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社内SE Part3

1 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 18:56:18
引き続き語ってください。

前スレ
社内SE Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/

2 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 19:08:31
2getならルイズは俺の妻

3 :非決定性名無しさん:2006/10/09(月) 20:09:43
3getなら前スレの966は池沼!

4 :非決定性名無しさん:2006/10/10(火) 20:10:43
前スレ
社内SE Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/966

以下のようなWebアプリケーション探しています。
・無料
・Webアプリケーション
・勤怠管理
・出勤時間、退出時間、休憩時間を入力
・管理者が部下の勤務状況を見ることが可能

現在社員全員にパソコンが支給されているのですが、
使用率が低いので勤怠を入力してもらって慣れて
もらいたいと思っています。

同時にLa!Coodaの導入も考えています。

5 :非決定性名無しさん:2006/10/11(水) 00:12:11
あほ

6 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 02:16:46
前スレが突然落ちた理由がわからない。
どういう仕様なんだろう?

1 :某社内SE:04/11/29 13:00:24
引き続き語ってください。

前スレ

社内SE
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/

|
| 中略
|


989 :非決定性名無しさん :2006/10/10(火) 02:14:54
おいらもExcelのマクロに同意。
ITシステムってのは、結局のところコストダウンか付加価値向上だろ。

7 :非決定性名無しさん:2006/10/12(木) 23:23:38
おいらも989までしかログが無いのだがそれが最後だったのか?

8 :非決定性名無しさん:2006/10/13(金) 00:50:21
給料泥棒だが、金銭面でシビアに追及しないで欲しい。

9 :社内SE有能説:2006/10/14(土) 08:20:51
社内SEって他部門の下請けみたいな
見られ方されてるけど実は相当優秀な
人でないと勤まらないよ。
一般部門の人には無理。



10 :非決定性名無しさん:2006/10/14(土) 08:54:57
>>9
> 一般部門の人には無理。

ほへー?

11 :非決定性名無しさん:2006/10/14(土) 20:48:44
相当優秀な人が、社内SEをやりたがるかな。

12 :非決定性名無しさん:2006/10/14(土) 21:32:23
もし相当優秀な社長ってのが存在したら、
社内SEは平凡でもOKじゃね?

13 :社内SE有能説:2006/10/15(日) 09:14:20
社内SEに必要な能力は・・・

・業務知識 1分野だけじゃなく社内のすべての業務に精通
・ITの知識 インフラ・サーバ・システム開発からパソコンのメンテまで広範囲
・調整能力 関係部門の利害関係を調整して説得しまとめていく能力。交渉力。

そうとう有能じゃないとできないですよ。コレ。


14 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 17:05:31
>>13
ほへー?

15 :非決定性名無しさん:2006/10/15(日) 17:52:43
>>13
子供は帰れ(・∀・)

16 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 01:31:02
社内SEよ、多くを語れ!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083855995/

ところで、PC資産管理ってどうなってる?
VL購入以外は完全に部門任せにしちゃってても大丈夫なもんかな。


17 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 02:26:13
100人満たない会社だから、全部SEで管理してるよ。
社員のPCスキルが低い分、SEの言うとおりに動いてくれる従順な連中で助かる。

一番の癌は、俺が入社前のSEが過去にやった違法コピー。
ハードがリース切れになる時に証拠隠滅図るけど神様許して。

18 :社内SE有能説:2006/10/18(水) 06:09:45
>>16
全PC(数千台)にPC情報(導入ソフトやOSバージョン)
を収集してサーバへ伝送するソフトを入れてる。

その情報だけでは不足するのでPC資産管理システム
を構築して各従業員に補足情報を登録してもらってるよ。

拷問のようなシステムだけどね。
おれが作ったんじゃないよ。



19 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 07:35:12
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅

*** 事業内容 ***
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く 、会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

20 :非決定性名無しさん:2006/10/18(水) 07:36:52
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅

*** 事業内容 ***
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く 、会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

21 :非決定性名無しさん:2006/10/20(金) 00:40:55
>>16
>VL購入以外は完全に部門任せにしちゃってても大丈夫なもんかな。
どういうこと?解説plz



22 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 01:23:09
情報システム部を人材育成部門にする考えはどう思いますか?
情報システム部を戦略部門(企画)にしなくては将来アウトソーシング
(開発、運用)の波により消滅する可能性がある。かといって、企画ができる
人材を育てるのは時間とコストがかかる。というか閉ざされた環境の中では無理。
よって、システム部でITの技術を習得し、現場でマネジメントを学び経営とITの
両方の知識経験を備えた人材が未来の情報システム部員であると書いてありました。
またITの人材を現場でヒーローにすることにより、現場のEUCの促進につながるとも
書いてありました。


参考
ttp://www.kogures.com/hitoshi/opinion/bumon-intro/



23 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 02:27:11
至極もっともな話ではある、が…

24 :非決定性名無しさん:2006/10/21(土) 18:44:33
>>16 >>21
資産(PC資産)管理とかパッチマネージメントの類とかかな。

25 :24:2006/10/21(土) 18:45:56
うわ、文章が意味不明だorz

サブネット内のIPの使い方とかパッチマネージメントの類、に訂正。

26 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 01:04:00
レスthanks。
資産管理とパッチ充てを部門まかせにするのはわかるのですが、
VL管理のVLってものがわからないので、教えて頂けるとありがたいです。

