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大手設計事務所の建設協力金について

1 :名無し組:2005/08/03(水) 07:46:34 ID:pTT33YCt
大手設計事務所がゼネコンやサブコンからとっている
建設協力金の実態について教えてください
協力事務所も巻き込んでの話らしいですが


2 :正義の味方:2005/08/03(水) 11:24:45 ID:Gx6xftGo
足がつかないように 協力事務所の金を払わせているらしい
もしくは 協力事務所に報酬を払わないでおいて 設備なんかは
業者が図面を手伝ったうえに 金を払っている


3 :名無し組:2005/08/03(水) 11:53:28 ID:eZSRF/Wl
会費集めも有るでしょう。

4 :名無し組:2005/08/03(水) 12:01:34 ID:Gx6xftGo
それぞれの会の名前知っている方はアップロード
してください
よろしく

5 :名無し組:2005/08/03(水) 12:04:34 ID:???
ま。図面かかないよね。
金だけもらうくせにはたらかねえ。
模型つくって徹夜してるだけ。
馬鹿が集まって低能さらしてるだけだよ。

6 :名無し組:2005/08/03(水) 13:42:59 ID:Gx6xftGo
アトリエ系は そんなものもらってないので 一応クリーンだ

7 :名無し組:2005/08/03(水) 13:49:46 ID:???
>>6
おまえがしらないだけ。
設備設計がどこから金もらってるのかわかってるのか?
おれのしってるアトリエ系とやらは施主の金と自分の金の区別ができてなかったね。
設計料たんまりもらうくせに入札前の業者の下請けに設備図書かせるなんてかわいいもんだったよ。
普通に設備設計使ってても結局かねはゼネコンから出るし、
アトリエ系の基準もいろいろ有ると思うけど。
テレビコマーシャルでたり、作品集が本屋にある程度なら十分だろ?

8 :名無し組:2005/08/03(水) 17:49:07 ID:Gx6xftGo
age


9 :名無し組:2005/08/04(木) 03:59:53 ID:o78QGtOA
公共事業の建築で建設協力金をとったら違法だろ
もともとは税金なんだから
どういうつもりだ
大体業者に図面ながして談合の仕切りをやったりもしているし

10 :名無し組:2005/08/04(木) 04:08:08 ID:???
まず公共事業じゃないときについて。

あるゼネコンの営業から仕事をもらいます。
キックバックします、お金が必要です、設計料から払います。
設計料が足りません、業者からせびります。
設備、構造等の経費は業者から出させます。
もちろんゼネコンの下請けしたことにしてお金を回してもらう事も有ります。
迂回する事も有ります。
ゼネコンはよけいな出費です、工事費は上がります。
なので入札前に業者は決まっています。
設計事務所はそこらへんの調整をします。
図面も書いてもらいます。
当然割高になります。
施主は一杯お金を払います。
こうした事をする事務所を見分ける方法は。
口ばっかりで能力のなさそうな奴らが模型ばっかり造ってるところとか。
得体の知れない力を使って仕事をひいてくるところに多いと思われます。

11 :名無し組:2005/08/04(木) 04:20:25 ID:o78QGtOA
具体的には?
N設計とかS総合計画とかK設計とかA設計とかでしょうか

12 :名無し組:2005/08/04(木) 04:31:36 ID:???
そこらはもっと頭使ってやってそうだし、俺みたいな人間にまで伝わってこないんじゃないのかな。
自分の理解してるのは5-100人くらいのアトリエ事務所。
そう、結構国際的な仕事と貸してるくせに、国内の作品とか法規ぶっちぎる事務所は、
結構わかりやすくあくどい事してるはずだよ。
倫理がないからね、外国の建築家のプランパクる建築家とかもいるみたいだし。
日本の建築家には倫理観のない阿呆が多いよ。
納まりも糞もないし、
外国の建築かまねて、面白いところだけやりたいらしいけど。
日本には実施設計をまともに請け負うシステムがないからね。
勘違いして、業者に押し付けるんだよ。
馬鹿丸出しだよ。

13 :名無し組:2005/08/04(木) 11:24:13 ID:???
下請け協力者リスト(各職種3社)を作って
各下請けから年会費3マン徴収

なんてことしていた地方組織事務所があったな・・・
今はスタレてるけど。

14 :名無し組:2005/08/04(木) 17:11:35 ID:3In981nr
大手のデザインはひどいと思うけどね
どれも使い物にならない
クライアントも結構しようがないから使っているところが多い
まあ確実と言えば確実だけれど 
12はちょっと誤解があるね
アトリエ派がそうだったらもっと仕事とれてるよ


15 :名無し組:2005/08/04(木) 19:24:10 ID:???
>>14
じゃ。あれは何派なんだ?W
誤解も糞も。。
俺が打合せしたあの業者は幻かよ。

仕事にもいろいろ有るでしょ。
うまみの有る仕事、ない仕事。
ヘーコラしてる所長と嫌々書いてる下請け。
もう最悪。

16 :名無し組:2005/08/04(木) 20:45:51 ID:3In981nr
それはどう見ても一部の世界を誇張してるだけだね
ひとつを見て全部がそうと思うのがおかしい
大体 仕事にうまみがあるとないとかというのが低次元
考え直したほうがいいね


17 :名無し組:2005/08/04(木) 21:08:15 ID:???
>>16
はぁ?
うまみのない仕事ってのはバックがでかいってことだよ?
頭悪いのか?
利益のでない仕事なんてうまみがないんだよ?
仕事なめてんのか?
阿呆?

18 :名無し組:2005/08/04(木) 21:09:26 ID:qhSnROe0
でもある意味すごいな。
仕事にうまみを求めない。

慈善団体だな。


ばかじゃん

19 :名無し組:2005/08/04(木) 21:12:46 ID:???
おれ17

そう、一部の世界だけど。
少なくともTVのCMに出てるあの建築家の師匠とその弟子には当てはまる事だから。
おれは探偵でも暇人でもないから全部の世界の事をかぎまわるような事はしない。
ただ、スーツのおっさんが、架空の領収書を貰いにくるとか。
金を払わないで図面を書かせるとか。
そんな事しか知らないけどね。

20 :名無し組:2005/08/04(木) 21:14:33 ID:???
  . ∩___∩ ;
  ; | ノ|||||||  ヽ `
 , / ●   ● |
 ;, | \( _●_) / ミ >>16 オマエ高次元wwwwwwwwwwwwwwwww
; 彡、 | |∪|  |、\ ,
./    ヽノ/´> ) :
(_ニニ>  / (/ ;
; |     | ;
' \ ヽ/ / :
, / /\\ .
; し’ ' `| | ;




21 :名無し組:2005/08/04(木) 23:53:46 ID:???
http://homepage.mac.com/daytripper_2ch/mirror/2005/shigeru/index.html

