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積算やってるやつ 引き合い2件目

1 :名無し組:2005/06/15(水) 23:33:34 ID:nPjtlukC
グチいっぱいいこうぜ〜〜〜
なめるなよって
にゃんにゃん


2 :21歳OL ◆OMDcGeri9E :2005/06/16(木) 06:48:05 ID:??? ?##
            , -─-、
          / .∧∧ \イッテヨシ!
        / ,rlミ(゚Д゚)彡!、\
____  { r', 'X;;:::...  .:_/`、t } ______
     /\ ソi`'y=ミ'元テ=x,'vi' ./\
    / / ゙̄t| ' ~゙`,.: 、´゙~ }l^ ̄\ \
  / /''  ,/`} 'r、,`==゙,;ァ^{'', ,   \ \
 /. /.      ;' l .}-二二-{ !、',;:'    ヽ, `i
 l  |.      ヾ ヽ、`二ニ二゙,イ' /      l   l
 | |      ` ,,.`ー-i-‐' ' ,;'       |  |
  i  i         ̄~''~ ̄         l  ノ
    i,    i,   i,  i|    ,i   ,i   ,i     ,i  ,i
  、,ノ \_ノ \ノ しv’し'しi/ し'i/ i/ i/し'i/ i/ i/
  `)
 <  ムァッハーーーーーーーーーッ
   ) 戦慄の魔人ベガ様が2getだ!!
 < >>3-1000 サイコクラッシャーアターーーーッッック!!!!

3 :スーパーゼネコン 道重組:2005/06/19(日) 00:15:10 ID:cu5H0iuh
3ちしげ3ゆ3様が電光石火の3ゲットなの!
                         >>1番かわいいのはさゆなの!
                    ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
  後>>10は落ち目すぎなの! ∩*・ 。.・)从*・ 。.・)/ミ
                 〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ  い>>4川は黒すぎなの!
>>9ちもフケすぎなの!⊂(。.・从(・ 。.・*∩ノノノハ 。.・)ノハヽ
              ((  (\ゝノノノハノハ〃ハ 。 )っ彡*・ 。.・)
>>8やはフケすぎなの! ⊂`ヽ从*・ 。.・)・ 。.・))ノノノハヽつ ))>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(プ⊂\  ⊂ )  _つ从*・ 。.・)
                   (/( /∪∪ヽ)ヽ)/ U  つ モー>>6すは売れなさすぎなの!
                   ∪ ̄(/ ̄\) ゝし'⌒∪


4 :名無し組:2005/06/23(木) 16:34:15 ID:???
     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘



5 :名無し組:2005/07/04(月) 20:35:33 ID:???
積算疲れてきたよー
積算やってるひとって設計やってるひとの
何分の1くらいなんでしょ?

6 :名無し組:2005/07/08(金) 23:59:56 ID:???
静岡県は楽だよ。コンサルが金額調整までしてくれるから。

7 :名無し組:2005/07/14(木) 10:54:07 ID:3tWyb0nY
>>5
10000/1くらいじゃない?


8 :名無し組:2005/07/22(金) 15:59:42 ID:???
ゼネの積算も桶?

9 :名無し組:2005/07/22(金) 17:00:30 ID:N6TPjUtv
積算やってます。@建築
取引先の設計事務所、軒並み解散
どーする俺。

10 :名無し組:2005/07/22(金) 17:03:20 ID:???
>>9
積算事務所?

11 :名無し組:2005/07/22(金) 17:44:46 ID:???
おっ、もうレスが付いてる。
積算事務所です、ただし個人事務所ね。

12 :名無し組:2005/07/23(土) 13:32:11 ID:???
>>6
どこのコンサルが、組んでるんだろうね。

13 :佐伯:2005/07/23(土) 19:04:08 ID:???
知多方面は、仕事減ったベ。積算ソフト更新いらないべ

14 :名無し組:2005/08/20(土) 16:54:29 ID:GxN+z4eW
積算事務所 成り立っているんですね。
知多って愛知県ですか?
そんなところに積算事務所が・・・仕事ありますか?
6,600uの建築積算 値入れ込みで66万で受注した人がいることを知りましたが
そこまでして・・。積算哀歌。


15 :名無し組:2005/08/25(木) 09:28:59 ID:w4Fsk1Z5
>>14
もうこの業界から足洗ったけど・・・・
66万なんて驚き!!数年前までは1000uくらいの値段だったのに!
そんなに下がっちゃたんだ。


16 :名無し組:2005/08/29(月) 00:12:57 ID:ZoFudUMJ
>>15 ??
分からん事書き込むな

俺は鉄骨しかやらんけど6600uぐらいなら4日で出来るだろ
金額で24,5万ていうところかな

17 :名無し組:2005/08/29(月) 00:27:52 ID:Of9mhL2z
積算の事教えてください。

仕事の流れってどんなですか?

18 :名無し組:2005/08/29(月) 00:34:21 ID:???
リビックソ対可??Sしかやんねーの?

19 :名無し組:2005/08/30(火) 20:28:36 ID:5LjT4un1
積算にも色々あるから詳しくは書けないけど
私は鉄骨の積算しかやらないですが
いまだに引き合いは多いですよ
ただ昔みたいな単価ではないですが・・・・・
細々とやるんだったら暮らしていくには困らないです
積算は自分の努力しだいでどうにかなるものじゃない?


20 :名無し組:2005/09/01(木) 21:07:16 ID:???
おれは躯体の積算しかできん
将来食っていけるのだろーか

21 :名無し組:2005/09/05(月) 16:00:44 ID:vGQ/cL46
>>16
鉄骨だけならその値段でしょう。
躯体、鉄骨、仕上、外構、値入までなら安すぎる。

>>17
積算にPCを使う場合の話だけど。

打ち合わせ、図面もらって来る→図面を必要な分コピー、打ち合わせの内容を説明
→拾いの範囲を仲間(もしくは社員)と確認→仕様書をよく読みながらPCで部材リストを入力
→数量拾い・質疑書作成→計算・集計・内訳へ変換→内訳見ながら拾いチェック
→修正→内訳書の結合と最終チェック→ゼネコンの場合、ここで一旦提出する場合もあるが
大抵は質疑書が返ってくるので、それを反映させる。提出した場合は、
提出した箇所との相違を内訳書に明記して提出。
→値入がある場合は、三社見積、コストや積算の単価の本見ながら
値入作業。→値段の調整→提出って感じかな。
大幅な変更や未完の図面で積算している場合は、さらにややこしい事になる。
変な内訳システムを使っていたり、設計及び、
役所の担当者がアフォの場合は、もっともっとややこしい事に・・・

>>20
いけないですね・・・というか積算で食ってくのは日毎に難しくなっていく。
せめて、仕上、外構、値入まではやれるようになった方がいいですね。


22 :名無し組:2005/09/05(月) 18:40:40 ID:ljHEnSrV
積算のながれ、
官公庁物件の場合

設計事務所より図面(6割程度しか完成してない)を受け取る。
数量積算開始、後日残りの図面を受け取り内容を見ると、
最初にもらった図面の大部分に変更有り。
変更を直し、残りの部分の拾いが終わった頃
役所の担当者により変更の嵐!!
ヘロヘロになりながらも、どうにか設計書作成。ふー
ここまでで、全体の4割程度終了。
これからメーンイベント単価入 
役所の単価→刊行物→メーカー見積→一位代価 の順で入れてくわけだが、
最後の一位代価作りがめんどくさいったらありゃしない。
ヨレヨレになりながらも、どうにか直接工費算出。ふー
しかーし、大概ここで予算オーバー!
どーする俺  つづく。

23 :名無し組:2005/09/06(火) 08:29:54 ID:U0Y/47rc
役所仕事のメーカー見積りの徴収は元請事務所がやってる?


24 :22:2005/09/06(火) 10:40:04 ID:bCxfLykq
22のつづき
オーバーした金額が大きい場合は、設計と役所の担当者にゲタを預け、
横から「カラーサッシはやめましょうヨ」とか「とりあえず植栽は
後にしましょうヨ」挙句の果て「外構と解体工事は別発注しましょうヨ」
などと囁きかけ、片っ端から採用してもらう。
オーバーした金額が少ない場合は、メーカー見積ぶった斬り〜。
ボロボロになりながらも、どうにか予算内に収める。ふー  

それから役所の内部監査のはじまり〜。お題目のように
「この計算式はなに?」「単価根拠は?」
「会計検査があるんだよ」等お決まりの質問の嵐
俺「全部書いてあるじゃん!よくみてヨ」と心の中でつぶやく・・
半ベソをかきながらも、無事納品。ふー

最後は、設計事務所からの値引き交渉(積算料)をどう乗り切るか。ふ〜

          おわり 

25 :22:2005/09/06(火) 10:44:01 ID:???
>>23
そうだす。何を徴収するかはこちらで指示。

26 :名無し組:2005/09/08(木) 13:51:07 ID:FNZV/HL3
>>24
番外編。
設計事務所から期日になっても振込みがなく催促電話。

積「あの〜今日が期日なのですが・・・・・」
設「すいません。あと数週間ほどお待ちいただけないでしょうか?」
積「数週間と言いますと・・・・」

こうしたやり取りが半年以上続く場合があります。


27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:30:28 ID:KlFo1fRs
上場企業とじゃないと自分自身が倒れるぞ
設計事務所なんてそこらじゅうにあるんだから、見極めないとやばいよ

以前振込みが遅れた(6ヶ月)所はこちらから切ったよ
あまり深入りしすぎると危なくなるから
日本の場合昔から義理人情があるから長年付き合ったけど
あまりにも遅れるから切った訳で、今はそこは倒産しました・・・


28 :名無し組:2005/09/12(月) 00:27:41 ID:Rtmh1mhh
詳しいご説明ありがとうございます。
知り合いの積算事務所から嫁に、いや、社員として来ないかと
言われてるんですが・・・

どーする、おれ。

29 :名無し組:2005/09/13(火) 12:16:58 ID:BpOxJMBk
>>28
今の仕事に満足とは言わないまでも、苦になってないか多少の不満がある
といった程度なら断った方が無難じゃないかな。


30 :名無し組:2005/09/16(金) 06:34:57 ID:PbyodzRp
>>28

ゼネコンの積算のほーがいいでしょ

31 :名無し組:2005/09/16(金) 08:15:38 ID:???
ゼネコンの積算は割と楽だよ。
しかし最近は女の人多いね。

32 :名無し組:2005/09/16(金) 19:34:07 ID:2RHvpNId
擁壁の積算で分からない事があります。
構造物単位での積算というのはどういう場合に用いるのでしょうか?
積算の合理化のためらしいですが、
コンクリートや型枠などを積上げて積算する場合と積算金額が大きく変わってきます。
詳しく教えて下さい。

33 :名無し組:2005/09/25(日) 11:33:36 ID:1zhKvFi1
>>32
ヒント;ユニットプライス

34 :名無し組:2005/09/29(木) 21:52:28 ID:???
質問です。

積算の難易度・所要日数教えてください。
SRC造 延床面積1500m2 10階建て集合住宅

意匠 躯体 鉄骨 電気 機械

35 :名無し組:2005/09/30(金) 10:46:52 ID:V46Adp3X
>>34
それだけじゃねー。図面を見てみない事には・・・・
それに、機械と電気は建築積算じゃ拾わないので分かりません。
通常は、難易度の高い順からすると、鉄骨、意匠、躯体だけど。
所要日数はだいたい、3〜4日でしょうね。



36 :名無し組:2005/09/30(金) 12:53:29 ID:n0W4sDvh
情報が少ないので詳しくは分からないですが
推定して(鉄骨で)

柱9本,T字柱,梁成400ぐらいかな もちろん小梁は入ってない
仕口通しダイア方式, これぐらいで推定120t程度だから一人で拾って2.5〜3日で終わるんじゃない
さらに梁段差がなければ2日で十分

意匠図は集合住宅の場合鉄骨はほとんど無いと思うから半日
あっても庇,ボンベ庫,屋上鉄骨でしょ  
意匠,躯体,構造でそれぞれ分けていけば34さんの日数でいけると思う。

SRC拾っても日にちばっかり掛かってお金にならないでしょ…
私はSRCはやらないよ

37 :名無し組:2005/09/30(金) 20:31:09 ID:???
>>35 36

サンクス
1人で3日くらいで終わるんですか!
いやあ早いですね

みなさん個人でやられてるんですか?



38 :名無し組:2005/10/03(月) 10:48:26 ID:8ydMTisG
建築積算やってる人(特に40代)に質問!

今でも電卓を早く叩ける?

というか、電卓を叩くって言葉がもう死語かな?


39 :名無し組:2005/10/03(月) 10:54:03 ID:???
たった3日で終わるのか
うちの外注の積算料下げないといかんな

40 :36:2005/10/03(月) 17:46:46 ID:xKfE0hQ6
分割してですよ
一人ずつ構造,意匠,躯体と分けてそれぞれ3日で行けるでしょ
私は積算業界でも珍しく30代ですけど・・・
電卓なら未だに負けないと思います。
昔は手計算やってましたし,集計も手でやっていたから
今でも早いです(たまに取引先で簡単なものはその場で拾って計算するけど,女の子もびっくりしているよ)

>>39
外注いじめしないでください。 私は客先から直接受けてますけど・・・



41 :名無し組:2005/10/05(水) 16:43:28 ID:MHIC6hwR
>>39
だれか知らんが、これ以上下げんでくれぇ〜。


42 :名無し組:2005/10/06(木) 20:48:22 ID:???
このまえ2社に外注の見積もり出したら

22マンと45マン
この差はいったい

当然安いほう

43 :名無し組:2005/10/06(木) 22:17:37 ID:p3x/7XB7
>>42
どこからどこまで積算したか書かないと分からないよ
鉄骨だけ? 躯体だけ? 意匠だけ? それとも全部?
内容にもよるけど何をやったか書かないとわかりません

44 :名無し組:2005/10/07(金) 19:46:54 ID:???
>>43
安くても(数量の)精度が悪いとか、質疑回答を全部反映させられないとか
間違いばかりで使い物にならない納品物になるなら高い方を40マソに
ならないかと指値するょね

45 :名無し組:2005/10/07(金) 19:53:05 ID:???
ところで、税込の手取りっていくら?漏れ\1770

46 :名無し組:2005/10/08(土) 13:25:04 ID:???
>>42
45万で出した所は、「どーせ半額に値切られるに決まってる、受けても損!」
22万で出した所は、「この程度の金額に見合った積算内容でやっちゃえ!」
 
結果、二束三文の成果品の出来上がり。

(まあ値入は無いだろうから、成果品と言うのも恥ずかしいですが)




47 :名無し組:2005/10/17(月) 20:37:20 ID:???
ちゃんとやるから
躯体でメシ食わせてくれ

48 :名無し組:2005/10/18(火) 13:12:58 ID:1g6Dsenk
躯体だけで飯食わせろは無理じゃないかな
単価が低すぎでしょ
せめて鉄骨をやるとか値入までするとかしないとね・・

49 :名無し組:2005/10/19(水) 01:12:02 ID:Sab5uRuk
住宅メーカーの積算をしています。
しかしながらもう少し大規模な物件の積算をしたいと思ってきました。
中途を採用してくれるか分かりませんが
お薦めの積算事務所ってどこ?(都内)

50 :名無し組:2005/10/19(水) 17:49:47 ID:???
>>49
大規模な物件の積算って、数量積算までなの?それとも値入までやりたいの?



51 :名無し組:2005/10/19(水) 20:12:23 ID:Sab5uRuk
最近は数量までが主だと聞いていますが
出来れば値入までやってみたいです。
あるいは官庁などの仕事にも興味があります。

52 :名無し組:2005/10/19(水) 23:56:08 ID:rIXAtpzR
数量までならどこの積算事務所も大差無いでしょう。
値入や官庁物件までやってるとなると、難しいな〜
金が安い、めんどくさいなどの理由でほとんどの事務所が敬遠してるし〜
ほんとは、値入や官庁物件をこなせるようなったほうがいろいろと
面白味はあるんだけどね。

53 :名無し組:2005/10/20(木) 08:35:14 ID:+Ydeewqp
>>49
住宅メーカーに勤めてるなら沢山コネを作って
自分で会社立ち上げたらどうでしょうか?
私は人生かけて立ち上げましたが今では良かったと思っています。
最初のころはアポとって営業廻りしていましたが,最近ではやっと信頼関係が出来ていまして
軌道に乗りました(最初のころは小型物件ばっかりでしたが,最近は超大型物件を出してくれます)

私は数量までしかやらないけど
官庁とかゼネコンだと値入れまでが普通だけど終わったとたん変更が多く頭にくるよ



54 :名無し組:2005/10/20(木) 19:45:23 ID:???
>>53
おひとりで意匠 外溝 躯体
こなしてるんですか?

55 :名無し組:2005/10/20(木) 22:30:16 ID:+Ydeewqp
私は鉄骨だけです
一番単価が良いですからね
構造図と意匠図だけです

56 :名無し組:2005/10/21(金) 20:29:04 ID:???
>>55
ぼくは30代前半なんですけど
躯体積算での独立を考えています
値入までできますが数量積算で数こなす予定です

使用ソフトは協栄産業のFKSです
いちばん精度高く拾えるかなぁと思ってます

あとはコネクションですね

57 :名無し組:2005/10/21(金) 21:02:03 ID:tvbAT737
躯体は厳しいよ
ソフト事態は問題ないと思いますが残りは実力だね
自分では実力あると思ってても,お客様はなかなかそうは見てくれないんですよ
独立する気が本気であるんなら社内で誰にも喋らずこっそりと事を進めないと
僻んだりやっかんだりするやつが必ずいるんで水面下で動いてください
この業界は狭いですから寿退社みたいなことは無いと思ったほうが良いですよ

私は自分自身では以前いた会社では誰にも負けなかったですが,独立して今まで取引があったところには
先に手が回っていましたから 今もそことは口座を開いてくれません
今では敵ですがね

58 :名無し組:2005/10/22(土) 00:26:20 ID:keQ2PXHq
なんか、このスレに鉄骨積算専門の人がいるみたいけど、
ファブの下請けやってんの?





59 :名無し組:2005/10/22(土) 07:31:29 ID:qO/Tfmfc
このスレは積算やってるやつですから
何でもいいんじゃない
鉄骨だろうが躯体だろうが木造だろうが,積算してる人ならば・・・・


60 :名無し組:2005/10/22(土) 08:38:39 ID:8OUzSDws
土木・舗装一式やってるよー。

61 :名無し組:2005/10/22(土) 14:59:46 ID:Q3ZP7syE
明日、積算資格者の試験ですが、受ける方いらっしゃらないんですか?

62 :名無し組:2005/10/22(土) 16:12:52 ID:cocb2rO3
すみません、結局のところどこの会社がいいですか?
値入も官庁系の仕事もやってみたいです。
ちなみに独立はリスクもあるので今は考えてないです。
せっかくのアドバイスを頂きましたがすみません。

63 :名無し組:2005/10/22(土) 16:57:44 ID:???
>>62

そこそこのゼネコンなら
官庁の仕事も値入もありますよ

官庁の積算やりたいというのは
よくわかりませんが

64 :名無し組:2005/10/22(土) 21:48:29 ID:ravaJDlH
あのなあ〜 歩掛り調査時に本当の値を記入してそれでいいのか?
困ったもんだぜ全く。
こっちは、手間っていうのがあんだぜ。
これから先どうなるのか分からんが、設計労務単価も年々下落方向だし。
頼むぜ馬鹿野郎ども。
こうなったら、逝くしか道はないと思われ。
毎日が挑戦の日々だ。
−異常−

65 :名無し組:2005/10/22(土) 22:37:56 ID:???
>>63
ゼネコンが役所の仕事できるわけないだろ
当たり前のこと言わせるなw
設計事務所の名刺を持たされて
内緒で手伝わせて頂いてるといいなさい。

66 :名無し組:2005/10/25(火) 10:34:30 ID:???
>>56
躯体って事は、構造拾い+土工事+地業+鉄骨
は拾えるって事?
悪い事言わないから、仕上と外構は出来るようにしておいた方がいいよ。
そうすれば、仕事を取りやすくなるから。
躯体は結構、事務所にとって美味しい部分だから、事務所で拾って
仕上を外に出すって方法取るところが多いと思うよ。

>>62
DQN事務所が多いから気をつけな。
実名はだせないけど、35〜40歳くらいになると、
リストラされる会社があるし。
それと、日曜祭日が休めるとは思わない方が良い。
徹夜は当たり前、場合によっては年末年始もって感じです。


67 :名無し組:2005/10/27(木) 21:21:11 ID:???
>>66

サンクス
仕上げと外構まで勉強します

躯体は 型枠 鉄筋 コンクリ
土工事はできます

積算事務所って労働環境どーなんですか?
歳いったひとが多いイメージだけど

68 :名無し組:2005/10/28(金) 08:33:31 ID:gff0lx3n
>>67
若い人が多い事務所とバランス取れてる事務所もあるけど、
忙しい時は、24時間明かりがついているって感じかな。
サービス残業100時間くらいは当たり前って事務所も多い。


69 :名無し組:2005/10/30(日) 19:40:45 ID:???
>>68

やっぱり不夜城なんですねー

積算って結構個人でやってる方多いですよね
ワタシはゼネコンですので
こなしきれないのは外注です

お給料も安そうですね


70 :名無し組:2005/10/30(日) 21:51:30 ID:IETKlEVJ
私の事務所は完全能力制だから金欲しければ残業してどんどんこなせば良いところです。
だから役職手当も無ければ家族手当もなしボーナスもなし残業手当なんてもちろん無し
完全年俸制だよ 
能力あるやつは30台前半でも1000近く取ってる
ただ上見ても1500〜1600ぐらいが限度のようだけどね
俺は残業嫌いだから月平均10〜20時間ぐらいしかやらない
その代わり給料安いけどねw

71 :名無し組:2005/11/02(水) 00:27:14 ID:aiTLj7XJ
K和積算ってどうですか?

72 :名無し組:2005/11/02(水) 07:55:26 ID:/HlqUq0P
>>71
協〇積算かな?
内情はよく知らないが、一部ド素人が混じっているよ
すべてをパソコンで管理、積算しているからミスが多く(見直ししないから)
好印象はない。
主にゼネコンが多い、また単価が高いのでも有名
あれだけのビルだから強気なのかな?

