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永久に存在しつづけるには

1 :オーバーテクナナシー:05/02/19 20:35:40 ID:gUorSa1d
俺は存在しつづけたい
この世界を観測しつづけたい
全てが気になる
どうすればいい?
手伝ってくれ

2 :オーバーテクナナシー:05/02/19 22:53:45 ID:DhHyc9Jg
死んだら(心臓停止したら)、100年くらい冷凍保存してもらえば、
その先、復活できるかもしれない。



俺は火葬で良いけど。

3 :オーバーテクナナシー:05/02/20 00:10:17 ID:JLYKETt0
「俺」なんてものは,「もっと大きなもの」の一部分に過ぎない,ということに早く気がつきなさい。
見方を変えれば,「俺」は「もっと大きなもの」とつながっているのです。
大きすぎる夢や希望は,「もっと大きなもの」に託しなさい。


4 :オーバーテクナナシー:05/02/20 00:47:50 ID:rbdJZ4ms
自分が短小包茎でも誰かがデカけりゃ全体的には問題無いってことを言いたいのか?


5 :オーバーテクナナシー:05/02/20 01:16:36 ID:L2SYxPv5
PCに自分の思考パターンを組み込み云々

6 :オーバーテクナナシー:05/02/20 04:23:42 ID:m3aAUqVj
>>5
仮にPCに自分の思考パターンをプログラミング言語みたいなの使って打ち込めても難しいな。
人間の思考って自身が見えてるのはほんのわずかだもんな。

7 :オーバーテクナナシー:05/02/20 11:15:56 ID:Mie4tYM0
死ねばそんな不可能な要求も無くなるよ。

8 :オーバーテクナナシー:05/02/20 15:08:15 ID:L2SYxPv5
おまえシネ

9 :オーバーテクナナシー:05/02/20 17:20:14 ID:0mPGnT2R
1をプラスティネーションしてあげよう。きっと喜ぶぞ。

10 :オーバーテクナナシー:05/02/20 19:34:24 ID:lV1qZjG2
教えん

11 :オーバーテクナナシー:05/02/20 22:41:44 ID:nAJa2/96
>>1はこの世界の全てが気になるらしい。
そこで提案だが、まず外に出る事から始めたらどうだろうか?
こんな時期でも山や海に行けばいろいろ観測できるぞ。

12 :オーバーテクナナシー:05/02/28 01:49:21 ID:i87wsv6o
11人のチョー片隅にある記憶として消え…もとい、えいきゅうてき(希望的観
測)に残るのでした。

13 :オーバーテクナナシー:05/02/28 01:54:14 ID:1Yxf9jrI
俺の予想としては>>1はギャルゲーをしたんだな?

14 :オーバーテクナナシー:05/02/28 03:03:13 ID:6rZfoFNM
未来には、、、
プログラムされた人格をもって永遠の生命を得たと信じる人がいるかも知れない。
クローンを繰り返して自分は永遠の存在だと信じる人がいるかも知れない
まあ、それはそれ、信じるものは救われるってもんだな。
私はそれは単なる複製が存在するだけで、永遠の生命とはいえないと思うがね

15 :オーバーテクナナシー:05/03/02 21:15:47 ID:o6KF4Qgp
そんな定義問題してもしかたないだろ。
AとBが区別できないなら、区別できない範囲においてAとBは等価だ。

よって、クローンでもなんでも違いがわかんなきゃいいんだよ。

16 :オーバーテクナナシー:05/03/03 23:45:13 ID:GEK8VyUx
貴方が観測できなくなっても誰かが観測してくれます。
誰かって?貴方の主(人間)だよ、要するに貴方です。

17 :オーバーテクナナシー:2005/04/18(月) 15:44:32 ID:Yo8BWj8M
老化した脳を若返らせる動物実験が上手くいった例はあるらしい
あとは体の予備としての能無しクローンor完全なる別固体間での脳移植の技術が進歩し、
ナオカツ倫理的にクリアーすれば、半永久的に自身が生きられるかも。
それでも、交通事故とかにあったら死んじゃうけどね。

18 :オーバーテクナナシー:2005/04/19(火) 19:24:08 ID:IZT2VbxB
>>14 うん、それはコピーやクローンであって「転生」ではない。
では、こんなのは?
遠い未来人類は脳に関する疑問をすべて解決している。医療技術の発達により、脳
のそれぞれの部位の果たす機能を代行するインプラントがある。そこまでが大前提