本日国内サービスを開始した「iTunes Music Store(iTMS)」において、
2chでは、松崎しげる「愛のメモリー」1位にするべく、板の垣根を越えて、
活動を行っております。
iTunesってなに?という方はこちら。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000012-imp-sci
ttp://www.apple.com/jp/

名曲愛のメモリーを150円で購入してね。

22 :名無し組:2005/08/05(金) 06:07:54 ID:FWn1kfoj
問題は この談合状態で 大手が甘い汁をすっている状態を打破することだ
ここ数年 大手は 赤字なのに 公共事業の受注をするために
協力事務所に 外注費を払わないで 粉飾をして すれすれ黒字の状態を
造ってきた
この実態を解明することだ
しかも その外注費を 公共事業なのに 建設協力金と称して
ゼネコンおよびサブコンから 払わせてきた
これは あきらかに違法だ
しかも その影には 官製談合 がある
あらかじめ 受注工事業者が 決まっているから 図面をかかせたり
とかすることができるようになっている
これは 多くの地方自治体に 波及していて 道路公団だけの問題
ではないあ

23 :名無し組:2005/08/05(金) 09:36:56 ID:???
>>22
証拠があるなら雑誌にでも送りつけるといい。
できるだけ資料を集めて、まとめて送るように。

24 :名無し組:2005/08/05(金) 12:11:01 ID:???
送るなら新聞社だな。

25 :名無し組:2005/08/05(金) 12:17:33 ID:???
建築業界の不正。

談合、違法、裏金。

これで検索しやすくなるかな。。

新聞社でもいいねえ。

26 :名無し組:2005/08/05(金) 20:32:11 ID:FWn1kfoj
age

27 :名無し組:2005/08/06(土) 05:48:37 ID:HjJ1idJE
協力事務所中心にヒアリングすれば すぐに明らかになる
協力事務所もよく我慢しているよね
次の建設協力金の目途がたつまで何ヶ月も仕事をやっても
金が入ってこない
税務署も一度立ち入ればいいのに
粉飾があきらかだ 


28 :名無し組:2005/08/06(土) 17:04:17 ID:HjJ1idJE
age

29 :名無し組:2005/08/06(土) 20:01:37 ID:HjJ1idJE
拝啓 公正取引委員会殿 東京高等検察庁殿
この 大手設計事務所の 違法な 公共工事に絡む 建設協力金の実態を
調査頂ければ幸いです
必ず 日本のために実のある 結果が生まれるものと思います


30 :名無し組:2005/08/07(日) 02:06:08 ID:ph3Nqedl
age

31 :名無し組:2005/08/08(月) 05:02:01 ID:veJ/xbnu
もっと誰か実態の話ないですか

32 :名無し組:2005/08/08(月) 05:26:19 ID:???
なんか粘着がいるみたいだけど。

告発しろよ、自分で。

33 :名無し組:2005/08/08(月) 12:04:48 ID:If1jD39W
粘着 粘着 こういうことは 粘っこくやらないと
直らないからねえ


34 :名無し組:2005/08/09(火) 05:32:15 ID:Z8iMd5Xm
age

35 :名無し組:2005/08/09(火) 10:58:06 ID:???
その金は、政治工作に使ってるみたい。
後輩がいってる事務所では、受注のために亀井に渡してるみたいだね。

36 :名無し組:2005/08/09(火) 11:20:25 ID:J6D98KJZ
各自治体では議員の働きかけで仕事が左右される場合が多い
工事の入札と違って金額が小さいから動かしやすい
岐阜なんかでも県議なんかが動いていて決まってる仕事も多いよ



37 :名無し組:2005/08/09(火) 16:26:23 ID:J6D98KJZ
age

38 :名無し組:2005/08/09(火) 17:06:10 ID:???
設計の中に隠し球を仕込むことが、施工の円滑な天の声を反映するには重要ということだろうな。

仕様書の隅っこに、○○の工法は××とする。と一筆書けば、政治家の懐に一束届く仕組み。

もちろん予算に余裕がないと無理だけど。

39 :名無し組:2005/08/10(水) 05:48:22 ID:N6UIzcX8
大手設計 コンサルは 官製談合の片棒をかついでいる
うちのアトリエ派も たまたま 大きな自治体の仕事が入った時に
入った瞬間に 某T建設の営業がやってきて 何かお手伝いすることは
ときたもんだ そのうえに この仕事は うちが施工することに
決まっているので 是非 お手伝いさせてくれと 言われた
建設協力金がなくても 設計の協力をしてもらえば これは事実上
建設協力金と同じような気がする
他でも こういうことが 起こっているんだろうな

40 :名無し組:2005/08/10(水) 10:00:12 ID:???
というかアトリエの大先生は、自前では基本設計しかやらないんじゃない。
図面が無茶苦茶だから、ゼネコンも自分ところで書きたいと思ってるだろうね。

41 :名無し組:2005/08/11(木) 01:04:00 ID:npF4eiSV
age

42 :名無し組:2005/08/11(木) 12:31:17 ID:A+hXL5Eh
自前で設計やらないのは 大手事務所のほうだ
ほとんどが 外注に頼っているじゃないか
外注に安くやらせておいて 自分たちはのうのうとしている
だから塩見みたいな下請け事務所が上場できたりする


43 :名無し組:2005/08/11(木) 13:06:25 ID:???
>>42
べつにいいじゃないか。
べつに。
誰に迷惑かけるでもない。
なんか勘違いしてないか?


44 :名無し組:2005/08/11(木) 14:24:20 ID:A+hXL5Eh
大体外注費ちゃんと払えよ
建設協力金とかでサブコンから払い込ませるのではなくて
ひどくない それ


45 :名無し組:2005/08/12(金) 00:22:37 ID:OWevUc1L
age

46 :名無し組:2005/08/12(金) 01:17:14 ID:???
>>44
>>42
>ほとんどが 外注に頼っているじゃないか
こうかいたら普通設備なり構造事務所なり施工図屋に業務委託する事だろ?
むしろそれが自然。
頭大丈夫か?

47 :名無し組:2005/08/12(金) 05:43:51 ID:OWevUc1L
>>46
どういう経歴か知らないけれど 意匠図を外注するのは大手だけだ
アトリエ派はほとんどは中で書いている
そっちこそ頭おかしい 毒されているね


48 :名無し組:2005/08/12(金) 06:16:12 ID:???
意匠図まで外注してるのなら所員は普段一体何してるの?
仕事取るためのコンペ?
コンペで取った仕事はすべて下請けにまわす?


