EnwmX
 監査受ける方も監査する方も「建前だ」と知って
やっている罠。
 形骸化も甚だしい。止めようぜ、こんなアホなシステム。

374 :へんじん:05/01/16 11:22:13 ID:+P8PDpSD
eeeee? ISO って 日本企業を活用するためにあったの?
アジアの零細・元気企業の看板かと思ってた。。。
ちゃんと海外の企業はあのタイミングでグローバル化
したからね。
ISOにいじめられてるのじゃなくてISOは生きる道を
探す(生産軸足を海外に移す)為にあるんでしょ ??

375 :某審査機関勤務:05/02/23 23:50:23 ID:p3aA706m
よくなりません。
以下のニュースがいい例です。
この企業はISOの認証をされています。

兼松日産農林が住宅用ビス強度偽装、耐震性能水増し

 建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」(東京都千代田区)が1999年以降、木造住宅の柱や壁に使用する建設用ビスなどの強度を偽って、耐震性能を最大5割水増しし、三井ホームなどの大手住宅メーカーに供給していたことが、22日わかった。

 問題のビスを使用した新築住宅は首都圏を中心に全国で数千戸あるという。国土交通省では、これらの住宅は建築基準法の「耐震基準」を満たさない恐れがあるとして、実態調査に乗り出した。

 不正があったのは「ツー・バイ・フォー(2×4)工法」などの木造住宅で使用する特殊なビスやクギなどの留め具。柱や壁に使用した際の耐震性能を保証する国交省の「認定書」を偽造し、実際の耐震性能より20―50%水増しして住宅メーカーに販売していた。

 認定書を偽造していたことについて、同省では、詐欺や有印公文書偽造などの疑いがあるとして、同社を刑事告発する方向で警視庁と協議を始めた。

 建築基準法は住宅の耐震性に関し、「震度5強」の揺れでも大きく損傷しないことを求めている。国交省では、問題のビスを使用している住宅について「建築基準法に違反している可能性が高い」としており、早急な耐震診断が必要と呼びかけている。

 同社は22日、富永紀彦社長が記者会見して「関係者に多大なご迷惑をかけたことを深くおわびします」と謝罪。認定書偽造は、資材開発担当の主任技師(47)が独断で行ったとして「会社ぐるみではなかった」と強調した。

 また、すでに建築済みの住宅については、独自に耐震診断を実施し、強度不足などが判明すれば、耐震補強などの補償措置を行うことを検討している。


376 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 19:16:12 ID:PkaFoYzF
これからはエコアクション21でしょ!!
http://www.npogunma.or.jp/ecoaction21/

377 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 11:41:31 ID:HlZeFCEc
ISO教へのお布施が少ないと摘発される

公務員はお布施がないと無視する

378 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 00:12:54 ID:6PNVLyPb
どなたか、こちらでISOの意義について語っていただけないでしょうか。
【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/

ISO9001を取得していないレンズメーカーを擁護するために、ISOそのものを否定する人たちがいます。



234 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/05/07(土) 23:33:26 ID:ebSs1YYG
>>214
書類管理と審査者の機嫌だけ損ねなきゃ認証が取れるっていうやつですね。

237 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2005/05/08(日) 00:00:34 ID:WeId2OXB
>>235
いや、取得してるから偉いとか、そういう類では・・・。

えーと、レプソル・ホンダでモトGP世界選手権(500cc)を走ってた
岡田忠之は大型二輪免許を持っていなかった。(後に取得)
免許の有無は速さに関係ない。
乱暴に言うと、ISO9001を取得していないからと言って品質が悪いと
断言できないし、取得したからといって必ず品質が上がるものでは
ない。

238 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/05/08(日) 00:01:28 ID:Wq6YUjo4
>>235
ISO認証、なんのために取得してるか知らないんだね・・・・
品質とは何も関係ないからw
きみんとこのご近所にもあるような零細の土建屋でも取得してるとこはあるからw

239 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2005/05/08(日) 00:03:39 ID:Wq6YUjo4
日本の産業の足を引っ張るために
欧米、特に大英帝国が押しつけてきた「グローバルスタンダード」ですからw

379 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 23:36:31 ID:61Cf7gYk
 *     +    巛 ヽ
            〒 !  イヤッホォォォォォォォォォォウゥゥゥゥゥゥゥゥ!!!!
      +    。  |  |
   *     +   / /   * 。    +
       ∧_∧ / / 
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |                     
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  | それがISO14001クオリティ        http://www.iso.org/
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

