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【トルク】アーシングって効果あるの?【燃費】

1 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:48 ID:s8nDCOJg
トルク向上、燃費アップ、ライトが明るくなる、オーディオの音が上がる
と先輩に教えてもらいました。
実際、理論的に説明つくのでしょうか?

2 :名無しさん@3周年:03/02/21 10:45 ID:Rf+97/sd
2げっと

3 :名無しさん@3周年:03/02/21 12:45 ID:lXku7KsM
現在、市場で売られている車は電気抵抗が増えるような構造に
なってます。つまりあえてやっているので本来もつ電機流動性を
殺しているのです。
アーシングはそれらの邪魔な抵抗を省き電機流動ロスをなくす事で
電気電動効率を上げてますが、場合によっては悪影響与える事も
あるのでむやみやたらやるのはお勧めできません。


4 :名無しさん@3周年:03/02/21 13:25 ID:n0ELNR1d
悪影響とは、なにとぞ???

5 :名無しさん@3周年:03/02/21 15:21 ID:C+CNiANP
安上がりに仕上げた車には効果ありって事だろ。
高性能で売ってる車には気休めにしかならん。
特にランプ周りから発火のリコール出すような某メーカーにはいいかも。

6 :名無しさん@3周年:03/02/21 16:50 ID:OtO0Roc6
詳しく知ってる神はこないのか

7 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:01 ID:ifkD7ByO
age

8 :w:03/02/21 22:05 ID:ifkD7ByO
age

9 :名無しさん@3周年:03/02/21 23:03 ID:Ir0ktoDY
アーシングやりました。シビックには効果あり、レガシィには効果なし、やはり車種によるようです。
シビックの場合、燃費が10%近く向上。アクセルレスポンスもよくなったようです。
理論的にはプラグのスパークが大きくなり完全燃焼を促進するとの事ですが、本当かはわかりません。


10 :名無しさん@3周年:03/02/22 00:45 ID:gPmSIfsb
アーシングの際はノーマルのアースコードより必ず太い物を使うこと!
鉄則です。車両火災に至ったケースがあります

アーシングした場合は標準のアース線とともに並列に電流が流れます。
もし、標準のアース線が緩んだり、腐食で接触不良をおこすと電流は
追加したアース線をメインに流れます。
特にスターターモーターを回した際は、200〜400Aの大電流が
流れますので、アース線が細かったり異常に長いと抵抗が大きいため
発熱から発火へとつながる可能性があります。

燃えるより接触不良でエンジンが始動しないほうがまだマシ!
ということで、ほとんどのメーカーはアース線は短い1本になってると
思います。欠陥許容設計になってるわけですね。
ですからアーシングの際はアース線の太さや長さに気を使って、
たまに端末の緩み、塗装のかぶり、腐食、電食、などを
チェックして下さい。

以上>>3の続きでした。

11 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:03 ID:gkNKl6sE
市販のアーシングキットがあるけど、あれは製造元で実車試験してるのかな
MAX400A流すには何スケのケーブルがいるの?

12 :名無しさん@3周年:03/02/22 20:30 ID:rSaF6D5x
あげ

13 :名無しさん@3周年:03/02/23 08:17 ID:eZTAOx5I
アース線はまずBTターミナルからボデーアース
ボデーアースからエンジンアースの流れだからエンジン性能に限って言えば
この2本を増やせば始動系、充電系。点火系は改善できますか?
低抵抗の銀とか無酸素銅を使用した線がよさそうですね?

14 :山崎渉:03/03/13 13:47 ID:XsBsiqkW
(^^)

15 :名無しさん@3周年:03/03/22 17:36 ID:OUQXt/+1
アーシングってすばらしいhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044545053/l50

16 :名無しさん@3周年:03/04/13 02:39 ID:lOAiAZFR
アーシングは、オーディオとか、様々なパーツはボディアースをしている訳だ。
ボディの素材は鉄で通電率が悪い。だから通電率の良い銅線のアースケーブルを
使ってバッテリのマイナスに繋ぎ、きちんとアース取れるようにしてる訳。
俺のR1−Zもアーシングしているが、始動性が良くなった。
スロットルレスポンスも良好。燃費は2ストなので意味無し。


17 :山崎渉:03/04/17 09:19 ID:lBh9QBwB
(^^)

18 :山崎渉:03/04/20 04:20 ID:62iGJiyF
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

19 :見せかけの善人:03/04/29 12:40 ID:puhsrLJo
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


20 :山崎渉:03/05/28 15:10 ID:/6YB7YdC
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

21 :山崎 渉:03/07/12 12:49 ID:mXBxKMRu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

22 :山崎 渉:03/07/15 12:50 ID:RDs8FXK6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

23 :名無しさん@3周年:03/07/31 00:54 ID:S7MkGP+5
アーシングって結構危ないのかな
となるとショップってやってもらった方が賢明かな?

24 :_:03/07/31 00:57 ID:CANPybUS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

25 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:58 ID:CoKLCWZs
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

26 :名無しさん@3周年:03/09/19 22:16 ID:Hg2ryIfr
>>23
電気的には安全だが、はずれて回転部に巻きこまれたり、
熱で被覆が融けたり。


27 : :03/09/19 22:25 ID:PPB0w+Il
アーシングによって、純正アースの
電気抵抗の低減も見込めるよね

28 :名無しさん@3周年:04/03/11 11:22 ID:p7BrB3Ar
俺のFDフルノーマルなのにリッター5キロしかはしらん・・エアコン掛けて停車中とかブレーキ踏むとエンジン苦しそうだし。アーシングしたら燃費良くなるかな?

29 :名無しさん@3周年:04/03/11 11:41 ID:p7BrB3Ar
age

30 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:23 ID:Z5SaPdof
何で機械・工学@2ch掲示板にあるの・・・・レベル低すぎ
一言
車の走行状態の電装系って、アーク溶接みたいにただDCを電圧降下なく
流すだけとはちがうゾ、負荷は誘導性もあり容量性もあり、もちろん抵抗
成分もあり、波動インピーダンスの観点から考えないと効果があるとか
無いとか言えないだろ、車のボディーは鉄でできているから・・・ってやつに
限って鉄の導電率から求めた数値とそこにパラに回路を作ってどの程度電流
の分布が変わるか何て考えてないしナ、強電でも弱電でも電気屋さんでノイズ
関係に携わっているやつなら1点アースが良い場合とベタアースが良い場合の
違いがわかるだろうけど、状況によってはたとえば点火系(こいつなんて誘導
性リアクタンスの塊ダゼ)に供給される電流の立ち上がり部分が、誘導成分
の低減によるインピーダンスの低下により早くかつ多くなり、結果とて点火
エネルギーが増加するとか、そう言うお話を聞きたいデツナ
ライトが明るくなるとか、スターターの回転が良くなったって類は単純に
電気抵抗の低下で説明できそうだけど、燃費が良くなるとか加速が良くなる
とかの類は「オルタネーターの抵抗が減って・・・←コレ大嘘、電気理論を知ってる
椰子に笑われるヨ」では説明できないからナ
揚げ

31 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:31 ID:iVIbJvhP
[電機流動性]
ってなによ?
単位は?当然Ωだよね?

いったい何なんだよ!それ! 超科学か? 浜松の既知外か?!

32 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:33 ID:iVIbJvhP
それとも Moh か?(古・・)! 教えろ!浜松の既知外!

33 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:08 ID:uV+fbUEf
おれ物理屋だけどさっぱりわからん
言葉ではよくわからん

34 :名無しさん@3周年 :04/03/23 20:14 ID:ArmxtHAB
オイオイなに熱くなってんだよ
オマイラフラシボーも含め肯定派か?
ところで浜松に誰かいるのか??

35 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:01 ID:uXd3aETL
30はたぶん計算は苦手だろうと思う。
話が論理的でない。
長文だが要はimpedanceで議論しろ、transientも考えろと言ってるだけと違うの?
高等教育は受けたのか?
「アース渦巻き」みたいな本しか読んでない日立の従業員だろ?


36 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:58 ID:OpxMYSZW

インピーダンスの概念がわかっているんだから、交流回路理論は知ってるッペ


37 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:32 ID:rQimJvSa
で、どうなの? 
効果あんの? ないの?