49 :名無し組:2005/08/12(金) 06:32:50 ID:Wy4WiA8g
まんこの臭いがよっちゃんイカの匂いのする女とおめこするのやめときなさ〜い
おめこした後でちんぽの回りがかゆくてかゆくて
どないもこないも、アイ・キャン・ノットです。
ブタでぶさいくで、ようおめこしたわ僕ちゃん切腹.
たまにこんな女居ます。



50 :名無し組:2005/08/12(金) 08:46:30 ID:???
>>47,48
もう馬鹿の相手はできないよ。
46でわざわざ実施設計図書の一部のはずなのに、施工図屋とか書いてあるのに。
おれはアトリエ派とかいう馬鹿な連中に、詳細なんか書かれても役に立たないというだけ。
いくらオナニー図面かかれても、役に立たないという事だ。
書けない馬鹿は書くなという事。
1から49まで全部読んでまだわからないのならただの馬鹿。
自称アトリエ派のうち、馬鹿先生の事務所の事だ。

51 :名無し組:2005/08/12(金) 10:02:11 ID:OWevUc1L
大手では各所員に外注事務所がべったりついていて、
所員がちょっとデザインしたものを外注事務所が、
実施設計図におとしていきます。したがって あまり
変更するとお金がかかるのでしかられます。
それと実施設計図は、あまり書いたことがないので、
大手でもアトリエ派同様 ディテールはあまり知りません
ただ 外注事務所がしっかりしているので それなりの
ディテールにはなります
どちらかというとしっかりしているのは 根岸とか塩見です
それと現場は監理をする人が別なので、これもまた
あまり知りません。
監理の人はしっかりしていますが、本当にそれが良かったのか
どうかの検証はできません
これが実態です
ましてはプレゼのチームに入ってしまうと 実施設計からは
遠のくばかりです


52 :名無し組:2005/08/12(金) 11:03:01 ID:???
建設協力金の問題と、アトリエの図面が使えるかどうかはまた別の問題です。
スレタイに沿った議論をして下さい。

53 :名無し組:2005/08/12(金) 11:34:49 ID:ydqWWw+4
>>46.>>50
次元の低い世界の奴らが言ってることを理解するのは逆に難しい。
三流のゼネコンは三流の設計事務所としか付き合ったことないんだな。
お前の言ってることやっと分かったよ。



54 :名無し組:2005/08/12(金) 15:22:44 ID:Gy4NMK9J
建設協力金の話は所員200人以上いる大手の設計事務所の話です
小さな事務所ではこの仕組みはできません
何故かというと それほどたくさんの仕事がないからです
しかしながら橋梁談合と一緒で違法なことまた倫理にそぐわないのは
許せないと思います

55 :名無し組:2005/08/13(土) 00:10:25 ID:???
>>53

馬鹿きもい。
54でも読んでみろよ。
阿呆には理解できないけどな。
お前のいう一流のゼネコンの顔がみたいよ。
俺の知ってる三流の竹中よりは相当上らしいな。w
その設計が全部オールマイティーの事務所は
申請も意匠も詳細図作図も監理も全部自分でやるのか。。
不思議だな。。
理想の手段だな。w


俺は本当の5流の事務所だよ。
全部自分で書く。
当たり前だよ。

56 :jajajaja--n:2005/08/14(日) 01:30:58 ID:???
おれもN組織事務所だが
いい作品作るのに、金がネックになってるならゼネコンが出すのは
当然だと思います。
協力金はこれからの日本の建築レベルを上げるために絶対必要です。

57 :jajajaja--n:2005/08/14(日) 01:39:11 ID:???
42さんへ
組織事務所の私たち建築家は
確かに物件によっては下請けを使います。
設計者はただ図面を書くのが仕事ではなく
より高いレベルの作品を作るためには、
たたきの実施はだれが作っても大差ない下請けに作らせそこに新しい命を吹き込むのです

58 :名無し組:2005/08/14(日) 20:55:43 ID:0DYa368r
ほら見ろ やっぱりやってるじゃないか
大体組織事務所の人間が建築家というのはおこがましい
単なるサラリーマンだ
自分で仕事もとれなくて営業に頼っているし、とってきた仕事は嫌でもやる
それは単なるサラリーマンなんだよ
もっと認識しろ


59 :名無し組:2005/08/14(日) 23:19:47 ID:???
>>58
お前馬鹿じゃねえの?
組織の人間は歯車だしかたわなのは当たり前だろ?
ぶっちぎりでサラリーマンだろ?
は?
お前こそ何もんだよ阿呆?
自分で営業しなくていいのは幸せじゃねえかよ?
そんなに自分で営業してよれよれになってるのが偉いのか?
仕事ねえ癖にほざくな阿呆。

実際王手の設計担当でも売れてると客はつくよ。
お前の想像よりは建築家に近い状況だよ。
中古の日本車も買えねえ阿呆が目くじらたてる前に
自分の現状での嘆いてろ阿呆。

60 :マジ2:2005/08/17(水) 09:02:41 ID:1K2CQrrx
8/16の地震で 宮城・仙台のスポパーク松森落下事故は まさに設計ミス
だね。施工者は 仙台市とINAとの図面で施工を検査を通しながら完成させたはず。
設計会社は キックバックが別の方法つまり推薦材料業者からも 受け取るらしい。
同じ仙台で宮城の体育館を施工中だけど 設計業者からの推薦であっちこっち
から ゼネコンにお願いに来るもんだから 交通整理が大変らしい。
業者も安い言い値で 発注された挙句設計会社にキックバックしてるという 話を聞いたよ。
笑う話が  建機リース関係まで ここを使ってと 推薦しているらしく
建設機械まで?トンネル掘るなら別だけどね  えげつないね  所詮損をするのは 納税者

61 :名無し組:2005/08/17(水) 17:47:51 ID:???
メーカーと施工者の責任のなすりあいだろうな
恐らくメーカーの仕様通りの施工のはずだから、悪いのはメーカー

62 :名無し組:2005/08/20(土) 13:33:31 ID:Io2LK1xN
なんか官庁みたいな給与体系でいいデザインなんかできるのかね
仕事してもしなても年功序列でほとんど変わらないみたいだし

それより建設協力金の話はどうなっているのかね


63 :名無し組:2005/08/20(土) 16:17:08 ID:GxN+z4eW
青山交差点の超有名アトリエ事務所
年間25万円 会費として取っています。
ここ一年で 取締役が次々に辞め
今年の2月は、倒産寸前まで行きました。
Kオーナーにはついていけません。
協力事務所の人には迷惑です。

64 :名無し組:2005/08/20(土) 17:22:49 ID:rtuMlDW5
エレベーターの図面くらいは大目に見てよ

65 :名無し組:2005/08/21(日) 20:28:19 ID:5yYEOC+E
建設協力金をゼネコンやサブコンからとって
それを外注費に回すのは 違法だ
特に工事が公共工事の場合は それが明らかだ
それにもまして
談合にも絡んでいるととなると大手事務所は全社粛正されるべきだ


66 :名無し組:2005/08/21(日) 23:14:01 ID:???
金日成愛好者か

67 :名無し組:2005/08/22(月) 05:53:01 ID:TEmxGt/5
K事務所にはもう発注がないみたいだよ
それに所員も10数人しかいなくなったらしい



68 :名無し組:2005/08/22(月) 15:41:40 ID:vMKbFqsE
age

69 :名無し組:2005/08/23(火) 05:54:57 ID:c2Q/pDMY
建設協力金をゼネコンやサブコンからとって
それを外注費に回すのは 違法だ
特に工事が公共工事の場合は それが明らかだ
それにもまして
談合にも絡んでいるととなると大手事務所は全社粛正されるべきだ





70 :名無し組:2005/08/23(火) 21:25:07 ID:???
>>1
>>69
それ建設協力金って言うの?