現在でも視覚に関する脳の働きはある程度わかっていて、盲人に視神経に直結した
部分にチップを埋め込むとわずかだが視力が得られる。(ドット絵程度)
同じ要領で記憶装置を移植、ただし装置にダウンロードした記憶があっても、現行
の記憶をつかさどる部分は切除してはならない、なおかつ記憶のインプットは絶つ
処理をする、移植前の記憶のアウトプットはその部位が死滅するまでオリジナルを
使用する。移植後の記憶は装置にインプットする。
術前術後、本人に違和感、自覚はない。それぞれ期間を設けて他の部分もひとつず
つ移植。
脳のすべての機能が代用品に変わっても、いったいいつオリジナルが死んだのか
すべてがデジタルなので体の代用はいくらでも利く。
人型・二足歩行ロボの研究は、無意味ではない。

と、おもふ


19 :オーバーテクナナシー:2005/04/20(水) 00:48:08 ID:9bYLtKwI
>>18
脳を徐々に機械と置き換えてゆくという考えは、つまり意識というものは
単なる物理現象に過ぎないってことになるよね?

20 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 02:43:19 ID:NOdYHvkx
>>19
その時点で永久に存在しつづけると言えるなw

ナニを永久に存在させつづけるか、を明確化しないと。

21 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 23:13:37 ID:DnE73xxE
>>20
自我

22 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 23:32:52 ID:NOdYHvkx
自我とは何かを知るのに、自我を外から見る必要がありそうだが、
その時点でそれは自我とは言いがたい。
自我全体を俯瞰できる何らかの装置を作ったとして、その装置が
自我の全体像を自我に知らせられるかどうか疑問。
自我が永久に存在しているかどうかを自我が知る方法が無さそうな予感。
「知る」ということそのものが既に変化だし。存在しているかどうかを知りつづける
事で変化しつづけてしまい、永久には存在しない。矛盾。

つうかもっと抽象的概念ではない、物的何かに落とさないと話がループ。
とりあえず、脳内の化学物質バランスとニューロンのネットワークの位相
それらの相互作用としてみる。

23 :オーバーテクナナシー:2005/04/24(日) 23:52:10 ID:DnE73xxE
>>18は装置1つ移植するたびに長い慣らし期間を設けると。
>>22自我とは記憶の集積=思考は記憶から選択する。うまくかけない

ループ

24 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 02:01:39 ID:+viC7WB3
「私は自我を持っています」


 ↑
上の文章を自動生成したプログラムに、自我が無いことを証明せよ。

25 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 04:09:09 ID:VkfyLNzT
>>24のせいで、ややこしい話に…

26 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 04:15:19 ID:kUD9AjJC
「私は、この文章です。私と私を書いた人を間違えないでください」

27 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 04:20:39 ID:VkfyLNzT
>>26のせいで、深みに…

28 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 18:43:01 ID:X+AGd7Bs
脳のネットワークを量子化?できれば機械に自分をコピーできる?
自我って自己の認識だっけ?

29 :オーバーテクナナシー:2005/04/25(月) 23:43:38 ID:VkfyLNzT
いっぺんにコピーしても意味がない。
自己の認識を一度たりとも失うことなく、少しづつ少しづつ置き換えていかないと。
ただのコピーだと…

不老不死を願う被験者「博士お願いします」

博士        「はじめます」

               ・
               ・
               ・
コピー     「オッ ウゴク ウゴクゾ ヤター フロウフシヲ テニイレタンダ ハカセアリガトウ」

不老不死を願う被験者「???、ちょっと待ってくれ、俺はどうなるんだ?」
    

30 :sage:2005/05/02(月) 22:06:17 ID:+DtdonLl
[厨房]世界を創生、永住するスレ。[ドキュソ]
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1115038149/

31 :sage:2005/05/02(月) 22:58:16 ID:7kos6RYs
類似スレ
【永遠に生きる】人間の魂のデジタル化【電脳】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1079537769/l50

32 :オーバーテクナナシー:2005/05/04(水) 00:56:23 ID:yn/z1gEh
不思議な国のアリスに出てくる「赤の女王」
彼女は常に走り回っていた。
「何で走るの?」とアリスが訪ねると、
「止まっているためには走るしかない」との答えが返ってきた

生命は遺伝子を存続させるとゆう一カ所にとどまるために生殖と死それに進化を繰り返した。
つまり存続とゆう場所にとどまるためには、常に変化が必要なんだよ
その変化が何だかわからんが、永遠の命の存在があったとしても、それは常に変化するのではないかと思う

33 :オーバーテクナナシー:2005/05/10(火) 08:35:06 ID:25YcRBPe
私は既に存在していないのと同じです。

34 :オーバーテクナナシー:2005/05/13(金) 00:18:41 ID:TDRy1dLH
永遠に観測するとは、・・・大まかに言うと単なる観測問題にすぎない。


35 :オーバーテクナナシー:2005/05/15(日) 17:02:29 ID:pD9zImrG
無理だからあきらめろ、必ずいつかはみんな死ぬんだから安心しな!