>>22
アメリカでは、大学で経営とITの両方学んで起業した人が、
ちゃんとITを実践に生かして成功する人がたくさんいるわけで、
育てる手段はいろいろあると思いますよ。

27 :非決定性名無しさん:2006/10/22(日) 10:13:47
>>16
・業務系 1台分フルに購入してあとはHDイメージでコピー。
・認証のいるWindows、OfficeのXP以降 仕方がないので購入。
 以前のは、1枚買ってコピーして配布。
 パワーポイントやアクセスは、情シスとしてはコストダウンのため
 2K推奨していた。
・一太郎とか 情シスの誰かの自宅用のをコピーして各部署に配布。
で、社内やグループ会社には経費振り替えて情シス部門の経費にしていたが、
会計士に見つけられて・・・ 部長子会社に飛んで行きました。

28 :非決定性名無しさん:2006/10/25(水) 00:20:03
>>27
うちの会社も似たようなことやってて、
内部告発されてソフトメーカーに賠償金払ったことあり。

裁判沙汰にするとか凄い揉めた経緯有り。
システムの責任で、その辺りはキッチリやった方がいい。

29 :非決定性名無しさん:2006/10/26(木) 22:09:32
>>26
VL=ボリュームライセンス。
年払いとかアップグレード保障(あんまり使わないけど)とか、いろいろ便利らしい。


30 :非決定性名無しさん:2006/10/27(金) 01:39:44
>>29
Thanks

MS製品のライセンスは複雑ですし、会社のトータルコストに関わることなので、
部門まかせにはできないですね。

31 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 04:03:05
最近は、MSのOfficeじゃなくても、Openofficeとか、それ以外にも中国製とか安いのが出てますが
企業としての利用はどんな感じですか?
やはりユーザは「パワーポイント」「エクセル」っていう名前の方が馴染んでるよね。
ろくに使わんのだけれどもインストールしてくれっていう依頼は結構あるね。

32 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 11:15:28
>>31
・マクロ(VBA)が使えない時点でダメ
・Access結構使っている部署があるのでダメ
・PDF作成を謳っている製品もあるけど、Acrobatをライセンス分購入すればOKなので、上2つのデメリットを
カバーできない。
・JWordなど、セキュリティに有害なソフトをさりげなくインスコされるのでダメ


33 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 20:24:03
JWordはセキュリティに有害なソフトなのか?

34 :非決定性名無しさん:2006/11/02(木) 23:35:00
うむ。

35 :非決定性名無しさん :2006/11/03(金) 20:47:48
社内SEに内定した文系大学生です。
プログラム関連で貢献できそうにないので,
IE等で,業務効率化の推進をと考えています。


36 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 21:17:17
>>35
文系とのことですが、何か文系の資格を取得しているのでしょうか?

37 :非決定性名無しさん :2006/11/03(金) 21:47:50
>>36
ビジ法2級
簿記2級
宅建
位です。



38 :非決定性名無しさん:2006/11/03(金) 23:27:18
>>35
がんがってください。

39 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 04:50:32
>最近は、MSのOfficeじゃなくても、Openofficeとか、それ以外にも中国製とか安いのが出てますが

アクセスまで揃えてOffice買うと高いんだよね〜。


40 :非決定性名無しさん:2006/11/04(土) 18:04:10
>>37
基本情報技術者試験でも受験してみれば。
普通のIT系の仕事が、どの程度、簡単かわかるから。

41 :非決定性名無しさん:2006/11/05(日) 15:54:00
>>35
大卒文系で部署まで内定時にわかるんだ。うちは大卒は部署は研修中に決定。
情報工学科とか経営情報学科でも普通に他部署への配属もありえる。
通称ドラフト会議が研修中に行われて決定するのだが、営業、技術が強く
最弱の管理部門の中でも財務、総務、人事には負けているので、研修中に
変人であることが発覚した香具師などがまわされる。俺も含めて

42 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 22:12:15
SIerの人間で社内SEになりたいと思う人は多いと思うけど、
下手をすると、やりがいを失いそうなのが怖いんだよな。
売り上げにこだわらなくなるし、仕事自体のレベルが下がる可能性もある。
費用対効果ってのに対し、どこまでモチベーションをあげれるかは未知数だ。

と、大手企業の社内SEに興味をもちつつ、いまいち手がでない自分がいる…

このあたりどうでしょう?

43 :非決定性名無しさん:2006/11/09(木) 22:22:11
>>42
大企業(製造業)の社内SEですが、世界規模の巨大システムを
作りたいと言えばすぐに担当させてくれますよ。
そのかわり世界中を駆けずり回って、各拠点毎に様々な部門の
大勢の人達を説得し、調整し・・・・一方でSIerの方も大変。
担当メンバーは2・3人。

やりがいありまくり。

私の手に負えないので辞めるつもりでいますが。


44 :非決定性名無しさん:2006/11/10(金) 00:43:24
>>42
小企業の社内SEですが、
転職後、会社があまりにレベル低いことに気づき、
改革やりまくったら、総務やセキュリティや経営のスキルが鍛えられ、
給料も毎年100万近くアップし、影の総務部長のような状態までなりました。