73 :名無し組:2005/11/03(木) 01:17:24 ID:oUp1r+eo
N積SーベイやG工務、N野積算、H葉積算なんかどうですか?
だいたいこのあたりの会社を聞くのですが・・・
もし詳しく知っていたら教えて下さい。
それとなぜビルというだけでK和積算は強気になれるのですか?
質問ばかりですみません。

74 :名無し組:2005/11/04(金) 23:47:19 ID:HbOn5fxR
中野は一度だけ数字が合わなくて向こうの集計表を見たことある

何処でもそうかもしれないが,手分けして拾っているからミスがあっても
私がそこの部位は拾っていないから分からないと言い訳するところが多い
あまり言い訳ばっかりしていて結構大きなところが潰れたり・・・

それがいやだから私は自分で立ち上げたんだけどね
皆大きな自社ビルだからほんと単価が高いよ  それも皆役員の馬鹿どもの報酬になると思っただけで・・
大きなところは役員とゼネコンとの交流が多いから(接待とかOBとか)結構強気になれるんですよ

私はそんなコネはないですから大きなところの6割から7割の単価でやっていますけどね
それでも十分過ぎるほど食べていけますよ


75 :名無し組:2005/11/06(日) 01:36:44 ID:sLL1EnQQ
自分なりに調べてみたけど、大手の中ではN野だけ下請けを使ってないらしい。

なので役所や機構からの信用度は高いみたい。

K和などは下請けのチェックもせずに間違ったまま提出して、それがバレて信用を落としているとか。

下請けを使ってる方が迅速な対応が出来ないので評判悪いらしいけど、ボーナスはいいみたい。

結局はどこがいいのかな?

76 :名無し組:2005/11/07(月) 01:04:28 ID:UepW1MpO
...

77 :名無し組:2005/11/07(月) 10:36:21 ID:???
>>74、75
N野は確か、構造は中国に会社があって出していると聞いたことあるけど・・・
うろ覚えなので間違っているかもしれません。


78 :名無し組:2005/11/08(火) 23:19:05 ID:3BQWckgz
仕事を中国に流しているのは、N野ではなく、Aかね・・・


79 :名無し組:2005/11/11(金) 09:53:28 ID:xJznsYLi
Aかねって確か、40近くなると、リストラされるってとこだっけ?


80 :名無し組:2005/11/12(土) 21:49:27 ID:bsagQLcB
リストラは困ります。

それと中国に飛ばされるのも困ります。

独立は考えていません。

81 :名無し組:2005/11/14(月) 20:28:32 ID:???
>>77

構造を中国に出してるってことは
ラーメンだけとか?

82 :名無し組:2005/11/14(月) 20:29:13 ID:???
>>77

すいません ギャグじゃないんで。。。

83 :名無し組:2005/11/16(水) 13:03:15 ID:uaY/VnKh
>>81
鉄骨以外は、出してるんじゃないかな?
仕上と違って使用される語は決まっているし。


84 :名無し組:2005/11/16(水) 13:38:24 ID:D19ioW0p
鉄骨積算は社内でやっているようだけど
あまり精度は高くないですよ。

納期は早いみたいですが・・・ 

85 :名無し組:2005/11/17(木) 01:34:27 ID:SJd8q0iK
Aかねはどうですか?

86 :名無し組:2005/11/18(金) 11:04:08 ID:FXaQ3woN
Aかねは確か、40近くなると、リストラされるんだよな。
要は高給は、払いたくないってことだな。
リストラ方法としては、個人で独立するような方向に持って行かれると聞いたことある。
ま、数年前の話しだから、今はどうか知らないけど。





87 :名無し組:2005/11/18(金) 23:49:15 ID:EhsSbrt9
>>80
今の時代自分のいいとこ取りは無理なんじゃないか?

>リストラは困ります。
>それと中国に飛ばされるのも困ります。
>独立は考えていません。

何処かしら妥協しないと無理だと思うが・・・・
公務員的考えでは積算会社は無理だよ
9時〜5時とかの勤務なんてありえないから
考えを改めないとこの業界は着いていけないから他の業種探したほうが良いよ


88 :名無し組:2005/11/21(月) 15:11:41 ID:NsrPsWiR
積算会社に入社したら・・・

勤務時間・・・無期限
給料・・・・・だいたい求人通り、但し残業代は大幅カット



89 :名無し組:2005/11/22(火) 23:08:00 ID:???
積算事務所の志望動機ってなに?

数字扱うなら税理士事務所とかあるだろうに

っておれも積算やってるけどな

90 :名無し組:2005/11/23(水) 02:02:57 ID:lEJJBZg+
今後、積算事務所は大手しか残らないと思う。

もっと言えば数量積算はなくなってPM・CM業務に移行でしょう。

91 :名無し組:2005/11/23(水) 11:16:03 ID:5s01ydYx
>>90
数量積算は10年以上前からお先短いと言われ続けているが
未だに繁盛しているぞ
今から10年後には積算会社なんて無くらるんだろうな〜

でも10年後にも多数あると思うよ


俺、数量積算しているが減るどころか増える一方だけど・・・
休みがどんどん減っていくような気がする

92 :名無し組:2005/11/23(水) 13:03:00 ID:???
木村建設の構造数量拾った事のある香具師降臨きぼん濡。
どんなリストか、見て見たいものだ

93 :名無し組:2005/11/24(木) 09:03:35 ID:9rK+5bUq
>>91
積算会社の小さい所が無くなっているからでしょ。


94 :名無し組:2005/11/25(金) 06:04:34 ID:???
はじめまして。鉄筋屋で鉄筋のみの拾いをやっています。
みなさん難しいことをされているんだなぁと。関心しかりです。


95 :名無し組:2005/11/25(金) 15:12:41 ID:LoApoQEL
>>93
俺のとこ普通の家の一室を事務所にしているけど
仕事が増えて休みなし状態。。
給料下がってもいいから休みくれよ
今までの最高は2ヶ月ちょっとで1日しか休めなかったときがあった
給料は沢山貰ったが使う暇が無いからどうしようもない

96 :名無し組:2005/11/25(金) 20:21:55 ID:???
>>94

朝早いですね
わたしは躯体全般の拾いをしてます

積算のスピードとかみなさんどれくらいなんですか?
精度それなりだと結構かかっちゃうんですよね
仕事遅いと・・・

97 :名無し組:2005/11/26(土) 01:57:51 ID:pBA3ll5E
自分は大手積算事務所の者です
確かに以前に比べて仕事の量が増えました。
それに伴い給料も上がりましたが休みが同じくあまり取れません
ただ、どこの大手も同じだと聞いております。
皆さん、頑張りましょう!!

98 :名無し組:2005/11/28(月) 16:55:27 ID:C52dzZro
今回の件でマンション売れ行きが悪くなるだろうから、
もう少し辛抱すれば休めるようになる。
必要以上にね・・・・


99 :名無し組:2005/11/28(月) 19:17:07 ID:Ry1LN8n6
俺マンションの積算(SRC,RC)やらないから関係ない



100 :名無し組:2005/11/28(月) 20:04:31 ID:???
ゼネコンなんだけどダイジョウブだろか・・・

101 :名無し組:2005/11/29(火) 16:11:27 ID:ObTbeXWe
>>99
ほかの積算事務所が、その仕事分捕りに来るかも。


102 :名無し組:2005/11/29(火) 16:51:16 ID:LWjVSdzE
土木積算 何使ってる?
オレ ガイア

103 :名無し組:2005/12/02(金) 12:15:22 ID:???
---終了---

104 :名無し組:2005/12/04(日) 00:06:20 ID:h28DUJjH
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129810421/l100

105 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/04(日) 00:11:32 ID:???
えっええええーーーーー
意匠の建築士って積算も自分じゃやらないの?
出来ないの?

建築士ってマジでイラストレータなの?

106 :質問:2005/12/04(日) 16:45:09 ID:afRn+V8S
>>102
土木の積算ソフトっていくら位するんですかね?
やっぱ ガイアが一番いいんでしょうか?

107 :名無し組:2005/12/13(火) 20:50:31 ID:???
>>105

設計屋は納まりを積算に聞いてくるとこ
あるくらいだからビックリするよ

108 :名無し組:2005/12/14(水) 16:58:36 ID:???
>>96
漏れのマンション(構造)積算人工(実績)
02200m2 03.5人工
02900m2 04.5人工
05000m2 07.0人工
12900m2 09.5人工
02900m2 04.5人工
06700m2 12.0人工(ボイドスラブ)
09800m2 08.4人工(ボイドスラブ)
※CENSS使用

109 :名無し組:2005/12/14(水) 17:42:32 ID:TwaFq4nJ
>>108
CENSS使かってるんだ。
こっちは、前のB−CASが酷かったから採用を見送ったんだよな。


110 :名無し組:2005/12/14(水) 19:29:43 ID:X6RGPR/3
>>96
RC5階建て延べ1000uくらいのマンションで
躯体で1〜2日・仕上げで1日ってところですかね
もちろん単純な矩形スパンのプランだとして

111 :名無し組:2005/12/14(水) 19:30:14 ID:X6RGPR/3
>>96
あくまで数量ね

112 :名無し組:2005/12/14(水) 19:50:03 ID:???
>>108

参考になります。
思ってたより早いです!

人通孔補強 パラペット 横上下フカシ カマバ
とかまでちゃんと拾ってですよね
結構フカシ考えちゃうと
土工事含めて
2000uで5人工くらいいっちゃいます

まだまだだなぁ

113 :108:2005/12/14(水) 22:23:37 ID:???
>>109 B-CASよりは入力系(OCR→キーボード)の改善があったんで導入。
パーソナルエディションじゃなく、ネットワーク版だからとっても楽チンだた。

>>110 ここ数年その規模の物件って当たったことないよ…orz

>>112 もち一式、明細まで含めて。全ては修行の遣り方次第。
導入システムの何が得手で何が不得手なのかを知り尽くしての成果。
無論漏れ程度なんかよりももっと早く正確に後戻り無くやる人は隣に居るけどw

114 :名無し組:2005/12/15(木) 08:18:48 ID:BS53Mnp6
建築の仕事しているからかもしれないが
素人さんから今回の問題どうなのとか聞かれるけど
積算という仕事自体認知していないから説明しても納得してもらえないです。
皆さん聞かれること無いですか?
私には関係ないことと言っても顔が疑ってるんだよな〜

私も以前マンションを購入しようとしましたが、構造図見た瞬間そこの営業マンに
この通り施工しているんですかと聞いたら  この通りやってますと答えられて怖くなって
止めたんだけど  今では自分の知識を褒めたいです
SRC造だったけど鉄骨はBHのWEB-6mm FLG-12mm 鉄筋もD-16とか平気で書いてあるんだよ
びっくりするよな!


115 :名無し組:2005/12/15(木) 10:44:26 ID:MDx0w6CP
>>114
積算の説明を友人にしても、わけわからん・・・て顔されて
終いには、「難しい仕事してるんだー。」と一言。



116 :名無し組:2005/12/15(木) 19:27:32 ID:???
素人に
積算=事務職的な事言われると、ムカツク。

117 :名無し組:2005/12/17(土) 21:00:22 ID:???
こんど、公園の剪定とか芝狩りとかの植栽管理の積算をやることになったんだが、
単価とか歩掛とか何を参考にすればいいでしょうか?造園工事の資料はあるんですが、
植栽管理(役務)ははじめてなもんで、いろいろとアドバイスお願いします。

118 :名無し組:2005/12/18(日) 03:43:35 ID:weEPDqO8
官庁工事の土木の積算基準を参考にすると
いいかも

119 :117:2005/12/18(日) 18:59:24 ID:???
>>118
ありがとうございます。ちょっと見てみます。役務の積算は主に人件費でしょうね。

120 :名無し組:2005/12/20(火) 20:03:35 ID:???
>>117
https://book.kensetsu-plaza.com/syosai/341.html

管理は工事じゃないから、経費率は工事の半分でよい。

121 :名無し組:2005/12/28(水) 13:01:05 ID:l+z14t8u
今日で終わりだと思っていたら
年明けに仕上げろという仕事が来たよーーーくそーーー
いつまで働かせる気だよ
全部俺の収入にしろよな〜〜〜
聞いてるのか  たこ社長  と口に出せないから書いてみる



122 :名無し組:2005/12/28(水) 16:39:46 ID:QNkrwpbo
今迄で一番大きな(金額的に)ミスをあげてください。

123 :名無し組:2005/12/28(水) 22:34:38 ID:???
だからどうした?ばかじゃねーの?

124 :名無し組:2006/01/03(火) 18:28:42 ID:wNt1QGUu

      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


125 :名無し組:2006/01/09(月) 18:33:57 ID:???
外構の積算の拾いで
くねくねしてるところとか
どうやって面積出せばいいですかね?
いつもアバウトなんですが。

126 :名無し組:2006/01/10(火) 21:14:05 ID:2x9UIzNW
ゼネコン上がりとか現場上がりの人はやわらかい鉛筆みたいなもので
図面をなぞりそれを伸ばしてスケールで出していたよ。
ただ図面にRが書かれていたら簡単なのにと思うよ。

屋根で波型のトタンなんかだと端から端までのストレートの長さの1.2倍で
折版だと1.7倍と言われているね。


127 :キラ:2006/01/10(火) 21:57:11 ID:xdOs23Cd
こらからはタタキや!積算が公共工事を制する!最低価格を制する者が生き残る!それには努力よ!

128 :名無し組:2006/01/13(金) 08:21:26 ID:???
最低制限価格の設定方法しってますか?
工種毎に変わるんだっけ?

ワケわかめ

129 :名無し組:2006/01/14(土) 09:02:51 ID:???
>>125
そういう変形な形状の面積拾う器械あるよ。
名前忘れたけど。役所も使用してるから、かなり精度イイ!と思う。

130 :名無し組:2006/01/14(土) 11:31:51 ID:???
>>125
キルビーメーターだな(中身はググれ、ばか)
デジタルなやつだと、スケールがいい加減(91%縮小とかな)なものでも
計算してスケールを入れれば計算しやすいぞ(長さしか計測出来ないが)

#デジタイザとそれ相応のソフトを使えば面積もいけるけどな。

131 :名無し組:2006/01/14(土) 23:52:34 ID:Aj7UdTes
積算対比表ってどんなものですか?
すみません、ニュースで聞いたもので・・・・・

132 :名無し組:2006/01/16(月) 16:54:44 ID:???
簡単に言うと、数量÷床面積 それだけの物。

133 :名無し組:2006/01/20(金) 10:24:47 ID:yowWRrob
貧乏だから急ぎの時↓を補助で使おうかと思うけど、信用できるだろうか┐(´д`)┌
http://yubune1.hp.infoseek.co.jp/what.html
止めた方がいいかね?

134 :名無し組:2006/01/20(金) 11:45:01 ID:oODreax7
>>133
リスク大きいなぁー。
急ぎの場合はFKSのASPを利用した方がいいよ。

http://www.kyoei.co.jp/fks/fksasp.htm

135 :名無し組:2006/01/23(月) 10:47:49 ID:oi0K6ynh
>>134
了解!そういう方向で考えます。

136 :意匠屋:2006/01/23(月) 11:05:34 ID:H/OXMar9
積算なんて普通誰もやりたがらないだろ
構造なんて構造屋にまかせとけばいいんだよ
設備も同じ これが現実ですが何か?

137 :名無し組:2006/01/23(月) 13:02:51 ID:tDzBJFR+
>>136
で・何が言いたいの?

138 :136意匠屋:2006/01/23(月) 13:30:15 ID:H/OXMar9
>>137
>>105に対するレスですが

139 :積算屋:2006/01/24(火) 20:30:35 ID:rOK41U/p
まあ、積算屋の中にも屑がいるよ。
金返せって、言いたい。

数量積算基準を無視して拾うって、何ですか?新打法がいいよ

140 :名無し組:2006/01/31(火) 21:16:27 ID:???
どんぶりだろ、いまだに。

141 :名無し組:2006/02/01(水) 20:28:32 ID:???
>>140
いまどきどんぶりやっている積算屋があったら誰も付き合ってくれないぞ
社内でやっているんだろ? 素人さん

142 :名無し組:2006/02/07(火) 01:51:13 ID:CEQ4zLQ5
丸の内のステージ2
請け負ったのどこ?

143 :名無し組:2006/02/07(火) 13:49:26 ID:taqpTWQm
>>142
積算をやっているとこだよね?

付き合ってはいないが私の知り合いのところがやっていたよ(やっている最中?)
先週聞いた話だけどね  私の所が詰まっていたので他に回したと担当から聞いた。



144 :名無し組:2006/02/08(水) 00:27:15 ID:fA6oizje
最初から決まってました……。

145 :名無し組:2006/02/08(水) 08:29:15 ID:jRF/ojPL
最初から決まっていても
私ども積算屋は関係ないでしょ
お金はやった分だけ支払いされるし

146 :名無し組:2006/02/13(月) 01:36:30 ID:rSIGrJEU
丸の内はm辞書の縄張り、つまり積算分野はnです。

147 :名無し組:2006/03/15(水) 11:17:09 ID:PFDcLqFL
誰か教えてもらえませんか?イメージアップ補正がある場合、条件にイメージアップ補正は、共通仮設積み上げに入れると言う条件がありました。いったい何費に入れたらいいのですか?

148 :某工事:2006/03/15(水) 11:44:38 ID:gIKcnLlv
大阪で良い下請け(外構・建具・仕上)さん紹介してよ。
人手不足でヘトヘトだ〜〜〜!!
社員希望でもOKだよ!!
私の会社はサービス残業は一切無しだよ。
給料は普通かな(出来る人なら結構良い給料出すよ)
ただ、ボーナスは夏・冬とも各一ヶ月分位かな
休みは一応週休二日だけど、実情は週休一日位かな
(出来る人ほど休みは少なめ・・新人はほぼ週休二日)

149 :名無し組:2006/03/15(水) 11:44:44 ID:Ajud9yIc
20年前くらいのダイワハウスの外装材の下地って何でしょうか?左官仕上で継ぎ手がないんだけど・・
ラスカットでしょうか?



150 :名無し組:2006/03/19(日) 19:07:12 ID:???
もともと積算事務所にいたんでしょ?積算だけやっとけばよかったのに・・・
何年になるのかな?

151 :名無し組:2006/03/29(水) 15:59:07 ID:JmgNFDIt
イメージアップ補正ってイメージアップ経費のこと?

K=I×P+α

K: イメージアップ経費
I: イメージアップ経費率=11.0×(Pの−0.138乗)
P: 対象額(直接工事費+支給品費+無償貸付機械等評価額)
α: 積み上げ分の額

のやつ?


152 :名無し組:2006/03/29(水) 21:11:20 ID:???
なんかこう、哀れ。

#わしの勤めてるゼネにこねーか。少なくとも非公開株は少しは貰えるぞw

153 :名無し組:2006/03/30(木) 20:37:06 ID:???
ああ、積算アタマ痛・・・

154 :名無し組:2006/03/32(土) 15:35:45 ID:???
見積ソフトって何使わされてますか?

TDS?
大成情報システム?


155 :名無し組:2006/03/32(土) 18:23:17 ID:???
大成情報システムはきーたことねーなー

#大成の仕事はしたことないからw

156 :名無し組:2006/04/02(日) 22:50:01 ID:???
積算ソフトといってもいろんな種類、工事があるからなんともね〜
俺は開発されたソフトを自分なりに改良して使っているよ
自分でマクロとかC言語分からんけど、ファイル見ていくとなんとなく分かってくるし
バージョンアップを自分でしている感じかな?

157 :名無し組:2006/04/02(日) 23:21:24 ID:???
積算用ではなくて見積作成用のソフトです。。。
安くて良いのが無いでしょうか?


零細なので金が無く、所要人数分のソフトが買えません。
なので、エクセルで作成しているんですがどうしても計算
違いが出てしまってチェックの時間が足りないときは困っ
ています。

下請けからの見積をもらって編集して提出したりする時に
合計金額のチェックはもちろん
エクセルでカットペースト出来たりの利便性があり、割掛
できたりする機能があるといい程度のものですけど。



158 :名無し組:2006/04/02(日) 23:36:11 ID:???
>>157
TDSも大成のも使った事あるけどCOMPASSが俺には一番使いやすい。
つーか、内訳書作成のソフトは元請から指定されないの?

具体的な値段は忘れたけど、確かCOMPASSは
サポート契約すると大幅に値下げしてくれる筈。

159 :名無し組:2006/04/02(日) 23:43:47 ID:???
大成のソフト、思い出した。
SHUTTLEってやつだね。

160 :名無し組:2006/04/02(日) 23:48:57 ID:???
連続スマソ。
COMPASSにタダで使える簡易版があったよ。
四階層までしか作れないとか、別紙明細が作れない等の制限あるけど。
ttp://www.kyoei.co.jp/fks/contents_download.htm

161 :名無し組:2006/04/03(月) 01:00:02 ID:???
>>157
 チェック機能を付けたEXCELのVBAくらい自分で開発汁。
 TDSとかCSVで吐き出されたデータを解読して切り分け&式投入くらい
 1ヶ月掛けずにどうにかなったぞ。1シートに1科目ずつ分解したり1フォルダ1科目にしたり。
 #計算に不安があるなら事務屋を巻き込んで検算くらいさせとけ

>>158
 COMPASSはDOS版もWin版も使ったけど然して良いと言う印象ではなかつたなぁ。
 そりゃ、オフコン時代よりはずっとましだったけど、内訳書を作るだけなら???だったし。
 スーゼネとか中堅ゼネによってはソフトを作らせちゃうからね、内訳用のは。
 外注には無償貸与してたし。

>>160
 それで納品されると大変迷惑です。という通達は出ないんだろうかw

162 :名無し組:2006/04/05(水) 15:16:08 ID:T8OUKzyl
>>161
コンパスもリビックよりは、ましでしょう。


163 :名無し組:2006/04/05(水) 21:00:51 ID:???
おそくなりましたが、いろいろご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきます。


164 :名無し組:2006/04/05(水) 21:25:58 ID:???
>>162
うん、確かにそうね。
RIBCは、本当に最近取り込み入力を行ってRIBC自体で入力しなくても
いい状態では使い勝手は関係ないですからねぇ。CENSSもEXCEL取り込みが
出来るから他業者からのデータ入力を気にしなくてもよくなったんだよなぁ。

165 :名無し組:2006/04/06(木) 21:51:23 ID:???
ボイドスラブの鉄筋は
すべて手拾いですか?
いつも苦痛です

166 :名無し組:2006/04/06(木) 22:31:57 ID:???
そうですね

167 :名無し組:2006/04/10(月) 01:09:47 ID:qn7wtgkk
今日、退職願を出す・・・もう積算から足を洗います。
このスレは色々参考になりました。
皆様ありがとう御座いました。

168 :名無し組:2006/04/11(火) 07:14:20 ID:???
おい
どこいくんだ

どーせ役立たずだよ

169 :名無し組:2006/04/11(火) 07:33:41 ID:???
ま、二度と積算をやっていたなんて言うなよ。
不幸になるからw

170 :名無し組:2006/04/12(水) 01:37:36 ID:0vv9rVgm
>>168
積算やってても役立たずだよ。。。多分

二度と積算なんてものはやらないと思うしね!