380 :名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 10:20:13 ID:BZzID4Ur
取得したのにイジメは無くならなかった。
イソなんてクソ。
イジメてた野郎が管責。
もうバンザイ寸前、暗黒の職場に救世主は現れるのか。

381 :名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 12:25:26 ID:z2IXTWg9
日本人はアホばかりなので
取得しても、書類が増えるだけ

382 :名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 20:48:48 ID:KK9n2SZd
派遣社員中心の、使い捨て単純作業をする会社なら有意。

383 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 21:20:50 ID:uQVSE+d+
よく
イソーとかイソとか言ってる人がいるんだけど
正式には何で呼ぶの

アイエスオーでいいんだよな?

384 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 09:04:08 ID:ziZLh0F1
「IS0のストレス」
http://www.arktech.co.jp/pu19.html

↑漏れ的要約
ISO管理者がストレスにかかるのは気のせいだ。甘ったれるな。慣れろ!
管理者はストレスとは無縁のお気楽な奴より
胃かいようやストレス性の病気にかかるような心配性のやつに
全部任せたほうが成功する。企業のために市ね

ISO9226
いっそ首つろう認証取得

>>383 アイエスオー

385 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 09:20:24 ID:ut+l4IGk
うちの工場もISO9001取ったが,現実知ると,
ISOは信用ならんという結論になる.....

386 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 10:09:55 ID:SNAJlwJ3
ISO と TUV の関係がよくわからない。
教えて下さい。

387 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 21:24:21 ID:NNePyNrq
海外で活動している企業がISOを取得すると
素人ながらに思ってるんだけど違うの?

388 :名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 07:55:02 ID:+FsLcnxK
実際にとって業務すると効率が悪くメリットは無いが
社会信用がつき、中小企業では取引先にPRできるのが目的だが
効果は実際には無い

389 :名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 00:11:19 ID:6Xj4a587
>>386
ISOは規格を作るとこ。
TUVはその規格をもとに認証を与えるとこ。
日本で言うとJISとJQAみたいなもんか。

390 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 19:50:09 ID:5Bugar7R
今日から

ISO9000



USO800

に名前が変更になりますた。

391 :名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 09:49:35 ID:F2SrgzGc
ISOで利益が出るのは、審査登録機関とコンサルだけ。

392 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 10:41:44 ID:I+SnAzF4
たいしたPRになるとも思えない。
逆にISO程度のものに頼らなければならない情けない企業と思われる。

393 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 14:40:57 ID:CGAXW82B
ISOなんてものはメーカーが日常的にやっていることを
規格化したもの。
だから普通のメーカーなら出来て当たり前。
ISOという名刺みたいなものをもらうために受審しているだけ。
トヨタなんかは、意味が無いと受審を止めてしまったとか。


394 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 14:56:53 ID:ElwOHEx8
ISOは、ほんとに面倒
おれの会社1ヶ月に一回必ず社内.内部監査があって
指摘事項があると「なぜやっていない改善方法を書きなさい」
だって 面倒くさい

395 :なんつっ亭 ◆YLhguIEUXM :2005/12/03(土) 14:58:41 ID:96xBoaVc
やめちゃえばいいのにね。
いっその事。

なんつって^^;

396 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 15:18:56 ID:ElwOHEx8
トヨタは、TQC活動 看板方式のほうが
isoより上だと思って やめたんじゃなかたんだ
isoは、国際品質基準て看板があるから輸出やっている企業は、
どうしてもと所得しないと 後先困るのかな

397 :名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 15:51:53 ID:DJlmA3bp
・・・おもうに
トヨタが新たに品質保証規格つくり
そこでコンサルやれば もうけるんじゃね

トヨタ品質規格A 合格工場!

てか もうやってるの?



398 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 08:29:38 ID:E8ASyff3
ISOって日本企業を駄目にした犯人じゃないの?

399 :名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 12:30:47 ID:gxhoOEfS
工程表のフロー図の工程記号の意味を説明してくれてる
サイトは無いでつか?
□△◇なんのことやら・・・
偉い人助けて!!