まあ、転職前は生意気で実力が半端な開発SEだったのが、
数十人の会社に入れば、若いうちに貴重なスキルアップできることも
あるという話です。

多分、43より私の方がスキル低いと思いますが、
優秀な社員のいる会社でそいつらと競争して結果出すより、
スキルの低めの員の多い会社で、そこを改善する方が簡単なんですよね。

無理難題も、自分1人の実力で強引にねじ伏せられちゃうのが、
結果を出す代わりに性格が悪くなる諸刃の剣なので、
もう1改革してから、今度は大手に転職しようかなと思ってます。



45 :43:2006/11/10(金) 07:01:47
>>44
いえいえ、私はスキルがないのでもう辞めざるえないと思っています。
ここでいうスキルとは、国内外の多くの部門の利害関係を調整しなが
ら粘り強く説得していく能力です。



46 :42:2006/11/10(金) 23:32:02
なるほど、確かに43さんや44さんのようにやりがいを得ることのできるパターンもありますね。
私が見たのも大手製造業でしたが、はたから見てるだけだと、だらだらしてる感じたったもんで。
最悪なのは、社内ヘルプデスクみたいな感じかな。


44さんのようなところも面白そうですが、これも一歩間違えると危険。
情シス部門って前面に出ていないから、転職時にそこまで見分けるのも難しい。




47 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 03:43:43
有名企業の情シスから大手SIerに30で転職
給料上がったけど、めっちゃ死ぬほど後悔してる
転職成功したときの浮かれかたがまるで昨日のよう。。

PG能力は要りません。マネージメントや要件定義が
主な仕事になりますって言われたから入ったのに。
俺ってなんちゃってSEだったのね。。

こんな時間にタクシーで帰宅するのも自分のせい。
デスマで協力社員を道づれにするのも自分のせい。
胃が痛い。。地元に帰りたい。。

大手SIerなめてた。
なんでみんなそんなにプログラミング経験ないのに
Javaのフレームワークを設計できるんだ?
やっぱ特殊な才能が必要だったのかな。
俺も一応旧帝出てるんだけど、いくら本読んでも
設計なんてとてもじゃないけどできない。。

ここは抽象にしたほうがいいよ、とか、トランザクションが
すでに開始されてたら例外投げて、とか、ここは
ステートレスでいいよ、とか、言われても、単語の意味は
なんとなく分かっても、どう設計に反映すればいいのか
100%分からないよーー

DFD描いてその気になってた俺を許してくれないかな。。
あー戻りたい。これ読んだ人によっては俺の身元なんか
バレバレだろうけど、もう限界っす。。


48 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 07:25:16
PG(プログラマー)能力はいらなくても
PG(プログラミング)能力は必要だからな。

49 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 13:15:42
>>47
今はつらいかもしんないけど、情シスとSI両方経験があるのは、
今後大きな武器になるんじゃないかな?
情シスでの経験は、インフラと予算管理も欲しいけど。

この後、営業の経験も積めば、40台になった時に、
営業の経験しかないのに出世したようなヤツに比べると、
出世競争で、経歴能力ともにだいぶ有利になると思うんだが。

あ、もちろん35までに大手SIerから別会社に転職しての前提でねw

50 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 19:31:03
>>47
ER図は書けるのか?
クラス設計はPGにやらせた方がいい
こっちで書いても結局製造段階で手直しになる


51 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 19:39:28
>>50
おいおい、今時UMLも知らないような無知が偉そうに書き込みか( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

52 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 20:02:50
あ〜あ〜 デス〜 マ〜チ〜
終わりそうで終わらないよ〜
夜明けはまだこない〜
今、午前3:00〜

53 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 20:31:07
>>51
と、まともなER図も書けないような奴がほざいております

54 :非決定性名無しさん:2006/11/12(日) 20:48:58
UML vs ER
熱いバトル開始

55 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 08:58:50
社内SEって楽だよね。

給料安いかもしれないが、マターリできて
一番いいポジションかもしれない。

56 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 09:42:19
┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃ おっぱい site:rge.jp        ┃ │検索│
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘
        ↓
        _  ∩
      ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
       ⊂彡

57 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 19:41:17
>>55
社員数は何人くらいですか?
IT部門の所員は何人ぐらいですか?


58 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 20:42:42
俺は55じゃないが社内SEだ

従業員数2000人。
IT部門はオペも入れて60人。
外注ほとんど無し、開発部門は毎日デスマーチ。

俺は運用SEなので、毎日まったり。
定年間近のオペ相手に、お茶のんで新聞読んで、その合間に仕事をする。

たいした企業ではないが、とりあえず一部上場企業なので、30歳で年収600万。
これでも同期入社の中では最底辺クラス。

自慢できる技術なんて何もないし、
正直、リストラされて会社の保護下から外れたら、生きていけないと思う。

59 :非決定性名無しさん:2006/11/13(月) 23:50:12
自慢できる技術なんてないが、
毎日デスマーチ
年収は500万未満

60 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 00:09:19
>>58
うちの会社もそんな感じだw
開発部門は、実作業だけでなくユーザーと
協力会社との調整でてんてこ舞い。
運用部門は、開発部門からの依頼ベースで
システムの設定変更するとか、PCのセットアップとか
だけの仕事でちんたら。