171 :名無し組:2006/04/26(水) 22:46:45 ID:???
搬入される土砂を敷き均すだけの業務の
諸経費の積算の考え方をお聞かせください。

172 :名無し組:2006/05/04(木) 17:06:28 ID:???
これもあげよう せいのお・・

173 :名無し組:2006/05/04(木) 17:32:33 ID:???
>171 申しわけない。土木はわからんので。

建築は積算がプロの世界だってことを、
きちっとしないといけないと思う。
工事費が高いの安いのと、
根拠もなく、めちゃくちゃ言っている世の中。
デザインがどうのというより、大問題だ。

設計やっている連中ですら、予算オーバーすると、
数量が多いとか言い出す。
拾いもできないのに、見積書査定などやれるものか。

設計するものは入門として、まずは自分で
正しく、拾うべきだ。
設計事務所はそうあるべきだ。


174 :名無し組:2006/05/04(木) 21:29:40 ID:???
まあ、ゼネコン積算部に配属になって、高い高い高いと
連綿と言われ続けるのにも慣れているけど、あの、設計業者の
無責任さにはほとほと参りますよね。

杭頭鋼管補強現場造成杭は、談合業者しか仕事出来ないんだと
何百年言い続けても理解できないんだろうね、莫迦ばっかだから。

ま、拾いなんて正確に出来なくとも経営者・部門トップは
目処を付けられる金額、目処にしなければならない金額、の区別は付けられないとね。


正直に言おう、設計よりも営業のほうが莫迦率高すぎwww

175 :名無し組:2006/05/04(木) 21:33:50 ID:???
積算有資格者って取得したら役立つ?

176 :名無し組:2006/05/04(木) 21:38:57 ID:???
>>175
まったく意味なし
一級建築士の方が必要

177 :名無し組:2006/05/04(木) 22:17:53 ID:???
一級建築士は取得済みです。
積算有資格者を持ってないと公共工事の積算は受注できない
と言われたもので・・・・??と思って

178 :名無し組:2006/05/04(木) 22:20:30 ID:???
>>177
国交の積算業務は、そのようです。


179 :名無し組:2006/05/04(木) 22:26:40 ID:???
国の物件は決して受注できないと思うので・・・
受験は見送ります。
ありがとうございました。

180 :名無し組:2006/05/05(金) 14:30:54 ID:???
ブル敷き奈良市+経費100%

181 :名無し組:2006/05/05(金) 15:17:59 ID:???
>>180>>171の回答かな?

182 :名無し組:2006/05/05(金) 17:43:54 ID:???
専用ソフト使ってる人結構いるのね。
excelで積算一式(構造種別問わず)やってる俺って・・・・orz

183 :名無し組:2006/05/05(金) 17:53:06 ID:???
・時間の無駄使い。
・変更対応の遅さ。
・時間資源の無駄使い。

貧乏暇無しとはこの事を言う


184 :名無し組:2006/05/06(土) 00:02:27 ID:???
↑は>>182(俺)に対してか?時間の無駄や変更対応の遅さとかは無問題。
orzなのは時代に乗り遅れているのかとおもってさ・・・・
一応ソフト購入は考えているけどいまいち「これは!!」みたいのが
ないんだよね。
みなさんはソフト購入時に魅力に感じた機能は何ですか?

185 :名無し組:2006/05/06(土) 00:36:45 ID:???
意匠屋が積算できるCADを手にしたらみんな失業ね。

186 :名無し組:2006/05/06(土) 03:21:16 ID:???
変更が続くと、集計表での順序と、内訳書での順序が違ってきます。
すると、田舎役人が、順序を合わせろとうるさくいいます。
見出しだって、フッターでついていれば、口取り紙を雲霞のように
つけることないと思うのですよ。わかる人にわかればいいものですから。
積算が、誰にでもわかるように、という必要があるんですかねえ。


187 :名無し組:2006/05/06(土) 12:38:54 ID:???
>>186
発注者が素人だもん
分かるようにしてやらないと、わんわんうるさいだけだよ
尚且つ内容に目を通さないでここはどうなってるのとかウザイ

電話してくる前にちゃんと見ろよボケと一度言ってやりたい

188 :名無し組:2006/05/06(土) 13:56:43 ID:???
>>187
どーかんですう・・

189 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 20:17:43 ID:3emAz2/q
あの〜積算事務所を退職した(おそらく30〜40代)人達は
その後何をして暮らしているんでしょうかね。
やっぱり独立?

190 :名無し組:2006/05/07(日) 20:28:21 ID:???
>>189さん
悪いけど、私は設計しながら積算している立場なので、よくわかりません。
私もそうですが、意匠屋さんが喜ぶのは、速度です。
めっちゃ速いという特技で、稼げるだけ稼いで、
その後、悠々の人は知っていますが。

191 :名無し組:2006/05/07(日) 20:28:59 ID:???
>>189
ゼネの積算部門とかに入ってるんじゃ
ないですかねー
値入に重点置かれると思いますけど

192 :182:2006/05/07(日) 22:41:42 ID:???
excelで積算一式やってる奴っていないの?

193 :名無し組:2006/05/09(火) 17:32:28 ID:???
>>192
やってるよ。

194 :名無し組:2006/05/10(水) 15:18:22 ID:5hzWhmga
構造FKS、意匠TDS、見積内訳TDS、ベストプロ、コンパス
その他、エクセル


195 :名無し組:2006/05/10(水) 15:27:10 ID:???
合コンで、仕事なにやってるの?って聞かれたとき
積算事務所勤務って答えると「ヘ〜すごーい。」って言われているにも関わらず
一回もそれ以上進展があったことがない。
身長こそそれほど高くないが低くもないし、
ルックスは遊び人風とはいわれるがヘアカラーもしてるし
そんなに自分では悪くないと思うが・・・
なぜだ?

そろそろ30すぎだし真剣に素人女のことも考えたいのだが・・・どうしたものか。
おまいらどうしてる?

196 :名無し組:2006/05/10(水) 17:41:39 ID:???
合コンでその会話の流れだと

「(よくわからないけど、なんだか)すごーい。」なんじゃまいか?
それだとすごいに意味は無い。

仕事に興味あるようだと、色々聞いてきてうざいけど。
相手が何に重点を置くかは人それぞれだしねー
安定した公務員がいいやつもいれば、赤字でひーひー言いながらも独立してるやつを
支えたいやつもいる。

真剣に参加してるやつもいれば、必死なのって重いってやつもいる
リラックスしていこーぜ

197 :名無し組:2006/05/10(水) 18:05:42 ID:3g+FNLfR
>>195
それ以上進展がないって、どーゆうアプローチしてんだ?
まさか向こうから誘ってくるだろう的なカサノバ感覚じゃアルマジロ

198 :名無し組:2006/05/10(水) 19:05:35 ID:???
でも、金抜きじゃまずいよ。
金入りきちんとつくってからでないと。

199 :名無し組:2006/05/10(水) 21:52:05 ID:???
おれは積算じゃ通じないから
設計関係と言う

積算のマニアックさに
結構これでも満足してます
需要あるのにマニアック最強

200 :195:2006/05/10(水) 23:40:11 ID:???
俺も以前、「設計。」とか説明めんどいから言ったら「へーあねはとか大変だね。」とかになって「フッ、あいつはちょっと、やばかったから」
とかしどろもどろになってやばかった。
アルトキはよくきいたら、相手は本物の設計事務所員だったが俺らって設計やとはよく会ってるから、「理研はね〜」とか「丹下もね〜」とかいってたら適当に仲良くなれた。
まあその恋も駄目だったが。

うーん、アプローチもそれなりにしてるんだけどな〜。

201 :名無し組:2006/05/11(木) 00:37:38 ID:???
合コンの金入りはどうやってつくるのかとコイチ時間。

202 :名無し組:2006/05/11(木) 12:53:32 ID:???
合コンの強度が決まらなきゃだめだな。

203 :名無し組:2006/05/11(木) 20:13:45 ID:???
>合コンの強度

?????????????

204 :名無し組:2006/05/11(木) 21:50:31 ID:???
おまいらちゃんと仕事しろよ
仕事もらえなくなっちゃうよ

205 :名無し組:2006/05/12(金) 10:53:30 ID:???
>>200 >「理研はね〜」とか「丹下もね〜」

ワロスw
50才くらいまで合コン通って有名人になってくれ。
そぉいえば、ちょっと前にどこぞで「建築士の〜です。」って合コンでほざいてたやしが
詐欺罪でタイフォされてたな。

206 :195:2006/05/13(土) 07:43:21 ID:???
なんやかやいうが、おまいら合コンでモテてるのかよ!
彼女おるんかいな?おまいら
真剣に落としテクニック、伝授してけろ。ホゲッ

因みに最近は合コンでは「俺、デザイン事務所ケイエイ」とか言ったらどうかと試みてる。

207 :名無し組:2006/05/13(土) 09:09:55 ID:???
官公庁の営繕部署なら、名刺に「一級建築士」は意味なし。
「建築積算資格者」なら、しげしげ、見る。

208 :名無し組:2006/05/13(土) 09:19:29 ID:???
でもよ、あれの講習会って意味あるのかね。
#役員どもの報酬と国交省への上納金を集めてるのだろうねw

209 :名無し組:2006/05/13(土) 09:58:36 ID:???
もてない男は、物事の裏ばかり考えている。
シャツの裏側ばかり観察して、人生終わる気?

210 :名無し組:2006/05/13(土) 12:06:28 ID:???
杭・鉄骨工事や仕上げユニット工事については、
共通費を減じる?減じない?

211 :名無し組:2006/05/14(日) 10:19:02 ID:J988PdLv
>>206
人にものをきくのであればもっとくわしく、

212 :名無し組:2006/05/14(日) 14:32:54 ID:???
パソコンに質問しただけ。

213 :水帝神撃:2006/05/14(日) 14:36:19 ID:DDPWOOwN
独裁者

214 :名無し組:2006/05/14(日) 18:31:15 ID:???
俺も合コンなどでは設計っていってるorz

215 :名無し組:2006/05/15(月) 00:14:02 ID:???
東京都、建築設計は、「建築積算資格者」必要になったみたい。
もっていない場合は、要承諾だって。

216 :206:2006/05/17(水) 10:35:10 ID:???
ひさしぶりにあげシマソ。ほげぇッ。

ほんとに誰か真剣に伝授してケロ。

217 :名無し組:2006/05/17(水) 15:34:32 ID:???
おまえが バカ なのは よく 分かったよ

218 :216:2006/05/18(木) 18:40:18 ID:???
ホゲェッ!!

219 :名無し組:2006/05/27(土) 00:48:51 ID:5pq7GEsR
積算するには建築の知識がないとダメですか?
全くの未経験では採用されないでしょうか?

220 :名無し組:2006/05/27(土) 01:01:45 ID:???
積算だけなら知識はいらない。積算基準があるからね。

221 :名無し組:2006/05/27(土) 06:05:46 ID:???
>>219 はい、無理です。採用なんてしたくありません。

222 :名無し組:2006/05/27(土) 11:25:43 ID:???
>>219
入ってから勉強するから大丈夫

223 :名無し組:2006/05/27(土) 11:42:53 ID:???
ちょっとききたい。
積算事務所は紙から拾っているの?

224 :名無し組:2006/05/27(土) 12:20:18 ID:???
ちょっと聞きたい。積算事務所は素人おんなにももてるの?

225 :名無し組:2006/05/27(土) 13:23:22 ID:???
>>224
あたりまえのことを聞くな!!

226 :名無し組:2006/05/28(日) 08:32:31 ID:???
>>223
紙?? 図面は紙だぞ

227 :219:2006/05/28(日) 11:13:18 ID:09htMkGn
>>220
>>222

レスどうもです。
積算って積算だけで一生食べていけるんでしょうか?
積算って建築以外では役に立ちますか?


228 :名無し組:2006/05/28(日) 11:28:06 ID:???
>>226 つまり、CADデータから直接は拾っていない?

229 :名無し組:2006/05/28(日) 11:36:37 ID:???
>>227
こういうこと言うと怒られるかもしれないけど、
計算は女性の場合、デブが速いし、正確。
嘘だと思うなら、レジで確かめる。

積算にも向き不向きがあって、
計算よく間違える人や、幾度も計算やり直す人は、
やめた方がいい。くよくよするはめになるから。

計算得意だったら、どんどんいける。
たぶん、レジもできる。

230 :名無し組:2006/05/28(日) 13:15:35 ID:???
>>227
>積算って積算だけで一生食べていけるんでしょうか?
独立して成功するとか少数派じゃないかな。
残業多いし年取ってからはキツイと思う。

>積算って建築以外では役に立ちますか?
役に立つ分野もあるかもしれんが、俺は知らん。

231 :名無し組:2006/05/28(日) 13:26:50 ID:???
積算なんて、拾いよりも値入の方が仕事的には上位だからねぇ。
拾っているときに何を考え何を思い何につなげるかを見られなきゃ
大概潰れるよね。

232 :名無し組:2006/05/28(日) 13:46:33 ID:???
>>231 単価間違えてくれても、なんとかなるけど
   数量間違えてくれると、おじゃん。変更が・・・。


233 :名無し組:2006/05/29(月) 10:07:35 ID:???
>>228
CADデータから拾うって言うことは設計のデータがあるんだよね
俺はゼネじゃないし、データ自体が無いので図面から拾っているよ


俺は値入はしてないけど、そこそこ食っていけてるよ
ただ、ここまで来るのには努力はそれなりにしたけど…

234 :名無し組:2006/05/29(月) 10:44:27 ID:???
>>232
それはおまいが値入しているから。数量のチェックをしきってないから。
ISO9000シリーズ的に問題あるゼネなんだろうなぁ

235 :名無し組:2006/05/29(月) 16:54:23 ID:???
なんで自演してるの???

236 :名無し組:2006/05/29(月) 18:41:18 ID:???
>>234 ばかなこと言ってるんじゃないよ
    >232を よく読んでみな なんて書いてあるか

237 :名無し組:2006/05/29(月) 20:48:51 ID:RSQ1Iuv2
まだ、積算なんかやっているやつが多くいるようだが一日も早く辞めることをお薦めする。
特に新卒で積算(積算事務所)しかやっていないやつ・・・早くやめろ。
恥をかくだけだ。

238 :名無し組:2006/05/29(月) 22:02:02 ID:???
>>237
それで?
あなたは積算より上位でよっぽど稼いでいるんだよね
ID出してまで必死ですね。

積算馬鹿にしている奴とか、俺でも出来るんだよとか
散々言うやつに限って電話してきてここはどうなっているのとか言うんだよな
積算資料も見れない奴に偉そうなこと言われたくないな。とーしろさん

239 :wwwnaga@infoseek.jp:2006/05/29(月) 22:15:02 ID:IXkztLEh
最新版積算アトラスソフィアセレクト 売ります。

知人の会社のですが

オリジナル未開封、センチネル付きで単価は4年メンテ

50万で

240 :名無し組:2006/05/29(月) 23:44:47 ID:???
壊すにも、細々と積算する時代ださ。
なんで やめなきゃいかんか よくわからんけれど
構造とか積算とかの人で、材料が実はわかっていない人は
ときどき、いるね。○○トーンってどういう材料ですか?
ってきかれて、頭の上見て、と言ったり。でも、仕方ないさね。
だからといって、計算を間違えるわけでもないから。

241 :名無し組:2006/05/30(火) 02:50:24 ID:EKiJKcZg
所詮、積算やなんてそんなもん。

ホント,合コンでももてない・・・orz

242 :名無し組:2006/05/30(火) 08:02:29 ID:???
>>241
それは自分自身に問題があるんだろ

243 :名無し組:2006/05/30(火) 08:15:02 ID:???

積算スタッフ CADができない・・
そうだったんだ・・ 
メシ食うときの箸ぐらいにしか思っていなかったので

でも それはこの先 どうなんだろう


244 :名無し組:2006/05/30(火) 12:51:49 ID:???
積算屋はCADできず、女にもてず、ギャラが安い。
まさに三重苦。

妙に建築の知識はあったりするわけだが・・

・・まあつぶしはきかない。

・・この先誰かにパラサイトして生きていくさ。
俺も生き物の端くれ。喰わずにゃいられん!
  コバンザメみたいにおこぼれ頂戴するのも生き方のひとつ。

245 :名無し組:2006/05/30(火) 14:29:35 ID:PGquz77r
せめて、業界内で内訳と拾いの方法くらいは統一して欲しいと思う。


246 :名無し組:2006/05/30(火) 16:20:42 ID:???
  _, ._
( ゚ Д゚)アホガキマシタ

247 :名無し組:2006/05/30(火) 22:33:38 ID:???
>>244
お前見たいのと一緒にしてほしくないんだが
俺は設計から積算に鞍替えしたんだよね、設計ほど内情がぼろぼろのところ無いと思うぞ
残業なんて月に100時間当たり前だし、休みも無い
唯一給料は同年代のリーマンより4,5割高かったけど、俺は金だけじゃないと見切った

今は積算事務所立ち上げてやっているが、報酬自体は当時よりほんの少しだけ下がったが
自由な時間は多いし、ちゃんと休みも月に7,8日ある
食事もほとんど経費で落としているから、金に困ることもないし今は楽して稼いでいるよ。
俺見たいのばっかりじゃ無いと思うけど、ちゃんとした知識と経験があれば積算ほど良い仕事は無いと思う。
もちろんCADも出来るし、手書きの設計も出来るけどね

248 :名無し組:2006/06/01(木) 19:51:30 ID:TJzpZRf7
「えにし」ってとこはどうなの?
待遇はいいみたいだけど。

249 :名無し組:2006/06/01(木) 22:49:20 ID:???
>>248
俺は知らないなー
本社は何処にあるの?

250 :248:2006/06/01(木) 23:15:13 ID:9T4vP4A2
福岡

251 :名無し組:2006/06/01(木) 23:36:13 ID:???
知らないです、ごめんなさい
関東なら大体分かるんだけどね

252 :名無し組:2006/06/01(木) 23:43:20 ID:???
いろんな物件拾ってるなら
ただ拾うんじゃなくて
コスト管理
VA,VE提案できるようになったら
結構この先も食っていけると思うよ

最近、金について世の中が厳しくなってきてるから

253 :名無し組:2006/06/02(金) 09:34:30 ID:???
えにしって、りく●びに随分長く掲載してるけど、
ゼネコンサイドのをれは発注したくねぇ立派な会社だねぇ。

254 :248:2006/06/02(金) 17:12:51 ID:???
>>253
そう、りく●びに載ってるから聞いてみたかったんだけど、いくら自社開発
したソフトでスピードアップしたっつっても計算、集計、内訳書変換以外の
図面からの拾い出しはどうしたって手作業になるわけでしょ。
で実際のところどれくらい残業してるのかが気になって。
採用する会社側は技術や能力もさることながらやっぱり文句垂れずに残業し
てくれるヤシが欲しいわけでしょ。
経験5年30歳独身のオレとしては、残業1〜2時間程度(PM6〜7時程度で帰社)
なら月収40マソ、残業3時間程度(PM8時程度で帰社)なら月収45マソ、残業
4時間程度(PM9時程度で帰社)なら月収50マソてのが理想なんだけど。
知ってる人教えて。

255 :名無し組:2006/06/02(金) 18:02:57 ID:???
ありえねw

256 :名無し組:2006/06/02(金) 21:15:04 ID:TqN8JOdc
死ぬほど働いて給料安くて休みなし。
それが積算です。


257 :名無し組:2006/06/02(金) 21:26:49 ID:???
手に職、一生役に立つに引かれてだまされるんだよな。

258 :名無し組:2006/06/02(金) 22:21:57 ID:???
>>254
それが理想なの?
俺28歳の時に年収1000だったよ、いま30後半だけど何故か900に下がっている
残業は月に10〜30時間ぐらいかな、年俸制だから俺の能力がないと思っているけどね
逆に仕事が無い時は15:00ぐらいにはやめちゃうから結果的には残業0に近いかな
経営者が柔軟なので俺は居心地いいので辞める気はないよ

259 :名無し組:2006/06/02(金) 22:49:10 ID:???
>>258
一体どこに勤めてるのよ。>>256が言ってるのが典型的な積算
事務所だと思うけどそんなに両極端なところがあるわけ?
  

260 :名無し組:2006/06/02(金) 23:50:31 ID:???
>>259
値入をしない積算事務所です
数量しか拾わないから、責任もほとんどないし、俺は満足しているよ
ちなみに関東地方です。
世の中広いから、運次第だと思うよ


261 :名無し組:2006/06/03(土) 13:29:13 ID:X5XjWSmp
>>260
値入しないということは、ゼネコンだけ相手にしている事務所かな?
ただ、数量だけでも、土日出勤ありな事務所が多いけどな。


262 :名無し組:2006/06/03(土) 13:44:20 ID:???

 もし本当だとしたら、協力金がらみ

263 :名無し組:2006/06/03(土) 14:22:59 ID:???
同じ物件の見積が複数のゼネコンから依頼あれば儲けるチャンスだよね。
何も他から依頼が来てることばらして積算料を自ら下げる必要ないし。

264 :名無し組:2006/06/03(土) 14:43:22 ID:???

ほらね

265 :名無し組:2006/06/03(土) 16:27:11 ID:???
ゼネコン同士が話し合いで1つの積算事務所にぶん投げれば良し。
その際、上乗せをどうするかは、あれ。Sからの話

266 :名無し組:2006/06/03(土) 17:51:31 ID:???
前に二社から同じ物件来た経験あるけど、喜ぶのは経営者だけじゃん。
同じ計算書・内訳使えないし、項目変えなきゃいけないし
順番も数字もワザと変えたりと。
拾う側は給料増えずに苦労が増える。

267 :260:2006/06/03(土) 21:38:06 ID:???
>>266
普通はそうだろうけど、うちでは宴会が始まるよ
たとえば一物件で50万とするでしょ、2社から来れば100万
そのうち2〜10万ぐらいでご馳走してくれるよ
最高な時はお風呂屋さんまで連れて行ってくれたしね


268 :名無し組:2006/06/04(日) 15:54:05 ID:???
積算のコツ的な
HPとかおすすめありますか?

269 :名無し組:2006/06/04(日) 17:27:00 ID:???
はぁ?ばか?

270 :名無し組:2006/06/04(日) 17:55:44 ID:???
>>269
おまえにはがっかりだ。

271 :名無し組:2006/06/05(月) 00:38:36 ID:???
ある専門学校に通っているのですが、タイピングが得意なので事務系の求人を
探しているのですが、男なので事務系の仕事がなかなかありません。
担任に積算業務の仕事を進められ、「積算」の仕事があまりわからないので
明日会社訪問するのですが、基本給は手当て含め14万5千円で、
休日は日曜、祝日、土曜(月1回)です。残業は月30時間程度です。
このスレ見てみるとなかなかハードなのですが実際はどうなのでしょうか?