38 ::04/05/09 19:39 ID:mlN64mq2
フラシポー効果なら・・・

タプーリ  ニダ

39 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:25 ID:sRTHhx4S
kaz ハケーン

40 :名無しさん@3周年:04/10/14 17:59:15 ID:sif1qPpu
元、車輌電装設計者です。
ユーザーによるアーシングの効果についてですが、結論はプラシーボ効果のみが大です。
理論上厳密には効果が無いとも言えないですが、測定不能(というか誤差レベル)です。
第一、アーシング程度のコストで容易に燃費やパワー向上するならば。
自動車メーカーは世界中こぞってアーシングを標準的に強化するはずです。
メーカーはそれこそ燃費向上やパワー向上に血道を上げて研究や投資を行っています。
この程度で効果があるならばすでにやっています。
強いて効果があるとすれば、古い車で、ハーネス類の酸化が顕著で車輌アースの抵抗値
が異常に上がっている場合は効果があるのかも知れませんが、私の経験則上は疑問です。
あと、巷にあふれるオカルトグッズ(磁石だのイオンだの)も根拠がありません。
効能書きに関しても素人騙しのハッタリ文です。
これらオカルトグッズに関しても、この程度で効果があるならばメーカーはすでにやっています。
莫大な研究開発費に比べたら、全ての車に太い電線取り付けたり、トルマリンや磁石を
取り付けるのなんて安いもんです。(店頭売価はメチャ高いが、原価はクソ安)

41 :名無しさん@3周年:04/10/17 09:37:07 ID:TZin3p2j

40に一票!

42 :名無しさん@3周年:04/10/18 12:34:14 ID:jW21KgrY
元自動車樹脂部品設計者です。

プラシーボ効果とはなんでしょうか?

43 :名無しさん@3周年:04/10/18 17:55:13 ID:hF6qUNnB
>>42
思い込み効果のこと。
これは凄いはずだと思い込むことにより、本当に凄いと疑似体験してしまうこと。
オーディオマニアに多し。

44 :名無しさん@3周年:04/10/19 12:20:21 ID:Dl3EIYZc
>>43
脳内そのものですな(w

45 :名無しさん@3周年:04/10/24 02:22:20 ID:kbSaniJe
これは納得→<a target=_top HREF="http://www.autoexe.co.jp/products/EARTHING/kotowari.html></A>

46 :名無しさん@3周年:04/10/24 02:30:11 ID:kbSaniJe
これは納得→<a target=_top HREF="http://www.autoexe.co.jp/products/EARTHING/kotowari.html">http://www.autoexe.co.jp/products/EARTHING/kotowari.html</A>


47 :名無しさん@3周年:04/10/24 06:15:45 ID:IUDwWKZ8
いろんな掲示板で、いろんなエンジン屋さんが同じ
ことを繰り返して言っていますが、又繰り返します。

エンジンの効率はP-V線図でしか論じられません。
アーシングをすることで、P-V線図のどこが変るの
でしょうか。

更に言えば、P-V線図が劇的に変るデバイスをつけた
(例えば、スワール等の乱れを発生させるもの)場合
の燃費上の効果は皆さんの計測で計れる範囲ではあり
ません。

秋は温度変化が大きく、日に依って2%程度の生出力の
差異が発生します。皆さんはその差異が分かりますか。

48 :名無しさん@3周年:04/10/24 17:53:01 ID:ysQZuayC
最近、新車でも結構アーシングしているって聞いたが本当か?。

49 :名無しさん@3周年:04/10/24 23:35:40 ID:SSjubfgA
>>48
日産では「ドレスアップパーツ」としてオプション設定してます。

50 :名無しさん@3周年:04/11/04 12:49:10 ID:dxJoaxvq
>>47

2%も違ったらかなり体感できると思う。体感の方が測定より相当敏感だから。

私は2台にアーシングして,中低速のトルクアップは結構「体感」できました。ただ
しその効果は,数値にしたら2%より小さいと思います(燃費は毎回測っていますが,
前後で変化はありませんでした)。
始動性・光量アップは体感できず,オーディオ音質は1台では良くなりましたがもう
1台では変りませんでした。

トルクアップの理由ですが,P-V線図の圧力の立上がり(=燃焼の進行)が速くなる
こと以外に考えつきません。これも,測定誤差に埋れる程度の違いでしかないでしょ
うが。

ただ,火花の強弱が燃焼速度にどの程度影響するかは?です。

 「一度着火してしまえば火花の強い・弱いは無関係」   とも,

 「火炎核が大きければその後の燃焼の拡散が速くなる」  とも思える。

わたしはディーゼルエンジンでしか実験したことがないのでその辺はよく分りません。

51 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:50:13 ID:+wYlbWYH
ちなみにアーシングの効果を感じられるのは,比較的アクセル開度の小さい,ゆっく
りした加速の時ですね。

アクセルを踏み込んだ加速では差が小さくて分からない。負荷の掛かっている時は燃
焼しやすいから,火花が強くても効果が小さいと思う。

スロットル開度が小さく,混合気密度や燃焼室温度が低くて着火・燃焼しにくい状態
で効果があると思う。この状態ではサイクル線図も紐のように細く,わずかな面積増
加が効くのだと思う。

52 :名無しさん@3周年:04/11/13 17:29:20 ID:SyuXo6dO
2%良くなれば大分体感出来ると思うが、、、。
ていうか、設計屋に言うが、同じ車で同じ馬力の車が
測定器にかけると、なんで10馬力以上の差があるのに、
同じ曲線だというんだ?漏れのエボ4はフルノーマルなのに、
測定器にかけると、310馬力位になってるし。友人のは290馬力とか
めちゃくちゃ。

53 :名無しさん@3周年:04/11/30 03:40:17 ID:XB68NxPQ
k自動車でやったら、効果ありますか?
ノンターボ4駆のオートマなMOVE何ですが。

54 :名無しさん@3周年:04/12/07 23:51:47 ID:68CHgJLE
で実際F1とかについてるの?

55 :名無しさん@3周年 :04/12/08 02:12:54 ID:F3DYSzol
>>52
>ちなみにアーシングの効果を感じられるのは,比較的アクセル開度の小さい,ゆっく
>りした加速の時ですね。

内燃機関の熱効率はP-V線図から「純」数学的に解くことができます。
と云うかP-V線図の大きさ=形そのものです。

どこが変るのですか。

>スロットル開度が小さく,混合気密度や燃焼室温度が低くて着火・燃焼しにくい状態
>で効果があると思う。

又、スロットル回度が小さい領域のプラグの要求電圧は小さく、点火
エネルギーを増やしても全く意味がありません。

56 :名無しさん@3周年:04/12/08 08:46:51 ID:ex+CwdwR
もしもオシロ持っていれば、エンジンを掛けた状態で車体とエンジンの各部の間をチョコチョコ触って見るといいよ。
浮いている所を狙って3箇所アーシングしました。
結果、エンジンのバラつき低減、アイドル安定、加速スムーズ(?)になりました。
燃費は心持良くなった感じです。
何万円もするケーブルが売られていますが、そこまでは不要と思います。


57 :名無しさん@3周年:04/12/08 20:50:34 ID:DtsA22Oo
>>56

>もしもオシロ持っていれば、エンジンを掛けた状態で車体と
>エンジンの各部の間をチョコチョコ触って見るといいよ。
>浮いている所を狙って3箇所アーシングしました。

だから、燃調の時はきちんと車両ハーネスを使う訳です。勝手に
アースを取るとセンサーのバランスが崩れます。

普通の使用状態では、きちんと学習をするので問題はありません
が、レアケースではアース点を変えたことで補正範囲を超えて補正
しきれない場合が発生することも考えられます。

58 :名無しさん@3周年:04/12/08 22:48:03 ID:7KddbnFa
小排気量のバイクでアーシングやりました。

加速・・体感なし。でもぎりぎりパスできなかった信号の連絡がパスできるようになった。
アイドリング・・スロー調整しなければ変化なし
最高速・・115が120ちょいまで上がった
燃費・・リッター29キロ代でほぼ一定だったのが33キロぐらい

燃費は最高速が上がったので単純比較はできないけど、毎日
50キロぐらい走るのでありがたい。

これもブラシボですかね


59 :名無しさん@3周年:04/12/10 01:09:26 ID:OlC6p60m
>>58

どこをアースするのですか。

是非、特許をお取りください。大金持ちになれます。

60 :名無しさん@3周年:04/12/11 01:33:03 ID:vXuDNy7l
>>59
そんなことで特許が取れるかよ。 万が一取れても新案だろうが。
ちなみに、アースしたのはジェネ、ヘッド、フラマグじゃねーので
コイル近くの3ヶ所をバッテリーのマイナスと5スケで繋いだけど。


61 :?1/4?3?μ?3?n???R?u¨?N:04/12/11 02:27:09 ID:OCcdrU5a
>>60

世界中の数万のエンジニア(二輪だけなら1万?)が知らない
凄い大発明でしたが、ここで公表したので無効です。

あなたは、数十億も損をしました。残念!