俺ら開発からするとお前らの仕事内容で
なんで給与体系同じなのかと(ry
ってか、お前らそれでいいの?って感じだわ。

61 :ふぅー。:2006/11/14(火) 00:28:59
社内SEに転職して、もうすぐ2年くらいだけど、
ちょっとだけ後悔してます。

正直周りのレベルが低すぎる。それでも個人的にがんばってるけど、
やっぱ厳しい組織でやってる人には差がつけられる気がするし。

最上流に関われるのはいいけど。
やっぱ限界あるよなー。
まあ今は面白いことやれているので、それはそれでいいんだけど。

給料もあまり上がる見込みないし。

楽をしたいって人にはいいのかもしれないけど、
上昇志向の強い俺みたいな人間には向いてないかもです。

製造業の社内SEだから、海外にたまにいけるのはいいんだけどね。




62 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 01:30:30
ヘルプデスク扱いされかねんな社内SE やだな

63 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 11:19:43
若いうちはいいかもしれんが、
1ヶ月子供の起きているところを見ていない
なんてこともあるし、将来的には社内SEがいいよ

64 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 14:21:54
>>62
昨日の内線一覧
・すみませーん、私のところだけ両面印刷ができないんですが。
・PDFに落としたいんで、おれのところに「も」Adobe Acrobat 7.0をインストロールしてくれ。
・すまんOfficeが死んだんで、CD貸してくれ。→その後、複製してい(ry
・○○さんのロゲインパスワード教えてくれ。おまえなら知っているだろ。
・俺にも管理サーバーのパスワード教えろ。少し管理するわ。
・Outlookで「送信」ボタンを押してもすぐに送信されない。なぜだ。すぐに直してくれ。今すぐニダ。

これでISO目指しているらしいが・・・

65 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 21:00:24
俺、社内SE。コレでも一部上場企業だ。
今日は、社長から極秘の特命任務を直々に承りました。
社長なんて、入社式以来、一度も見たこと無かったのに。

いやー、君が山田君かね。
君、先週、専務のパソコンにゲームを入れただろ。
今日の取締役会で話題になってね。
僕のパソコンにもあのゲームを入れてくれよ。
君んとこの部長には内緒だよ。









実は専務のパソコンにゲームを入れたのは、俺んとこの部長からの命令なんだよ。


66 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 21:01:32
そのゲーム、実はエロげーだった件について

67 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 21:14:05
>>65
零細企業ならまだしも、上場企業の上層部がそんなことするはずないだろ。

68 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 22:57:48
上場企業といっても、老舗の同族企業なので、

会長と社長は、経済団体や慈善団体の役員で忙しく、本業はそっちのけ。
副社長、専務、常務も血縁者で、バカ、無能。
彼らの偉いところは、自分たちが無能だということをよく認識しており、
経営は部下の役員に任せて自らはお得意様との接待ゴルフに専念しているところです。

そんな彼らも毎日ゴルフというわけでもないので、休息日には遊んでいます。

69 :非決定性名無しさん:2006/11/14(火) 23:17:57
>>67
んなことはないよ

70 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 02:14:04
そういや、一部上場開発会社にいた時、本部長クラスが突然死した時、
自宅のPCにある会社のデータを抜き出すのを手伝わされた先輩がいた。

こういうのが普通だよねw

71 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 05:46:22
皆さんに質問です。
SIerに開発委託する時、開発のためのハードやソフトは
どれくらい提供していますか?
SIerは自社で開発してもらっています。
うちでは 開発用サーバ・開発ツール・DBやWebサーバ
ソフト(システム稼動に必要なソフト全て)などです。
先日、SIerに「IE7がでたからそれも検証してね」と頼んだ
ら、「IE7を導入したPCを提供してくれたらやる」と言われ
困惑しました。


72 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 11:52:38
>>71
委託と受託で違うと思う

73 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 13:41:12
昔SIerにいた時は、DBの100万ぐらいするソフトのみ買ってもらって、
後は自前でやってた。ハードは普通のPCをサーバにしたり、
予算が苦しいと、違法コピーに走る誘惑があったけど、
既にリリースした部分で、高めの保守費用請求してやりくりしてた。

性能面は問題でてから調査とか、クライアント環境は固定で、
インターネット非接続で設定変更の類は原則禁止とか、
いろいろ条件はあったけどね。

その時でも、相手の社内SEは、>71みたいな交渉をしてた記憶があるw
Windows95が手に入らなくなるから98で検証とか、
98も手に入らなくなるから、98のSEで検証とか、
無料検証して欲しいって言われた上司が相手のSEに、
無料じゃ責任持てないとか喧嘩して、見積もり書いたりするのを見て、
俺は成長したなー、あーなつかしい。

74 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 22:35:32
元SIerの人で社内SEになった人、社内SEってどうよ?

ここみてると、社内SEもいろいろだね。
社内SEから他部門への転部ってできる(良い意味で)?