272 :名無し組:2006/06/05(月) 08:41:41 ID:WEr9T3Hy
>>271
甘い。
実際は、休日は月3回くらい。(あればいいんだが)
残業はというより会社宿泊が何日という表現の方があってるだろうな。


273 :名無し組:2006/06/05(月) 08:44:23 ID:???
>>271
それだけはやめとけ。死ぬぞ。

274 :名無し組:2006/06/05(月) 09:12:00 ID:???
なにやったって 同じだよ。
勤め先があるかどうかの方が、先。


275 :名無し組:2006/06/05(月) 11:29:53 ID:???
>>271
いや、隔週土曜休暇なら(1年間の)変則労働時間制として労働基準監督局に
認められる(36協定出せばな)が、土曜休が月一の場合労働基準法(32条他)違反確実(1日7.5時間でもover)
年間変形労働時間では更に年320時間しか残業を認められてないはずだが。

つか、最低賃金法ぎりぎりゃん(\145000/200h)@東京都は\714/h
さらに、※ 最低賃金には次の賃金は含まれません。
1.精皆勤手当、通勤手当及び家族手当
2.臨時に支払われる賃金
3.1月を超える期間ごとに支払われる賃金
4.時間外労働、休日労働及び深夜労働の手当



#いつでも辞められる口実になるかw



276 :名無し組:2006/06/05(月) 12:27:34 ID:???
>>271
数量積算までか値入れもあるか、それから得意先がゼネコンなら
スーパーゼネコン5社と中堅ゼネコンとでも物件の規模が違うから
残業の程度は各事務所まちまちだと思う。

277 :名無し組:2006/06/05(月) 16:03:06 ID:???
14万5千円で、大体見当がつくんじゃない?

278 :名無し組:2006/06/05(月) 20:47:01 ID:???
みなさん平日なのに
仕事ないんですか?

279 :名無し組:2006/06/05(月) 22:02:03 ID:???
夜勤の方ですか?

280 :名無し組:2006/06/05(月) 23:11:22 ID:???
学生は世の中を分からないのはしょうがないけど
初任給が145Kってなに?
俺最初に積算事務所勤めたけど、その時でも税込み23万だったよ
その当時残業は月に20〜25だったような気がする
ただ、社員が少なかったから1ヵ月後には一人で顧客周りもあったし
客先から上司に俺がやったものは内には持ってくるなとか、散々言われたよ
この積算の世界は苦労が多いから、標語通り若いときには買ってでも苦労しろだね

281 :名無し組:2006/06/06(火) 10:36:04 ID:FzvDGLyu
>>280
それはかなりマシな積算事務所だね。
オレは未経験で月収15マソからスタートして23マソに達するのになんと6年かかった。
そしてそれ以降昇給が止まってしまって辞めたよ。
今はサブコンで積算を生かした仕事についてるけどすごく割がいい。
もっと稼げたであろう時間を失ったけどいい社会勉強になったさ。


282 :名無し組:2006/06/06(火) 13:41:51 ID:???
>>281
そんな所があるんだ
280だけど、入社5年目で年収500まで一気に上がったよ
ただしボーナス貰ったのは入社して2回しか無かったけど、その後は年俸制
今もそうだけど突然週末に仕事が入ると土日が消えるのが痛いところ
その分平日休むし、今も昼時間終わったけど少し暇だからゆっくりコーヒー飲みながら
書き込んでいるんだけどね。
うちみたいな所は珍しいんだろうね

283 :名無し組:2006/06/11(日) 01:59:13 ID:T7WAdmFI
237の人って、きっと積算事務所で働いていたんだろうね。
俺も積算事務所しか経験のない人は現場も知らないし、ゼネコンの人より
単価感覚もないから237の方が言うとおり他に転職した時に恥をかくだけだと思う・・・
238の人は素人扱いしてるけど、237の人はある程度積算をわかってるんじゃない?
俺も友達に積算事務所で働いている奴いるけど、かわいそうなほど忙しいのに
年収低いし、積算って給料面に対しては報われない仕事だなって思ったよ。
237の人は給料も積算事務所の方よりも貰ってるんじゃないかな〜??

284 :名無し組:2006/06/11(日) 16:08:17 ID:YmGD5M3+
積算は転職に不利だから、新卒で積算事務所に行くのはお勧めしない。


285 :名無し組:2006/06/11(日) 16:55:16 ID:???
この話は 何から始まったかというと、
何の学校かしらんけど、専門学校中で、入力達者だってにいちゃんが、
事務職就職希望なんだけど、(ホストクラブじゃないから男の給仕兼任じゃ・?)
希望職種では就職がたいへん難しい。
そこで、先生が尽力して入力手腕を買って貰えそうな積算事務所の話を探してくれた。
そういうストーリーです。
だから、本当は、入札・契約の書類つくったりする仕事の方が好きなわけ。
お勧めしないと言われても、ほかに行く先があればいいんだけど・・。


286 :名無し組:2006/06/11(日) 17:58:29 ID:???
>>284
営業職とかアバウトなのよりはいいだろ?
積算の需要はなくなんないし

おれは現場経験者だけど

287 :名無し組:2006/06/11(日) 21:21:19 ID:???
>>283
俺は現場は知らんけど
積算やってるよ!  工場見学は結構やってきたし、原寸とか
2級建築士、1級建築施工管理、ボルト管理、WES1級も取ったし
積算は需要が多いからサラリー貰うより、自分を信じて独立したんだよね
残業は少なくなったし、自由時間は多くなったし
俺は満足しているよ。  金が全てじゃないと思うけどな〜


288 :名無し組:2006/06/12(月) 15:29:28 ID:???
元ゼネコンで積算をやっていました。
しかも躯体のみ・・・
今は派遣でCADやってますが、積算は派遣でも
なかなかないので・・・。大変!
好きな訳じゃないけれど実務経験上、積算の仕事しか
もらえないけれど建築より住宅の方が楽でした・・・。
契約終了するから次どうしよ〜

289 :名無し組:2006/06/12(月) 19:01:31 ID:???
有資格者の更新料高すぎ!
でも取ったからには受けないと損かも?と思って講習行く予定です。

290 :名無し組:2006/06/12(月) 19:46:36 ID:???
>>288
なんでゼネコン辞めちゃったんですか?
全部マスターして辞めればよかったのに

291 :名無し組:2006/06/12(月) 21:31:18 ID:???
>>289
それって積算資格者のこと?
会社が資格手当てを出すってんじゃないなら更新する意味もあまりないなあ。
金が集まらないから国家資格からなり下がったり受験資格も大幅緩和された
わけだし。
積算協会の会員になるとかコスト管理士の資格取るってんなら意味もあるけど。
 

292 :名無し組:2006/06/13(火) 09:33:02 ID:???
>>290
私のゼネコンは躯体・仕上げ・設備・・・全て分かれていました。
躯体だけだとつまらない?あきた?のかな〜
異動願い出しても、仕上げは現場経験がないと難しいとの事で断念しました。

派遣も積算はなかなかないし・・・積算は失敗しました^^;

293 :名無し組:2006/06/13(火) 09:41:21 ID:???
>>292
一言で言えば、騙されたなw 設備と建築が分かれているのはごく普通だが、
仕上が現場経験無いと難しいとは、教える人間の質が低かったから。
どんな規模のゼネでもそうだが、先生足りうる人間の質が低けりゃどうにもなんないよな。

#積算事務所は当然仕上も躯体も仕込みますが何か?

294 :名無し組:2006/06/13(火) 10:11:06 ID:???
>>293
そうなの?積算は分業がキチッとしてるほど効率いいから躯体でも自分は
梁しか拾わせてもらってないなんてところもあるよ。
まあそこまで極端じゃなくても躯体やってる人を仕上げに、仕上げやって
る人を躯体に異動させて一通り習得してもらおうなんて事務所はあんまり
ないだろうな。

295 :293:2006/06/13(火) 10:30:48 ID:???
学校である程度(積算資格者合格可能レベル)やっていれば
そんなにむずかしかぁないけどね。
現場経験者のをれは、いきなり改修工事からやらされたよ>>ゼネ時代
積算事務所はローテで廻して経験を積ませられるようにはしてたな。


296 :名無し組:2006/06/13(火) 12:19:51 ID:???
スーパーは分業されているみたいですね!
うちの中小ゼネは拾いは積算事務所で、値入と確認だけしかやってないから
拾えない〜

297 :名無し組:2006/06/13(火) 14:27:25 ID:???
>>296
拾わなくいいならそれはそれでいいよ。


298 :名無し組:2006/06/13(火) 21:03:09 ID:???
なんで皆ゼネからしか仕事貰うことしか考えないの?
俺は独立を最初から考えていたから、何でも首突っ込んで覚えたよ
リーマンは勉強すると所だと思っていたけど、皆の考えは違うの?
肩叩かれてからじゃ積算なんて出来ないよ。
リーマンの時から積算もやったし、営業の人間じゃ積算のこと分かんないから俺も一緒に
行きますと言っていたから、今では良い勉強したと思っているよ

299 :名無し組:2006/06/13(火) 21:06:04 ID:???
>>298
おれはコスト感覚のある
デザイナー目指してる。
積算本職じゃ味気ないしな


300 :名無し組:2006/06/14(水) 09:16:05 ID:???
>>298
私は住宅設計目指してます。
積算は学校推薦で何も知らない世界に入ってしまった〜
来月は建築士試験!

301 :名無し組:2006/06/14(水) 14:44:46 ID:???
さあ、いろいろとおしえてもらうよ。

302 :名無し組:2006/06/14(水) 14:48:48 ID:???
体で覚えろ、そこの筋肉莫迦

303 :名無し組:2006/06/14(水) 18:56:38 ID:???
カッカッカッカッカッ・・・サクッ!

304 :名無し組:2006/06/15(木) 15:54:26 ID:???
うわ〜マジ うちの営業 盛死多 むかつく。
しね。

305 :名無し組:2006/06/16(金) 21:20:47 ID:???
>>304
守りした!知ってるぞ
書き込んだ時間からしてもしかして、〇〇さんかな

306 :名無し組:2006/06/19(月) 16:11:26 ID:MSh588YN
JR東日本設計の仕事でも持ってきたか。


307 :名無し組:2006/07/05(水) 19:00:41 ID:???
質問です。積算初心者なのですが、設計書に「調整データ2」とコメントがありました。
他の設計書では「調整データ0」というコメントが入っているものもありました。
これはどういう意味なのでしょう?


308 :名無し組:2006/07/20(木) 17:17:41 ID:???
積算事務所の営業ってある意味あれだね。うん。
でも、大抵そんな人員を雇う余裕の無いところだからね。
#ただ、無駄な営業はいるんだよなぁw

309 :面接いってきました:2006/07/31(月) 05:24:34 ID:xKtBdjNJ
会社名 は えにしです。本社福岡 支社広島 大阪 名古屋
仕事はゼネコン 多し 竹中が約30%を占める。
社員数約90名
気になる残業時間ですが少ない人で月50時間、多い人だと150時間位
残業手当も、月120Hまではでるそうです。
150時間って死なへんか?普通ですか?前の所は月80H位でした。
積算事務所勤務の方 どうか教えて下さい。
宜しくお願いします。
35歳 既婚

310 :名無し組:2006/07/31(月) 10:13:15 ID:???
既婚者がそのくらい自分で判断できないの?
よく、見捨てられずに生きていけるよね。

311 :名無し組:2006/08/01(火) 11:52:11 ID:???
横堀 知ってる?

312 :名無し組:2006/08/02(水) 18:10:49 ID:wwz6ZhK9
>>309
忙しいと4〜5日泊り込み土日の休み無し、なんてことがザラにあるから
150時間というのは大袈裟でもなんでもないよ。

313 :名無し組:2006/08/03(木) 17:03:55 ID:???
>>309
その会社&社長もよく知ってますが150時間は少ないほうですよ^^
まぁ仕事さばければ残業そんなにしなくていいわけで
頑張り次第ですよー。あなたと同年代の方は明るいかたおおいいです。

残業後に副業して月100万超えが可能な業種ですので
目標もってがんばってくださいね^^

314 :名無し組:2006/08/03(木) 18:40:38 ID:???
>>313 でたな池沼。
自分のケツの穴でも舐めとけ!

315 :名無し組:2006/08/03(木) 20:39:00 ID:???
月25日働くとして1日6時間残業で150時間になるな。
この計算だと休みは月7日あるし会社に泊まる必要はないことになる。

316 :名無し組:2006/08/03(木) 20:41:29 ID:???
休みは月5日か6日だた。

317 :名無し組:2006/08/03(木) 23:06:55 ID:???
ゼネコンにいても>>315位にはなるな
#残業代出ない役職になってるけどよ。

318 :名無し組:2006/08/04(金) 14:35:09 ID:???
>>309
リクナビ見て行ってきたんですか?
年棒700万は可能らしいけど家族サービスする時間なんてほとんどないだろうなあ。

319 :名無し組:2006/08/04(金) 14:36:50 ID:???
それって、奴隷と一緒だよねw

320 :名無し組:2006/08/04(金) 16:22:22 ID:???
年収700万でも会社にずっと束縛されるんなら定時であがって年収400万の方がずっといいよ。
人生は楽しまなくちゃ。

321 :名無し組:2006/08/04(金) 20:31:24 ID:???
経営者の器か、土方と同じ底辺か。

322 :面接いってきました:2006/08/05(土) 03:15:24 ID:2L4qGeZf
318 リクナビみていってきました。
320 そうなんですけど定時であがって年収400万というのがなかなかないんですよねえ

323 :面接いってきました:2006/08/05(土) 03:18:41 ID:2L4qGeZf
ついでにいうと派遣ですと年収300程度なんでこれでは生活が・・・・。

324 :名無し組:2006/08/05(土) 09:17:32 ID:???
積算やは、馬鹿でもなれる仕事。
給料で文句を言ってはいけない。

325 :名無し組:2006/08/05(土) 14:33:19 ID:???
そのばかに間違っていることを毎物件指摘されるばか設計屋。
高々10億の物件で見積り依頼した全てのゼネから100個づつ質疑を喰らう設計屋。

326 :名無し組:2006/08/05(土) 14:38:35 ID:???
いつも質疑書きながら思うんだが、
これだけ質疑の項目が多いのって恥ずかしく思わないのかな?
しかも一つ一つが単純な食い違いとか見落としとかでさw

327 :名無し組:2006/08/05(土) 14:45:08 ID:???
最近、責任者になれたからくっだらね〜相違は端折っているよ。
それでも単純ミスや書き間違い、相違は簡単に50個は出てくるよな、質疑。

328 :名無し組:2006/08/05(土) 14:48:04 ID:???
更に日程に余裕無いと想定して質疑を書いて内訳まで完成させろとかさ。
なんで俺が設計しなきゃいけないんだよw

329 :名無し組:2006/08/05(土) 16:33:28 ID:???
え?それはいつもそうなんだからしょうがないよ。
ってか、某木木ではいつもそうだったがw
#どのみち、後から来る回答書で訂正はしたけどな。
#むしろ、概算で取った物件は概算時の見積り条件で設計しろって質疑だけどなw

330 :名無し組:2006/08/06(日) 17:57:45 ID:???
>>309
面接の結果はどうでしたか?

331 :名無し組:2006/08/08(火) 14:59:42 ID:D63cC0pK
その会社のトップ・・・
いまだにヴィトンのセカンドバックもって
髪型はリーゼントですか?w


332 :名無し組:2006/08/08(火) 16:19:13 ID:???
>>331 ウゼェッ すっこんどけ!

333 :名無し組:2006/08/08(火) 18:16:55 ID:???
>>331
どこの支店?

334 :名無し組:2006/08/08(火) 21:45:23 ID:D63cC0pK
>>332
あら?貴君はだ〜れ?
ご本人かしら?w



335 :名無し組:2006/08/09(水) 21:26:18 ID:???
残土や雪の捨場にブルドーザを置いて均し作業をするようなときは
土砂などの立米数が不明で、朝から晩までブルドーザが常時動いて
できることをすればよいという内容だったら、

その期間のブルドーザの損料と、稼動する時間の燃料費

で妥当だと思いますか?

こういうときは、国土交通省の歩掛の考えが適用できないですが、
損料と賃料の使い分けは、どういう考えでするのが妥当でしょうか。


336 :名無し組:2006/08/10(木) 17:06:21 ID:q7o+u31S
ブル時間当たり(この場合は日当りか)から積んでいかんといかんでしょ


337 :名無し組:2006/08/31(木) 20:19:03 ID:???
こんなのあった
http://light.kakiko.com/trans/atena.htm

338 :名無し組:2006/09/01(金) 00:49:49 ID:Coy8r0j3
積算資格者になるといいことあるの?


339 :名無し組:2006/09/01(金) 23:35:38 ID:???
無いみたいね…orz

340 :名無し組:2006/09/01(金) 23:42:02 ID:???
>>338
積算協会のお偉いさん達の呼ぶコンパニオンが増える。

341 :名無し組:2006/09/02(土) 10:26:48 ID:???
で、今年はどこの会場で受講しようかな
#東京だけじゃ飽きたので前回は仙台に行った

342 :名無し組:2006/09/02(土) 10:54:27 ID:???
>>341
何度も更新してるんですか?
金払い続けるのがバカらしくなって更新やめた。
せめて会員に送られてくる「建築と積算」(だっけ)を送ってくれるんなら
継続してやってたが。
会員になるともっと金かかるみたいだけど人脈が広がるし自分にとって
プラスになるかもしれんが仕事がクソ忙しくてな暇ない。 

343 :名無し組:2006/09/02(土) 12:01:18 ID:???
更新やめた=貧乏暇無しの絵ですか?
まあ、下請け積算事務所ならそうでしょうな。

344 :名無し組:2006/09/04(月) 11:40:25 ID:RtMxcpd3
積算事務所は、生かさず殺さず。


345 :名無し組:2006/09/09(土) 15:09:26 ID:Dym/ndjM
積算7年目いやになってきた・・・入った頃はそこそこもらえてたのだが現状は月収手取り15万毎日毎日残業で土日休みもほとんど無し
結婚したが、給料の少なさと労働時間、休出の多さに嫁が切れて離婚・・個人事務所で人数が少ないので俺は躯体を拾っているが躯体が俺
一人しかいない&仕事の量が半端ではなく一週間で3,4物件片付けるのは当たり前(ゼネコン相手ではない)・・・・・・
設計事務所がぎりぎりに図面をだしてくるためいつも積算は時間に追われる・・
やめようかな。

346 :名無し組:2006/09/09(土) 15:18:57 ID:???
ゼネに行くかもっと大きいところに早期に転職しましょう。
でも、仕事を変えなきゃ無理だよな…

347 :名無し組:2006/09/09(土) 18:08:58 ID:Dym/ndjM
確かに個人事務所で仕事はあるが入金が厳しく、給料も遅れがちな上安いし、積算ってどうよ??って感じ。
時間にのに質疑はぼろぼろでるは、幾度となく図面変更でやり直しが発生するはで・・・正直いやになって
くる。仕事かえるかなあ・・積算やってる奴でいいめみてる奴っているの??

348 :347:2006/09/09(土) 18:09:52 ID:Dym/ndjM
時間にのに→時間ないのに の間違い

349 :名無し組:2006/09/09(土) 18:37:43 ID:???
いねーだろ。でも、年俸制の事務所って厭だよな。
死にたくなってくる orz

350 :名無し組:2006/09/09(土) 21:57:01 ID:???
生きろ!

351 :名無し組:2006/09/11(月) 09:24:01 ID:82l+alfh
>>347
辞めたけど、その後、仕事探すの大変。
でも、事務職で20万そこそこの給料すら魅力的に見えるから
積算っていかに異常な世界だったかが今になって分かった。

352 :名無し組:2006/09/11(月) 13:10:59 ID:???
>>345
仕事がハードなのはどこも似たり寄ったりだと思うが手取り15万はひどすぎるな。
20万以上もらえるところは結構あるはずだから移ったらどうだ?
たとえ躯体が自分一人師かいないって言ったって会社も何ヶ月も拘束することはできない。


353 :名無し組:2006/09/12(火) 00:16:00 ID:???
>>351
同じ積算事務所の事務職のコよりはもちろん給料は高いが
時給換算したら間違いなく事務のコの方が高いだろうなあ。



354 :名無し組:2006/09/12(火) 06:54:52 ID:???
ここんとこ、時給\2800(ゼネコン・積算)

355 :名無し組:2006/09/12(火) 07:56:42 ID:???
某積算事務所 時給換算\620
アルバイトより少ねえ〜。

356 :名無し組:2006/09/12(火) 10:53:11 ID:???
てか最低賃金以下。

357 :どなたか教えて下さい:2006/09/12(火) 16:22:22 ID:cyGGcsTq
積算初心者です。
質問がありますのでどなたか宜しくお願い致します。

現在、躯体を手拾いしています。
連続する小梁があります。
b8とb10なのですが、これは連続する梁と考えて宜しいでしょうか?
高低差はありません。

b8の主筋がD25 450*600
b10の主筋がD22 400*600 となっております。

私は小梁のサイズが違うので連続しない梁と思いますが、
仮に小梁のサイズが同じだったらどうでしょうか?

連続する場合と連続しない場合を詳しく教えてもらえませんでしょうか?
どうぞ宜しくお願い致します。


358 :名無し組:2006/09/12(火) 16:30:48 ID:???
てか、回りに人いないの?その人に聞けばいいのに

359 :名無し組:2006/09/12(火) 17:27:43 ID:3TeKm0Wl
大手の積算事務所に転職しましょう!
(まだマシという意味・・・)

360 :名無し組:2006/09/12(火) 17:59:43 ID:???
>357
主筋径が違うから連続しないでしょ。

361 :名無し組:2006/09/12(火) 18:56:47 ID:???
>>357
図面を書いてみ。本当によくわかるから。
1度書くと以降はそれを応用して頭の中でどんどん出来るから。
という、教育の基本は兎も角。

まったく、記載してないから言い切ることは出来ませんが(配置とかな)
主筋径が1サイズ若しくは5mmまでなら圧接継手としてもよいと構造の特記仕様書に
書いているのでそれらにしたがってサイズ違いの圧接は計上しましょう。
また、何故圧接が可能かを考えれば同一断面・同一基準線上にあれば
鉄筋の位置が曲がることなく接合可能な位置に来ます。それを考えれば
どのような場合に圧接可能かという判断が出来ます。
(図を描きゃそのくらい現場に出なくても判るんだってばよ)
また、鉄筋の種類が異なる場合は圧接は出来ません。鉄筋の種類とは
建築工事標準仕様書の中の表にもある通り、SD295AとかSD345、SD390ということです。
つまり、よく見かけるD25(SD345)とD29(SD390)の圧接は出来ないということです。

362 :名無し組:2006/09/12(火) 20:12:41 ID:???
積算基準を勉強しる!