62 :50=51:04/12/12 00:35:15 ID:J1ikC90X
>>どこが変るのですか。

50に書いてありますが、日本語は苦手ですか。

「等容度」の意味はご存知ですか。
燃焼が上死点で無限小の時間で完了すれば等容燃焼になってPV線図の面積
は最大になる。燃焼速度が遅いと圧力上昇の曲線が寝て、サイクル線図の面
積が減る(等容度が下がる)。そして現実の燃焼はかなり遅い。
アーシングで効果があるとすれば、燃焼速度が速くなって等容度が上がり、
PV線図の面積が増える以外にないのでは、ということです。

>>又、スロットル回度が小さい領域のプラグの要求電圧は小さく、点火
>>エネルギーを増やしても全く意味がありません。

意味がなかった実例を、実験条件込みで教えてください。

アーシングして「効果がないことを確認」してますか、自分の車で。

63 :名無しさん@3周年:04/12/12 03:04:29 ID:P9YxFFGJ
>>62

>燃焼速度が速くなって等容度が上がり、
>PV線図の面積が増える以外にないのでは、ということです。

ガソリンエンジンの場合は燃焼速度は数十メートル/secで一定です。
「見かけ」の燃焼速度を上げる為に火炎面を移動させる手段を講じます。

かつてはスワールを用いる例が多かったですが、最近はタンブルと云って
縦渦流を利用します。

ガソリン機関には「要求電圧」といってエンジン毎に失火しない最小電圧
があります。空燃費とか圧縮比でその領域は異なりますが、パーシャル域
に最大の要求電圧が来ることはあり得ません。

数多くのメーカーが他社の特許を買ってエンジンを作っています。

>最高速・・115が120ちょいまで上がった
>燃費・・リッター29キロ代でほぼ一定だったのが33キロぐらい

この効果の1割以下の効果に対し、年間10億以上の特許料を払って
いる例が実際にあります。

64 :62:04/12/13 23:38:32 ID:wll5xMuz
>>「要求電圧」といってエンジン毎に失火しない最小電圧

私が知りたいのは、最小電圧「以上の電圧」を掛けた場合に本当に燃焼に影響
はないのかということです。数%に達する(歴然とした)違いでなく、1%にも
満たないレベルでの。

着火エネルギーが増加しても、スパーク周辺の火炎核の大きさは変わらないのか、
その後の火炎の拡散に全く影響がないのか、実例を知りたいということです。
成層燃焼なら影響は小さいかも知れないが、スワール・タンブルで発生させた乱
流で火炎を拡散させている状況で、初期の火炎の容積は本当に効いてこないのか
知りたいわけです。(実験条件込みで、と注文したのは、そういう0.1%レベルの
違いをチェックできる精度があるか確認するためです)

私の経験では、動力計はもちろん指圧計を用いてさえ、1%に満たない微小な出
力差を拾うのは困難です。体感だとそうしたごく小さな差にも気づくことがあり
ます(出力差としてではなく、フィーリングの違いとして)。
そこで重ねて伺いますが、自分の車で効果(というより差)がないことを確認して
いますか?


65 :名無しさん@3周年:04/12/14 01:53:47 ID:J0ibqr8Z
>>64

>自分の車で効果(というより差)がないことを確認して
>いますか?

私は、2Lと3Lが混在した試乗会で両車の違いに全く気付かい程の
鈍感なんで、やる意味がありません。

まあ、でも20%も向上する仕様を、馬鹿が誤組み付けした30%ダウン
仕様にしてしまったテスト車を、皆さんに試乗してもらった際も誰もその
事実を指摘しなかったんで、皆さんもそれ程の違いがあるとは思いませんが。

レーサーでも全部が分かる訳ではないとも聞いているが。ホンの一握りしか
違いを正確に指摘できないそうだ。

しかし、そんなに効果があるんなら、こんな所で公開したら何の意味も
無くなるよ。世界中の何万(エンジン全てと云うことにすれば何十万もの)
エンジニアが知らない大発明なんだから特許を取りなさい。数十億で売れま
すよ。

66 :名無しさん@3周年:04/12/14 23:02:35 ID:dUkOxuh2
試乗会の話をされてもなぁ。 アーシングすることで、いつも乗ってる車両を
少しでも気持ちよくできないかって話なんじゃないの。 いつも乗ってる車両だと、
ちょっとした違いでも感じ取れるハズなんだけどなぁ。 逆に開発に携わってる
技術者やテストドライバーの方がユーザーの感覚に対して鈍感すぎるんじゃ
ないのか。 長年乗った車両がアーシングすることによって、設計時の理論値
に近づくことが有れば、効果有りでしょ。 設計値なんて最適値が出るように
設計するんだから、アーシングなんて必要無くて当然だろ。

67 :名無しさん@3周年:04/12/15 23:13:48 ID:rd1L1DEu
まぁ、1は技術的、論理的な回答もとめてココにスレ立てたんだろうけどよ。
車板へいけや。
燃費変化だの実績値出すにしても板違いだろ。

だれだか馬力が新車で同じ車でもめちゃくちゃって言うけどよ、
製造を分かってない証拠をいばっていうな、バカw

68 :名無しさん@3周年:04/12/17 20:28:39 ID:KKruecre
下2行がわからん

69 :名無しさん@3周年:04/12/18 00:51:13 ID:ptbjygv1
>>鈍感なんで、やる意味がありません。

ならお引取り下さい。
検証実験をしないなら他人の実験結果を否定する資格はありません。

>>点火
>>エネルギーを増やしても全く意味がありません。

根拠を教えてください。
最小電圧以上を掛けても「本当に」意味が無かったんですか。

>>レーサーでも全部が分かる訳ではないとも聞いているが。ホンの一握りしか
>>違いを正確に指摘できないそうだ。

どのレベルのレーサーが、どんな状況で、何の違いを指摘できなかったんですか。


70 :名無しさん@3周年:04/12/18 07:42:28 ID:8lsANmQz
>検証実験をしないなら他人の実験結果を否定する資格はありません。

2%の違いが官能試験で評価できるのなら、即自動車会社に応募しては
いかがでしょうか。5倍の年収が保証されます。

>>点火エネルギーを増やしても全く意味がありません。

>根拠を教えてください。
>最小電圧以上を掛けても「本当に」意味が無かったんですか。

そもそも、アーシングと点火エネルギーとどう関係するのでしょうか。
100歩譲って関係するとして、電圧を変えても何ら効果がない文献
は多数あります。自動車技術会の学術講演会前刷集を大きな図書館で
読んで下さい。唯一、放電時間を長くした場合には特殊な条件下で効果
があったとされています。

>どのレベルのレーサーが、どんな状況で、何の違いを指摘できなかったんですか。

今のマシンには常時いろんなセンサーがついています。センサーと同じ評価
ができないレーサーが逆に大半だそうです。超一流は、その指摘が理屈通り
なんできちんとマシンの開発が出来るとか。

繰り返しますが、効果のあるアーシング法をご存知であればこんな所に書き込んで
はいけません。何十億もの価値のある情報です。

「私は3億円の宝くじが10本ある場所を知っています。それは○○の郵便箱
の中です。だれでももらえるそうですよ。」

と云う書き込みがあるのと同じです。余程のお人よしか嘘つきのどちらかでしょう。

71 :名無しさん@3周年:04/12/18 12:17:14 ID:YvLlnpxW
>>70
>100歩譲って関係するとして、電圧を変えても何ら効果がない文献
>は多数あります。