75 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 22:54:21
>>49
情シスでは、もちろん予実管理はやってたよ
ベンダー数社に合見積もりして

インフラは特に資格はもってないけど、
ルーターやスイッチくらいはいじれる
アクティブディレクトリも必須だよね

ただ、大手SIerが要求してるのはそんなんじゃ
なくて、フレームワーク設計 OR 外注管理

で、外注管理やってるやつはコーディングしてー!
とか言ってる
俺はコーディングなんてできないし、やるつもりも
なかったけど、フレームワークの改修とかで
けっこう必要なんだよな。。

たまにVBAやるくらいでPGもやってるよ、なんて
言ってた情シス時代に戻りたい
なんか、アマとプロの差がでかすぎるよ
出世する前に間違いなく窓際になりそうです。。

>>50
ERは業務知識と正規化理論が分かっていれば、
なんとかなるもんです
でも、クラス設計は、パイロット版を作りつつ
考えるので、PG能力がないと、薄っぺらいUMLしか
描けないし、そんなの製造者は欲しがってないのは
十分承知してます

76 :非決定性名無しさん:2006/11/15(水) 23:41:06
>>73
買ってもらうと客の資産になるから資産管理とか面倒じゃないか?
うちは、極力案件に上乗せして自社資産として買って使いまわすようにしている。
保守をする場合は、初期費用をもらって保守環境を構築する費用に使っている。

77 :71:2006/11/16(木) 06:28:58
>>71です。
ありがとうございます。
予算計上してない思わぬ出費があると大変。
開発の外部委託もお金がらみでけっこう神経が疲れます。



78 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 19:31:29
質問

今まで馬鹿正直にPCリプレースの時に
1台1台のネットの設定から、アプリのインスコまで時間をかけてやっていたんですが
一元管理で、一気に目的の設定&アプリインスコを
自動化出来るソフト(or方法)を知っていたら教えて下さいorz

(調べてもそういうサービス代行の会社ばかり出てくる、自分でやりたいのにorz)

79 :非決定性名無しさん:2006/11/17(金) 23:52:27
SIerから社内SEになりましたが、後悔してます。
技術レベルが低い為、楽だけど、つまらない。
外に出て仕事をするほうが良いです。
IT系は食いっぱぐれの無い業界だしね。

80 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 00:25:19
>>78
AD(+SMS)かイメージ複製だろうなあ。

1から10までユーザにやらせてるのが、うちの現状だけどorz

81 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 01:47:50
>>79
でももうすぐ残業代もらえなくなるでしょ

82 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 07:59:59
>>81
うちはコンサルに業務分析をうけたよ。ストップウォッチを持って、
運用監視中、テスト中とかの手を動かしてない時間は、業務外と
判断されていた。
そんで、他部署に比べ効率的に働いていない。と報告書で指摘。
部長が上に抗議すると作業時間と業務ボリュームが比例していないので
新制度が認められたら、最初に導入するだとさ。

会社としては監視時間、待機時間、そして、考え中は勤務時間じゃないんだけど
ヘルプデスク当番、早朝当番、夜勤当番、休日当番、工事立会いって、
何もなければ何もしないけど仕事じゃないのかね。


83 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 08:04:21
追加

組合とかからは「システム屋は特別でしょ。」と支援はないのだけど
SE採用の人はともかくたまたま配属組にとってはたまったもんじゃない。
外注を早朝、夜間対応させると金がかかるといって社員で対応だし、
休出は外注に勤務カレンダーがないので公平だけど時間外がいらなくなれば
社員で対応するのが見えてるし


84 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 14:59:02
>>82
監視、待機、考え中も仕事であり、その時間は勤務時間とすべきと思う。
俺が思っても仕方ないが。

85 :非決定性名無しさん:2006/11/18(土) 18:10:31
>>83
年末年始盆休みGWなんかのトラブル対応要員の自宅待機当番も休日とはいえ
旅行はいけないし、抜けれない用事も入れれないし、他部署と差があると思う。

うちは情シス部員5人しかいないので当番がまわってくる頻度も高いし・・・orz

86 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 10:13:58
さぁ、今日はLAN敷設で業者の立会いだー

でもやるのは自分じゃない!お気楽な休出!

社内SE万歳!もう絶対ITには戻らない
自分の子供は絶対ITにだけは就かせない

87 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 11:17:22
>>86
でもなかなか新卒で社内SEって難しくない?
自分の子どもがコンプータの仕事したいって言ったらどうするよ

88 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 12:06:31
SE対ユーザの構図はあと何年くらい続くのかなぁ・

89 :非決定性名無しさん:2006/11/19(日) 12:29:49
会社名:有限会社ナガムネ

設..立:平成8年3月6日
所在地:〒530 大阪市北区池田町5番3号
資本金:300万円

役 員:代表取締役 永宗 毅

*** 事業内容 ***
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)

上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 150万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

90 :非決定性名無しさん:2006/12/01(金) 02:14:25
保守

91 :非決定性名無しさん:2006/12/03(日) 21:19:50
年末年始のスケジュールが決定
正月出勤確定

92 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 21:12:31
社内SEって正月出勤の割合はやっぱり多いんですか?

93 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 23:11:19
正月、年末年始の定義にもよるが、12月31日〜1月3日の期間中、
1回以上、出勤する人は多いと思う。

94 :非決定性名無しさん:2006/12/04(月) 23:23:06
>>93
なるほど。社内に人がいない時にしか出来ない作業もしくは定期業務をやるんですよね。
別の日に振休とれるならいいんですけど、社内SEだと取れなさそうな感じがするし・・。
当番制にしたら少しは違いそうだけど、社内SEって人員は多くないですよね?