363 :名無し組:2006/09/12(火) 21:56:10 ID:???
いや、積算基準の問題じゃないよ。建築工事標準仕様書の勉強だよ。
むしろ、積算基準を基にするための基礎知識があるかないかの問題でしょ

364 :名無し組:2006/09/12(火) 23:24:59 ID:???
梁の主筋の径が違う場合は、現場では殆んどがそれぞれを定着させる。
鉄筋間のスペースが取れない等の特殊な場合を除いてね。
積算では特に指定は無いと思ったけど、定着でいいんじゃね?
殆んどの積算ソフトでも圧接で拾えないでしょ?

365 :361さん有難う:2006/09/12(火) 23:27:43 ID:1DtUtg7M
361さんありがとうございます。
よくわかりました。

ただこの場合断面が
b08 450*600
b10 400*600

と幅が50違うのですが鉄筋を曲げて圧接となるのでしょうか?

梁幅が違う場合 どの程度までなら連続し、○○mm以上違う時は
定着とする等の決まりはあるのでしょうか?

梁成が違う場合もご教授下さい。

宜しくお願い致します。

366 :名無し組:2006/09/12(火) 23:52:05 ID:???
>365
現場の声はスルーですかorz

367 :名無し組:2006/09/12(火) 23:55:37 ID:???
>>366
積算基準では「○○するものとみなす」ってのが多いから。

368 :名無し組:2006/09/13(水) 10:28:10 ID:51g81p4X
>>355
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマ!

369 :名無し組:2006/09/13(水) 10:48:17 ID:???
…(´-`).。oO

梁筋をわざわざ曲げてまで圧接する香具師はいない。
D25を好き好んで現場で加工するバカもいない。
だから、梁成・梁幅ともに50も違えば圧接しない。

だから絵を描けと何度言えば(ry

370 :369さんありがとう:2006/09/13(水) 11:48:38 ID:ew16KejU
すみません 本当に積算を始めたばかりでして、
現場も行ったことがないので当然わかりません。
本当にありがとうございます。
勉強になりました。

371 :名無し組:2006/09/13(水) 14:00:30 ID:???
だから、何度絵をk(ry

#まあ、いいや。そのうち入って来るうちの新人への教育方法が問題なさげだということは判ったからorz
#JWWあたりで絵を描くとよくわかるんだけどなぁ。それも教育方針に入れておくよorz

372 :名無し組:2006/09/13(水) 19:26:39 ID:???
>>371
積算事務所に入ってくるヤシは現場未経験が多いし
CADも触れないしツブシ効かないね。

373 :名無し組:2006/09/13(水) 20:54:05 ID:???
まあ、その辺は自助努力になるが、事務所の上司もその辺を考慮して
何を求めなければならないのか、そいつなりの目標設定をさせないと
あっさり潰れかねんからな。そのあたりは心配。教導用教科書は
自分のためにもなるからそのうち会社の業務中に書くけどな。

374 :名無し組:2006/09/13(水) 23:43:42 ID:???
SKGのサポートってどうだ?
ここ最近は一人でやってね?
前は4,5人いたのに。

375 :名無し組:2006/09/14(木) 09:26:35 ID:???
あー、SKGってまだ生き残ってたんだ。
FKSとCENSSくらいしか生き残ってないかとおもた。

376 :名無し組:2006/09/14(木) 11:36:22 ID:1Ukgfdy9
SKGはもう虫の息かえ?
うちの事務所では主役で頑張っているが。
しかし次のフルモデルチェンジの時に他社へ変更するとおもうぞ。
ガンガレ S K G!!

377 :名無し組:2006/09/14(木) 13:35:09 ID:???
なんか、SKGって、本当に死に掛けてないか?
やる気の無いほめぱげしかないし
#いつ更新したんだ?
#なんか、持ちビルで食いつないでいるようにしか見えないしw

378 :名無し組:2006/09/14(木) 15:07:24 ID:1Ukgfdy9
そうそう、アンアンビルだかワンワンビルだか忘れたが、
動物の悲鳴みたいなビルだろ?
強烈な個性の女社長はまだ減益かあ?

379 :名無し組:2006/09/14(木) 15:54:34 ID:???
建築知識によく載ってたあのばあさん、
じいさんの隣に立ってる写真が載ってたw

380 :354:2006/09/14(木) 15:57:35 ID:???
しまった。ここんとこ残業続いてたから\2000/時間くらいになってた・・・orz

381 :354よ:2006/09/15(金) 12:31:01 ID:fmtD1o6G
えらい高級取りやんけ、いったいどこよ
ゼネコンか?

382 :354:2006/09/15(金) 12:58:56 ID:???
そだよ。来たいのか?フ○イ●の居るゼネコンにw

383 :名無し組:2006/09/15(金) 17:41:54 ID:???
営業が仕事取れないの積算のせいにするんだけど、
どんな言い訳がカコイイ?

384 :名無し組:2006/09/15(金) 17:58:18 ID:+y8b6g6o
>>383
はっきりしてるじゃん営業の言い訳

  他より金額高い


385 :名無し組:2006/09/15(金) 19:11:28 ID:???
営業の力が無いくせに文句言って来るな〜とでも言っておけw
でも、三●建設とは比較されたくないよなw

386 :俺の給与ってどうよ:2006/09/21(木) 19:47:29 ID:RRG5gkup
積算職 主任35歳で総支給32万って皆さんどうよ 高い?安い?妥当?
皆さん 答えてくれ

387 :名無し組:2006/09/21(木) 19:55:39 ID:???
>>386
年収32万か。
積算屋は三下職業だからそれにしちゃ妥当だろw

388 :SAME-JIMA:2006/09/21(木) 20:06:16 ID:???
ビクつく四肢…
いたい…いたい…いたい…
脳脊髄液が耳や鼻から際限なく流れ出す苦しみを貴兄に。

「痛いですよ。フフフ。勿論死ぬし」

それが呪い。

389 :名無し組:2006/09/21(木) 20:26:16 ID:DTt2QaYY
私より少し少ない程度です。
似たり寄ったり・・・

390 :名無し組:2006/09/21(木) 21:44:01 ID:???
>>386 残業と賞与次第だな

391 :名無し組:2006/09/22(金) 10:05:43 ID:???
>>388
物凄く恐ろしいゴバク…
俺、少しSixSenseあるんだけど、単なるゴバクではなく、まがまがしい邪気を感じるね…

392 :名無し組:2006/09/22(金) 10:31:51 ID:???
>>386
残業・諸手当・賞与込で月50万円(賞与無)36歳ゼネ積算専門

393 :名無し組:2006/09/22(金) 10:57:27 ID:???
>>392
ゼネの積算って人事的にはつかえないやつを回すって聞いたが、間違ってたらスマソ。

394 :名無し組:2006/09/22(金) 16:29:01 ID:???
>>393 業界全般的にそおなんじゃw

395 :名無し組:2006/09/22(金) 17:13:50 ID:???
え?積算に回ってくるのって、女子とか聴覚とか現場で使えなくなったから本社に上げてとか
そんなのばっかりだったな。好き好んで入ってくるのは基地外・物好きだけだよwww

396 :名無し組:2006/09/24(日) 08:50:29 ID:???
建築積算は、これから人が減る方向なのかな?

397 :名無し組:2006/09/25(月) 09:43:25 ID:???
人手不足だね。
設計業界全てが積算可能なデータで図渡しをしない限り拾いはなくならないけど、
爆発的に広がるにはJW_CAD並みのFreeなソフトが出ないとね。

#使えないのしかないから>>Freeな積算ソフトw

398 :名無し組:2006/09/26(火) 13:50:23 ID:???
人で不足でも単価低い、えたひにん商売なわけだが・・・

マジ親戚には自分の仕事を「設計関係」としか・・
・・すると親戚のババァ「建築士とらなきゃね」って俺はこの業界に何年いても
建築士とれねーよorz

399 :名無し組:2006/09/26(火) 14:04:22 ID:???
俺、この前、見合いしたんだけど
相手は建設関係中小企業社員と書かれてた娘だった。
まだ相手は24!まあ30超えの俺のほうが先輩なわけで
積算事務所勤務は伏せて、設計業と書いて会ってやった。
ホテルのラウンジでお茶飲みながら、「お互い、同じ業界ですね」とか言ってから
積算って広く浅くいろんな建築家に会うじゃない。
いろいろ教えてやろうと思って、
「いや〜丹下もな〜理研がさ〜」って相手の娘に自慢げに話してたら
・・なんと相手は設計事務所員で、JIAにも入ってる所員建築家だった。
「ヘ〜そうなんですか」とかニコニコ聞いてたから、俺ってちょっとかっこいいかもとか
思ってたが・・マジ恥じかいた、ヤバスorz

もちろん、破談orz・・「機会があったら発注しますよ」だってさ。ア〜アORZ..ORZ

400 :名無し組:2006/09/26(火) 14:08:26 ID:???
399だが、職業カミングアウトするとマジもてないわけだが、
おまいらどうしてるわけですか?


401 :名無し組:2006/09/26(火) 14:31:05 ID:???
まあ、同じ職場にいないと。
もしくは、飲み屋のねーt(ry

#離婚率楽しそうw

402 :梁の配筋について質問です。:2006/09/26(火) 15:37:03 ID:RAo8Exh2
梁の配筋について質問します。
以前も質問しました、構造の手拾い野郎です。

      端筋  中央
上端筋 10-D29 6-D29
下端筋 10-D29 6-D29

わからない点は下端筋なんですが、6本の通し筋が6本
残りの4本が端部配筋でL/4+定着+15Dと考えて宜しいでしょうか?
つまり、上端筋と同じ様に考えて良いのかという質問です。

どなたか親切な方、宜しくお願い致します。


403 :梁の配筋について質問です。:2006/09/26(火) 15:49:10 ID:RAo8Exh2
402です。
ちなみに配筋の名前は何でしょうか?
アンダ−筋とでもいうのかな?

404 :名無し組:2006/09/26(火) 16:06:57 ID:???
・最上階か一般階で配筋は変わってくるだろ。
・端部配筋の吊筋(捨鉄筋)は見込むのか見込まないのか(かなりトン数に影響する〜ゼネによって考えは変わる)
・一般階においては数量の考え方としてはそれでOK
・但し、中央部のみの場合は20Dになることもあるから、標準配筋要領書はよく見とけ。

・まあ、呼び方は下でも上でもトップ筋と読んどけ。梁全体に渡っているのは通し筋でいいけど。

405 :名無し組:2006/09/26(火) 16:42:16 ID:???
>>399
>丹下もな〜理研がさ〜
  ↑
ワロスタW

406 :名無し組:2006/09/26(火) 20:43:18 ID:???
>>393
そういうのもあると思うし見積書の項目が理解できて図面が見られりゃ
(仮にできなくても習得するのは簡単だが)建物がどんな規模だろうと
女の子でもできるもんな。実際鹿島の某支店には半分近く女性だったり。 

407 :名無し組:2006/09/26(火) 22:36:24 ID:???
>>406
男尊女卑バカ男、キメー!
おまえ>>399だろ!
一生H動画でもダウンロードしてろ!

408 :名無し組:2006/09/27(水) 09:21:09 ID:???
つか、今時男だろうと女だろうと関係なく
特性(長時間の無言・にらめっこが可能な香具師)があるのを
取るしかないだろう、選好みせずに。つくづくそう思う響子のごろ寝。

409 :名無し組:2006/09/27(水) 12:48:58 ID:zce2JMuj
大体、何時頃に退社してる?

410 :404さん ありがと:2006/09/27(水) 15:27:58 ID:AHSTNYDZ
404さん ありがと 助かります。
また質問すると思うのでよろしくね。


411 :>409:2006/09/27(水) 15:30:02 ID:AHSTNYDZ
大体平均すると8時くらいかのお。
はやいか?もっと仕事せなあかんか?

412 :名無し組:2006/09/27(水) 16:19:25 ID:???
光画部標準時間で、前後2時間は当たり前だからそのくらいでおけ

413 :399:2006/09/28(木) 04:46:41 ID:???
>>405
「丹下もな〜理研がさ〜」 何が悪いお?
・・まあお笑いだよな。俺って。

誰か積算やってる椰子で意匠やさんとおつき合いできれ椰子いないお?
いつから日本は差別社会になったと?

414 :名無し組:2006/09/28(木) 07:25:52 ID:???
エタヒニン扱いの職業というのが(ry

415 :>409:2006/09/28(木) 15:46:40 ID:lk9bjLkE
時期にやって違うがpm9時には帰社する努力をしている。
積算事務所からゼネコンへ転職したが、残業時間は減ったよ。
積算事務所の時は猛烈な残業やったわ。

そういう409さんは何時に帰っているのよ?

416 :名無し組:2006/09/28(木) 16:28:20 ID:???
>>415
え?減ったの?もれ、業務時間、年間で500時間増えた。
年俸制だから、給料は今年100万増えたorz
休日は13日減った。


417 :名無し組:2006/09/28(木) 17:37:06 ID:???
>>416 そんなことしてて楽しいのか?

418 :名無し組:2006/09/28(木) 18:01:30 ID:???
うん?売り上げ・利益は相当増えてるよ。感も冴えて来たしw

#所詮、情報網があってこそのびじねつ

419 :1:2006/09/29(金) 15:20:53 ID:D8w5V5kv
123

420 :名無し組:2006/10/01(日) 16:33:47 ID:ZuROsCop
>>413
>「丹下もな〜理研がさ〜」
あんた、誰かわかったかもw

421 :名無し組:2006/10/03(火) 14:59:44 ID:Ke5IsKWi
○AQ-○Sって何?積算会社?どなたか詳しく教えて。

422 :名無し組:2006/10/03(火) 15:26:35 ID:???
そんなもの、伏字にするような組織じゃないよ。
捨て置け、だめじゃん。

423 :名無し組:2006/10/03(火) 16:07:56 ID:???
積算事務所はエタヒニン・・軒並みダメorz

424 :名無し組:2006/10/03(火) 16:14:57 ID:???
スーゼネと取引の無いところは全部そうだろうな。
そんなかんじだよ、そんなかんじ。

425 :名無し組:2006/10/06(金) 23:52:05 ID:triEsAdb
建築鉄骨積算ってSRCやS造かじった事ある人間だったら誰でも出来るの?

426 :名無し組:2006/10/07(土) 01:30:03 ID:Kc3FbDYd
積算って現場の事ある程度知らないとやっぱ出来ない仕事なの?

427 :名無し組:2006/10/07(土) 06:06:14 ID:???
>>425 かじったという程度が見当つかん
>>426 現場は無駄。向上心があれば誰でもOK

428 :躯体積算ソフト:2006/10/11(水) 07:09:26 ID:c/xFo+XP
躯体用積算ソフトを探しております。なんか推薦してください。
よろしく。

429 :名無し組:2006/10/11(水) 07:12:28 ID:???
>>428
予算とかソフトの使用経験とか書かないと推薦しづらいよ。

430 :名無し組:2006/10/11(水) 07:26:15 ID:???
>>428
NCS/CENSS

431 :名無し組:2006/10/11(水) 15:15:41 ID:tRbRzxQm
>>428
FKS−RC
ベストプロ、躯体


432 :名無し組:2006/10/11(水) 15:28:30 ID:???
結局、自分が使い込んでいるのが1番

#ITOS−CES

433 :名無し組:2006/10/13(金) 16:03:33 ID:o/TZbG/W
 ゼネコンの場合
現場→積算→購買→役員
が理想の出世コースかな、部下にとってもね。
 営業上がりとか現場所長上がりの役員は使えねー

434 :名無し組 :2006/10/24(火) 23:11:00 ID:???
土木の積算で24時間2交代の労務費の考え方なんですが
積算基準本で 例として
1の組 P+P*α/8*1.25*3h=P+0.46875P*α
2の組 P+P*α/8*(0.25*6h+1.25*3h)=P+0.65625P*α
ここで P;基準日額  α;構成比
とあるのですが、α;構成比がわかりません
これは何か表のようなものがあるのでしょうか
それとも計算してαを出すのでしょうか
御教示願います


435 :名無し組:2006/10/25(水) 09:03:56 ID:???
てか、24時間で2交代って労働基準法違反だろ。そんなんねーよ。ばぁかぁ。




436 :名無し組 :2006/10/25(水) 17:08:42 ID:???
休憩時間は入ってるし
私の自治体=県からの積算資料の積算共通編・参考資料編にはこの式が載っています
しかし構成比αについての記述が無いため困っています
千葉県下の自治体の方だったらわかると思うんですが
どうかよろしくお願いいたします

437 :名無し組:2006/10/25(水) 19:05:28 ID:???
3交代=24時間操業
2交代=早番・遅番で24時間操業じゃない

というのが普通ではないのか。そうなのか。


438 :名無し組:2006/10/30(月) 13:27:15 ID:P0Rqo73N
みんな残業代は満額支給?

439 :名無し組:2006/10/30(月) 14:25:06 ID:???
>434
はずしてるかも知れませんが
http://www.kensetu-navi.com/sekisan/contents/index.php

ここで構成比と入れて検索してみてください。
あるいは質問してみるとか。ご参考までに…

440 :名無し組 :2006/10/30(月) 14:28:10 ID:???
>>439
有難うございました


441 :名無し組:2006/11/04(土) 16:08:05 ID:???
>>438
だったら基本給以上残業代でるっつーの
算数ぐらい真面目にやっとけばよかったのに

442 :名無し組:2006/11/07(火) 14:47:29 ID:bYW74IPe
今日で積算やめます。
この仕事向いてないわ。
皆さん 今までありがとうございました。

443 :名無し組:2006/11/07(火) 21:02:48 ID:???
>>442
えー
積算事務所の方ですか?

444 :名無し組:2006/11/07(火) 23:07:42 ID:???
ちげーよ。はんちくの底辺現場上がりだよ。

445 :名無し組:2006/11/08(水) 22:26:45 ID:???
国立大学建築学科3年のものです
構造系に進む予定です

進路で迷っています
積算ってやりがいのある仕事ですか?

446 :名無し組 :2006/11/09(木) 06:22:32 ID:???
>>445 無い・・・ひたすら徒労を覚える
     悪いこと言わないから今のうちに技術士補の勉強しな


447 :名無し組:2006/11/09(木) 06:50:13 ID:???
>>445
構造系にすすむなら積算は進路対象外だよ。来るなよw

448 :名無し組:2006/11/09(木) 23:07:36 ID:???
そうですか
ありがとうございました

449 :名無し組:2006/11/11(土) 12:11:10 ID:???
初カキコです。

うちは中小ゼネで拾い出しから施工管理も俺がやってるけど
社長が「これ(仕事)取れそうだから積算して」
もらった図面はただのスケッチ。図面とはいわねー
構造図、意匠図、仕様書、ないです。

社長、パソコンですぐに積算できるだろうって言わないでください

450 :名無し組:2006/11/11(土) 12:49:12 ID:???
自社標準仕様書を作成の上、見積に添付。
条件書に「自社標準仕様書以外の工事は全て別途と致します」の一文を入れて取れw
構造は、早急に構造事務所と概略設計契約を結んで概算数量を出しといてもらえ。

#それで出来なきゃ、君の能力不足なんだよ。人を雇わせろよ、社長にw

451 :名無し組:2006/11/11(土) 12:59:10 ID:NJtQpV8v
>>450
概算じゃ施主が納得しないんですよ。
「なんで、金額がオーバーするんだ!!」とか言われてるみたいで。

あと構造屋も柱状図もないのに構造かけるかって。

社長、おれ現場監督で雇われたんですが。なんで鉄筋数量拾ってるんでしょうか?
時間外に

452 :名無し組:2006/11/11(土) 13:11:33 ID:???
設計が問題。予算内の設計しろって圧力掛けとけ。
掛けられなきゃ、無理だって泣きいれとけw

453 :名無し組:2006/11/11(土) 13:22:38 ID:???
>>452
泣き入れときます(w

もともと積算購買の人より俺が積算や単価知ってたのを
社長の耳に入ったらしくこんな状態。
まともに下請けの数量や単価を精査できない人だったけど

建築積算の資格もとれって。マンドクセ。



454 :名無し組:2006/11/11(土) 13:44:54 ID:???
取ったら会社辞めますって脅しとけw
購買担当(部長級)と積算部門用に事務屋を一人やとわねぇと辞めるってw

#そうしないと3倍給料貰ってももれがもたねぇとw

455 :名無し組:2006/11/24(金) 21:26:55 ID:yUrsBALA
リクナビに出てる集建築事務所ってどうかな?待遇良さそうだけど。

456 :名無し組:2006/11/25(土) 04:54:04 ID:???
誤魔化されていることに気付け、ばか。

457 :名無し組:2006/11/27(月) 11:08:30 ID:???
待遇なんて期待するほうが・・・
入社したらだんだんと底なし沼に入っていくw

458 :名無し組:2006/11/27(月) 14:25:34 ID:???
そうだな、たしかにそうだな。
でも、ハナから……orz

459 :名無し組:2006/11/27(月) 17:06:12 ID:dZt7emZe
積算は蟻地獄と同じだよな。


460 :名無し組:2006/11/27(月) 23:43:21 ID:???
>>455
待遇よさそうにしないと人が来ないから
入ったら地獄
土日休みなしの残業地獄、
低賃金で奴隷のように働かされる
某積算事務所勤務のものより

最近真剣にキャリアチェンジを考えている


461 :名無し組:2006/11/28(火) 09:59:22 ID:???
それはね、君の力が足りないからだと天の声が聞こえませんかw

#一人で5000m2前後のマンション躯体・仕上一式を3週でやらされてるのは普通だろ。

462 :名無し組:2006/11/29(水) 00:19:37 ID:???
積算やってる奴に将来はあるのか?

俺はないと思う。
ないどころかお先真っ暗。
まだ施工管理のほうがいい。

463 :名無し組:2006/11/29(水) 01:28:50 ID:???
現在設計事務所で5年意匠してるが
年間休日50日
徹夜週1
毎日9〜23時
終電乗り遅れ事務所の床で寝ることもしばしば
年収200万円台
ボーナスいままで出たこと無し

このままだとまともな人生設計が立てれないので
積算にチェンジしようかと思っている

積算の実情と今後の見通し給与はどうなの

464 :普通建築士:2006/11/30(木) 23:51:42 ID:9owgioLV
木造の 大工、普通作業員
積算根拠はどうしてます
何から積算してる??

465 :名無し組:2006/12/01(金) 00:18:17 ID:???
>>463
積算は現在、人あまり状態です。一言で言えば人員過剰。
仕事量は激減しています。
見通しは極めて暗いです。

466 :名無し組:2006/12/01(金) 04:18:05 ID:???
但し、人材は皆無です。残業手当の出ない管理職級の成り手がいません。
低級は余っているんだろうが、先進は皆無の偏った業界ですw>>463

>>464 歩係り

467 :名無し組:2006/12/01(金) 18:43:38 ID:???
なんかみんなブースカ言ってるけど、積算のプロって感じで
尊敬するよ。

そんなみんなに質問!!