アーシングって電流の話だと思ってたんだけど、電圧だったの。
どっちにしても2%が体感できないような人間が集まって開発してるんだったら
情けない。


72 :名無しさん@3周年:04/12/18 22:06:32 ID:EbxQb4N1
あと、マーク2の100系後期ツアラーVで、バッテリー外さないでブースターケーブルで
アースしたり外したりしながら走って見たけど、やっぱり体感が違う。
多分、自分でやらなくても、自分の車なら、今、アースしてるしてないってのが分かる
と思う。

73 :名無しさん@3周年:04/12/18 22:11:27 ID:EbxQb4N1
P-V曲線をテストする時がどんな状況でやるのか分からないけど
(新車か3マソキロ走ってる車か、停車時にやってるのかとか)、
エンジンのかかり方が違うのは、P-V曲線で出るの?何万台で
そのテストをしたの?あと、個体差でエンジンの壊れ方が違うのも
その曲線ででるんですか?このエンジンはこの海苔かただと○万キロで
壊れますって数字で表記してくださいませ。1000項目位になっても
いいからさ。エンジンオイルを全く変えなかった場合この海苔方でみたいな
ゲームブック形式でもいいし。

74 :名無しさん@3周年:04/12/19 10:06:42 ID:jMBudeWd
>>64

>私の経験では、動力計はもちろん指圧計を用いてさえ、1%に満たない微小な出
>力差を拾うのは困難です。体感だとそうしたごく小さな差にも気づくことがあり
>ます(出力差としてではなく、フィーリングの違いとして)。

最近の気候では朝と日中では20度も温度が違うことがあります。
朝は冷えているので完全暖機をしても調子がイマイチだったりします。

鋭い貴君なら、朝と日中の差はどの位か勿論分かっていますよね。

75 :名無しさん@3周年:04/12/19 22:30:19 ID:l/Hnyt8g
>>74
貴君ではないが、そんなことは当然解っている。

76 :名無しさん@3周年:04/12/20 03:51:26 ID:O69ocX/o
>>75

どの位なのか教えてください。

77 :名無しさん@3周年:04/12/20 23:21:02 ID:QOYqER85
>>76
>>74ぐらい

78 :名無しさん@3周年:04/12/22 23:38:24 ID:n35ubIeh
クソスレあげんなぼけ

79 :名無しさん@3周年:04/12/23 04:02:10 ID:shmWGxdq
>>77,>>74

正解は朝の方が、4%位トルクがあるのですが誰もそれが分からない
みたいですね。そんなモンでしょう。

80 :名無しさん@3周年:04/12/23 08:59:22 ID:RyTEjjBp
朝飯食ったときと朝飯抜いたときだと
朝飯抜いたときのほうが体感トルクが2%上がってる。

81 :名無しさん@3周年:04/12/23 23:23:45 ID:6jON4gS1
>>78
あげたろ

82 :名無しさん@3周年:04/12/25 00:47:03 ID:TqDcnSrJ
>>79
痛いヤツだな

83 :名無しさん@3周年:04/12/25 15:56:36 ID:gmOCqlRt
忙しいので放っておいたら自己完結してるな(笑)。
暇ができたので,かなり長いがご容赦願おう。

ガソリン補給から時間が経った車に,GSの新しいガソリンを入れると急にエンジンの
調子が良くなる,という経験は大抵の人にあるはず。田舎の寂れたGSで,何週間前の
ものか分らないようなハイオクを入れるとあからさまに回転が悪くなり,幹線沿いの
GSで補給し直すと調子が回復したこともある。

しかしエンジンの性能試験で,よほど古くない限りガソリンが補充後何日目か検討した
りはしない。そんな違いは実験の測定誤差に埋れてしまう。

これは体感が数値的に正確という意味じゃない。
体感では定量的(数値的)には示せない。ただし「違う」ということは,相当敏感に分る。

数分の暖機で走り出した直後と,5分ほど走って水温が上がった後ではエンジンの回り
方は大分違う。(これは部品の熱膨張やオイル粘土による機械損失の問題なので,P-V
線図には現れない。)
研究室の実験では,冷却水温が20度と60度では,熱効率は熱勘定で1〜2%しか違
わなかった。(機関本体は暖まっているので,上の体験と同列には扱えない)

気温が20度も違えば,トルクが「違う」ことは自分の車で注意すれば普通の人間でも
分る。もちろん何%という数値では出せないが。


84 :名無しさん@3周年:04/12/25 15:58:55 ID:gmOCqlRt
例えば点火プラグをインデクシング(接地電極をインマニ→エキマニを結ぶ線と直角方
向に置く)するとスムーズさに違いが出る。

やり損ってエキマニ側に電極を配置すると硬い振動がでる。(膨張する火炎がタンブル
流に乗って電極にぶつかるのだと考えている)これをインデクシングし直すと振動は消
える。ディーラーで点検の後エンジンの調子が悪くなり,プラグをチェックすると電極の
向きがバラバラだった(頼んでいないプラグ点検をされていた)こともあり,気のせい
ではない。

ただしこの違いは人によっては全く気づかない。私は神経質なので気にするが。

またプラグケーブルを交換すると,振動がかなり減った。
各ケーブルの抵抗値を(長さによらず)一定にしたケーブル(永井電子)で振動は明
らかに減った。一度はずしてしばらく乗り,再度取付けても明確に違う。(ちなみにイ
リジウムプラグは違いを感じない)
着火エネルギーが燃焼に影響しないなら,プラグケーブルで振動に影響が出るはずはな
い。着火エネルギーが均等になって,各気筒の燃焼が均等になったためとしか説明は付
かない。


85 :名無しさん@3周年:04/12/25 16:07:04 ID:gmOCqlRt
エンジンの研究をしていた頃,「エンジンの本体は,ピストンでもシリンダでもなく動作
流体そのもの」というのが私の信念だった。それは今も変らない。

しかし,ここ数年走り屋の真似事をし,以前の5倍10倍の注意力で運転して,経験し
ない限り気づきようのない細かな要素があることが分ってきた。(私の場合,足回りや
ハンドリングがメインだが)
理論だけでは大雑把すぎる現象の把握を,経験によって精度を高めていけると考えている。

他人が経験したことを「肯定しない」のは構わない。
しかし「否定」しながら,自分は確認しない(それも確認は容易なのに)のは人間として
責任感に欠けるし,技術者(かどうか知らないが)として誠実さに欠ける。

重ねて言うが,以下の責任を果して頂きたい。

1)他人の実行結果を否定した。
  → 自分でもアーシングして確認。

2)燃焼に着火は影響ないと明言した。
  → 根拠を示す。(“報告がある”では説明にならない)

なお上の経験談に対するコメント(=否定)は,ご自身で確認しない限り,ご遠慮頂きたい。

(長文多謝)


86 :名無しさん@3周年:04/12/25 17:35:20 ID:q4zMgwHi
これはまずいでしょ。 ー>(“報告がある”では説明にならない)

87 :名無しさん@3周年:04/12/25 21:05:41 ID:TqDcnSrJ
>>86
やはり「報告が有る」だけだったら、まずいでしょ。これだけ小ばかにした
書き込みを続けているんだから、空想じゃないって事を示さないとね。


88 :名無しさん@3周年:04/12/26 02:03:24 ID:o7URdBlM
それでは根本的に話が通じないだろう。
「83の実体験」と「論文」のどっちを信じるかと言う話だね。
70は論文の方を信じているようだ。
83は論文の存在は説明にならないと考えているようだ。

ROMってた者からすると、話を深めてくれたら面白かったんだが。

89 :名無しさん@3周年:04/12/26 03:57:11 ID:7gwyNNsy
>>85

>自分は確認しない(それも確認は容易なのに)のは人間として
>責任感に欠けるし

>>57

エンジンハーネスのアース点を変えればセンサー電圧がめちゃくちゃ
になりますから「変化」はします。間違っても「効果」ではありません。

ハーネスが設計変更になれば燃調は全てやり直しですね。自分の車での確認
なんて何の意味があるの?