95 :床#:2006/12/05(火) 00:18:15
永宗〜〜 年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿(詐欺師野郎)
   お前がいなくなれば月150万のコスト削減だよ。バカ。これで一ヶ月 150万円!!
永宗〜〜 年間10万円のコスト削減を提案する低脳コン猿(詐欺師野郎)
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96 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 23:37:38
外注使える社内SEは良いですね。判断基準はそこだと思いますよ。
外注が使えない社内SEの場合、立案したら自分で作らないといけない。
結局、下流工程の増大により新規立案できず、保守に追われる。
そんな感じ・・・。

97 :非決定性名無しさん:2006/12/05(火) 23:43:11
社内SEに転職したはいいもののシステムのレベル、管理職のレベルの
低さに唖然呆然。IT企業は組織改革が進みやすい土壌があると思う。
一般企業でも古い社風の会社は敬遠したほうが良いね。


98 :非決定性名無しさん:2006/12/06(水) 00:25:24
>>97
そのての会社も有るかもしれんが、
一般論にはしない方がいい。

99 :非決定性名無しさん:2006/12/06(水) 00:29:47
>>94
当番制ってのも考えもので、俺の当番 1/1PMと1/3AM。
中途半端でどこにも行けない。
自宅から接続してジョブ監視なので休出もつかないし・・・orz

100 :非決定性名無しさん:2006/12/06(水) 00:42:36
>>98
失礼。安定している会社である事は間違いないものの、上に対して
モノを言える体質じゃないから、コツコツやる人には向いてるのかな?
考える事より手を動かす事が望まれるから、キャリアアップを目指した
私としては転職に失敗しちゃったって感じです。


101 :非決定性名無しさん:2006/12/06(水) 01:38:47
>94
まー、独身で、実家帰るのもマンドクセって人間には、
正月に実家帰れない口実ができてウマー。

んでもって、同類の人間を採用してくと、
情シス部門全体がむさくるしくなる罠w

102 :非決定性名無しさん:2006/12/14(木) 23:59:10
社内SEに転職希望なんですが、
どんな資格を取得すれば有利になれますか?
現在は基本情報のみです


103 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 00:01:51
>>102
資格より実務

104 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 09:51:43
>>102
資格より人間性

105 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 11:04:27
>>102
資格より見た目

106 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 22:21:41
>>102
資格よりチソコの大きさ

107 :非決定性名無しさん:2006/12/15(金) 23:17:09
マジレスすると、
個人情報管理を強化したい会社はセキュアド、
SOX対応とか絡む会社はシステム監査なんかがいいんでない?

技術者のスキルというより、国語力のテストみたいなもんだが、
実際、国語力は実務でも重要。

108 :非決定性名無しさん:2006/12/16(土) 04:10:18
資格よりもコネ

社長の娘と結婚、婿養子になって社長になる(駄目でも役員になれるかな)のが一番手っ取り早いかな。

109 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 04:38:32
土曜日はLAN工事の立会いだった。待ち時間が長い

110 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 15:44:13
インフラ屋も社内SEというのでしょうか

111 :非決定性名無しさん:2006/12/17(日) 21:29:40
>>110
自社のNWなら多分。
サービス提供ならそれは*SPでは?

112 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 22:18:04
社内SEって今後、先細りの職種だろ?なんで社内SEなんかに
なるの? SIerはあらゆる会社の情報システムがマーケット対象
となるわけで、SIerから転職する理由がわからない。


113 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 22:58:11
Slerだと、いろんな会社の業務について仕事やるんだけど、その都度その会社に関わる業務知識&業務に必要となる技術知識を
覚えて提案したりするわけだ。

PMになって、管理系主体となる人ならすべての知識を網羅しなくてもいいけど、SEだとそんなことはいってられない。
知識の習得に長年耐えられる人ならいいけど、年取っていくとやっぱり習得に時間がかかったり、覚えられなくなったりする。
Slerの全社員がPMになるとはいえないしね。

それよりかは、社内SEになってその会社の業務知識をベースにして経営・業務の効率化に特化したほうが、
その会社で長くやっていけるからじゃないのかな?

114 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 23:01:35
逆にいうと、ある業界/企業に特化したSIerは「何でも屋」より息が長い、ということか。


115 :非決定性名無しさん:2006/12/19(火) 23:52:18
先細りというか、必要悪。
SIerで30過ぎまでやって路頭に迷うより今のうちから社内SEで細く長く生きたいんだよ。

116 :非決定性名無しさん:2006/12/20(水) 00:18:24
社内SEでも細く長く生きられる保障なんてどこにも無いけどね。
特定の会社の業務に特化すると、そこを切られた時にそれこそ
路頭に迷うわな。所詮間接部門だし。

117 :非決定性名無しさん:2006/12/20(水) 01:22:54
金融系なら長生きできるぞ。
業務知識がノウハウとして通じるからSIerにも出戻り可能。
その代わりマターリとは程遠い。

118 :非決定性名無しさん:2006/12/20(水) 02:47:25
金融系でも生保は良さそうだけどね。銀行、カードはマジで死ぬ。

119 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 00:42:26
Slerですが、入社以来、10年間同じ客先常駐です。
はっきりいってそこで得た業務知識は外では何の役にもたちません。
一緒にいる先輩(上司)はもう20年居ます、たぶんあと10年は確実にいます。
もう精神的に限界です。

120 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 00:58:12
ふーん

121 :非決定性名無しさん:2006/12/21(木) 01:19:52
メーカー系か?メーカー系でもうちは客の業界ごとに部署が存在するから、
いろんな業種のお客と仕事できるわけではない罠。

122 :非決定性名無しさん:2006/12/22(金) 11:18:02
>>119
キミもあと20年いられそうならいい職場だと思うんだが
精神が持たない理由はなんだ?