36 :オーバーテクナナシー:2005/05/15(日) 17:25:06 ID:ALecCgwD
えいえんは…あるよ…

37 :オーバーテクナナシー:2005/05/15(日) 18:40:45 ID:pD9zImrG
俺達の生きてるうちは無理かと・・・

38 :オーバーテクナナシー:2005/05/15(日) 20:13:24 ID:Nl5lKq4n
ここに…あるよ…

39 :オーバーテクナナシー:2005/05/16(月) 19:07:17 ID:qBO3RLU2
そういえば
「永遠に存在するスレ」って
どっかにあったな
どの板だっけ?

40 :オーバーテクナナシー:2005/05/20(金) 23:44:01 ID:1JuQwgB7
>>21
なぁ、”自我だけ”が永遠に存在しつづけたりしたら嫌じゃ無いか?

41 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/22(日) 05:16:12 ID:XozfCvrc
魅力だけどインチキ系にかねを注ぎ込む契機だから、このスレスルー。
一度注ぎ込んだらアウトだそうですよ。

42 :オーバーテクナナシー:2005/05/30(月) 00:36:58 ID:iLTOIaCU
>>40
現世に飽きれば、手続きをとりバーチャルワールドに移住することができる。
この時代でいうところのあの世。家族は仏壇の前のモニターを通じてコンタクトが取れる。
お盆は、物置にある(おじいちゃんだったもの)を引っ張り出してデータ転送して。。。
永遠が苦痛になれば、痛覚は解除できるのだから、破棄すればいい。自己責任。

43 :オーバーテクナナシー:2005/05/31(火) 22:50:10 ID:nU9H9V7M
>>42
それにはバーチャルリアリティーを維持する装置類、それをモニタ越しに見る誰かを必要とする。

それらは永遠には存在しない。その状態に置かれる自我なんだぞ?

44 :オーバーテクナナシー:2005/06/01(水) 00:44:59 ID:DzTWKPQW
>>43
需要があって成り立つものだから…
もちろん生涯死の権利もあるさ。

45 :オーバーテクナナシー:2005/06/02(木) 03:52:32 ID:YlcAI4LE
実際あの世があればいいんだがな。

46 :オーバーテクナナシー:2005/06/02(木) 13:49:44 ID:bV/dOYN8
冷やかしに書こうと思ったら>>3ですでに答えでてるのかよ(´・ω・`)

47 :オーバーテクナナシー:2005/06/11(土) 21:09:54 ID:dXH1Jb1w
そこで順列都市ですよ。
塵宇宙理論によれば、意識に終焉は存在しない。

48 :オーバーテクナナシー:2005/06/17(金) 22:38:41 ID:IqjGLTG1
冥界からネットにつなげられればいいんだが

49 :オーバーテクナナシー:2005/09/24(土) 09:40:03 ID:utPGKUqq
正時間で暮らす。
年摂ったら(個人差あり)、逆時間で暮らして若返る。
この繰り返し。
自分がどんどん同じ時間域で増えるのが、注意する所。

この案どうでしょうか?

50 :オーバーテクナナシー:2005/09/24(土) 18:25:18 ID:cYApsqV9
体をサイボーグにすればいいじゃん。

51 :オーバーテクナナシー:2006/03/19(日) 22:11:22 ID:l5udPtzt
うむ。

52 :オーバーテクナナシー:2006/03/20(月) 12:12:22 ID:iyNu/SuR
そして脳だけ死ぬ悪寒。

そういえば、ドラえもんの脳について
「猫などの脳を取り出し、進化退化放射線源(ひみつ道具)で進化させ
それを組み込んだのではないか」という推測がなにかの本に書いて
あった気がする。