もしかして業者の方ですか。それなら商売妨害になりますな、失礼致しました。

90 :名無しさん@3周年:04/12/26 16:09:50 ID:+xYYuc0x
アーシング トルマリン ホット稲妻 エコバンド 某宗教集団 オカルト

91 :名無しさん@3周年:04/12/26 16:12:47 ID:+xYYuc0x
オ○ムがオカルトグッズと販売してたら買いますか。

92 :名無しさん@3周年:04/12/26 16:16:47 ID:+xYYuc0x
まじめにカーディ−ラーがアーシングとか売っているは消費者を騙している

93 :名無しさん@3周年:04/12/26 16:28:21 ID:4hi9f/Yt
>>83は論文の存在は説明にならないと考えているようだ。

存在するという主張ではなく論文の内容を示して下さいということです。

>>自分の車での確認
>>なんて何の意味があるの?

意味以前に責任があります。
試してみて「効果ではなく変化だった」旨報告して下さい。

簡単な実施を,そうまでして避ける理由は何でしょう。

2Lと3Lの違いに気づかなかったり,調子の日変化に気づかなかったり。
車,持ってないんですか?


94 :名無しさん@3周年:04/12/26 18:16:44 ID:KEz9oeqU
>>88
論文でもいいので示して欲しいってことです。「そんな論文が有るよ」
だけじゃダメってことです。 自己完結型の人は、都合の良い論文の
切り出しで自身は納得してしまうのでね。


95 :名無しさん@3周年:04/12/26 20:41:45 ID:o7URdBlM
自分で調べれば良いと思うが…。内容を書かれても本物か分からんじゃん。

まあ、はっきりしたリファレンスを書いてもらうのを期待しよう。


96 :名無しさん@3周年:04/12/26 22:42:35 ID:137knWk9
>>94
それってTAK(ry

97 :名無しさん@3周年:04/12/27 01:07:25 ID:XWXEYndR
>94の言ってることはそのとおりだが,書込んだのは私ではありません。

論文を信じないのではなく内容を検討したい。
だから内容を示してくれと言ってるのですが。

この場合

静止した圧力容器内での燃焼実験 とか
1%F.S.前後の誤差がある普通の筒内圧計で測定した実験

とかですと参考になりませんが,彼が何をもって「報告」と言ってるか不明だし,
彼が主張したことだからまずは説明して下さいと。

98 :名無しさん@3周年:04/12/28 01:52:33 ID:w7H2ucZW
>>>>57
>>エンジンハーネスのアース点を変えればセンサー電圧がめちゃくちゃ

グランドが浮いてる方がセンサが正確だと?
自分で実験装置を作ったことはないんですか。
グランドを確実に取らないとセンサにノイズが乗るのは常識でしょう。

>>になりますから「変化」はします。間違っても「効果」ではありません。

どうやって確認したんです。
アーシングしてセンサー電圧を測定したことは無いはずでしょう。
センサー出力が「めちゃくちゃ」になれば「悪い方に変化」するはずですが,
私の試した2台とも「いい方に変化」したのは何故でしょう。

ブラシーボでない根拠としては,84のプラグケーブルはトルクがはっきりと
減った(振動も減ったが)。それで1回はずした。
「変化」と「効果」を混同するほど軽率ではないつもり。

確かにアーシングの効果は,変化といった方がいい位の小さなものですが。
燃費1割アップとかは私も信じられないしね。
まあ,アースによるセンサノイズへの影響という着眼点は収穫か。

>>ハーネスが設計変更になれば燃調は全てやり直しですね。

いつからハーネス設計のスレッドに変ったんです。
話をそらさないで下さい。


99 :名無しさん@3周年:04/12/28 02:45:58 ID:oFaY5lG7
>97

文面からして相手はプロなんで議論をしても無駄でしょ。世界中のエンジン家
さんから無視されている技術なんで、これが専門家の意見ということで。

どうしても効果を主張したいのなら、実際に結果を示せばいいんじゃないの。
数%の効果ではない、それ以上だというんでしょ。だったらプロ並みの精度で
なくて、学生の卒論レベルでも充分確認できるな。

>>98

相手はプロだよ。

100 :名無しさん@3周年:04/12/28 04:49:02 ID:n4Ix7YQg
仮にアーシングで数%の変化が見られた所で量産向きじゃないでしょ。金かかる割にリターン少なすぎ。しかもアーシングで取られるスペース考えたら他の部品置いたり、室内広く取れたり出来ると、レイアウト屋の意見。

101 :名無しさん@3周年:04/12/28 05:25:37 ID:6qfuZpV1
要するにそもそもここで語ったり主張していることが無駄ということ。

残念!

102 :名無しさん@3周年:04/12/28 06:11:43 ID:oFaY5lG7
>>100

2%の効果にもっと金を掛けている例もたくさんあるぞ。
他社のPATを買っている例も多し。

103 :名無しさん@3周年:04/12/28 11:15:11 ID:hXoZb4qw
スピーカーケーブルの話みたくなってきてますな。


104 :名無しさん@3周年:04/12/28 14:16:40 ID:n4Ix7YQg
100
まぁ他社の自動車メーカーの考え方はわからんが俺の会社はより安く、より室内スペース広く、とこんな感じだからアーシングは必要無いだろうな。
まえにセンサー屋にアーシングの効果を聞いたが、センサーは到達電圧を作動電圧にセッティングしているとの事。だからボディアース抵抗が予想以上に高くならないかぎり無意味らしい

105 :名無しさん@3周年:04/12/28 16:24:27 ID:DWhl0qjR
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095315105/l50
ご参考に

106 :名無しさん@3周年:04/12/28 22:46:49 ID:xrpEVqMW
>>99
最近の車って部分的にアーシングしてるのも増えてるだろ

107 :名無しさん@3周年:04/12/29 09:02:50 ID:7TafRu6L
はっきり言って体感とかフィーリングとかいう奴は工学板から出て行って欲しい
と思わないでもない。

108 :名無しさん@3周年:04/12/29 17:28:19 ID:l5cXmgOP
>>99

表現が文学的なので,専門家のふりをしてるように見える。
いろんなセンサー とか めちゃくちゃ とか,回数重ねても具体性が増えないし。


109 :名無しさん@3周年:04/12/29 18:52:22 ID:09VwTrUV
>>107
オマエの設計した機械って、仕様は一流で物は糞なんだろうな。
はっきり言って、研究室から出ないで欲しいと思わないでもない。

110 :長文注意 :04/12/29 23:19:59 ID:DpkY+FTf
>>109
俺は開発の最前線で手を油で汚しながらやってる一技術者に過ぎない
が、結構>>107に同意だな。真っ当なエンジニアなら、自分の感じた
感覚の違いを定量的に示すべきだと思う。実際の開発の現場では、フ
ィーリングの違いなんて、(工学という観点では)何の説得力も無い。
それは、人間の官能から得られる感覚なんてのはほんとに当てになら
ないから。(一部にすごい感覚の持ち主がいることは否定しない。)
経験を積んだエンジニアほど、計測(器)、実験条件に気を使うし、
自分の感覚に常に疑いを持ってるものだよ。

工学って言うのは理学とは違って、どれだけ実際的に役に立つかって
言うのが重要で、例えば感覚の鋭い一部の人間が10回程度の異なる条
件で何か違いがやっと判るみたいなのは無視されて当然。(何万台も
の大量生産される車って言う物を設計するとしたら当たり前だよね)
十分な精度で計測して違いが明らかであっても、それを実際の「物」
として実現する時に、それを実施するためのコストが結果に見合わな
ければ無視されて当たり前。そういうのが工学としての宿命だと思う。

#アーシングで出力アップなんてのは理論的にも無視される罠(藁

言い換えれば理論的に明らかに良い物であっても、「工学的」にはダ
メな物ってのがいくらでもある。ましてや、「俺がそう感じた」「俺
がやった何台は上手く行った」なんてのは工学として語るにはお話に
ならない。そんなのはマイナスイオンが良いとか言ってる奴らと同レ
ベル。そういう話は趣味板ででもやってくれれば良いと思うけどな。


111 :名無しさん@3周年:04/12/30 01:14:36 ID:Xjz+xhNV
>>110
なにか、勘違いしてるようだが、
>真っ当なエンジニアなら、自分の感じた
>感覚の違いを定量的に示すべきだと思う。
それが当然だろ。ただ計測値ありきだと開発グループだけが満足して、
ユーザが見向きもしない売れないモノができあがるってこった。オレも同じような
環境で仕事をしているが、車だと理論は工学の一部じゃないのか?
オレのまわりだと理論で滑るヤツは、それこそ工学的に力不足なんだが。