123 :非決定性名無しさん:2006/12/23(土) 01:23:07
>>119
システム担当のお客様はウツ病で聞いた話を覚えていないし、渡した資料を翌日
には無くす、約束は覚えていない、こっちの好きに決めていいと言う。
現場のお客様は関係法令の分析もこちらにまるなげでそもそも普段の事務作業
自体をわかっていないので基本から何度も教えてあげないとならない。
作業量のわりにお金くれないお客様だから、少ない人数でやらないとならくて
ここ数年午前様つづき。先輩は相談するなという、設計書つくらずにプログラム
作りたいって2時間粘る馬鹿な部下をなだめないとならない。
部下は言うこと聞かない。

124 :非決定性名無しさん:2006/12/29(金) 04:37:03
>123
そんなバカは部下は切れ

125 :非決定性名無しさん:2007/01/03(水) 10:26:09
正月に出勤している社内SEはいないだろ。
でもデパート・コンビニ・小売関連なら店開いてるから出勤か?

126 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 12:58:08
>>125
12/31自宅待機(飲酒禁止)1/1出勤1/2自宅待機(飲酒禁止)1/3出勤だった。
メーカーだけど川下商品のホームセンターの受注出荷対応。
12/31〜1/3までは業託さんの出勤には割り増しがいるということで社員で対応。

127 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 14:16:38
>>123
>設計書つくらずにプログラム作りたいって2時間粘る馬鹿な部下をなだめないとならない

設計書どころかメモすら何一つ残さずにプログラムだけ作って契約満了にて去ろうとする派遣SEを
どうにかしてくれと数時間×複数日にわたって上司に請願して
「お前が我慢すれ、俺はそんな事態になったことないから対処はわからんがな」
とかるーく一蹴された俺

それ以来設計書作らずにプログラム作ろうとするのがこの業界のデフォルトかと思ってたよ
そっかやっぱり違うんだね…俺間違ってなかったんだね…

128 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 17:47:05
>>127
うちも設計書はなし。情シス職採用の人は転勤がないし、総合職の人のプログラムは
簡単なのばかりだったからそれで今まで乗り切っていた。ただ、来年から定年の人が出るんだが

129 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 19:27:49
>>127
「お前が我慢すれ」とは、今後、設計書がないことに起因してトラブルが
発生した場合、あなたが責任を取るということ?

130 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 19:38:39
>>129
普通、責任を取る=始末書、顛末書を書くのは社員の仕事だからそうなのでは、
派遣は責任の取りようがないでしょ。

131 :非決定性名無しさん:2007/01/04(木) 20:17:42
>>128
設計書じゃなくていいんだ、せめて走り書きでもメモの一つも残ってればよかったんだ
もちろんそんなもん作らない方が仕事が速く進むのはわかってるんだけど
でも数ヵ月後にいなくなるのがわかってるくせにそういう横着はどうかと思うんだなぁ
結局作った当人に口頭で聞き取りしつつ自分でメモ作ったよ

>>129-130
そう、何かあったらどうにかしなきゃならなかったのは俺
ちなみにそのプログラムを作るよう派遣に指示したのは俺は知らんと言い放ったその上司
途中で営業から異動になって尻拭いやることになったのが俺(技術者じゃないんだよー)
結局病気になってその仕事辞めたんで始末書が発生する事態になる前に手は離れたんだけど
派遣に責任を取らせるつもりは毛頭なかったしそもそも上司が彼にどう指示したかって話になるし
とりあえずもし何かあったら上司に責任を取らせるようがんばるつもりだったw
多分返り討ちにあっただろうけど

132 :非決定性名無しさん:2007/01/05(金) 04:31:05
いくら性格が良くても、人付き合いがうまくても技術に問題があればIT職はダメだよ。
記録・実績のみが証拠だよ。
世渡りうまい奴がうらやましいけど、口だけじゃ仕方ないよ。口がうまいに越したことは無いが。
口も腕も両方備わってる奴は少ないんだよな〜。

133 :非決定性名無しさん:2007/01/05(金) 15:04:53
>口も腕も両方備わってる奴

そういうのは営業やったらガシガシ稼げそうだね

134 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 02:10:28
>正月に出勤している社内SEはいないだろ。

うちは、仕事中毒の上司に、年末は大掃除しろ(私物持ち込みすぎ!)、
正月は休めと説教したw


135 :非決定性名無しさん:2007/01/06(土) 12:14:30
>>132
社内SEに関してはその限りではないです。


136 :非決定性名無しさん:2007/01/12(金) 00:36:15
先細り業界やシステム会社の社内SEになったらお先真っ暗。
社内SE3年やったらSIerに戻るのはあらゆる意味で難しいし、
間接部門はリストラの対象となります。
社内SEになるんだったら、次の事(習得する業務知識)
も考えて進路を選ぶべき。
一生いるつもりでリストラされたら悲惨です。