53 :オーバーテクナナシー:2006/03/23(木) 15:45:25 ID:kVFsZwW4
俺も>>1と似た考えだ。言っておくがニートでも、宗教の狂信者でもない。
>>1と違うっぽいのは、「全て」じゃないとこか。俺の場合、

人類はどこまで発展するのか?発展した人類の技術に実際に触れたい。
環境と人類は結局未来で共存できたのか?できた場合、どのような計画で実行し、
共生に至ったのか?できなかった場合、どちらが上になっているのか?
人間が上の場合、地球は機械、廃棄物、技術の結晶で覆われているのか?
環境が上の場合、人類は退路の道をたどっているのか?時代は逆行しているのか?
太陽系外に有人の探査機とかは送れたのか?火星地球化計画は実行可能だったのか?
地球外国家は生まれた?顎の骨は細くなって頭蓋骨は長くなった?クローンは作れた?コピーは?
地球外生命体は?ソレとの意思疎通は?人類は宇宙に孤独だったの?

とまぁこんな感じで人類の未来にたいして教えて君になってる俺。
正直寝ても醒めてもこのことしか考えてない。なんとかして永久に存在し続けたいもんだ。

54 :オーバーテクナナシー:2006/03/24(金) 00:24:58 ID:CWky3sHq
とりあえず今日を充実した一日にしてみよう。

55 :オーバーテクナナシー:2006/03/24(金) 01:14:31 ID:cnVs28Bk
>>53
そりゃぁ、未来が明るいなら話は別だが、
例えば50億年後、太陽が滅びるのも間近、移住先も無く、人類は滅びるのを待つのみの世界だとしよう。
その時、自分の子供から「なぜボクはパパと同じように長く生きていられないの?」
と聞かれて何と答える?
 絶望的未来を想像すると、今生きてる事を神に感謝したいよ。

56 :オーバーテクナナシー:2006/03/24(金) 11:47:03 ID:o3frqxos
今生きているこの一瞬に永遠を見出すのだ!!



まあ取り敢えず人類の滅亡は見届けたいな。

57 :オーバーテクナナシー:2006/03/24(金) 13:38:54 ID:7/NZZAuY
>>55
子供作る気無いからおk。
あと結婚する気も無いからおk。
仮に欲望に逆らえなくなって上2つをしちゃっても、
俺そんな湿っぽいことでズキズキのカケラもこないから完全おk。

58 :オーバーテクナナシー:2006/04/02(日) 07:47:50 ID:SYNP4iAf
>>57
なにかあったの?

59 :オーバーテクナナシー:2006/04/05(水) 13:42:01 ID:8sIYpgGU
>>1が言ってる永久って、拡大が加速し希薄化していく宇宙で、どうやったら観測していくためのエネルギーを入手するか?
てことを訊いてるんじゃないのか

60 :オーバーテクナナシー:2006/04/23(日) 11:47:42 ID:Cz+AOob0
あげ

61 :オーバーテクナナシー:2006/04/24(月) 00:23:16 ID:RZYXsWSe
>>3
それじゃ、全てのセクロスはフランス人に委任することに決定か
お、俺は嫌だからな、「もっと大きなもの」なんかに繋がりたくないからな!

62 :オーバーテクナナシー:2006/05/06(土) 10:57:59 ID:fsVlFAPX
人間なんて個人なんて、この宇宙の出来事に過ぎない。
誰もが火を起こすように、自分と同じ存在がどこかで……

63 :オーバーテクナナシー:2006/05/06(土) 11:03:56 ID:UbqHb9oP
光速で飛行していれば宇宙の終わりまで生きていられるかも

64 :オーバーテクナナシー:2006/05/07(日) 01:16:36 ID:W3S+rhJL
永久に存在してもいつかこの世界に飽きるよ

65 :オーバーテクナナシー:2006/05/07(日) 03:37:24 ID:f+7ALSam
>>53
おい!!!!!!!!!!!!!!!1
おれはおまえとまったく同じ考えだ!!!!!
まだ、19だけど、世の中がどうなっていくのか気になる!!!
すべてを知りたいんだすべてを・・・・・・・・・・・。

66 :オーバーテクナナシー:2006/06/14(水) 00:45:01 ID:9Wlq5qG9
>>65俺もだ。お前の気持ちはよく分かる。
知りたいんじゃなくて、みんなといつまでも居たいんだがな。俺の場合。

67 :オーバーテクナナシー:2006/06/14(水) 00:59:11 ID:0YNKYBTH
>>53
「AD4800 あ〜、ついに絶滅しちゃったよ。こいつら」
「しゃーねぇ、また初期値変えて再スタートすっか」