オイラは現在、ショボイ設計事務所に勤務しているんだけど
将来的に独立を視野に入れてます。
積算は概算くらいだったら、少しは出来るけど
基礎中の基礎(地面に埋まってる基礎じゃなくて)から
ちゃんと学びたいと思ってるんだけど「建築積算資格者」の
勉強すれば「積算の基本」的な事は分かるようになるんかな?




468 :名無し組:2006/12/01(金) 20:24:40 ID:???
わかるけど、それじゃあ実務では使えません。
教育方法については今実務的に実験しているんで
具体的にどーこーとはすぐには言えない。

でもおれ、がっこーの授業だけで知識を得て2年現場で遊んで積算に入ったけど、
職種転換1ヶ月ですぐ実戦に投入されたけどなぁ。いきなり改修工事漬けだたーけど

469 :名無し組:2006/12/02(土) 00:58:03 ID:CD8s8T8Q
教えてください。
積算初心者です。 標準歩掛を片手に日々苦労してます。
積算をしている物件はどれも小規模なので標準歩掛を見て積算をしても
全然 金額が積み上がりません。
ほぼ 普作1人で1日作業として 単価をいれおります。
これってどうなんでしょ? どのように労務の歩掛をお考えでしょうか?


470 :名無し組:2006/12/02(土) 01:40:36 ID:???
>>463
積算はやめとけ
供給が需要を上回ってる
仕事は単調で給与も低い。キチガイじゃないとやれない
だいたい積算なんて将来転職するにしても潰しきかない
一日中、一生パソコンの前に座って数字入れて人生が終わる
情けない仕事


471 :名無し組:2006/12/02(土) 10:00:00 ID:???
そして、その数字に拘束されて暴れるに暴れられない設計屋と所長以下郎党

472 :名無し組:2006/12/02(土) 10:30:18 ID:???
>>469
土木なの?それとも建築?

473 :名無し組:2006/12/02(土) 10:35:22 ID:CD8s8T8Q
469のものです
建築です

474 :名無し組:2006/12/02(土) 11:08:50 ID:???
>>469

標準歩掛使用と言う事は公共工事かな?

かなり乱暴な言い方になるが、
公共工事の場合、重要なのは単価根拠であって
実際に積み上がった金額はあまり気にしなくてよい。
労務人工に小口割増を見る程度でよい。



475 :普通建築士:2006/12/02(土) 17:56:46 ID:Wny+SmBM
464だが
公共建築工事標準歩掛り(平成18年版)の木工には「鉄筋コンクリート造等の内部工事に適用する。
ただし、集成材を使用する場合は適用しない」 とあるが在来工法 木造の人工は
どの様に積算したらよいでしょうか?

476 :名無し組:2006/12/02(土) 19:20:38 ID:???
>>469
積算はやめた方がいいと思うよ
あなたまだ若いんでしょ?
積算なんて将来性ゼロの仕事をして人生を台無しにすることないと思う
積算やってる人は転職できないし給料も低い
仕事量に対して積算を仕事にしている人が多すぎ
将来のこと考えるとホームレス予備軍が一番多い分野だと思う

やっぱり建築なら設計だよ
設計の俺たちから見れば、積算やってる奴なんて下流の負け組だと思ってるから(笑)




477 :名無し組:2006/12/02(土) 21:26:19 ID:???
デベの言いなり設計業者さん、休日出勤ご苦労さん

478 :名無し組:2006/12/02(土) 21:51:30 ID:???
>>475
経済調査会の「標準工事歩掛要覧」を使ってみたら。
ある程度、積算できる。
ただし、木造集会所や宿舎等の単純な物件に限るけど。

479 :名無し組:2006/12/02(土) 22:09:06 ID:???
積算と設計平均してどっちが給与高いの?


480 :名無し組:2006/12/02(土) 22:32:35 ID:???
>>479
設計の方が高いです
積算はCADオペレーターと同等です

481 :名無し組:2006/12/02(土) 23:27:11 ID:CD8s8T8Q
469です 474様へ
その根拠の話なんですが、例えば労務を考えるのに普作が一日 10000円とします
である工程が本当は10分程度で終わる作業で歩掛は10/420で0.024
0.024X10000=240円です
しかし作業で考えれば240円ですが、それでは積み上がらず、せめて半日作業で5000円という
考えではだめなんでしょうか?

482 :名無し組:2006/12/03(日) 10:34:28 ID:???
>479-480
自演?


483 :名無し組:2006/12/03(日) 11:12:17 ID:???
>>481
考え方はそれでもかまわない、但し数量が極端に少ない細目のみ。
例えば、○○工事に1項目しか細目が無いような場合。
全ての細目でその考え方適用すると、過大積算ではとクレームが
付く恐れ有。

ちなみに公共工事の場合ね。




484 :名無し組:2006/12/04(月) 00:35:05 ID:???
積算事務所勤務
最近仕事がない、午後は暇でしょうがない
来月、転職するつもり違う職種に

485 :名無し組:2006/12/04(月) 08:52:22 ID:HRiPTZBQ
この時期に仕事がないのは、かなりやばい。

486 :名無し組:2006/12/04(月) 22:17:56 ID:RCC/t/cJ
>>455

残業月70〜80h

泊まりは無し(だいたい9時には帰れる)。土曜は毎週出勤。日曜日は休み。

待遇はリクナビよりはもらえる。ボーナスは年5〜6ヵ月。

まぁ信じる、信じないも勝手にして。

487 :名無し組:2006/12/04(月) 22:21:57 ID:???
建築士法改正で
これからは積算だけやってる奴は
1級建築士の受験資格がなくなるね
かわいそうに


488 :名無し組:2006/12/04(月) 22:49:36 ID:???
>>486
待遇よく表現しなきゃ積算なんてわざわざ人が応募しないからじゃないの
ほとんどが設計の仕事したいはず。
リクナビで表示されている年棒の半分しかもらえないって
風のうわさで聞いたけど
休みもナシで残業飯はついても残業代はつかないとか
積算業界は仕事量が減少しているのに人材過剰だからね

489 :名無し組:2006/12/05(火) 00:55:43 ID:yoAzrVc2
486だけど・・・

風の噂ってw

これからその風の噂に左右されて生きてゆくの?

よく考えてみな。人材過剰で募集するか? ココで俺が嘘つくメリットは?

490 :名無し組:2006/12/05(火) 00:59:48 ID:???
>>489
貴方に質問
積算事務所って人手余ってるんじゃないの?
給与も低いっていう印象

491 :名無し組:2006/12/05(火) 05:47:19 ID:???
あなた、積算事務所に仕事発注している立場の人?
経営者の立場の人?理解できてないからそんなこというんでしょ?w

492 :名無し組:2006/12/05(火) 05:54:57 ID:???
積算なんてJWcadみたいな積算のフリーソフトが出ればやばいんじゃないの
それにこれからは施工図と同じで
10年後20年後積算の仕事は
中国やフィリピンの安い労働力にアウトソースされると思う
向こうに日本の積算技術者が少数いって現地で指導すれば
大幅にコストダウンが可能

どちらにしても日本では先が暗い仕事です

493 :名無し組:2006/12/05(火) 06:46:00 ID:???
>>492
pcのプログラムと本当の積算の知識が無い奴と見た。
それに、見積発注時に電子データが貰えるはずもない。
構造躯体はほぼ電算化しているが意匠の積算はまだまだ人手が必要。


494 :名無し組:2006/12/05(火) 06:50:50 ID:???
まあ、未だに品質管理を理解できないでやってる積算屋が多いのは事実だよな。
金勘定よりも何を以って品質管理とするかさえ理解できないやつらが多くて嘆くよ。

>>492 フリーの積算ソフトなんて誰も信用しないよw

495 :名無し組:2006/12/05(火) 12:33:04 ID:???
積算って人手不足、それとも人あまり?
設計と積算、平均してどっちが給与が高い?

496 :名無し組:2006/12/05(火) 13:17:00 ID:???
卒業したら積算進もうと思ってたけど
建築士法改正で実務経験が設計・監理に限定されるよね
せっかく大学の建築学科卒業しても建築士になれないんだから
積算に進むのはやめることにしました

497 :名無し組:2006/12/05(火) 17:45:17 ID:???
>460,462,463,465,470,476,479,480,484,487,488,490,492,495,496
何この粘着

498 :名無し組:2006/12/05(火) 18:36:30 ID:???
>>496 決まってないでしょ

499 :名無し組:2006/12/05(火) 18:47:32 ID:???
ほぼ決まりだよ
11月30日に改正案が衆院で可決された。
今週中に参院で可決される。
改正案によると建築士の受験資格の実務経験は、
5年程度の設計(意匠・設備・構造)と設計監理に限定。
よって積算してる奴は建築士になれなくなるということ。


500 :名無し組:2006/12/05(火) 19:01:21 ID:???
建築士法改正大賛成!
だいたい現場監督とか積算事務員とかシャッター屋が建築士持ってることが異常
積算は経理や事務と同じようなレベル、
しかもCADで企画、基本設計、実施設計できない奴が
建築士を名乗ろうとすること事態、おこがましいよ。
俺みたいに建築の王道、意匠設計してるものが本当の1級建築士
所詮、積算は設計の使いっぱしりなんだから

501 :名無し組:2006/12/05(火) 21:14:12 ID:???
>>500
質疑三昧の図面屋も
終わってるけどな
そんなレベルで図面出すなと思う

by積算屋

502 :名無し組:2006/12/05(火) 22:35:46 ID:???
>>501
賛同

まともな設計図面書きやがれってな、質疑出しても回答来るのが何日もかかりやがって
姉はが増えるいっぽうだ

503 :名無し組:2006/12/06(水) 23:20:50 ID:???
よく建設業はお先真っ暗って言われますが
積算業も将来暗いんでしょうか?
友人の兄は28才で設計事務所で設計やってますが
1級建築士持ってるにもかかわらず年収220万だそうです
積算はどうですか?

504 :名無し組:2006/12/07(木) 08:44:54 ID:???
資格不要・実績のみの香具師でも400万以上、
その年齢である程度の経験があれば最悪500万は貰ってるだろうね。
残業代は支給されっから。

505 :名無し組:2006/12/07(木) 11:28:18 ID:???
積算業界って人手不足なんですか?

506 :名無し組:2006/12/07(木) 12:37:14 ID:1b5DjKM8
>>504
なかなかいい事務所ですね。もしくは古株の事務所かな。

>>503,505
真っ暗というか、十年前くらいから完全に暗黒に覆われています。

最近は不足どころか余ってるくらいです。


507 :名無し組:2006/12/07(木) 13:41:46 ID:???
最近の事務所ってそんなに酷いんだ。行かなくてよかったw

508 :名無し組:2006/12/07(木) 15:31:42 ID:???
>>506
やっぱり積算ってダメなんですね
仕事もつまらなそうだし
何でみんなそんな仕事選んだの

509 :名無し組:2006/12/07(木) 15:59:12 ID:???
そういうけどさ、積算なしの建築ってねえよ。
誰かが材料拾って予算たてなきゃ、工事はできんのだから。
需要がなくなることはありえねえよ。
設計は厳重な検図や照査が求められる時代なので、
積算と図面検査を同時にやれる人が必要だと思う。
設計と現場ができる人に積算も、って傾向じゃないかな。

510 :名無し組:2006/12/07(木) 17:33:45 ID:???
やっぱり投稿よんでると
設計より積算のほうが給料安いみたいですね


511 :名無し組:2006/12/07(木) 17:43:13 ID:1b5DjKM8
>>509
設計と現場の出来る人ほど、やらないんじゃないかな?
全然、報われないし、苦労ばかりなので、敢えてやろうって人は少ないよ。


512 :名無し組:2006/12/07(木) 19:27:35 ID:???
>>511
自分は施工監理、現場監督してるけど多分積算より大変だよ
雨の日、雪の日、工期との戦い
現場で事故が起きないよう毎日に目を光らせ、もし事故が起きれば警察にしょっぴかれる
事務所に戻り、下請け、検査機関、設計士、構造士、設備設計士、施主との打ち合わせ
施工図作成、場内清掃、便所掃除、消防検査、近隣に挨拶まわり、苦情対策も
歌舞伎町で工事のときはヤクザがよく乗り込んできた
現場でのトラブルは日常茶飯事、おさまり具合、職人同士の喧嘩
工事期間に台風が接近すれば、前日現場で飛散対策をし、
コンクリート打設前に雪の日となれば、前日シートを張る。

土工、鳶、大工、ボード屋、左官屋、電気屋、水道屋、塗装屋、防水屋、耐火被覆、ポンプ屋、NTT、ガス屋
型枠大工、建具屋、鉄筋屋、サッシ屋、コーキング屋、サイディング屋、クロス屋、ゆか屋、解体屋、材木屋
アンカー屋、鉄骨屋、クリーニング屋、家具屋、タイル屋、金物屋、看板屋、キッチン屋、什器屋、ゴミ屋
ガラス屋、空調屋、床暖屋、はつり屋、シャッター屋、自動ドア屋、スプリンクラー屋、設備屋、エレベーター屋

現場で対等に一つ一つの業種の職人と工事内容を話し合うには、
それぞれの業種に対してかなりの知識を必要とする。

513 :名無し組:2006/12/07(木) 19:52:12 ID:???
>>512
てめえの苦労の数々と、誰かへの不幸の数々
わかったから・・・


514 :名無し組:2006/12/07(木) 21:43:54 ID:???
自作自演乙

515 :名無し組:2006/12/07(木) 23:39:23 ID:???
なんでみんなは積算を選んだの
給料も低いのに


516 :名無し組:2006/12/08(金) 04:20:34 ID:???
>>515
ワタシの場合はデスクワークに専念したかったから
給料はあまり考えていませんでした
ワタシは27歳で5年目の意匠積算です
年収は380万です(ボーナス込み)
皆さんは正直いくらもらってます?

517 :名無し組:2006/12/08(金) 06:05:36 ID:???
その年齢の時には500万でしたが何か?

518 :名無し組:2006/12/08(金) 07:13:48 ID:???
積算に限らず、設計関連の職種は銀行勤めるとか役所勤めるとかと違うわけよ。
基本を身につけたら、それから先は創意工夫で切り開いていく仕事だからね。
いやべつに冷暖房ある場所で一人で仕事したいだけだよって人でも、
ちょっとした工夫が面白いとか、計算が好きだとか、あるわけだ。
勤めたらサラリーいくらですか?にこだわりある人には向かないし、
なんで?って、自分にしか関係ないことだよ。

519 :名無し組:2006/12/08(金) 09:08:26 ID:???
積算一筋にやってるけど、給料が安いとか高いとか事務所にもよるしなんとも言えないでしょ
俺は独立したからそれなりに稼いでいるけど、自分に自信があれば独立すればいいと思うよ。
サラリーマンがどれだけ楽だというのがわかるぞ

520 :名無し組:2006/12/08(金) 09:30:27 ID:???
だから俺は楽になりたいんで
ゼネ現場管理→ゼネ積算→積算事務ソ→ゼネ積算と来たわけだが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ここまで年収約500万w
今のゼネ積算でようやく600万になったな。

521 :代表取締役:2006/12/08(金) 10:28:33 ID:???
設計、施工、積算、営業なんでもやります。
年収250万

522 :名無し組:2006/12/08(金) 23:19:13 ID:???
いったん積算はいったら潰しきかないよ
転職はできないから

523 :名無し組:2006/12/09(土) 08:44:21 ID:???
20代30代の積算屋ならいざ知らず
40代50代になったら生きていく道ないんじゃないの
まさか中年になっても朝から晩まで電卓たたき続けるつもりなのかな。

524 :名無し組:2006/12/09(土) 09:19:02 ID:???
積算資格者の更新講習会場を上から眺めおろすと
灰色に見える。

525 :なんでかな?:2006/12/10(日) 03:42:29 ID:???
なんでみなさんは積算の仕事を選んだのですか?

526 :名無し組:2006/12/10(日) 07:48:03 ID:???
なんで・・は、もうおしまいにしてね。

仕事をとことん選べればハッピーですが、
そんなに選べない場合も少なくないのです。
選べられたのが積算だったから。

ところで>>525さんは、どんな仕事でも選べる立場にありますか?

527 :名無し組:2006/12/10(日) 15:06:15 ID:???
年収300万、30歳でもしがみついて積算でがんばってます

528 :名無し組:2006/12/10(日) 19:43:47 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!
 _ / /   /   \   積算は負け組が多いんですか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_______________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||

はいそうです
だが、本人たちは気づいていません


529 :名無し組:2006/12/10(日) 20:28:25 ID:DMemdtkl
>>523
最近、電卓叩く事少ないな〜。EXCELとかでやってる。
1級セコカンは現場の時取った・・ 何故か一級陸上特殊無線技士も持ってる。
自社HP管理やらLAN配線やら雑用も押付けられてやってる。
まぁ現場追い出された負け組みには違いないけど・・


530 :名無し組:2006/12/10(日) 20:38:42 ID:???
EXCEL使っているのは負け組みで、
それすら使えないのは掃き溜めのウンコってことで。

531 :529:2006/12/10(日) 20:44:47 ID:DMemdtkl
激しくそう思う。。躯体はフリーソフトで仕方なくやってる。専用ソフトすら買えない・・

532 :名無し組:2006/12/11(月) 09:22:44 ID:v+GeJ3jq
専用ソフトも、糞だからな。
いい物が一本も無い。


533 :名無し組:2006/12/11(月) 19:10:13 ID:???
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061211-OHT1T00151.htm

トヨタのボーナス来期260万円
ちなみに去年は244万円

積算なんて安月給のつまらない仕事やってられるか馬鹿馬鹿しい

534 :名無し組:2006/12/11(月) 22:35:58 ID:???
>>533
普段の給料いくらか知らんのか?
30歳で年収400万ぐらいだぞ、平均て言うのは幅広いことを認識して書いてくれよ

よく言う隣の芝生は青く見えるだな

535 :名無し組:2006/12/11(月) 23:38:00 ID:???
積算事務所の芝生より
トヨタの芝生が青いのは当たり前
俺のいとこがトヨタ勤務だけど
完全週休2、残業代、ボーナス、退職金、
積算事務所じゃ太刀打ちできんよ
それにしてもいいよねボーナス260万

536 :なんでかな?:2006/12/12(火) 04:07:06 ID:Yy59pPZb
積算事務所で積算を本職としてる人の年収ってどれくらいですか?

537 :地方零細建設の取締役:2006/12/12(火) 11:03:01 ID:7QcRuoBH
ボー無し 260万!!!!!

おれの年給料と同じ


538 :名無し組:2006/12/12(火) 13:56:32 ID:???
>>537
ヤス


>>536
俺のところは時間は自分で決めるから早い時は朝6時ぐらいからやるけど
終わるのも基本的には自由だから給料と見合ってるかは分かんない
月に6〜8日休み(不定期)で、一日平均9時間労働、夏休み3日ほど、正月は29日から1月3日まで
年収900ほど(年俸制だから残業ももちろん込み)
困るといえば週末の恐怖だね、土日に予定していたものなんかは、週末に仕事が入ってくると返上
そうゆうのは簡単なんだけど月曜日に出せというのが多いから唯一困ることだね。
年齢は30代後半だから回りのサラリーマンよりは稼いでいるつもり

539 :名無し組:2006/12/12(火) 14:07:34 ID:???
480

540 :れいか:2006/12/12(火) 19:25:01 ID:2OvDJXgo
>>538
年収900はすごいですね
建築のほかの職種では、スーゼネ社員ぐらいかな
設計事務所じゃ200〜400万が多いし

ところで積算は人手過剰ですかそれとも人手不足?
今後の積算の将来性はどうなるんでしょうか?

541 :名無し組:2006/12/12(火) 19:39:34 ID:???
積算の将来性は、個人の技量による。
最低限、価格決定システムに乗っていなきゃ将来はない。

542 :名無し組:2006/12/12(火) 20:13:13 ID:???
>>540
正直に言えば、現在はかなりの人余り
少ない仕事を大勢で奪い合い
積算事務所もリストラ断行してるよ
年収で言えば平均は300万円台ぐらいだと思います。


543 :名無し組:2006/12/12(火) 20:48:39 ID:???
538だけど
俺のところは入社時は300ぐらい、自分で仕事取ってきて裁くようになれれば500〜600
自分自身では月120〜150万ぐらいこなしているけど自分でも自信持ってるし、周りも認めてくれる
細かいミスもあるけどたいした金額ではないので客先も目をつぶってくれるし、満足しているよ。

ここの書きこみ見ていると安く使われてるなとおもうな、うちみたいに社長も仕事こなす会社選ばないと
自分自身が損するとおもうけどね。ちなみに社長は1200だと公開してくれているから、将来いくらがんばっても上限は決まってるけどね。


544 :名無し組:2006/12/13(水) 00:18:42 ID:???
自分は大学の建築学科卒業して現場監督3年目です。
積算に興味があってキャリアチェンジしたいと思ってます。
ちなみに積算業務は未経験です
自分が積算事務所に転職したら年収200万台からスタートかな?
10年後には経験積んで年収500万円いきたいなと考えています。

545 :名無し組:2006/12/13(水) 01:55:30 ID:00trhalY
プロフからメッセージを送ってね
http://deaikei2love.suppa.jp/

546 :名無し組:2006/12/13(水) 09:08:27 ID:???
3年で500万超えないと将来はないよ。>>544

547 :れいか:2006/12/13(水) 09:37:18 ID:3TZYqtWe
>>544
設計や施工監理をしてるとなかなか給与の増加は望めません
今いる会社だと年昇給5000円〜15000円です
3年で年収300万から500万に増加ということは
主に仕事量によって給与が反映されるのでしょうか

548 :名無し組:2006/12/13(水) 09:40:05 ID:???
転職時+100万、年平均50万UPじゃないと。
つか、出来るけど。仕事の出来る椰子なら。

549 :名無し組:2006/12/13(水) 09:54:04 ID:???
経営者は給与をじっーたら考えてるわけでなくて、
30歳までは年齢×10万円で文句あっか。
それ過ぎたら、残すやつは年齢×15万円しゃあない。
あとはやめて貰ってもええ・・程度の思考じゃねーの。


550 :ボーナス出た!:2006/12/13(水) 12:28:49 ID:nCmdmAyN
積算事務所
ボーナス4万貰った
100円ショップで
5歳の1人娘にに「何でも買っていいぞ」 と言い、
すかいらーくで「何でも食べていいぞ」 と言って、
「お父さんって偉い人なんだね」 と娘に言われ、
涙ぐんだ。


551 :名無し組:2006/12/13(水) 13:15:51 ID:???
       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
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552 :名無し組:2006/12/13(水) 15:07:54 ID:???
積算事務所
ボーナス35万もらった
昼休みに900円のカレーを食った
35万でももらったからいいのかなあ?
おまいらはどう?