71 :名無し組:2005/08/24(水) 05:58:13 ID:sKxfQW4G
業界用語ではそうらしいよ
もしくは選定料とも言うらしい
指名してあげるからお金くださいということらしい
したがって事実上価格はつりあげになっている



72 :名無し組:2005/08/24(水) 10:17:08 ID:???
土建ははどんなシステムなのかな?
こんなかわいいレベルじゃないと思うけど

73 :名無し組:2005/08/24(水) 15:07:43 ID:N9/d+SlU
これも土木コンサルが主導でやってる
○○コンサルタンツなんか そのうち捕まるじゃないか


74 :名無し組:2005/08/24(水) 16:10:48 ID:???
>>73
くあしく

75 :名無し組:2005/08/25(木) 11:37:39 ID:D1n4TYtz
図面を入札前に特定のゼネコンに渡すことがそのゼネコンが入札での
落札業者になれることらしい
図面を渡すかわりに指名料とか建設協力金とか言って金をとってる
これは大手の設計事務所の公共工事でも一緒
それでお墨付きの談合ができる


76 :名無し組:2005/08/25(木) 11:48:35 ID:???
土木は天下り公務員が指図するからな

77 :名無し組:2005/08/25(木) 11:55:30 ID:D1n4TYtz
地方では建築も同じことがある
それに地方の県会議員が絡む 岐阜の猫田なんか典型


78 :名無し組:2005/08/26(金) 00:32:17 ID:???
>>71
「何かお仕事を手伝わせてください」
「構造設計や積算を手伝わせてください」
「うちの意匠の社員を出向させるので鍛えてやってください」
しかたなく、じゃあ「設備図でも描いて」と言うと、
「設備は苦手なのでぜひとも建築でなにかお願いします」
「技術的な協力は当方では無理なので
せめて経済的な面で協力させて下さい」とか
言ってくるのはゼネコンの方なんだよ

79 :名無し組:2005/08/26(金) 08:08:37 ID:TwivmQrx
そりゃ仕事ほしいからね
しかし 民間の仕事でも こういう形で公然と 談合が行われ
建設協力金が払われている実態は クライアントも知らないのかね
それとも それは当然として見過ごしているのか?

80 :名無し組:2005/08/26(金) 09:27:18 ID:???
日建設計は実施コンペをゼネコンに丸投げするけど、これも似たような例だね

81 :名無し組:2005/08/26(金) 10:15:08 ID:???
>>78
ズバリじゃん www

その中で一番多いのが「構造設計や積算を手伝わせてください」だな w

82 :名無し組:2005/08/26(金) 11:22:12 ID:???
それでも仕事取れないジェネコン

83 :名無し組:2005/08/26(金) 21:10:33 ID:TwivmQrx
日建なんか金銭的には回ってないよね
ゼネコンとぴったりくっついてないと回らない
それじゃ単なるゼネコンの設計部と変わらない
大体日建の社員は仕事もわからないのに大きな顔していて
鼻持ちならない それは日本設計も同じだ

84 :名無し組:2005/08/27(土) 15:23:41 ID:GOkBAMOG
日建の幹部が仕事をとってもとっても内部のコストが高いので
どんどん消えていくと嘆いていた
日本設計や佐藤総合は基本給を1ないし2回カットしたので
なんとか少し落ち着いているけれど それでも火の車状態らしい
建設協力金なかったら とっくの昔に倒産かなんかになってる


85 :名無し組:2005/08/28(日) 05:27:18 ID:Odo6GHN3
大手はゼネコンの営業をやってるとも言われている
クライアントから見たら利益相反もいいところだ


86 :名無し組:2005/08/29(月) 14:20:21 ID:AIpfBP+K
age

87 :名無し組:2005/08/29(月) 19:15:02 ID:Y5rbofTs
まあ大手は平均年齢も高いし下をとってないから大変だよね
それに高齢者ほど辞めない
若くて実力があるとこりゃだめだと思う
設計料だけだととても回らないのが実態
とりたくないけれどとらざるを得ないのが実態さ
最近は公共事業も減ってるしにっちもさっちも状態

88 :名無し組:2005/08/31(水) 07:43:14 ID:drRe+LnH
そのうち大手ゼネコンやサブコンにも会計監査が入るから 難しくなるだろうね

89 :名無し組:2005/08/31(水) 09:54:29 ID:???
ゼネコンからの暴力団や政治家への裏金も明るみにでるかな

90 :名無し組:2005/08/31(水) 10:20:08 ID:???
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

91 :名無し組:2005/09/01(木) 17:22:25 ID:niKCWuoH
大体大手でも35歳くらいで年収5〜600万円くらい
でも それくらいは部下がほとんどいない
いつも万年下働き状態 よくやっているよね
そんな高年齢だから 通常の設計料はではまわらない
ある時建設協力金は違法とわかっていても 手を出してしまう
ことになった


92 :名無し組:2005/09/02(金) 06:31:22 ID:qGqNSBGP
ゼネコンからはどちらかというと地方政治家への献金がすごい
予算裁量権は国会議員よりも地元政治家にある場合が多いからね


93 :名無し組:2005/09/04(日) 21:04:52 ID:Se86gvJ1
この問題は談合も含めて日本の構造改革のひとつだ


94 :名無し組:2005/09/06(火) 16:12:09 ID:N9vY1Izq
こういったことは大きな会社の民間でもあるらしい
建築に関わる奴らはどうしてこういうことを考えるのか
利益相反じゃないか


95 :名無し組:2005/09/09(金) 05:15:59 ID:DsDOFzTV
age

96 :名無し組:2005/09/09(金) 16:43:24 ID:???
こういう知恵ばかり発達するなあ〜、どけん屋は、w

97 :名無し組:2005/09/09(金) 22:36:01 ID:rYtKgkWA
にぎりの世界だからね 所詮


98 :名無し組:2005/09/10(土) 06:01:36 ID:MxAVwe/u
age

99 :名無し組:2005/09/13(火) 00:25:46 ID:saCNef6A
agw

100 :名無し組:2005/09/15(木) 05:46:42 ID:HSgMRfnw
age

101 :名無し組:2005/09/21(水) 11:46:34 ID:cN6sL0mY
大手の事務所なんか 下請けに流してばかり それも
へたするとゼネコンに設計させて あたかも 入札の形をとって
仕事を回す
図面かかせておいて 建設協力金をとるのはどうかと思う
一番 ひどいのが JR東日本の設計 やりすぎだよ