68 :オーバーテクナナシー:2006/06/14(水) 01:41:22 ID:niX87Ouz
マップスの神帝ブゥアーだな。

69 :オーバーテクナナシー:2006/06/14(水) 23:52:45 ID:TEzDkuuG
空間に回路を構成することができれば、
情報生命体として存在する可能性ができるのでは。
まぁ、空間に「何をもって」回路を構成するかが
全然思いつかないんだけど。

『2001年宇宙の旅』のモノリスを作った奴らは
そんな存在だったんだけれど。

70 :オーバーテクナナシー:2006/06/17(土) 20:45:07 ID:KURcQqpY
永久に存在していられる場所
全てが不変、全てが安心、常に全てがそこでは変わらず、滅ばず、未来、過去
永劫に渡って存在しつづけられる場所があります。

それは

極楽です。

これ、マジな話。

71 :オーバーテクナナシー:2006/06/26(月) 00:50:13 ID:APmmkLG0
細胞を変異して永久に生きることは出来ないかな?

72 :オーバーテクナナシー:2006/06/26(月) 01:46:39 ID:rppWTBLb
全てが不変だったら1が世界を観測できません。
時間が止まってると同じ意味になるからな。

73 :オーバーテクナナシー:2006/06/26(月) 21:37:07 ID:NbWRAf14
意識、魂は永遠に不滅です
物質は意識下にあり

物質も永遠に不滅です
無くなった、と思った物質は形を変えているだけ
意識によって、見えなくなった、物質はいともかんたんに

物質にも戻るのです

意識と、物質は、転生してるのです

74 :オーバーテクナナシー:2006/06/26(月) 21:57:22 ID:EBK4bGbf
対生成、対消滅みたいな事象は別として、宇宙のあらゆる物質の全体量は変わらない。

人が死んでも物質自体がなくなるのではなく、土に帰り草木の栄養となり、それを
食べた動物の血となり肉となる。物質は常に形を変えて存在しているのだ。

そう…俺たちや周りの環境が今存在するのは、この世の物質が常に変化しているからだ。

もし永遠に存在するものがあるとすれば、それは外部から全く干渉されないもの、他に変化しようがないものでなければならない。

そんなものはこの世にない…。

75 :kenzi:2006/06/26(月) 22:58:02 ID:b9YCTbwX
地球の歴史から見れば人間なんてちっぽけなものだろう。しかしいつの日か人間が滅びて、新しい世界が生まれるかもしれない。

76 :オーバーテクナナシー:2006/06/26(月) 23:36:52 ID:v5aX/pnP
>>75
俺はそれを見届けたい

新しい宇宙が誕生してまたその世界を見ていたい

77 :オーバーテクナナシー:2006/06/26(月) 23:38:35 ID:v5aX/pnP
もしかして神様になりたいのかもしれないね
4次元的存在?

78 :kenzi:2006/06/27(火) 00:00:44 ID:u1+PR8K0
私は死ぬまでに一度、宇宙人を見てみたい。

79 :オーバーテクナナシー:2006/06/27(火) 01:58:43 ID:QMyxkET5
>>74
対生成だの対消滅だの持ち出さなくても、放射性元素だと崩壊して、質量が減少していくよ。
だから、近所のラドン温泉の質量ですら変わる。

まして宇宙の全体量なんて、大がかりな事言い出したらどうなるのやら、誰にもわからない。

80 :オーバーテクナナシー:2006/06/27(火) 14:51:58 ID:64Y5gfv6
>>74
ヒント:火葬

81 :オーバーテクナナシー:2006/06/27(火) 19:35:25 ID:xOHW3MiB
火葬しても大部分が灰+気体に形が変わるだけで、物質自体がなくなることはない。
気体も物質だからね。

82 :オーバーテクナナシー:2006/06/27(火) 19:40:23 ID:UsOPeCgp
質量は核反応で減る事はあるけど、エネルギーは不変だな。

83 :オーバーテクナナシー:2006/07/13(木) 13:14:24 ID:bpqCdU2g
>>82
質量の減少分=エネルギーの増加分

84 :オーバーテクナナシー:2006/08/28(月) 13:11:49 ID:fOb8zcdP
>>74
>外部から全く干渉されないもの
それって観測不可能ってことだよ

>>82
しかしエントロピーは増加していくぞ
それが長期的な知性体にとっては致命的

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