400 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 09:58:36 ID:kA8nliJR
そんなクソ規格にもついていけない三菱…

トヨタ>>>>(ry

401 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 00:24:43 ID:B3SxqRTl
ISO習得すれば会社が良くなる!とまぢで信じているアホ経営者
というか、アホ幹部大杉。
ISO9000をとるということは、最低限の品質は守りますよ〜
という意味でしかない。それ以上品質は落とさないよぉ〜という話
であって、ISOとったから品質がよくなるワケない。
社内規格の方が、ISO規格より数倍厳しいのはザラだ。

そのアホから銭を巻き上げるのがISOなんたら資格をもった
ボケコンサル。
コンサルによってはとんでもない電波飛ばすコンサルがいる。
前の会社でISO委員をやっていたが、殴り飛ばしたくなる事が
数回ありました。あんまりにも電波発言が多いので。
経営学部卒をバカにするのかボケ!
こういうインチキコンサルを摘発する法律を作るべきだと。



402 ::2006/02/17(金) 15:43:09 ID:YdpvpOn/
よく言われることですが、ISOは「ツール(道具)」です。
世界共通の。
ですから、そのマトリックス上にその会社の品質保証の考え方を乗っければ
レベルはどうあれ認証取得は可能です。
中身は問われていません。
世界共通言語に乗っかる道具でしすから、
そうでない(世間ずれしている)会社は「便利」というか「恩恵」もあります。
が、パソコンが便利なツールであるにも関わらず、使われ方や貢献度もさまざま。
うまく使える人(会社)にとっては、すごい効能を発揮します。
ISOに疑問がある人のほとんどは、
使い方がまずいか
組織としての「縛り」が面倒なのか
理解が浅いか のいずれかでしょうね。

403 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 01:58:21 ID:UQ1NX3Sh
ISO認定機関はISOを取得した会社の製品については何ら責任を持たない。
取得した会社の製品の不良率が一定以下になったら認定取り消しだとか、
不良品が一定以上の割合で発生した場合は納品先に対して保証するなんてことはない。
このことからしてISOが形だけのものであることが解るはずだ。

404 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 08:56:36 ID:qeEtkEY9
>>よく言われることですが、ISOは「ツール(道具)」です。

恥ずかしいのですが、どこでよく言われているのかご教授くださいませんでしょうか
よろしくお願いいたします。


405 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 20:22:28 ID:402qrWgV
>>403
 三菱自工は認証取り消しをされてますよ

406 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 21:10:02 ID:z7LhKhej
>>405
あそこまで派手にやっちゃぁ、世間体ってのもあるし剥奪するっしょw

407 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 22:10:19 ID:OAWw45ot
要するに、金だけ掛かるってことだわな

408 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 23:13:24 ID:3V6LyEkb
>>402
>ですから、そのマトリックス上にその会社の品質保証の考え方を乗っければ
>レベルはどうあれ認証取得は可能です。
>中身は問われていません。

前の会社はかなりのDQN会社だったけど取れると意気込んでいた。
コンサルはこまったことにDQNだ。
ISOは通ればリーチ!後は適当にごまかせボケ!で良いのだな?

ところで、中国のISO9000は世界的に認証されていないという
説は本当か?
少なくとも、中国では金でISO9000が買えるという話はデマだ!
アホな日本企業がだまされているだけの話。


409 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 08:23:32 ID:M0JwnGi9
最近零細のDQN会社がISO取り始めて、値打ちも何も
あったもんじゃない。
ふーーーん、書類付けで小回りきかなくなったのねって感じでしかない

410 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 11:11:09 ID:NutAtY57
こちら:ISO取得したら単価上げてくれるんですか?
あちら:ISO取得しないなら取引止めちゃうかもよ?

すばらしい「ツール(ry

411 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 14:29:45 ID:+O0kjdV+
悪徳管理責任者を引きずりおろしたぜ。
そいつ社員全員から完全無視されたんで
ウツで休職2ヶ月だってよ。
バカが戻ってくんじゃねえよ。
これで鬼の泣く職場も開放されたぜ。

412 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 14:38:17 ID:oayUd2df
>>411
? 
それがISO9000の成果? よかったね。

413 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 10:36:13 ID:QxdANGvA
そんなに嫌なら、てめーら全員やめちゃえ!
やめても誰も困りません・・審査機関だって、
契約少なくなっても低レベルの外注審査員首にすれば済むことだし。
ISO取得しただけではなーんにも良くならないのは当たり前。
無駄な審査は、審査員もやりたくありません。


414 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 10:55:10 ID:WeQpdLK9
uso800

415 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 20:32:44 ID:sKnb7keu
ISOの認証マークを頼ってる企業にろくなとこはない。
だいたい業界1の会社は取得しない。万年2番以下の
自分の会社に自信がないところが取得する。

416 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 11:42:06 ID:qODtbWWv
ISOで会社がよくなるわけないでしょ!私の勤務先でもひょんなことからISOの審査
業務をやることになりましたが、ISOのおかげで、会社の中のバランスが崩れて、
簡単ことでもうまく仕事が回らなくなりました。ISOが経営に役に立つかどうかは
ISO審査機関やコンサルタント会社をよーく観察してみればわかると思います。

417 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 16:36:07 ID:qODtbWWv
PDCAえ回せば、会社が良くなるのか?理屈ではそうでもそれはあくまで机上の
理論!PDCAまわすだけで改善できるなら、俺自信サラリーンンなんかとっくに辞めて
弁護士か政治家になって金いっぱい儲けてるわ!