102 :名無し組:2005/09/30(金) 17:09:26 ID:???
鉄道は施工もひどいね。


103 :名無し組:2005/10/01(土) 19:49:13 ID:bKg4Ko3B
施工は基本的に丸投げ めんどくさいことはやりたくないという
公務員の体質丸出し

104 :名無し組:2005/10/03(月) 00:05:20 ID:???
地所やNTTファシならまだしも設計事務所が施主面するのがおかしい。
それ以外はブローカーになるんでない。

105 :名無し組:2005/10/04(火) 06:26:35 ID:zDXw1u2Y
本人たちは発注権限はなくて代行しているだけなのに あたかも
自分たちが決めているかのようにして 協力金をせびる
おかしいよね
日経アーキテクチュアでも大手は軒並み減収 
利益がでているかのようにしているが まともに協力金を使わずに
協力事務所に払ったら 赤字だ


106 :名無し組:2005/10/09(日) 05:42:44 ID:B+2uvr4Q
またage

107 :名無し組:2005/10/09(日) 16:17:51 ID:???
嫌なら払わなければいいだけ
払っといて文句いうのは
おかしい事に気が付かないのか

108 :名無し組:2005/10/12(水) 17:32:38 ID:wL3neRiZ
age

109 :名無し組:2005/10/19(水) 16:12:11 ID:dv+f5V9J
age

110 :名無し組:2005/10/19(水) 18:58:19 ID:???
暴露 手口その一

元請・一次下請け・二次下請け・三次下請け・材料納入業者(生コン・電材・衛生機器屋・etc)

などから各売り上げの1%を各着工時に設計協力金として徴収(裏金・渋る業者には領収有・1.2%になる)
微々たる金額だと思うけど塵も積もれば・・・・・5〜6%にはなるらしい。

111 :自己紹介:2005/10/19(水) 23:43:20 ID:???
私は、1999年から、
ずっと日本の土木施工図面(橋梁、道路土工など)や計算をやってます。
2002年から、1年間を渡って、
日本にある調査設計会社で研修しました。
2004年から、仲間を集めて、グループを作って、
今の会社で働いています。今のグループは、6人がございます。
毎月約100枚図面を作れます。

今まで、作った図面は、橋台、橋脚、PC橋上部工、ボックス、擁壁、水路ボックス、マンホールなどがあります。
(数量計算もできます)。トレースの作業もやっています。

 仕事は主に中国地方、九州地方、四国地方に面していますが
、最近、北陸地方の仕事もやっています。

 作業環境はOFFICE2003,AUTOCAD2004,AUTOCAD LT2002,DOCUWORKSなどでございます。

 参考資料の道路橋示方書(T〜X)(H14.3)、道路土工各指針、中国地方建設局マニュアル、農道設計基準、道路公団設計基準などがあります。

私たちは、皆さんに、私たちができる業務をいただきたいです。今後とも、微力を惜しまずお得意様各位の御便宜をはかりたい、何卒倍旧のご指導、ご協力をお引立てのほど切にお願い申上げます。

 大変迷惑をかけました。申し訳ございません


112 :名無し組:2005/10/20(木) 01:52:59 ID:???
>>111
打ち合わせは日本語でOK?
A11枚いくら?

6人で月100枚は凄いね。

113 :名無し組:2005/10/25(火) 15:24:43 ID:vq0dwOYl
110<やばいね そういうのは 
下請けはもっと暴露したほうがいいよ
こういうことは


114 :名無し組:2005/11/02(水) 06:16:28 ID:6uR5jxa/
age

115 :名無し組:2005/11/08(火) 17:50:50 ID:ZX1FWfzs
国土交通省もいよいよ調査をはじめた

116 :名無し組:2005/11/10(木) 15:58:58 ID:yY8/QilY
建設協力金ではなくて 設計協力金とか 選定料とか言ってる事務所もある

117 :名無し組:2005/11/14(月) 15:14:29 ID:QqlCTOeH
一部の大手事務所の役員は談合問題と公共事業に絡む協力金問題で逮捕
されるべきではないか

118 :名無し組:2005/11/21(月) 06:41:55 ID:O1uF0W7f
こういうことやってるから 構造計算書の偽造なんかが起こるんだ
大手は 世界の悪

119 :名無し組:2005/11/27(日) 11:49:00 ID:RYVTsFdg
昔新築工場へ機械据付で仕事をした時、建築事務所に挨拶に行ったとき部金
とか称する金を請求された、勿論そこの現場監督の飲み代に違いないから
黙って払って会社には接待費で処理したことがあった。

120 :名無し組:2005/11/28(月) 05:53:25 ID:zt2Dd0jT
そんなところまで金をとってるんだ
ひどいね


121 :名無し組:2005/11/28(月) 07:17:46 ID:???
本来、こういう大問題が起きたときこそ、JIAは設計施工分離を声高々に主張するべきなのでが
出来ない理由がここにある。

122 :名無し組:2005/11/29(火) 16:47:52 ID:dfPQ2iqv
この際 業界の徹底的な正常化 清浄化をお願いしたいものだ
大手もつぶれるところは はやくつぶれろ


123 :名無し組:2005/11/29(火) 16:51:55 ID:???
計施工分離なんかしてゼネコンから設計図通りに作るぞ、って脅かされたらどうする
青くなるのは大半のジムソの方だぞ、w

124 :名無し組:2005/11/29(火) 17:05:37 ID:xa152KzM
ったく図面通りにやりやがってよー
質疑だせよ間抜け!

125 :名無し組:2005/12/01(木) 16:31:50 ID:???
図面どおり作れるものなら作ってみろと

126 :名無し組:2005/12/02(金) 20:43:45 ID:???
ハハハ形だけならなんとでも作れるさ、コンパネ貼っても一応形にはなるわな
建築物と言えるかどうか、わしゃ知らんが

127 :名無し組:2005/12/03(土) 06:35:43 ID:AgSQpXAG
国土交通省はこの際 業界の正常化をするためにも
この設計協力金にまつわる構造を 調査すべきだ
そうでないと姉はみたいなのが どんどんでてくる


128 :名無し組:2005/12/06(火) 18:36:26 ID:CnEnvgRj
age

129 :名無し組:2005/12/08(木) 11:02:04 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


130 :名無し組:2005/12/08(木) 11:36:19 ID:???
>>129
意味不明。

131 :名無し組:2005/12/16(金) 23:28:53 ID:kW+bEmg5
姉はばかりでなく こちらも捜査 査察のほうよろしく

132 :名無し組:2005/12/22(木) 05:57:32 ID:s58IhcPZ
公正取引法違反 公金横領 何にあたるのでしょうか?
税金の一部をくすねるわけですけど


133 :名無し組:2005/12/22(木) 11:54:50 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


134 :名無し組:2005/12/22(木) 12:49:25 ID:???
>>133
意味不明。
個人的な恨みは他でど〜ぞ。

135 :名無し組:2006/01/14(土) 09:44:38 ID:1axqk+Q3
age

136 :名無し組:2006/02/05(日) 15:12:49 ID:???
設計事務所は農梨

137 :名無し組:2006/02/06(月) 17:59:15 ID:NroruaYj
一部大手事務所がやっている談合も摘発してほしい
みんなで集まってコンペのとる順番も決めているし自治体も黙認状態


138 :名無し組:2006/02/22(水) 11:44:15 ID:p0UBmZNh
道路施設協会や郵政事業庁も出入り事務所が特定されていて
談合状態だ
天下りと関係もしているらしい


139 :hi:2006/02/22(水) 14:45:13 ID:???
hi

140 :名無し組:2006/02/26(日) 16:38:54 ID:me9bwJrC
この手の話たまに新聞にでるけど、逮捕されたって話は聞かないな。
対民間だから?