別の進路としては金銭に余裕がある人は看護士なんかどうですか?
特に男性の看護士は必要とされているし、50代でも求人あります。


137 :非決定性名無しさん:2007/01/12(金) 00:40:27
社内SE(笑)

138 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 22:46:47
社内SEって、どこの部門に属しているの?
企業の業種によって変わるだろうが。

俺の場合
企業の業種: 製造業
所属部門: 製造部 情報システム課

139 :非決定性名無しさん:2007/01/13(土) 23:01:33
俺は経理部・情報システム課
経理部なのに社内サーバ管理・ユーザサポート・営業支援・人事支援・等々
どうみても総務部です。

140 :非決定性名無しさん:2007/01/14(日) 11:16:05
>>139
営業よりも、お金を重視する会社なんだよ! きっと。

141 :非決定性名無しさん:2007/01/14(日) 12:00:48
企業の業種: 金融業
所属部門: 情報システム部 アプリケーション開発グループ

142 :非決定性名無しさん:2007/01/14(日) 23:56:48
>>141
金融業の情報システムは、社内用より、顧客用の比率が高いだろうから、
情報システム部門への投資が多く、社内でも発言力が強いんだろうな。

143 :非決定性名無しさん:2007/01/15(月) 12:17:48
>>138
業種:製造業
所属:総務経理グループ

蛍光灯換えたり部署不問で新人教育したり役員会の準備したり俺もどう見てもただの総務だわ

144 :141:2007/01/15(月) 23:35:53
>>142
投資は多いと思うけど、立場的には他業界と大差無いと思う。
当然のことなんだろうけど、何やるにしてもユーザー部門の
承認が無いと出来ないし。
(無理なことは無理と言って、認めて貰える位の発言力は
もちろん有る。)

まぁ、さすがにサバ管・ユーザーサポートなんてレベルは
外部業者にお任せだけど。



145 :非決定性名無しさん:2007/01/16(火) 20:15:49
>>127
設計書が無いってのはどこでも有る事なんだな。責任の所在が問題な訳だが。

146 :非決定性名無しさん:2007/01/16(火) 22:36:12
>>143
広範囲の知識を持っているようだね。

147 :非決定性名無しさん:2007/01/17(水) 00:15:48
正直Sierで開発を経験してないと、システムのこと
よくわからないと思うんだけど何とかなるもの?

業務覚えるのも大変だけど、システム開発の手法とか
まじめにおぼえようとしたら大変だよね?
ていうか、言語の違いとかって説明どうしてる?
俺わからないことがあってもわかったふりしてるwww

148 :非決定性名無しさん:2007/01/17(水) 22:28:07
>>147
内作してるの?
言語に自信がなければ派遣使うのがいいんじゃない?

149 :非決定性名無しさん:2007/01/21(日) 19:04:44
コスト削減のため内作 内製
外注なんてとんでもない

150 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 01:22:20
>>149
そして、内作した人が転職して訳がわからないものが残ると・・・。


151 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 04:52:12
>>149
確かに、貧乏企業はそんな発想だよね

152 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 19:58:49
うちもだな。
金融なのに年間数億はいくらなんでもケチりすぎ。
社内SEの前は数十億のプロジェクトにいたからギャップが激しい。
大規模マンセーになりそうだ。

153 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 21:34:20
内作に関しては俺が開発好きだからいいんだけど
前任者や周りは一切ドキュメントを書かないのはやめれ

154 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 22:26:38
>>153
そして、内作した人が転職して訳がわからないものが残ると・・・。


155 :非決定性名無しさん:2007/01/22(月) 23:15:21
セコ経営者
自業自得だね

156 :非決定性名無しさん:2007/01/23(火) 16:10:03
>>155
うちはリストラしたときにリストラされた担当者がドキュメント廃棄したよ。
本人は「俺はリストラされるような無能だからドキュメントを書かない。記憶と勘で
メンテナンスしていた。」と言っていたが、リストラ決定前には多数の人がその人の
個人ファイルを目撃している。
で、色々な条件なんかも経理や営業事務、業務なんかの他部署も同世代がリストラされたので
今だに何故だかわかんない数字が在庫管理や生産計画なんかに使われている。


157 :非決定性名無しさん:2007/02/04(日) 19:14:02
ドキュメントは俺も書かないなぁ、、
最初は業務も良くわからなくてドキュメントも無しだったから自分で解析して
理解するしかなかった、、前任者をずいぶん恨んだもんだ。そして今。
ドキュメントを書ける漏れがいるが、もはや必要性を感じない。まだ見ぬ後任者
のために書いておくべきなんだろうけど。そんな暇は無い。
そもそもそういうドキュメント整備してもまったく評価されないんだからな。

158 :非決定性名無しさん:2007/02/04(日) 23:51:11
>>157
でも必要なものだから作っておいた方がいいよ…

159 :非決定性名無しさん:2007/02/05(月) 20:28:34
作っても作っても他のヤシらが
誰もしらないままソースを書き換えるのだが
ヌッコロスw

160 :非決定性名無しさん:2007/02/05(月) 22:01:57
なにその賽の河原

161 :非決定性名無しさん:2007/02/05(月) 23:50:43
>>159
俺も、最近やられた
cvs運用前なんだよなー

162 :159:2007/02/17(土) 13:05:05
おっとー今月サーバを全部入れ替えるらしい。
なんで誰も知らなかったんだ?

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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