418 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 22:28:43 ID:g3sYM0TT
弁護士や政治家になるための努力を少しでもしたことがあって言ってるのか?
どうせ無いんだろうけど。

419 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 13:09:44 ID:tEX0dteG
>>417
サラリーンンなんて貴重な仕事は続けた方がいいと思う

420 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 23:47:05 ID:WFFhGMhi
三菱自工は認証取り消される前、ISO9000認証OK時代に
悪の限りをできていた。

不具合発覚後の認証取り消しは、ISO9000監査機能が後手後手に
なった事を示すもので、まさにUSO800を証明したといえる?

421 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 02:32:47 ID:v7v5Kvtj
いや、そもそもISO9000にそこまで期待しちゃいかん。
 あれは単に管理上のタームを統一するだけのものなんだから。
 「管理表出して」って言われて、「何それ?」なんて回答が返ってこないことを
保証するだけのものだ。
 ・・・つっても、認証できているはずのところから頓珍漢な回答が帰ってきたことも
あったけどな。

422 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 00:57:04 ID:0a3w+4Ad
書類さえ通ればいいのですよね。

 品質はどう補償してくれますか?
 もちろん!ウチはISO9000に基づいて仕事していますから!

信用できるか?

423 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 05:15:41 ID:jX2XK2Vu
>>422
 品質の「補償」ってw
 まぁいらん揚げ足はともかく、ISO9000とってるってことは、なんかあったら
対応に必要な情報を開示できるってこった。無論社外秘とかは除いて。
 盲目的に信用するのではなく、必要な情報を出させて対応させなきゃな。
そのための手続きがISO9000にあるわけだし。

424 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 22:04:27 ID:TW6vCXvO
うちのISOはUSOだからねぇ〜
 東証1部上場企業でこれですので、中小企業はもっとすごいかも

425 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 00:55:12 ID:DIuKSKSm
村上

426 :ミツトヨ:2006/08/26(土) 01:15:04 ID:RS8bGxz5
>>420
ISOの審査は警察や国税局の捜査をかわすための訓練みたいなもんじゃないの。
脱税企業も認証してるし、あのヒューザーも認証とってたからね。まー結局良い訓練には
にもならなかったみたいだけど。でもまだつかまってないとこも一杯あるみたいだし。
そういえば今日はミツトヨの社長が逮捕されたね。ここも認証とってたよね。
登録番号 JQA-0304

427 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 03:31:16 ID:2pT2D/3s
♪誰かがどこかでもうけてるーーーーー

428 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 04:47:56 ID:/aeSk5l6
パロマもISO9000取ってたのに、製品で人が死ぬんだから
ISO9000を取ってることがいい品質とは思えなくなった
品質とISO9000は関係がない、ことがまた証明されたな

429 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 14:21:31 ID:4jRtgB2L
品質とISO9000は関係ないだろ

430 :名無しさん@3周年:2006/08/29(火) 22:46:14 ID:d/RvDRs0
単に、「品質管理の組織体制のありかた」を定めた規格でしょ。
監査する方だって三菱のリコール隠しを見抜けなかったんだから、
ようするに書類上だけきちんとやってれば、
そのシステムの中で人間が手抜きをしていても摘発することは難しいってことか。


431 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:44:19 ID:bolUE6Un
単なるツールだと言ってるのに、「ISO万能説」に縛られているヤツの
おかげで不毛なやり取りがどこまで続くのか...

ところで誰か教えてくれ。
TS16949を取ったのだが、試験機の校正について要求を満たすことが難しい。
名も無き業者にやらせていたのだが、「JCSS認定」の壁で使えなくなりそう。
JCSS認定業者に頼むととてつもなく高いし、また認定業者がほとんど
いない測定項目もある。

TS16949の要求を逆手に取って、ほとんどの測定器を社内校正(内容は
かなり適当)に変えようとしている。余りに適当なので、定期的に名も無き
校正屋に「点検」という名で校正まがいのことをさせようかと考えている。

・「名も無き」は便宜上で、それなりの腕も知識も名もある。
・社内校正が適当だと言っても、当然基準器はJCSS業者で定期的に校正する。

これってアリか?教えて!エロい人!