141 :名無し組:2006/02/27(月) 22:54:03 ID:IYnIK8+6
今度はダメだ

142 :名無し組:2006/02/28(火) 03:42:50 ID:???
事務書名出してよ

143 :名無し組:2006/02/28(火) 07:19:27 ID:PnRGZZ+z
>>132 なんの罪なんだろう?

144 :名無し組:2006/03/01(水) 21:55:53 ID:/0e0T48x
もう時間の問題だよ・・

145 :名無し組:2006/03/03(金) 20:55:40 ID:TjsyHuCl
九州?

146 :名無し組:2006/03/05(日) 22:22:10 ID:+f4v7Fme
あげとくか・・・

147 :名無し組:2006/03/06(月) 04:19:56 ID:???
ま、指名コンペは8割がた談合つ〜か出来レースだし。
地方の公共施設の指名入札は談合つ〜か先に手を付けたモン勝ちだし。
世の中そんなもんです。

148 :名無し組:2006/03/06(月) 08:36:24 ID:i8xU3/oJ
S総合計画はまずいよ 公共工事で 設計協力金を工事費の枠から
とって 下請け事務所に流したら 立派な犯罪


149 :名無し組:2006/03/09(木) 06:40:30 ID:YSpS8ESz
ttp://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200603080405.html

また朝日か・・

150 :名無し組:2006/03/12(日) 04:51:37 ID:Z9luNmV3
談合は道路公団 空港公団 防衛施設庁 汚泥の次は郵政公社だ

151 :名無し組:2006/03/32(土) 07:44:54 ID:DqLUpSeD
また道路公団にもどっちゃったね。


152 :名無し組:2006/04/02(日) 23:30:27 ID:???
協力金絶対反対!

153 :名無し組:2006/04/03(月) 06:16:26 ID:hOGNV0FM
316 :名無し組:2006/03/32(土) 17:32:04 ID:???
日本理水設計の内部が資料winnyへ流出らしいw
ファイル数が多いみたいだが、談合情報とかあったりしたら笑うなw

[仁義なきキンタマ] 高● 誠(27771499)のドキュメント.zip




154 :名無し組:2006/04/04(火) 11:44:32 ID:tIWSRDTr
S総合計画はまずいよ 公共工事で 設計協力金を工事費の枠から
とって 下請け事務所に流したら 立派な犯罪



155 :名無し組:2006/04/04(火) 22:54:39 ID:???
みんなやってんだよ ウルセー

156 :名無し組:2006/04/11(火) 14:29:06 ID:LhHjrjaP
S総合計画はまずいよ 公共工事で 設計協力金を工事費の枠から
とって 下請け事務所に流したら 立派な犯罪



157 :キキ:2006/04/11(火) 17:31:38 ID:qhDKvSmN
建築家はゲイシャでしょ。
だから、どこからギフトやチップ貰ったって、いいじゃない。
公共でそれやったらまずいっていうけど、
ゲイシャが税金からチップ貰うって方がへんでは?

一番まずいのは、設計事務所が公認の報酬体系を持たないことでは?
何年もたった建物。具合悪いから見てくれ。
遠路出向いても、御代はいかほど?どころか、交通費もしらんぷり。
田舎役所などは、あれがわからん、これを教えてくれ・・と電話してくる。
うちはこども電話相談室じゃねーっての。
調査報告に半日かかりましたので、3万円頂きますって請求書送れればねえ。





158 :名無し組:2006/04/12(水) 05:51:57 ID:1JMNRfD2
役所もちゃんとメンテナンスにはお金を使い始めています
裏かねをつくって下請けに払うなどは違法です
大体建築の倫理に反するのでは

159 :名無し組:2006/04/12(水) 10:43:56 ID:???
>>157
それって、やっぱ次の受注という下心があるから断れないんじゃないの?
技術営業と思えばいいじゃん。田舎役所の担当者にオミヤゲ持参して挨拶
でもしてくれば、いずれ受注に結びつくと思うけどさ。そのへんどうよ。


160 :名無し組:2006/04/12(水) 20:45:50 ID:PuYPeyJ0
役所に土産持参して挨拶すると、受注に結びつくのですか?
きゃー、知りませんでした!

建築の倫理って、何ですか?
旦那が普請をやるとおっしゃいます。
ワリーが、今回はこっちも都合があって、これだけだ。
足りねーところは、任せる。ひとつ機微でやってくれ。
で、旦那のご意向どおりやる。
それは、倫理に反するとおっしゃるのですか?



161 :名無し組:2006/04/12(水) 23:28:32 ID:???
隊長!専門用語満載でわかりません!!
役所仕事請けてないので。
民間オンリー設計事務所勤務にもわかるように翻訳してください。

162 :名無し組:2006/05/07(日) 05:49:17 ID:1nWCMe01
要するに役所にいる人間は技術がないので こうしたらいいですよ
とか
これくらいの価格になりますよとかいうことをなんとなく教えてあげる
そうすると役所の人間は楽なので 
今回の仕事はどこどこになどと 天の声で 指名する事務所に言う
そうすると それを受けて みんなで談合する
という構図

163 :名無し組:2006/05/16(火) 14:52:06 ID:tqyh2kQa
S総合計画はまずいよ 公共工事で 設計協力金を工事費の枠から
とって 下請け事務所に流したら 立派な犯罪


164 :名無し組:2006/05/24(水) 18:31:22 ID:Rk06R9XI
汚泥施設談合でも コンサル側が 建設協力金をもらっていることが
判明した
大手設計事務所も同様のことをしている
追求してくれ マスコミ お願いします