553 :名無し組:2006/12/13(水) 22:33:29 ID:s+Zxu3Hi
ボーナスはいい。先月分の給料くれ。


554 :名無し組:2006/12/13(水) 22:38:26 ID:fQ3jn88K
積算では食えない
このままでは飢え死にしてしまう
コンビ二で夜23時から夜中の3時まで
副業でバイトすることにしました

555 :名無し組:2006/12/13(水) 22:56:28 ID:???
話し聞いてると
積算食えないみたいだね、設計事務所で意匠設計しているほうが
高給みたいですね

556 :名無し組:2006/12/13(水) 22:57:47 ID:???
>>553
ボーナスはいいって、いらないってことかい?
先月分の給与をもらってないのかい?

>>554
積算では毎日何時間働いてんの?
ぶっちゃけ年収はどのくらい?
うちは厳しいけどお金はちゃんと貰ってるぞ


557 :名無し組:2006/12/13(水) 23:00:45 ID:???
>>554
30歳で経験8年積算資格者なら
年収300万いけばいいほうじゃないかな

ほとんどが200万円台だから
新卒は年収100万円台からだよ

558 :名無し組:2006/12/13(水) 23:02:48 ID:???
>>557
さすがにそこまでひくいんだったら、結婚できませんね一生。
設計にしよっと。

559 :名無し組:2006/12/13(水) 23:04:43 ID:???
え?マジ?
30歳、経験8年、うちなら450前後ですが・・・・

560 :名無し組:2006/12/13(水) 23:05:35 ID:???
友人の設計も目くそ鼻くそです・・・・

561 :名無し組:2006/12/13(水) 23:08:33 ID:???
学生諸君
積算は月曜日が期限になることが多いから土日も休めないよ
労働時間も9〜23時まで徹夜は週1
月収15万これでも積算やっていく意思ありますか?

562 :名無し組:2006/12/13(水) 23:14:23 ID:???
どこの事務所のことですか?
身内に大手積算事務所勤務がいますが
確かに土曜日に出勤していることがありますが
月に40万くらいもらっていますよ。


563 :名無し組:2006/12/13(水) 23:21:03 ID:???
>>562
大手でも積算で月収40万はありえないよ
その友人は見栄を張っているんだと思う


564 :名無し組:2006/12/13(水) 23:23:00 ID:???
なるほど、そうだったのですか
貴重なアドバイスありがとうございました。

それではおやすみなさい。

565 :名無し組:2006/12/14(木) 01:57:22 ID:???
俺、1級建築士、1級建築施工管理技士、建築積算資格者保有
31歳、
積算6年目
年収270万
積算なんて自分でもよくやってると思う

566 :名無し組:2006/12/14(木) 03:56:38 ID:Es+mI3cR
>>565
何で積算はそんなに低年収なんですか?
やっぱり建築の中であんまり重要ではない仕事なんですか

567 :名無し組:2006/12/14(木) 04:01:48 ID:???
>>565
んじゃさ、3K現場行けば。
糞だらけのトイレの悪臭。
糞食うような配達弁当。ガキの頃食った給食が高級食事に思い出される。
職人のクソ弟子にぺこぺこして、
設計のクソ見習いに偉そうにされて。

568 :名無し組:2006/12/14(木) 04:02:59 ID:???
投稿者 :
number19fort



___/⌒ ̄ ̄\__
    / |  |(     ).  |   
   |  |  | ∨ ∨ヽ │  積算なんて仕事選ぶんじゃなかった・・・  
   ヽ、(_二二⌒)__) \   
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
                       おれもこれで一生負け組か
                       悔やんでも悔やみきれない

569 :名無し組:2006/12/14(木) 04:09:12 ID:???
>>567
確かに積算よりは施工管理のほうがマシだよな
施工のほうが給料倍だし
積算なんてやっててもキャリアアップにつながらないし
ホームレスまっしぐらって感じだよな

570 :名無し組:2006/12/14(木) 04:10:55 ID:Es+mI3cR
積算やっててもほかへ転職できんだろ
潰しきかねーし

571 :名無し組:2006/12/14(木) 04:15:01 ID:???
>>566
なぜ積算が低年収かだって?
それは積算は経理に毛が生えた仕事だから、建築の仕事じゃないんだよ
誰でもできる仕事は、年収が低いのはあたりまえ
建築の「け」の字も知らない奴でも、できる仕事だからね

572 :名無し組:2006/12/14(木) 04:26:22 ID:???
報酬は我慢の代償ってわけだ
生き恥さらして、何千万

潰しの人生なんて・・・


573 :名無し組:2006/12/14(木) 04:28:59 ID:???
>>571のばかは
経理って知ってるのかよ?

574 :名無し組:2006/12/14(木) 04:31:43 ID:???
>>569
積算やって、ホームレスはおらんわ。
けど、現場監督はやばだね。
なんたって、一人じゃどうしようもないからねー。

575 :名無し組:2006/12/14(木) 04:44:52 ID:???
建築の頂点は積算
ほかのだれがどうほざいても、
積算結果が出なければ、発注も受注もできない。
積算の結果に基づいて、下々の者どもが工事を行うだけでなく、
国家も金融機関も動くわけだ。

576 :名無し組:2006/12/14(木) 07:59:46 ID:???
朝の4時から自作自演ですか
よほど暇なんですね、積算屋に僻んでいる低所得者は何の仕事やってるんでしょうか?

577 :名無し組:2006/12/14(木) 08:36:28 ID:???
>>576
おまえが一番ヒマで僻んでいるようだねー


578 :おそろしい積算病:2006/12/14(木) 08:47:39 ID:h8jafGUX
>>575
建築の頂点が積算?
やはり長い間、安月給で長時間奴隷のように働かされると
脳まで麻痺されるのか
これがうわさされる、恐ろしい積算病

579 :名無し組:2006/12/14(木) 08:51:28 ID:???
あ〜
もう我慢の限界だ
も〜イヤだイヤだ
積算なんてやってられね〜
今月、辞表たたきつけてやる

580 :名無し組:2006/12/14(木) 08:58:37 ID:???

経理の奴に積算はできない
積算の奴に経理はできない
設計の奴に積算はできない
積算の奴に設計はできない
経理の奴に設計はできない

人生そんなもんですわwww

581 :名無し組:2006/12/14(木) 09:02:19 ID:???
はい、今すぐやめて、警備員になりましょー
道端で着替えて、トイレ我慢して
お通りの皆様に一日中ぺこぺこすれば
君の明日が開けますよ





582 :名無し組:2006/12/14(木) 09:03:34 ID:???
積算は人生の負け組から這い出せないのか

583 :名無し組:2006/12/14(木) 09:08:10 ID:???
積算一本でやっている俺は勝ち組のようだな

584 :名無し組:2006/12/14(木) 09:10:44 ID:???
>>583
今は気づかないが
そのうち自分が負け組まっしぐらということを気づくよ
そのときは時すでに遅し

585 :名無し組:2006/12/14(木) 09:16:12 ID:???

負け組みさんが、むりしんじゅーの道連れ探してうろうろ。
潔く一人で逝く勇気もないのか。見苦しい。

586 :名無し組:2006/12/14(木) 09:20:17 ID:???
何か投稿みていると積算って大変そうですね。年収はほかの建築の職種に比べるとやっぱり低いんですか?
積算は若いうちだけですか?
40代以上まで積算やってきた人は、それからどうやって生活していくんですか?

587 :名無し組:2006/12/14(木) 09:29:38 ID:???
>>586
積算事務所をクビになったそうだね。
朝っぱらからねぼけたこと言ってりゃくびになるって。

588 :名無し組:2006/12/14(木) 09:33:06 ID:???
>>586
積算は他より低いよ。言い換えれば
ほかで使い物にならなくなったクズをボランティアで働かせているようなものだから。
だいたい30過ぎるあたりから、ホームレス予備軍になり
40代だと代々木公園に住み始める

589 :名無し組:2006/12/14(木) 09:43:02 ID:???
なんだ朝から上がってると思ったら事務所から追い出された奴が書き込んでるのか

590 :名無し組:2006/12/14(木) 09:47:50 ID:???
>>586
学生さんですか?
設計と積算は建築の中でも給与は低いです、人が余ってるからね
施工管理か、これからだと構造設計がよいかと
あと学生時代に宅建とか不動産鑑定士挑戦して
不動産業界目指すとか

591 :名無し組:2006/12/14(木) 09:51:56 ID:???
うちの事務所、先月の給料未だに遅延大丈夫だろうか、心配になってきた

592 :名無し組:2006/12/14(木) 09:54:37 ID:???
>>590
積算の給与はどれくらいなんですか。
将来、普通の生活はしたいのですが?
ホームレスって?

593 :名無し組:2006/12/14(木) 09:54:52 ID:???
学生さんへ
悪いことは言わない
設計・施工・積算なんて皆一緒
そもそも建築業界そのものが大変なんだよ
違う業界がいい!!
ちなみに俺は広告に転職した。

594 :名無し組:2006/12/14(木) 09:57:34 ID:???
>>593
ほら、尻尾出した!!
負け組が未練たらしく、うろうろ!

595 :名無し組:2006/12/14(木) 09:58:40 ID:???
今年の鉄鋼メーカーは凄いボーナス出たらしいじゃん
入社できるほど運と頭があればの話だけど・・・
大学も国立出身ばかりだけどね

596 :名無し組:2006/12/14(木) 10:00:57 ID:???
広告に転職しながら建築スレ覗いているようじゃ、
近々広告もクビだろうなー。へ?なに?広告って、チラシ配り?

597 :名無し組:2006/12/14(木) 11:48:38 ID:???
昔の職業だって少しくらいは気になる
ダチも多いしな。
忘年会にだって呼ばれてる
未練あって悪いか?貴君に迷惑でもおかけしましたか?

広告には縁故を使って入りましたが何か?




598 :553:2006/12/14(木) 11:59:59 ID:???
>>591
心配するな。
そのうち、当たり前になって気にならなくなる。


599 :名無し組:2006/12/14(木) 16:51:10 ID:???
やっぱり積算はダメなのか?
構造設計か積算でまよってたんだが

600 :名無し組:2006/12/14(木) 17:33:55 ID:???
>>599
同じ積算の仕事でも
スーゼネの積算部は勝ち組
積算事務所は負け組
積算事務所の人の年収は300万ぐらいだと覚悟はしといた方がよいよ


601 :名無し組:2006/12/14(木) 18:59:29 ID:???
建築関係はどこも負け組


602 :名無し組:2006/12/14(木) 19:08:12 ID:???
>>599
迷うだって?笑わせら・・
構造設計できるのかよ。
人は折り合いが大事だぜ。

603 :名無し組:2006/12/14(木) 19:17:55 ID:???
>>597
いくら広告屋だからって、
店先で足抜きのチラシ撒くかなー。

604 :名無し組:2006/12/14(木) 20:08:20 ID:???
>>600
大学で構造専攻してるなら構造設計行った方がいいよ
積算なんて下等な職業にわざわざ就く必要ない
ここに出没している積算事務所勤務の奴らのような負け組になりたくないでしょ

605 :名無し組:2006/12/14(木) 23:12:45 ID:???
>>604
自己紹介はいいからさ、俺みたいにスーパー積算屋になれば負け組みと言われなくなる
俺は間違いなく勝ち組ですが、なにか?
28歳で年収1000万はなかなかいないだろう

606 :名無し組:2006/12/14(木) 23:21:25 ID:???
ここ数日の書き込み読んでるとヘンなのが荒らしてるな
こんな過疎なスレで暴れて何がしたいんだ
確かに積算は安給で休みも少ないとこが多い。だが、そんな事はここを覗いている
連中は十分解ってる。それでも生活の為に皆働いてるんだから、ほっとけよ



607 :名無し組:2006/12/14(木) 23:32:16 ID:???
お前がな

608 :名無し組:2006/12/14(木) 23:33:11 ID:???
>>604
ここの板見てると積算は給与が低そうですね
構造に進むことにします

609 :名無し組:2006/12/15(金) 04:32:26 ID:bV6OkGRJ
おたずねしたいのですが、建築もなにもかも知りません。学校も積算と無関係です。
CADの基本操作だけできるのですが、就職は無理でしょうか?
安給で休みも少ないとこが言われてますが問題ありません。お願いします。

610 :名無し組:2006/12/15(金) 09:27:30 ID:???
>>609
積算をやりたいのですか?
つまらない仕事ですよ?
設計に進まれた方がやりがいがあると思います。

611 :後悔先に立たず:2006/12/15(金) 09:33:22 ID:ElWO3sE0
       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
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     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::    ∧_∧    時すでに遅し。俺の人生も終わったな
      ::::::::::::::::::::::::::::     ( ::;;;;;;;;:)     積算なんて選ぶんじゃなかった・・・
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
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 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
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612 :名無し組:2006/12/15(金) 09:37:40 ID:???
【ご注意】
11月の中旬頃から
積算業務を誹謗する自演粘着が続いています。
積算事務所に恨みを持つ者の仕業と思われます。
ご注意下さい。


613 :名無し組:2006/12/15(金) 09:43:52 ID:SrcSRAqW
返事ありがとうございます。
設計などは建築系の学校出ていないので、CADオペしかありません。
模索しているうちに積算という仕事をみつけまして・・・
このスレを読んで大変とか安給料などとありますが、地方の者が読めば失笑です。
全くの素人でも可能なのかだけでもアドバイスお願いします。

614 :名無し組:2006/12/15(金) 10:19:43 ID:???
>>613
本来なら施工管理の仕事につき現場で建物が建設される過程を
最初から最期まで経験するといいのですが。
色々な工法や材料や資材が身につきますからね。
それがむりなら、本でもいいので建築の基礎だけでも学習した方がいいかも。
ゼロから死に物狂いで努力して5年ぐらいで年収500万以上にはなると思う。

615 :名無し組:2006/12/15(金) 11:16:51 ID:???
>>613 はい、全くの素人を叩き上げていっぱしの
積算屋にすることは可能ですが、勉強をしたくなくて
仕事に就くような方は他の仕事も含め無理だと思います。
そうでなければ闇の光明も見えてくるかも

616 :名無し組:2006/12/15(金) 12:22:14 ID:???
>>615
馬鹿も休み休み言え
素人なんか雇うわけないだろ

617 :名無し組:2006/12/15(金) 12:31:49 ID:???
>>616
俺のところはみんな素人から教育してるけど
英文科とか社会学部、土木部、高卒とさまざまだけど7,8年で一人前にしてるぞ
俺もまったく関係ない勉強してきたけど10数年たって今では年収800万まで登りつめてきた
最初のころは必死に勉強もしたし、工場見学、現場見学を散々させられて現場も少しは覚えてきた。
実際は積算に現場なんて関係ないけど・・・

618 :名無し組:2006/12/15(金) 12:47:58 ID:???
登りつめた

619 :名無し組:2006/12/15(金) 14:10:21 ID:???
>>616 あなたが知らないだけ。教育されずに捨てられた可哀想な僕ちゃんは黙っていてね。
>>617 40手前で800いかなきゃ積算はやめるよねぇ。

620 :名無し組:2006/12/15(金) 15:06:36 ID:???
みなさん紳士的にアドバイスしていただき、ありがとうございます。
頭を下げたくなる思いです。突然の質問ですみませんでした。さっき職安で申し込みをしてきました。
安直な考えで職をさがしていたのは事実です。ですが、甘ったれたモチベーションで
仕事をするつもりではありません。
要するに、地方では一つの分野の仕事を探しても、1箇所あるかないかです。
努力しても数年で年500万ぐらいというのも私の県では不可能かと。
>>671
 非常に分かりやすくて参考になります。メモります。
あと1問。CADなどの作業で眼精疲労=○○○症候群に また発症するのが怖いのです。
みなさん大丈夫でしょうか?画期的な解決法をご存知でしたら教えていただきたいと・・・


621 :名無し組:2006/12/15(金) 16:26:04 ID:???
>>620
地方ってどこですか?
東京には来ないんですか?

622 :名無し組:2006/12/15(金) 16:32:50 ID:???
>>620
積算はやめといた方がいいよ
学校で構造なったなら構造設計事務所のほうがいいぞ
今は耐震診断の依頼が多く猫の手も借りたいぐらい忙しい。
本人次第だがこれから特定建築構造士も新設されるし。
将来、年収1500以上を狙えるよ

623 :名無し組:2006/12/15(金) 18:29:06 ID:???
皆さん、
積算事務所クビのマケグミがチラシ撒きしていますから、
十分にご注意下さいねー!

624 :名無し組:2006/12/15(金) 19:07:33 ID:???
そうですね、本当にそうですね。
引き篭もりニートの相手はしないことですよ。

625 :名無し組:2006/12/15(金) 19:14:01 ID:???
構造も設備も積算も話がきて作業があったら高い安いは
別にして確実にお金になるからいいよな・・・by意匠事務所

626 :名無し組:2006/12/15(金) 19:26:49 ID:???
>>625
耐震偽装後、診断依頼の価格も正当な値段請求できるようになったし
素人の顧客も構造の重要性を理解してくれるようになりました。
そのおかげで給与が少しUPしました。
意匠の人は大変だよね。
主要な収入源は設計だし、
今のシステムでは設計料は低く抑えられてるからね。


627 :名無し組:2006/12/15(金) 19:35:00 ID:???
耐震診断も耐震補強設計も、
構造事務所に発注されているわけでなく、
意匠事務所に発注されています。
なぜなら、構造事務所だけではできないからです。

628 :名無し組:2006/12/15(金) 20:14:10 ID:???
あと日本ER○が検査済みのゴーサインがでた構造計算書を信用できないのか
再度二重チェックして欲しいとウチへまわってくる。
人員不足なので当然一人一人の仕事量が増えた。

629 :名無し組:2006/12/15(金) 21:19:21 ID:???
中年以降の積算技術者はどうなるの?

630 :名無し組:2006/12/15(金) 22:09:58 ID:???
使えるやつは引く手数多、使えないのはあぼーん、
というのは何も積算に限ったことではない>>629

631 :名無し組:2006/12/15(金) 22:56:50 ID:???
40代の積算技術者の転職は難しいよ
ゼネコンの積算部は35までだし
CMrも30代まで

632 :名無し組:2006/12/16(土) 01:12:58 ID:???
>>631
はっ?
スーゼネから積算屋立ち上げた人もいるけどな60弱で
世間を知らないね

633 :名無し組:2006/12/16(土) 11:53:19 ID:???
あほやなぁ、
部下と一緒にスーゼネ退職→事務所開設→部下逃げて事務所あぼーん
と言う事例も知っているがな

634 :名無し組:2006/12/16(土) 13:30:07 ID:???
>>632
60近くで独立しても
失敗は目に見えてるでしょう
積算と会社経営は別物

635 :勝ち組:2006/12/16(土) 15:46:54 ID:kADYpXSm
http://www2.goldmansachs.com/japan/

ゴールドマン・サックス
30代平均年収4500万円
建築やってるのが馬鹿らしくなる

636 :名無し組:2006/12/16(土) 15:49:46 ID:???
>>634
クビグミ粘着

637 :名無し組:2006/12/16(土) 16:43:14 ID:???
>>635
正直、金融に興味があります
入るのたいへんそうー

638 :名無し組:2006/12/16(土) 16:46:48 ID:???
RIBCは代行を頼んだ方が速いですか?

639 :名無し組:2006/12/16(土) 16:57:16 ID:???
>>637もクビグミ粘着

640 :名無し組:2006/12/16(土) 17:16:35 ID:???
>>639
クビグミってなんですか。建築学科3年なんですけど。
建築の話聞いてるとどこもよくないみたいですね。
今は不動産か金融狙ってます。

641 :名無し組:2006/12/16(土) 17:18:05 ID:???
>>640
偽装はやめてね。

642 :名無し組:2006/12/16(土) 17:30:27 ID:???
>>635
ゴールドマン・サックスは難しいよ入社は
そこまで行かなくても三菱商事か電通辺りなら
平均年収も1300万ぐらいもらえるしいいんじゃないかな。
建築ではとてもじゃないが望めないけどね

643 :名無し組:2006/12/16(土) 17:41:55 ID:???
はいはい、ちょっとうるさいからやめてくれ。
RIBC代行を質問している最中だ。
誰か、お願いします。

644 :名無し組:2006/12/16(土) 17:51:12 ID:???
>>643
そんなこと人に聞く前に自分で調べろ

最近、何でも人に聞いて済ませようとする馬鹿が多いから
困っちゃうんだけど(笑)

645 :名無し組:2006/12/16(土) 18:22:56 ID:???
うるさいなー
おまえはいいから

646 :名無し組:2006/12/16(土) 18:44:31 ID:???
>>644
おまえ、どこぞのスレのピー太郎と一緒だよな。
ため口言って、いい気になっていると、やがて、
青いバスに乗せられて・・・

647 :名無し組:2006/12/16(土) 23:02:32 ID:???
何かここのスレッドみてると積算の将来が暗く見えるんだけど
本当のところ、積算の将来性はどうなんでしょうか?
今、建築学科3年の学生です。

648 :名無し組:2006/12/16(土) 23:28:51 ID:???
>>647
建物を建てるのに積算は必要だから完全にお先真っ暗ではない
つーか最初から積算志望なのか?学生なら設計事務所とかゼネコンをまず就職先として
選ぶのが普通だと思うのだが

俺なんかは設計を諦めて積算に進んだ
皆はなんで積算を選んだ?



649 :名無し組:2006/12/17(日) 02:03:27 ID:???
まー、ここまでの粘着だと、
古舘か野村並みだね。
いや、古舘や野村は自己宣伝だけだったから、ましか。

650 :名無し組:2006/12/17(日) 02:21:03 ID:u6JlEuMS
>>648
俺は現場監督で4年やったが
辛くなったので
積算に逃げ込んだ
その代わり年収は監督時代より下がったけどな

651 :名無し組:2006/12/17(日) 04:35:46 ID:???
>>647
将来が暗いどうかはわからんけど、まあ建築全体が明るくはならないだろうね。

中小の事務所だと年収300万ぐらいがボリュームゾーンでないか。
ベテランなら500万ぐらいはいくよ。

652 :名無し組:2006/12/17(日) 09:16:54 ID:???
最近書き込みが多いと思ったら積算屋を挫折したやつが
僻んで書き込みが多くなっているのか

積算屋の給料が少ないとか言っているやつが多いけど能無し役員が多いからだろ
稼がない(げない)奴は辞めれば社員の給与も上がるんだけどな。
その点、俺のところは平均給与500〜600ぐらいじゃないかな、年寄りが少ないし、皆仕事するから
仕事もろくに出来ないで金ばっかり欲しいといっている馬鹿はクビにすれば簡単だよ。
ちなみに40前だけど年収900万、平均年収より上だと思ってる。家も30前で買ったし車もそこそこ良いの乗ってるし
積算屋もいろいろあるからなんともいえないけど、俺のところは比較的優雅だよ。

653 :名無し組:2006/12/17(日) 20:09:33 ID:eFJ1IDKv
>>647
積算事務所の年収は平均だと
20代300万
30代400万
40代450万
50代500万
こんなもんだと思います


654 :名無し組:2006/12/17(日) 20:28:07 ID:???
11月8日に自称学生3年生が書き込んで以来、
繰り返し繰り返し、300万だ500万だ。
ばっかじゃないの!