432 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 22:54:47 ID:fB/Yx+uH
ISO9000ってコンサルタントに金払っとけば取得できるんじゃないの?(゜_。)?

433 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 03:22:53 ID:nAXkwD9T
上層部の人間が品質ISOを経営品質改善の道具として使いこなせないから
下が苦労するんだよ。
製品の品質に特化して、役割と責任を明確にしたところで、
組織を硬直化させるだけになって、顧客からの要求に対応できない。
そんなISOなんていらない。金の無駄遣いだ。やめれー


434 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 00:24:57 ID:yJfSc5LT
>431
大丈夫のような気もするが、監査員の解釈にもよるかも?
少なくとも、実際の社内校正内容の詳細まで見られないと思うし、
その内容が要求事項を大きく外れてない限り問題ないのでは?
大した意見でなくてスマソ。

>432
相手も商売ですし。でも程度問題かと。

>433
瞬間的に使いこなすのは実情ムリでしょう。まず要求ありき、
次第にそれを実務と合わせていくようにPDCAしてくのが良いでしょう。
正しいISOの目的とはちょっと違いますが、そうしなければ書類作りの
ISOが延々と続きますので、上昇部〜末端まで努力する必要があります。
何だか他力本願に見えますが、あなたは大丈夫ですか?

435 :434:2006/12/07(木) 22:42:19 ID:yJfSc5LT
>432
補足です。
コンサルタント会社は監査できません。また、監査時立会いできません。
>ISO9000って監査会社に金払っとけば・・・
という問いに対して434の回答となります。

ヘボなコンサルタントだと、金を取るだけ取って結局監査時に
監査会社からミソクソ言われることになりかねませんので注意。

436 :名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 16:38:18 ID:2xumiXkq
うちの担当者は認証取得のために雇われた。ISO不要になれば即クビでしょう。

437 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 17:55:43 ID:GRUPDQiX


438 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 18:38:18 ID:RFB3Zf4b
ISOに意味はあるのでしょうか?


ミツトヨ、ヒューザー、パロマ、三菱自動車
ついでに不二家、み〜んなUSO800

439 :名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 20:18:45 ID:1QhPlX9N
ISOそのものはただの規格。

守ることに意味があるんだから守らなければ意味はない。

それにしても監査機関はもうちっとしっかり出来ないものかね。

440 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 11:40:02 ID:H/BBi36G
ISO取得しているところでひどい目に遭ったらどこに訴えればいいんですか?

441 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 12:17:07 ID:4Mvxjjqw
ISOは別に、「ひどい目に会いません」っていう規格ではないよ。

442 :名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:17:14 ID:x0nRDWqM


443 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 23:11:27 ID:+aPba7m9
そもそも、ISO9000の起源はウリナラ、、、はおいといて、
日本に対するヨーロッパの嫌がらせ目的で作られたと聞くが?
 輸入障壁を打破するには国際規格作ってぶちこわせ!
と聞いた。
 でも、コンサルのエロい先生は「日本の安くて高い品質に
追いつくために作られた国際規格」とのたまっていたんだが。。
さらに、5Sはドイツ軍が起源です というすばらしい電波を発して
いました。
 そのコンサル会社はお笑いコンビの名前に似ていたなぁ〜
ゴルゴ松本のコンビ名ってなんだった? それに似ている。


444 :名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 23:28:51 ID:MKzMzV/r
444

445 :名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 08:04:07 ID:isfN+3FQ
コンサルって殆どバカだからな

446 :名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 17:13:41 ID:MilfKE1t
こんな動きもありますネ・・・。

「不二家」の不祥事が次から次に出て来た為か、
「ISO」の再審査問題から、機関への不信まで、
色々とにぎやかですが、
食品業界の一部には、こんな動きもある様です。
(こちらは、ISOの補完手段としては有効かも?)

「不二家」もコレをやっておけば、よかったのにネ・・・。
キーワードは、
「情報の公開」 「トレーサビリティ」 「第三者の視点」の3つ・・?
↓↓↓↓
http://fsr.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_5649.html

TVニュースでの「映像」は、こちらに。
↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=fa9BwUFMOXo


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