165 :名無し組:2006/05/24(水) 18:36:49 ID:Rk06R9XI
対象は違うが以下と同じことをしている
汚泥・し尿処理施設工事入札をめぐる談合事件で、大阪地検特捜部が独占禁止
法違反容疑で逮捕したプラントメーカー7社の担当者の一部が、任意段階の
聴取を含むこれまでの調べに対し、「受注をスムーズに進めるため、設計を
請け負ったコンサルタント業者や地元関係者らに裏金を渡したことがある」
と供述していることがわかった。裏金は数十億円に上る落札額の数%になる
こともあったという。特捜部は、談合によって不当につり上げられた落札額
の一部がこうした裏金に充てられた疑いがあるとみている。
調べでは、部長級の担当社員が逮捕された荏原製作所(東京)など7社は、
住友重機械工業(同)などほかの4社と談合組織を構成。これら11社の
社員は04年12月上旬〜05年7月、大阪府阪南市など8カ所のし尿処理
施設工事入札をめぐり、事前に受注会社などを決める「受注調整」をした
疑いが持たれている。 関係者によると、担当社員らは受注調整に臨む前、
施設設計を請け負ったコンサルタント業者に接触し、「汗かき」と呼ばれる
発注仕様書の作成などへの協力によって入札前に設計情報を入手。談合組織
内での受注調整がうまくいけば、コンサル側に「リベート」として落札額の
数%を支払うケースがあったことを、特捜部の調べに対して認めたという。
8工事のうち、05年2月に入札があった静岡県内の一部事務組合「西豆
(さいず)衛生プラント組合」の発注工事では、15億円で落札したJFE
エンジニアリング(東京)がコンサル側に落札額の5%(7500万円)を
支払う約束をしていたとされる。
また、施設の設計業者を決める入札で、意中のコンサル業者に格安で落札
させて赤字になる分をメーカー側が補填(ほてん)したり、受注後に施設
建設予定地で反対運動が起きないよう、地元関係者らに「対策費」名目で
金を支払ったりしていたこともあったという。



166 :名無し組:2006/05/24(水) 21:17:30 ID:ZGBXoyoh
どうせどぶに浮いたあぶく銭だろうが・・
まきあげて、何が悪いか。


167 :なにをいまさらってかんじだが:2006/05/25(木) 00:06:12 ID:???
なにもしらないんだな。
本質は、コンサル・設計事務所が誘導してるんだよ。
役所とか、オーナーからの設計料をやすく受注して、不足分を施工者から取る。
そのために談合を誘導する。結局コンサル契約などを4%程度で請けても、業者・メーカーのバックでトータル10%くらいになる。
キックバックする施工者側もお目こぼしもらえるからバック以上の手抜きができるし談合すればさらにおいしい。
役所は当然知ってるが設計変更のときに追加設計料払わないでやらせるため知らん顔してる。
税金だから自分は痛くもないし。
民間のオーナーは、「設計料安いとこに頼めてラッキー」と思ってる。それ以上に施工者とグルで取られてるのも知らないで。
日記なんかトータルで工事費の15〜20%も懐に入れてるんだぞ。
世の中のほとんどがそういう仕組みだ。断言する。

168 :名無し組:2006/05/25(木) 00:33:06 ID:hMzzqjYl
S総合計画はまずいよ 公共工事で 設計協力金を工事費の枠から
とって 下請け事務所に流したら 立派な犯罪


169 :名無し組:2006/05/25(木) 13:57:38 ID:???
>168 壊れてないか?大丈夫? 

170 :名無し組:2006/05/27(土) 09:41:41 ID:???
心配すんな、これから次々明るみにでるから

171 :名無し組:2006/05/27(土) 10:01:34 ID:???
いや その前に あんた、
民生部あたりから、お迎えにならない?
 

172 :名無し組:2006/05/27(土) 10:07:56 ID:???

こだまして やまほととぎす ほしいまま(過ぎたるを求女)

173 :名無し組:2006/06/15(木) 15:26:11 ID:4ubpyLyR
下請け事務所ですが はっきり言って 大手の一部では 報酬を
まともに払ってくれない
時期も勝手に延びるし へんなメーカーから代わりのお金と称する
ものが来るし ひどいものです

174 :名無し組:2006/06/21(水) 05:07:34 ID:K0NUv7Xf
そういう請求されているお金を入れると決算が赤字になって
公共工事がとれなくなるので そうしているのさ
経営審査とおるのも 最近は不況で大変


175 :名無し組:2006/06/23(金) 03:23:44 ID:5IGmQf5M
安い建築設計事務所に何か?

176 :名無し組:2006/06/25(日) 08:18:53 ID:wozDBnoE
ここも 老舗だけあって 当然のように 談合と 建設協力金の徴収
をやっている
この 数年は それでも リストラで 大変だった


177 :名無し組:2006/06/27(火) 08:17:17 ID:NasBWqWi
二代目社長じゃむずかしいよ


178 :名無し組:2006/06/29(木) 03:06:59 ID:le35hbCv
こんなこと言っているやつもいるよ

ダンピングってなんガケくらいから?
赤字覚悟=ダンピング
じゃねーよな。
どうせサービス残業だし。

最落ないから、1円でとりにいくか。
どうせ実施設計くるし、業者に書かせて人件費かからんし、
現場入れば、建設協力金でキックバックあるし・・・
基本設計1円でも最終的には儲かる仕組みなんだよねえ・・
どうせ、税金で、俺の懐は痛くねえしなあ。

コンペ・プロポじゃ取れねえけど、入札なら能力関係ないからな。
よし、1円でいれてくるわ。
ひんしゅく買うけどしゃーねえもんな。
取ったもん勝ちだしな。
入札にしてる、役所が悪いんだからな。俺のせいじゃねえからな。


179 :名無し組:2006/06/29(木) 13:41:34 ID:W2pMcvzO
>>177
完全にお飾りなので、取りまきがやりたい放題
自分の保身のため施工者、メーカーはもとより自社社員からの搾取も茶飯事
ヤ○ザ口調で社員を脅す役員もいるって聞いた

180 :名無し組:2006/06/29(木) 18:17:29 ID:le35hbCv
そのうち逮捕されるのは お飾りになるのは 知ってるのかね
建設協力金は談合問題も含め そのうち逮捕者も出るだろう
公共工事がらみは完全に違法だからね

181 :名無し組:2006/07/06(木) 11:51:42 ID:yGgTnucD
age


182 :名無し組:2006/07/09(日) 01:48:30 ID:???
うちは弱小だから、建設協力金で逮捕はされないだろう。
根こそぎ逮捕されたら、事務所なくなるジャン。
だから、どっかの大手が家宅捜索うけるまでやります。

183 :名無し組:2006/07/17(月) 18:18:31 ID:oi1kt445
弱小はそんなものとれないからね
でも 地方の仕事の談合は やってるから これは逮捕の対象

184 :182:2006/07/17(月) 22:45:49 ID:???
弱小だけど、取ってるよ。有形無形いろいろだけどね。
よくあるのが実施図面のサービス。
その代わり、施工者が決まっちゃうけどね。建前は見積もりあわせだけど。
まあ、設計料3%で請けて、実質、実施設計は施工者が書くから、工事費に5%上乗せされても施主は損しないからいいだろ?
競争にならないけど。