112 :名無しさん@3周年:04/12/30 04:31:47 ID:WXlmWmg/
私がアーシングなる言葉を知ったのは、ここの車版で有名な某評論家
が数年前に盛んに提唱してからだ。フィリピン辺りで数百円の代物を
「最新の締結テクノロジー」とか称してカシメ部をドアップした写真
付きでPRしていたな。価格は2万程度ではなかったか。

私の周りにはこうしたパワーアップ商品を全て実際に評価し、効果が
ないことを立証しているアホがいる。もう一人アイツなら確認実験を
やったなと思われる輩もおるな。111君に近いね。結果は聞くまでも無いな。

まあそれがアーシングの実態ではないかね。

113 :名無しさん@3周年:04/12/31 15:35:26 ID:bLqSCtWk
112
評価ってどんな評価?試験機は何?条件は?立証出来るデータも欲しいな。

114 :名無しさん@3周年:04/12/31 20:38:20 ID:3kVGR9Tb
なんか儲かりそうな話
マイナスイオンや磁気処理水と同じ匂いだ
幸せ売るのが一番儲かる
専門家も懲りずにお付き合い下さい
デタラメ議論が経済成長にプラス

115 :名無しさん@3周年:05/01/01 17:25:49 ID:3ngaBZU3
>>113

そんな質問をするようでは、今までの説明の1割も理解
していないのでは。

116 :名無しさん@3周年:05/01/01 23:13:12 ID:vckTE+DJ
↑質問に答えられない言い訳

117 :名無しさん@3周年:05/01/01 23:37:04 ID:0uyJNcru
>>109
アーシングや工学うんぬんの前に
日本語勉強しなおしたほうがいいと思うが。

118 :名無しさん@3周年:05/01/02 21:05:27 ID:r8Jm+JOG
根拠は問わないから数字を並べて経済を盛上げてくれ

119 :名無しさん@3周年:05/01/03 03:44:03 ID:/o6kVdci
>>117
日本語の勉強をやり直したほうが良いと思うが。

120 :名無しさん@3周年:05/01/05 03:54:47 ID:Uq6p/28A
まずさ、曲線は、どうでもいいから、やってみろって。
体感で違うって感じられたら、それが、客にとっての
よしあしなんじゃないか?

121 :名無しさん@3周年:05/01/07 20:28:40 ID:JH7N62+A
>>111
> 車だと理論は工学の一部じゃないのか?
> オレのまわりだと理論で滑るヤツは、それこそ工学的に力不足なんだが。

俺には>>110をどう読んだらこういう解釈できるのかが不思議。
多少読みづらいが、普通に読めば理論と実測が工学の両輪で、それすらな
いフィーリング派(?)を揶揄ってる風にしか読めないと思うのだが。

122 :名無しさん@3周年:05/01/07 23:28:00 ID:E92KTw5I
>>107 = >>110 = >>119 = >>121  か?

123 :名無しさん@3周年:05/01/08 19:23:15 ID:yCZrNztH
111ではないし、アーシングに関しては否定も肯定もしない派だが、

> 車だと理論は工学の一部じゃないのか?
これは、理論は工学の一部(として立派に意味がある)
という意味では?

実験から生まれる開発もあるが、
理論を突き詰めていった結果生まれる開発もあると。

それに対し、
そのようなアーシングは現実世界で把握できないというのが110の主張かな。


124 :名無しさん@3周年:05/01/09 00:31:43 ID:B1XOW39V
工学の目的は人々を幸せにすること
実験も理論も目的を忘れちゃいかん

125 :名無しさん@3周年:05/01/10 22:56:46 ID:ijhe92ol
http://www.dansdata.com/danletters117.htm
http://www.350zforum.com/tech/groundweb/groundweb.aspx

126 :名無しさん@3周年:05/01/11 19:38:29 ID:gLj3OpSM
>>125
なんちゅう方法で 圧着してるねん
プレスペンチくらい使えよ!!

127 :名無しさん@3周年:05/01/11 20:29:40 ID:PaJLXqAV
あの、寒冷地仕様ダブルバッテリーは、やるなら両方アーシングすべき?レベル低スマソ

128 :名無しさん@3周年:05/03/19 21:26:51 ID:eiZ3TFtp
保守

129 :名無しさん@3周年:05/03/20 04:45:11 ID:n2xOUv1h
アーシングキット

\398

ぐらいが適当


130 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 15:35:10 ID:wIyYy1iG
安寝具って、ファッションじゃないの?違った?
市販車では、アースしきれていないものもあるから効果否定しないけど、
保証効かなくなるので、ローンで車買うような貧乏人は触らない方が良い。

草レースでは、良く車燃えてるしなぁ。。。

131 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 21:12:44 ID:GQ1ayk1i
 アーシングの効果の是非はさておきとして、どれほど抵抗
(若しくは、インピーダンス)が下がるか定量的に示したデ
ータってあまりないですね。

「抵抗値が、2.0 mΩが 1.0 mΩに低下。劇的性能向上!!」
なんて書かれていると、効果あるのかな??という気分に
なりそうです(まぁ、数百A流れたところで0.数Vの電圧
降下にしかなりませんが)。
 測定周波数を変えたりとか、インダクタンスとか手当た
り次第に測定すれば1つ位は、効果があるように主張でき
るネタが出てきそうな気はしますね。

 ttp://www.nfcorp.co.jp/products/a/a02/lcr.html
こんなの使って、徹底的に検証するツワモノいないのかなぁ。。

132 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 22:48:22 ID:+6rKjXbc
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095315105/l50

ご参考に。
よく似た世界を理論的?に討論?しています。

133 :131:皇紀2665/04/01(金) 02:33:23 ID:WSDtPByD
> 132
どうも馬鹿ウケでした(w、でも、面白いけど真面目に茶化し杉ですね。。。

 いかに、定量的にボッタ栗を定量的に正当化できるか、興味を惹かれます(謎)。




134 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 19:03:29 ID:IyC/FRCr
電力系の人間にしてみれば、あれをアースと
呼ぶこと自体がちゃんちゃらおかしい。

扱う電流の大きさだけみればパワエレの分野なのにな。

135 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 14:33:46 ID:g8kBFhl3
一般電工からしてみれば、アースと言えば避雷導線、じゃないのか?

136 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 22:30:42 ID:UxWNilOG
>>135
電気工事士?帰って良いよ

137 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 15:54:29 ID:FjLg48Kl
対地グランドと電源グランドの違い勉強するよーに

138 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 05:28:15 ID:aQZw/eHm
>>134
分野が違うのになにいってんだ?

139 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:05:06 ID:wRYyJKEb
最近の車って、純正でアース線がやたら多いよね。
昔の車はアースが貧弱だったことをメーカーも気づいたのか、単に最近の車は電力消費が多いからなのか。

140 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 17:54:10 ID:o8Y0EunU
今の車にアース線なんか付いてないよ

141 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 09:07:26 ID:gAe6s3Jz
それは多分、車から降りるときの静電気対策の為にあるのです。
最近の車って、降りるときの静電気かんじないでしょ?

142 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 09:09:26 ID:gAe6s3Jz
ちなみに、アースの部品ってカー用品店が今ほど
おしゃれでない時代から売ってましたよ。
高級品になると赤の反射板がついていたりする。
タンクローリなんかは、鎖を引きずってましたね。

143 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 17:02:44 ID:fLuQ4BCk
静電気に関しては椅子か何かが違うのでは?
静電気は人間の方に溜っているんですよ。

144 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 11:30:39 ID:zoZJmgwV
後付けDVDプレーヤーが恐ろしく音悪いのだが、アーシングしたら良くなるんか?
FM飛ばしだからノイズもカナーリ入るし。
DVDプレーヤー自体が安物だからある程度はしかたないが、どうも信じられんな。
トルクアップだのはモチロン信じてはいないのだがオーディオのアース部分にアーシングしたらどうよ?
トルクアップ推奨者は漏れを説得してくれや。ちなみに1〜↑の内容じゃ納得しないがな

145 :名無しさん@3周年:2005/05/25(水) 22:52:22 ID:u+viuYNr
>>144
ピュアAU板で聞いてみたら??