655 :名無し組:2006/12/17(日) 22:27:34 ID:???
今後、積算事務所は大手しか残らないと思う。

もっと言えば数量積算はなくなってPM・CM業務に移行でしょう。


656 :名無し組:2006/12/17(日) 22:44:21 ID:???
>>655
まったく分かってないね

657 :名無し組:2006/12/17(日) 22:53:02 ID:9Fp8VqbA
積算7年目いやになってきた・・・入った頃はそこそこもらえてたのだが現状は月収手取り15万毎日毎日残業で土日休みもほとんど無し
結婚したが、給料の少なさと労働時間、休出の多さに嫁が切れて離婚・・個人事務所で人数が少ないので俺は躯体を拾っているが躯体が俺
一人しかいない&仕事の量が半端ではなく一週間で3,4物件片付けるのは当たり前(ゼネコン相手ではない)・・・・・・
設計事務所がぎりぎりに図面をだしてくるためいつも積算は時間に追われる・・
やめようかな

658 :名無し組:2006/12/17(日) 23:03:43 ID:???
>>657
まだやめてないのか?
積算なんて負け犬の集まりなんだから
早くやめないと取り返しのつかないことになるよ

659 :名無し組:2006/12/17(日) 23:04:53 ID:???
いいトシして、リストカットみてえなことを言ってるんじゃねえよ。
晴れている土地へ、毎日引っ越すかっての。
腰抜けなのか、積算屋のくせに、計算に弱いのか?

660 :名無し組:2006/12/17(日) 23:06:17 ID:???
>>658
粘着、しつこいねえ。

661 :名無し組:2006/12/17(日) 23:07:13 ID:???
>>655
中小でも生き残れると信じてしがみついてる奴
正直イタイよね。
まあもの考えることができない脳たりんだからしょうがないけど

662 :名無し組:2006/12/17(日) 23:14:12 ID:???
個人事務所で仕事はあるが入金が厳しく、給料も遅れがちな上安い。
質疑はぼろぼろでるは、幾度となく図面変更でやり直しが発生するはで・・・
正直いやになってくる。
週末に仕事がいきなり入ってくると土日返上。
仕事かえるかなあ・・積算やってる奴でいいゆめみてるやついる?


663 :名無し組:2006/12/17(日) 23:16:40 ID:???
>>662
他の職種に移りたくても
何のスキルもないから
仕方なく、尻尾をまいて
シクシク積算やってるヤカラがほとんど。

664 :名無し組:2006/12/17(日) 23:31:14 ID:???
会社組織として中小(というより零細)企業の悪いところ
しかない積算事務所に入った以上
そもそも給料の話をすること自体論外。
所長と番頭は、自分たち以外の所員は
24時間都合よく使える家畜(奴隷ですらないw)と
思っているという前提で、それでも所属することに意味を
見出せる人以外は今すぐまっとうな職をさがすべし。


665 :名無し組:2006/12/18(月) 05:35:34 ID:???


666 :名無し組:2006/12/18(月) 05:36:36 ID:???
へ へ






















667 :名無し組:2006/12/18(月) 05:37:40 ID:???
^^
























668 :名無し組:2006/12/18(月) 05:38:34 ID:???
^^


























669 :名無し組:2006/12/18(月) 05:50:03 ID:???
^^



















670 :名無し組:2006/12/18(月) 05:51:57 ID:???
..



















671 :名無し組:2006/12/18(月) 06:04:39 ID:???
∩ ∧ ∧ 
 ヽ(;゚Д゚) 
   \⊂\   
    O-、 )〜     
      ∪           


672 :名無し組:2006/12/18(月) 08:50:35 ID:???
朝からガイキチがいるのか
積算から脱落した奴が必死だな

673 :名無し組:2006/12/18(月) 09:01:20 ID:???
>>662
積算で夢見る人はいないよ
みんな食うために仕方なくやってるだけだから

674 :名無し組:2006/12/18(月) 09:34:32 ID:???




















675 :名無し組:2006/12/18(月) 09:53:03 ID:???


「今後は積算はなくなるよ」
そういわれてから14年が経ちました・・・・・。

676 :名無し組:2006/12/18(月) 11:20:08 ID:???
あ、ホンとだw
システムの使いこなせないやつらは本当にぐずぐずだよなぁ。
貧乏設計業者が導入を阻んでいるんだろうなw

677 :名無し組:2006/12/18(月) 13:42:38 ID:???
積算の事務に移動になりました。
主にどんな仕事をするんでしょうか?

678 :名無し組:2006/12/18(月) 13:54:15 ID:9u7hf+Hv
積算は無くならないけど、かといって厚遇されることはない。


679 :名無し組:2006/12/18(月) 17:39:26 ID:???
積算は永久に奴隷扱いということははっきりしている

680 :名無し組:2006/12/18(月) 18:17:44 ID:???
負け惜しみだな

681 :名無し組:2006/12/18(月) 20:06:42 ID:???
なんか最近積算から脱落した奴が必死に書き込んでいるようだけど痛いな

682 :名無し組:2006/12/18(月) 20:17:22 ID:???
きっと人生に疲れてんだよ

大目に見てやれよ。

683 :名無し組:2006/12/18(月) 21:24:16 ID:???
そうだな、積算屋に散々ぼろくそに言われている設計者だと思うと、哀れむよ。

#ここんとこ、そんな打ち合わせしてますよwww

684 :名無し組:2006/12/18(月) 21:52:41 ID:???
あんまり積算やってる奴いじめないほうがいいよ
こいつら設計したくても能力がないから
仕方なしに積算に逃げ込んでるのだから
どっちにしても積算は負け組だけど

685 :名無し組:2006/12/19(火) 09:13:43 ID:???
っていうか建築業界そのものが間違いだった気がする
積算事務所は地味な仕事だし
設計にしたって独立して自分の事務所も持てないようでは、ただの雇われさんですんで。
施工の現場にいた経験もあるけど唯一リアルな負け組みの世界の人々と接したのここだけ。


686 :名無し組:2006/12/19(火) 10:37:30 ID:???


グチいっぱいいこうぜ〜〜〜


687 :名無し組:2006/12/19(火) 12:53:39 ID:???


もうない

688 :名無し組:2006/12/19(火) 12:54:13 ID:???


異業種希望

689 :名無し組:2006/12/19(火) 12:54:48 ID:???

建築万歳!

690 :名無し組:2006/12/19(火) 12:55:53 ID:???



金融〜


691 :名無し組:2006/12/19(火) 13:02:23 ID:???
建築なんてダメ
銀行(東京三菱)、証券(野村)、広告(電通)、マスコミ(フジ)
の業界いったほうが勝ち組

692 :名無し組:2006/12/19(火) 14:44:00 ID:???
積算やれば
海外行くときファーストクラスのれますか


693 :名無し組:2006/12/19(火) 15:23:30 ID:???
設計やれば
海外行くときビジネスクラスにのれますか

694 :名無し組:2006/12/19(火) 15:36:58 ID:???
設計だったら当たればファーストいけるよ
バブルの頃ならウチでもビジネスのってたしね

695 :名無し組:2006/12/19(火) 17:44:11 ID:???
私はいつもビジネスですが何か?

696 :名無し組:2006/12/19(火) 17:46:40 ID:???

博報堂ですが何か?

697 :名無し組:2006/12/19(火) 17:47:46 ID:???
いつも乗れないと意味がないよ、建築君達へ。

698 :名無し組:2006/12/19(火) 17:49:04 ID:???

私も構造設計とかやってみたいよ。

699 :名無し組:2006/12/19(火) 17:58:22 ID:???
積算事務所の大手って何人くらいいるんですか?

700 :名無し組:2006/12/20(水) 11:05:59 ID:???
700ゲト

701 :名無し組:2006/12/20(水) 11:53:20 ID:???
30人50人100人200人くらいまでは認識すとるよ

702 :名無し組:2006/12/20(水) 12:00:08 ID:???
ジョン・ブラウン所長と200人の積算ボーイ。
一人去り、二人去り、三人去り、四人去り・・・

703 :名無し組:2006/12/21(木) 11:07:56 ID:+vaZEDEc
積算を専門職としている人で
海外行くときファーストクラス乗ってる奴いる。
どうせビジネスにも乗れず、エコノミーだろうね。

704 :名無し組:2006/12/22(金) 19:15:41 ID:???
積算やってても
海外行く旅費も暇もない
貧乏暇なしとは、まさに積算のこと

705 :名無し組:2006/12/24(日) 07:54:37 ID:???
積算やっててフェラーリ乗れるようになれますか?

706 :名無し組:2006/12/24(日) 10:09:24 ID:???
積算やらなければ乗れる?

707 :新卒から出直したい:2006/12/24(日) 17:58:27 ID:ccc81pH4
積算7年目いやになってきた・・・入った頃はそこそこもらえてたのだが現状は月収手取り15万毎日毎日残業で土日休みもほとんど無し
結婚したが、給料の少なさと労働時間、休出の多さに嫁が切れて離婚・・個人事務所で人数が少ないので俺は躯体を拾っているが躯体が俺
一人しかいない&仕事の量が半端ではなく一週間で3,4物件片付けるのは当たり前(ゼネコン相手ではない)・・・・・・
設計事務所がぎりぎりに図面をだしてくるためいつも積算は時間に追われる・・
やめようかな




708 :名無し組:2006/12/24(日) 18:57:07 ID:???
>>707
役者やねー!!!

709 :名無し組:2006/12/24(日) 19:00:22 ID:ccc81pH4
>>707
仕事があるだけいいじゃん
ほとんどの積算事務所は閑古鳥ないてるんだから

710 :名無し組:2006/12/24(日) 19:03:25 ID:???
釣りだよ

711 :名無し組:2006/12/24(日) 19:03:32 ID:???
>>709
>>657のコピペ?

712 :名無し組:2006/12/24(日) 19:04:43 ID:???
これは酷い自演ですね。

713 :名無し組:2006/12/24(日) 19:05:00 ID:???
なにやってるの?

714 :名無し組:2006/12/24(日) 19:34:07 ID:ccc81pH4
個人事務所で仕事はあるが入金が厳しく、給料も遅れがちな上安い。
質疑はぼろぼろでるは、幾度となく図面変更でやり直しが発生するはで・・・
正直いやになってくる。
週末に仕事がいきなり入ってくると土日返上。
仕事かえるかなあ・・積算やってる奴でいいゆめみてるやついる?


715 :名無し組:2006/12/24(日) 19:36:50 ID:???
今度は>>662のコピペですか?

何がしたいのかワカラソ

716 :名無し組:2006/12/24(日) 21:32:39 ID:???
荒らしってことで放置しておくしかなかろう。
作り話に必死なのは仕事を切られて泣きを入れている設計業者達だろう。
何事も、技術を培って来た奴が生き残り、しなかった奴が吊っていく、それだけのこと。

717 :名無し組:2006/12/25(月) 04:05:12 ID:wbUabQxA
>>706
乗れると思うよ


718 :なんでかな?:2006/12/25(月) 07:11:22 ID:02c4g5QA
積算の将来性は?

719 :名無し組:2006/12/25(月) 07:30:16 ID:???
経営能力のない奴は一斉に負け組みに落ちるだけ。只其れだけ。

720 :なんでかな?:2006/12/25(月) 08:15:00 ID:02c4g5QA
>>719
やっぱり積算はダメみたいね

721 :名無し組:2006/12/25(月) 21:29:01 ID:???
設計も施工も開発も全部そうだといっているが。
ま、積算は所詮付属だが、客がいなきゃどんなにいいものでもゴミ。

722 :名無し組:2006/12/25(月) 23:09:21 ID:FuNJ1zAL
>>721
施工管理は正直、人手不足
新卒、中堅、ベテランすべての階層で不足してる
経験が5年以上で現場知ってて30歳前後で1級建築施工管理技士もってる奴は引っ張りだこだよ
建築の中でも施工管理が一番給与ではいいよ


723 :名無し組:2006/12/26(火) 00:02:03 ID:???
頭半分、体力半分で稼ぐやつが一番強い、ってことか。


724 :名無し組:2006/12/26(火) 06:20:10 ID:EI2tc8mT
給与で言ったら
施工>設計>積算
上下関係といったら
設計>施工>積算

どちらにしても積算が使いっ走りであることはまちがいないみたいだね

725 :名無し組:2006/12/26(火) 08:29:13 ID:???
予算でいえば
発注>積算>施工>設計
金が使えない設計は本当に無力だよね。

726 :名無し組:2006/12/26(火) 09:45:13 ID:EI2tc8mT
それより
設計も現場も知らないで積算してる人が一番怖い

727 :名無し組:2006/12/26(火) 10:31:58 ID:jCDYByYm
設計も現場も知っている人は積算やらないと思うんだが。


728 :名無し組:2006/12/26(火) 11:27:17 ID:???
いや、やっているんだよ。
知っていて、予算的にあわなきゃ設計も施工も泣かすのがゼネコン積算部隊なんだけどな。
発注と設計がもっと安くなんて言ったって、言いなりになるわけねぇだろ。
施工が、金がねえなんて言ったって、会社命令だからと突っぱねるだろ。
泣かせるのが専門の積算だけどさ、それなりに数量で美味しい部分くらい残しているだろ>>施工

729 :名無し組:2006/12/26(火) 13:21:10 ID:EI2tc8mT
疑問なんだが
学校卒業して
積算事務所入るひといるけど
設計も現場を経験せずに
本当に積算できるのかな。

730 :名無し組:2006/12/26(火) 14:22:57 ID:kRos0s8L
数量のみの積算なら出来るだろう。
でも共通仮設、直接仮設のシビアな金額まで入れるには、ある程度
現場を知らないと厳しいかもしれない。


731 :名無し組:2006/12/26(火) 16:53:23 ID:???
そんなこったーないよ。いま、俺は出来てるものw

732 :名無し組:2006/12/26(火) 17:13:41 ID:kRos0s8L
>俺は出来てるものw
多分出来ているのだろうね。
あなたの出来ていると俺の出来ているはちょっと違うのかも。
出来ていると、出来ているつもりはちょっと違う。

733 :名無し組:2006/12/26(火) 18:04:44 ID:???
現場経費を率で入れているようなやつがウザいね。

734 :名無し組:2006/12/27(水) 09:06:00 ID:???
大手スーゼネが積算センターなるものを作るらしい
公取委が独禁法にひかかるのでは?と警戒しているが
これが決まれば積算屋は大手しか残らないかもしれないね。

735 :名無し組:2006/12/27(水) 11:53:05 ID:wpJW/Es3
↑検索してみました ↓これですね
http://news.catchup-j.com/news10/archives/2006/12/bcs_1.html

736 :名無し組:2006/12/27(水) 13:13:19 ID:???
よくわかんないけどこの前高校出たばかりのプレカット屋の
小僧が木拾いしてるから・・・おさまりを理解してれば
それに越した事はないけど出来る出来ないでいえばできてんじゃないの?

737 :名無し組:2006/12/27(水) 15:17:15 ID:pEnGM4zQ
ゼネコンでの技術系従業員の割合でみると設計と積算と現場管理はそれぞれ何%くらいいるのだろう?

738 :名無し組:2006/12/27(水) 15:21:51 ID:gMKX9+Rh
うちは年間60億程度の小さい会社だけど、設計 7%(2人) 積算 10%(3人)
現場 83%(25人)

739 :名無し組:2006/12/27(水) 15:59:59 ID:to8On9Ce
積算技術者は平均的なサラリーマンの年収に比べてどうですか?

世間ではサラリーマンの平均年収は470万ぐらいって聞いたけど

740 :名無し組:2006/12/27(水) 16:26:17 ID:gMKX9+Rh
俺(=738)は地場ゼネコンで積算(購買も)して、年収500万です。
35歳で資格は1施工と1建築士だけ。 会社の中では平均かな。

741 :名無し組:2006/12/27(水) 20:29:46 ID:???
平均で500って低くね?

742 :名無し組:2006/12/28(木) 07:50:09 ID:SLuN8Sln
>平均で500って低くね?
500が高いか低いかは場所にもよるだろ。
田舎なら平均は500ないぞ。
お前はいくらが平均なら普通なんだ?


743 :名無し組:2007/01/02(火) 15:41:40 ID:/QXRokhr
平均500ないって…ゼネだろ?
60億の売り上げで8%以上の荒利益上げて
その4割弱を分配してりゃ平均600万超えるだろう。

744 :名無し組:2007/01/02(火) 15:51:04 ID:???
>>743
中小ゼネの場合は
生産粗利マイナスもありうるので
平均そんなにいかないだろ

745 :名無し組:2007/01/04(木) 14:42:38 ID:saB/0apg
仕事始め

746 :名無し組:2007/01/05(金) 22:30:08 ID:ots1n/vi
sa

747 :名無し組:2007/01/07(日) 11:51:19 ID:V5WiNBKk
設備屋の積算ってどうなんですか?給料とか・・。

748 :名無し組:2007/01/07(日) 20:08:01 ID:???
なんでここに来る奴は金しか言えないんだ
テメエの実力も無いくせに金のことを先に言うなよグミグズ

749 :名無し組:2007/01/07(日) 21:56:49 ID:mlrYLUu4
と、ニートが言っていますが。
まあ、金出さないで仕事しろって言う不条理が世の中なんだよ、おまいら。

750 :名無し組:2007/01/08(月) 02:15:14 ID:???
積算なんか大嫌い
クソったれな図面大杉   o(`ω´*)oプンスカプンスカ!! 
ふざけんな 



だから図面メイン積算少々でやってるお (^ω^ )

おいらの図面拾ってる人、ゴメンチャイ (^ω^;)

751 :名無し組:2007/01/08(月) 08:51:05 ID:???
>>747
設備・管工事の積算やってるけど、休み少ないし納期短いで割に合わん。

752 :名無し組:2007/01/08(月) 10:21:16 ID:???
>>747
電気なんか偶にプロット図しか渡されない場合もある

753 :名無し組:2007/01/08(月) 13:02:18 ID:lHlmi1Ub
設備図を描くのは設備設計者ではなく設備業者だと勘違いしてるのが過半数だからなぁ

754 :名無し組:2007/01/08(月) 14:31:48 ID:BySsZApT
基本的な質問なんだけど積算とは図面を預かり
予算をたたき出す仕事?特に設備関係が知りたい。

755 :名無し組:2007/01/08(月) 15:21:36 ID:???
数量拾出 +単価・代価を入れる場合もある

756 :名無し組:2007/01/08(月) 23:04:36 ID:lHlmi1Ub
つか、外注先でもない限りむしろ値入は当然。

757 :名無し組:2007/01/10(水) 00:04:05 ID:maxPPQwe
皆さんのとこの社長はどんな方ですか?


758 :名無し組:2007/01/10(水) 09:31:54 ID:???
一般人です

759 :名無し組:2007/01/10(水) 12:46:39 ID:???
そば好きです。

760 :名無し組:2007/01/17(水) 15:54:33 ID:tcGq+L9d
積算料の値下がりに歯止めがかかんないな。


761 :名無し組:2007/01/17(水) 16:21:28 ID:mlZUv3aU
まじかよ、知らなかったよ。
でもさ、本音を言うと、簡単な間違いを繰り返されるとすっげームカつくんだよな。

762 :名無し組:2007/01/23(火) 21:18:56 ID:kI/I0e5G
あー、暇なんだか忙しいんだか。

#普通は忙しいままだよな?

763 :名無し組:2007/01/25(木) 20:38:17 ID:8Ikh+7l5
来週は積算資格者2次試験だねー


764 :名無し組:2007/01/26(金) 08:37:28 ID:???
受からない香具師が不遇を喰う業種じゃないから楽だよなぁ、積算って。

765 :名無し組:2007/01/28(日) 21:57:27 ID:H6PE1buK
試験受けてきたよ
凄い疲れたぽ


766 :名無し組:2007/01/29(月) 10:16:35 ID:???
お疲れさん。でも、凄く疲れたってことは普段(ごにょごにょ

767 :名無し組:2007/01/30(火) 17:27:33 ID:s5+CzWMa
積 算太郎


768 :名無し組:2007/02/01(木) 21:13:39 ID:???
遅レス

受験してきた@東京三田

おれの前にいたねーちゃん午後には消えたぞw
あと欠席もちらほら。高い受験料なのに。

そんなおいらは溶接長さ6mm換算を最初から捨てていたへたれです。

769 :名無し組:2007/02/06(火) 01:55:08 ID:AnTAL9gh
平成10年ぐらいに積算基準の建具の塗装係数が変ったけど、その根拠が良くわかりません。
それ以前は片開きフラッシュ戸(枠含む)の係数は2.7(扉両面2+小口0.2+枠0.5)だったけど、
いまの2.9ってどう考えれば良いのだろう?

片開き・両開き・親子開きフラッシュ戸の「扉のみ」の表面仕上げの数量出す時、係数どうしてます?

770 :名無し組:2007/02/06(火) 09:10:32 ID:???
例えば、W800×H2000、扉厚さ33木製建具の場合を考えよう。
枠の糸巾180(見込90見付25でもチリと戸当りが)、沓摺なし(枠は三方)
扉面積:1.60m2(両面で3.20m2)
小口:0.18m2
枠面積:0.86m2
面積計:4.24m2
倍率:2.65
さて、細幅と平面と同じ手間で塗装屋はやらないよな。小口と枠の面積を1.4倍換算すると
面積計:4.66m2
倍率:2.91
実際、鋼製建具は枠幅が大きく異なるものは換算率を考慮しなければならないわけです。
(見込80と見込300では実面積も違うよな)

そこで、質問の扉のみの場合だが、おれは係数を2.1程度で考えている。
2.2の方がいいかもしれないが。その辺は当りを自分で求めてくれ。

771 :名無し組:2007/02/06(火) 20:08:45 ID:???
解体の積算ソフトないですか?

772 :名無し組:2007/02/15(木) 18:29:46 ID:YuftH7d/
Excel



773 :名無し組:2007/02/21(水) 13:20:03 ID:???
Helios バグって点派って留野。

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