185 :名無し組:2006/07/22(土) 22:37:28 ID:???
見かけは損しないけど、監理で手心加えるんだろ?
手抜きを指摘しないってことじゃん。
そんな設計者に発注する施主が自業自得だけどね。
欲の皮突っ張ってると、安かろう悪かろうで何千万も損するぞ。

186 :名無し組:2006/07/23(日) 06:23:14 ID:K7X5QeKL
クライアントがいい事務所を選定しないから こういうことになる
見掛け倒しの大きさなんかで 選ぶから 自分で損をする
大手はみんなやってるけれど 代表がしっかりしたところはやってない


187 :名無し組:2006/07/29(土) 02:39:46 ID:???
もうリーチかかってるよ

188 :名無し組:2006/07/29(土) 02:52:03 ID:???
asaf

189 :名無し組:2006/08/25(金) 18:48:08 ID:5micoRxS
age



190 :名無し組:2006/08/29(火) 05:40:23 ID:zTMpNv3I
官庁案件の設計談合と建設協力金の二つが大手事務所のネックだ
事実行われているのに 見逃している官庁はどういうことか?
それともこれは官製談合なのか?
検察も案件の額が小さいから動かないのか?


191 :名無し組:2006/09/20(水) 17:14:23 ID:Mw7mhIFl
いよいよ 和歌山の談合で 大阪のS設計も逮捕か
設計談合と建設協力金さらに談合仕切りと
設計に関する問題が続出することだろう
県警もこの点をよくみてほしいものだ

192 :名無し組:2006/09/21(木) 15:55:20 ID:JrNrm058
↓別スレで発見したのでコピペ

不細工なスタンドJRAの恥
日本競馬施設の下請け安●建築設計事務所の橋●が設計

平成の増築工事の設計中、毎日酒ばかり飲んでいっこうに仕事が進まない安●設計、
ろくに考えずにとりあえずダサい案を作って持っていくが、
JRAは「こんなのでいい競馬場ができるはずがない、設計図全部捨てて初めから書き直して来い!」と一喝。
しかし安●設計の橋●が「もう時間がないのでこの案でいく」と勝手に押し通した結果、
平成の世の中に昭和50年代風のデザインのぶっとい円柱の建物が見事に完成してしまった。
実はこの橋●、安●設計の社員ではない。個人事業主の設計屋である。
安●は橋●にスタンドの設計を丸投げしていた状態であった。
しかし、安●はこの時のゴタゴタを元請けの日本競馬施設になすりつけ、保身に走る。
その後安●設計に多額の利益をもたらした橋●はめでたく安●設計の社員となった。
結果、不細工で使いにくく、質の悪いスタンドが残った。
なお同じく安●設計が設計していた旧スタンドはこのとき一部解体されたが、
その理由は設計ミスにより耐震上問題があったため、
安●設計がドサクサにまぎれて解体する計画を作ったのである。

193 :名無し組:2006/09/23(土) 02:12:41 ID:6EPtP2Xo
>>192
スレ違いだがこの事務所には本当に迷惑した
俺はメーカーだけど、何度も条件を変えてこの事務所の書式で図面を作らされて、
最後にはプランが全面的に変わったから今日中に図面を変更して持ってこいと無茶言われたので、
さすがに無理ですと言ったら、非協力的だから今後おまえのところは採用しない、だとよ
後日会社にその件の通知が来た時には会社の中が大混乱だった
こんな傍若無人の事務所は早く潰れろよ

194 :名無し組:2006/09/23(土) 07:47:20 ID:SC2rf0J6
設計コンペ談合 談合への協力 建設協力金をとる
丸投げ 建設協力金などは違法だ

195 :名無し組:2006/10/13(金) 13:26:22 ID:6mv7ynGV
和歌山も佳境に入ってきたが なぜS設計は逮捕されないのだろう?

196 :名無し組:2006/10/14(土) 06:27:47 ID:6vzbvegZ
S総合計画はまずいよ 公共工事で 設計協力金を工事費の枠から
とって 下請け事務所に流したら 立派な犯罪





197 :名無し組:2006/10/26(木) 13:20:53 ID:???
>>11,84,148,154,156,163,168,196

のS総合計画って、佐藤総合無計画のこと?

198 :名無し組:2006/10/30(月) 18:57:16 ID:3F7SEEd1
当然でしょ

199 :名無し組:2006/10/30(月) 18:59:14 ID:3F7SEEd1
そのとおり

200 :名無し組:2006/10/31(火) 19:26:58 ID:z6z5zRf2
Yの岡島氏ね

201 :名無し組:2006/11/16(木) 18:15:16 ID:zGtd2UKv
 県発注の公共工事で談合が行われていた疑いが強まり、県警捜査2課は16日、競売入札妨害容疑で東京の設計コンサルタント会社社長(56)宅や会社を家宅捜索した。社長から事情聴取しており、容疑が固まり次第逮捕する方針。

 会社社長は、安藤忠恕知事の後援会が支援者に5000万円を提供していた問題で現金の運び役をしており、同課は公共工事をめぐる疑惑や5000万円提供の経緯について解明を進める。



202 :名無し組:2006/11/16(木) 18:17:53 ID:zGtd2UKv
↑のは 宮崎県の話だけれど こんな話は どこにでもある
設計事務所が関与していることも多いので 検察の皆さんはぜひ
設計事務所も調べましょう
税務署の皆さんは 設計費の不透明な流れや建設工事費からの
設計事務所へのキックバックなど 公共工事をめぐる 違法な
金銭授受を しっかり見守ってほしいものです

203 :名無し組:2006/11/16(木) 18:39:59 ID:???
行け!ぼくらの戦艦やまと!

204 :名無し組:2006/11/20(月) 14:33:20 ID:EjEZBR1R
いよいよ各県で同様の事件の発覚が始まりました
建設協力金をとっていた(特に公共工事で)設計事務所の皆さんは
逮捕も覚悟しておいたほうがいいのではないでしょうか?


205 :名無し組:2006/11/21(火) 09:33:16 ID:???
結局は、談合防止を背景(口実)として、全国的に、
限定(地域限定、順位での限定など)解除という方向へ向うのではないでしょうか。
現実に建築設計では、東京都内の自治体の設計では区(市)内限定は急速に減りました。



206 :名無し組:2006/11/28(火) 10:41:03 ID:0cyAJHIj
age

207 :名無し組:2006/12/03(日) 19:44:47 ID:efZ51ykf
age

208 :名無し組:2006/12/11(月) 14:17:53 ID:???
ホレ!

209 :名無し組:2006/12/11(月) 18:58:15 ID:???
209ゲト

210 :名無し組:2006/12/25(月) 04:17:43 ID:???
関西最強の非常識さw日本レイトというマイナーデべのスレ発見!
一見の価値あり?
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