146 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 12:30:57 ID:YPvsk7gH
アーシングに挑戦したいのですが、ボディアースってどこにあるんでしょう?
車種はDT50です。

147 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 13:10:48 ID:FFNab2wo
>>146
それはもう そこらじゅうにあるがな・・・
まずはボディアースの意味を理解しましょう。(ググれ)
ボディに止まっているネジは、ほぼ全てアースとして使えます。
ただ塗装の厚い部分や極端にネジの細い部分はやめましょう。
塗装は剥がせばOKだけど。

148 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 13:12:47 ID:FFNab2wo
あ、わりぃ漏れが意味 はきちがえてたか?
それを言うなら「どこにアーシングしてらいいでしょうか?」って事か?
釣り?

ん?ナンだ?

149 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 17:06:54 ID:0FGH6ETI
ああ、寝具
ダン寝具という会社もあったな                                                      ダンシング

150 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 20:16:53 ID:hQhdH/17
>>147
無い袖は振れない


151 :名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 03:21:47 ID:19NlzyMW
通りがかりの素人なんですがちょっと聞いてもいいですか?
浜松の車乗ってるんですがバッテリーからボディーに繋いである
アースがかなり細い。軽車なみ。同クラスの名古屋の車と比べて
比較になりません。エンジンルームがすっきりしたもんです。
で、ラジオの雑音がひどくて車雑誌に書いてあった「アーシングキット」
なるものを買ってやってみたら(ボディーからのアースを切ってバッテリー直)
まるでよい。あげくに月5分以上遅れてたラジオの時計が月2分ぐらいに
改善された(?)本気になって全部交換したら燃費とかパワーとか改善されるもん
なんですか?あと前に良く本に載ってたヒューズをいじくって燃費がよくなるとかって
あれはどうなんですか?ぜひ教えて下さい。

152 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 22:55:51 ID:YqrzhOzj
「ケーブル」ではなくて「銅板」使ったら?

153 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 09:33:54 ID:TDAx2+dO
総合的に見て一番開発の進んでいる分野が
オーディオケーブルでしょう。相談してみては?
きっと皆さんと価値観が似ていて意気投合することでしょう























プププ

154 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 22:02:28 ID:p4lTiwxn
>>147
>まずはボディアースの意味を理解しましょう
禿同

俺の友人で、バイク(アルミフレームのレプ)にアーシングしたという奴が居た。
俺「アルミフレームってボディアースじゃないよね?アースケーブル増加したの?」
といって見せてもらうと、見事にバッテリー−端子とアルミフレームをケーブルで接続。
(純正のアースケーブルはエンジンブロックとシャシハーネスに繋がってる・・・)

友人「エンジンのかかりは良くなったかも」



ぷらしーぼ効果全開でした。

155 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 22:55:45 ID:pLhxMF6D
ぷらしー房

156 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 20:00:45 ID:EWMAUDp7
バチッとくる静電気除去目的でアーシングしてみたけど、静電気は除去できたみたい。
あと、低中速は冗談抜きでトルクアップしたよ。(決して速くなったわけじゃないけど)



157 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:57:21 ID:jGETsnT5
アーシングよりもホットイナズマの方が効く。

158 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 19:21:05 ID:EdJhRmNI
アーシングとどう違うんだ?

159 :名無し:2005/07/08(金) 14:28:13 ID:LkMWMSdu
アーシングは理論的効果を体感するのって個人差があって難しいかも。
僕は上野のバイク屋でオリジナルアーシングってのやってもらったんだけど、
アーシングの取り回しをあえて外観から見える用に取り付けてくれたので、
ドレスアップ効果はありましたね。
ご参考までに:http://www.motoeight.com/custom/index.htm

160 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 18:16:25 ID:TX4sCiqz
二輪の電装系は始めから全部ケーブルで結線されてないか?

161 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 23:47:18 ID:AshawOdb
アーシングのポイントを失敗したら車両火災とかなるのかな?

162 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 14:50:19 ID:xJCAEXv4
>>161
あるんじゃない?
注意書きにはダイナモ周辺には接続しないで下さいって書いてあるし。

163 :名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 23:09:31 ID:fGuVbgwa
あげ

164 :名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 00:25:46 ID:8AAOG2mm
今の新車にアースポイントを追加してもほとんど効果はないと思うけど、
古いクルマには体感できるほど効果的なことがたまにはある。効果がないことも多い。
というのが俺の認識


165 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 20:11:40 ID:Nn/qbyKj
日産車はなぜ純正でマフラーにアーシングしてるんだろう?
トヨタ車の一部車種はどうしてエキマニ付近の廃棄側にアーシングしてるんだろう?

166 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 21:13:19 ID:8Ly3JYKi
>164
禿同!
古いクルマでは接点が錆びて抵抗が増大していることがあるから
アーシングでバイパスを作ることによって電気の流れがスムーズになり
効果を体感できることがあるかもしれない。
10年落ちのクルマに乗り続けるならアーシング施工も悪くない。
新車では意味ないでしょ。

167 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:01:35 ID:Xe1O6O66
アーシングしたら低速スカスカになって燃費悪化したんだけど・・・

168 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 11:12:16 ID:eAOrH5nn
下手につけると放電してしまうぞ。
少なくとも1万もする商品は、ただブームに便乗してるだけだから買わない方がいいと思う。

169 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 21:42:38 ID:kLIn4ybz
>>165
電位差のある金属同士が隣り合うとノイズが発生&電蝕が起こる。
マフラーはパッキン挟まって車体とアースされてないからその予防。



170 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 21:51:49 ID:kLIn4ybz
細い線(市販アーシングキットの殆ど)を何本も這わせても効果はほとんど無し。
僅かながら唯一安定化に効果があるのは車体各部から集まってきたアース電流が集まる出口
バッテリのマイナスに繋がってるボディからのアース線を極太&最短にすること。
直流電流の通りやすさは線経でほぼ決まってしまう。
これで効果のない車は適切にアースが配置されている車種。やる必要なし

171 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 19:17:44 ID:BMfIhmoa
>>167
ほんとですか?私はヤフオクで誰かのオリジナルを買って装着して良くなったと思いましたが
数ヵ月後やっぱプラシーボだと思い外してみたところいつもスーッと発進するくらいアクセル
を踏んだらなんと進まない…これはアーシング後トルクが上がってるという事だと思います。
取り付けポイントを変えてみたらどうですか?私はレガシィですが効果は確実にあると思います。

172 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 20:27:28 ID:UfYvrqza
↑ヒント

学習→リセット

173 :名無しさん@3周年:2006/06/27(火) 20:28:19 ID:UfYvrqza
ついでにヒント
センサー→電源電圧

174 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 19:27:00 ID:F5W78O14
フォーカスST、新型のエスティマには
アーシングがしてあるみたいだよ。

自分も新車のフィットでやってみたけれど、
低中回転域の回転が滑らかになった感じがした。

175 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 05:58:23 ID:y81wqrps
”感じがした”という効果があるからそれでいいんだ。
お金、手間をかけた価値があるというもんだ

176 :名無しさん@3周年:2006/07/22(土) 22:29:34 ID:yI53UbEJ
ヘッドにアースするとミスファイアへらね?

177 :名無しさん@3周年:2006/07/28(金) 19:39:55 ID:hBtFDRsM
バイクにアーシングをしているけれど
何のためか?って言われたら、ドレスアップに他ならなかったり。
見た目がグッド以外は特に効果は体感できませんw
古い車両のアース線やアースポイントを見直したりするのなら
それなりには効果あるのかもね。

178 :名無しさん@3周年:2006/08/10(木) 11:20:28 ID:i+W/i+HR
自動車メーカーに依頼したら
効かないと言われて。。。

179 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 01:41:03 ID:L9RPeuLU
バッテリーのターミナルから各部に繋ぎまくってるヤツがいるけど、あれって無意味なんじゃね?
エンジン始動時やアイドリング時なら意味があるかもしれないが
走行中はオルタネータだけで電気がまかなえてるからな。

俺も最近アーシングしてみたんだが(8年落ちのアルトワークス)エアコンつけたときの重さが少しなくなった希ガス。
ただ、燃費も悪くなった希ガス。



はいはい、ブラシーボブラシーボ^^

180 :名無しさん@3周年:2006/08/20(日) 04:41:34 ID:Fw5sEjNg
ブラシボン

181 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 20:06:38 ID:x+Gj9ul3
hosyu

182 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 18:31:17 ID:VZm2rQT6
あげまん

183 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 15:47:38 ID:a1z27q35
自分の車(2000ccMT)と会社の車(軽バンMT)にアーシングして効果がある事を確信した。
会社の車にはエンジンヘッドとバッテリーのマイナスへ8スケ一本繋ぎ、フェライトコアを2つ両端に
はめ、バッテリーから車体へのアース線にもフェライトコアを付ける。
自分の車には複数のアース線22スケにそれぞれフェライトコアを付け
バッテリーに並列にスーパーキャパシタを接続。

会社の車はアース線だけよりフェライトをプラスして更に性能向上を確認。
以前は5速が平地でも加速が鈍く登りになると減速してしまう状態で4速で走る事が
多かった。しかしその4速も70Km以下は加速が悪く3速にシフトダウンしなければならない状態だった。 
燃費は12〜14KM/L。 装着後は使えなかった5速が平地で加速するようになり、
4速なら30km40kmからでも確実に加速するようになってシフトダウンが遙かに減った。
燃費は16〜17kmになって2割アップぐらい。 主にトルクアップによるハイギヤードの走行
とアクセル開度の減少によるものと思われる。パワーの体感は低中回転トルクの向上が特に顕著だ徒感じた。 
特に急な坂を登る時以前なら半クラッチで冷や冷や登る所を
アクセルをあまり踏まないでトコトコ登るのには驚いた。

自分の車は8スケ五本プラスフェライトコアで性能の向上を確認。しかしその後にマイナスイオン鉱物を
タンクに入れてから排気の湯気が多くなったので完全燃焼しやすくなったのは確認したが低回転のトルクが少しやせてしまい、
その後極太アーシングに替えてコア取り付けにスーパーキャパシタを加えて以前のトルクがよみがえる。 
燃費は以前高速主体で10〜10.5Kmだったのが12.5〜13Kmに向上。
やはり5速での登りの高速巡航が難しかったのがあまり気にならなくなり、
平地ならシフトダウンは必要ない状態になりました。 それとオーディオですが純正のカセットステレオですが、
中音のピーク感と歪み感が無くなり、低域の延びと締まりが良くなり迫力が出るようになりました。
以前ならあり得なかった5速でアイドリング走行(600rpm22km)が出来、そこから加速も容易です。



184 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 20:56:17 ID:a1z27q35
とにかくアクセルを踏むのがミリ単位になって、以前のようにラフに踏むと
強烈な加速をするので定速走行がしづらくなってしまい、アクセルワイヤーを
もう少しダルになるよう調整してみたいと思う
今日郊外一般道でエコランもどきをしたら13.4Km/Lだった。
ちなみにカタログデータの10モード燃費は11Km/Lだったと記憶しているが
以前はそこまで伸びるのは至難だったけど今は軽ーく越えるようになった。
パワーが上がるだけでなく燃費も良くなっておまけにカーステも音が良くなって
言う事無し。

185 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 12:26:00 ID:ZAWW79vX
釣れますか?

186 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 23:46:35 ID:xIEYNPWI
あげ。
30年前はボンディングと言って、ボンネットやドア等ヒンジでしかボディと
つながってない所を電線でつないでいた。
電位差が出ることによって車載無線機やラジオにノイズが入るのを防止するため。
いつからパワー向上のためのアーシングになったのか。

187 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 12:44:50 ID:SgyUeom7
>>186
それなら理屈的に納得できますね。
パワー向上はオカルトチック。

188 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:21:39 ID:xzWlnwkM
理屈的に説明するなら
点火の際の火花の大きさが一番違ってくる
それは点火系に供給する電圧、電流、更に供給するスピードの向上
これらがプラグに加える電力の波形を強力なものに変える
つまりピーク的波形がより大きな矩形波の様な波形になる事で
爆発の失火を無くすのはもちろん、爆発初期の勢いが良いため
爆発のスピードの向上と完全燃焼の促進をもたらし
パワーと燃費の向上が図られるというわけです。

否定的な意見もあるけど、頭で考えるだけじゃなくまずやってみることだよ
そんなに費用もかからないので騙されたと思ってやってみてほしい
少なからず効果はあるけど、新車より少し年数が経ってからの方が
体感しやすいと思う。

更にプラグもイリジウムプラグにするとわずかに良かった。
まだやっていないけど低抵抗プラグコードに替えたりしてみると
更にいいかも知れない。

189 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:57:22 ID:A9o9WcHg
5万k以上とか純正品から買えてない車とかなら低抵抗プラグコードおすすめ。
ノーマルプラグなのだが、明らかに加速がスムースになった。
10年以上前の車ってこともあって効果てきめん。

各気筒の足並みもそろった感じで負荷時のエンジン音から
苦しそうな感じが消えたよ。
俺のは永井のプルーケーブル、お値段張ったけど良い買いもんだったよ。
どっちかって言うとNGKのが人気あるね。

190 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:20:45 ID:kqTphe8x
プラグコードの低抵抗化はやめてくれ。
近所に電波障害まき散らすから。

191 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 23:52:41 ID:6ZmYV2Uf
今はほとんど雑音防止のコイルが入っているよ

192 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 01:54:20 ID:YETsfz2G
hage

193 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 18:01:37 ID:nTsjHpsk
ランクル70(4200ccディーゼル車)に20sqケーブルでバッテリー(-)→ボディー
間に1本追加をしたら加速が良くなった、んだけど・・。
60km/h〜90km/h辺りでスピードメーターの針が揺れるし、バッテリー端子に
粉が付いたりと悪影響もあったのかな。

軽自動車(H10)では、マフラー⇔ボディ間を1本20sq(余ってるので)取り付けると
排気の臭いが変わり水が出るようになったけど、AMラジオにノイズ発生も。

アーシングって難しいです・・。orz

194 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 04:35:53 ID:gkwqMg6a
アーシングして更にリッツのパワーシフトをつけようと思うのですが意味あると思いますか?
車は1・3のイストです。
アドバイスお願いします。

195 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 14:35:37 ID:xTSlMSTI
アーシングって、車の後ろに鎖垂らすアレですか?

196 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 15:12:42 ID:jRKQhNTk
>>195
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084210665-category-leaf.html?
http://www.rossam.com/hasirundesu/index.html

197 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 15:14:10 ID:jRKQhNTk
>>195
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084210665-category-leaf.html?
http://www.rossam.com/hasirundesu/index.html

198 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 20:03:55 ID:7hYyqb2h
>>194
新車・ノーマルに近い状態なら、殆んど効果が無い。

199 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 00:12:58 ID:dIbXnLGs
>>194
思い込みの激しい人には、物凄い効果がある。

200 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 11:41:05 ID:RnsftYen
>>199
ワロタ
その通り。
アーシングでそれほど燃費変わるなら、メーカーがやっていないはずがない。
メーカーが一体開発費にどれくらい掛けて燃費向上に血道を上げているか。

201 :名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 18:28:35 ID:zOXa4q4d
>>200
太いケーブルでアーシングを行って、
万が一、ショートなどの不具合が起きた場合、燃える場合があります。
細いケーブルなら、焼き切れるだけ。

202 :わたしです:2007/01/14(日) 12:52:47 ID:oIAZnwJn
効果 トルク増強 燃費5→7 ヘッドライト照度大幅UP オーディオノイズ減少

203 :名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 17:43:17 ID:DWggMiw0
アーシング施工してから左側のポジション球(LED)が右側
よりも明るくなった。
しかし、その一ヶ月後左側のポジション球が切れた。
それからすぐに両方のポジション球(またもLED)を交換して
一ヶ月後また左側のポジション球が切れた。
今はポジ球をLEDからバルブに換えて、その現象も起こらなくなった。

204 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 20:43:12 ID:mYIjdglK
アーシングが原因で車両火災起こしたら、保険っておりるの?


















笑いのネ申は降りてくるだろうけど・・・

205 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 21:12:15 ID:2oiIXNNw
>>204
メーカーやディーラーが施したアーシングなら下りるかも知れない。

206 :名無しさん@3周年:2007/02/21(水) 22:03:10 ID:yRT+k4eV
なんだかわかんないね。

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