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シーケンス制御 リレーやPLC、回路やソフトの話題です

1 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 20:04:36 ID:IWan6qEn
先輩からの伝承や会社のシキタリにもとらわれない、ソフトウェアの話などもどーぞ。

2 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 20:17:48 ID:obUKwOvt
わけわかめ

3 :774ワット発電中さん:2006/10/16(月) 00:22:01 ID:DkxAKXWV
今PLCって言っても通じなくね?
絶対電力通信と間違われる
ラダー図なんて過去のものだし


4 :774ワット発電中さん:2006/10/16(月) 08:31:11 ID:2gZz0zRu
>>3
シーケンサーは三菱の商品名だといわれたし。
今風に言えば、あれはなんと呼ぶ?

ラダーはとりあえず入門者には必須だし。
今風にはどのようにプログラミングされてるもの?


5 :774ワット発電中さん:2006/10/17(火) 22:42:50 ID:2fBzRYb4
 

6 :774ワット発電中さん:2006/10/21(土) 00:30:44 ID:lEQebEZy
おらに知恵をかしてくれ!
ソリッドステートリレー DC24V入力 容量250V5A
を使うことになりました。
DC24V入力側には抵抗を付けて電流制限をしないと内部の回路が壊れてしまうんでしょうか?






7 :774ワット発電中さん:2006/10/21(土) 13:30:52 ID:S1fB2CBF
>>6
そのSSRはオムロンの製品ですか?
5Aというと、G2RなどじゃなくG3NAとかそのクラス?

入力側は24Vを直接(そのまま)入れると、リレーの
規格に沿った電流が流れますので何も必要ないのが普通ですよ。

8 :774ワット発電中さん:2006/10/21(土) 17:19:37 ID:lEQebEZy
ありがとうございます。

9 :774ワット発電中さん:2006/11/05(日) 16:01:56 ID:ENxt3X4o
あしたは仕事かぁ。せっかくの3連休が・・・。

10 :774ワット発電中さん:2006/11/06(月) 21:39:46 ID:z8Om/onq
シーケンスって過去のものなの?

機械屋の父が電気勉強しろよって言ってくるんだけど

11 :774ワット発電中さん:2006/11/06(月) 21:47:59 ID:hTPprZXJ
過去の物じゃ無いよ

大型コンピュータシステムの電源制御に使われてる


12 :774ワット発電中さん:2006/11/06(月) 21:52:30 ID:z8Om/onq
>>11
そんなものなの?

詳しいことはわかんないんだけど電気屋に頼んだら金かかるから
やってくれって言われたんだよ。確かシーケンサつう奴。

確か何か包装する機械だとか、野菜切ったり、炭作ったり
いろんな機械やってたと思うんだけど。それを制御するのってシーケンサって奴かね?

13 :774ワット発電中さん:2006/11/06(月) 23:49:23 ID:9+lAmZXc
>>12

自動化されている装置ならシーケンサは使われているよ。オイラもそこまで
色々経験しているわけじゃないけど、例えばエレベータとかクレーンとか
搬送関係の自動制御はシーケンサ使われてる。

>電気屋に頼んだら金かかるから

 (笑)

14 :774ワット発電中さん:2006/11/07(火) 00:12:19 ID:tivCDFnl
>>13
オファー受けて何でも作るんだけど、あのガソリン屋からあのカップ麺屋とかいろいろ。
1人でやっててもう歳で電気までする体力気力無いらしいんだぜ。んで電気屋に頼むと100万は取られて愚痴言ってんのさ。
だからやれって、まぁシーケンサっての勉強してみようか。いまだに何かわかってないけどw

15 :たけ:2006/11/08(水) 01:16:45 ID:tWzPX0Mh
NOP

16 :774ワット発電中さん:2006/11/09(木) 00:08:47 ID:mOX7UtW7
>>14

実機を買ってトライアンドエラーを繰り返した方がいいですよ。

17 :774ワット発電中さん:2006/11/10(金) 20:37:21 ID:Nk9Ht/Zf
>>16
スマソ、詳しく

18 :孤軍奮闘中:2006/11/10(金) 23:30:53 ID:EnLyvu/Z
>>14
漏れも極小零細企業に務める機械屋です。
盤屋に頼むと、あっという間に100万持ってかれるんですよね。
計装がらみの機械って、計装にお金持ってかれちゃう。

てなわけで、リレーシーケンスやってたけど、今年はPLCにチャレンジ
してます。
 今年になって、PLCを扱った本が増えたように思います。シーケンス
入門、風の電気回路屋さんが書いた本ばかりだったけど、今年見つけて
目を引いたのが、ソフト屋さんが書いた本を2つほど見つけたことです。

AVRとかPICなんて面白い石が流行っているし、PLCもラダー以外の
プログラミングが出来るものがいろいろ出てきているのだそうで、
(ラダーからはいるにしても)、構造化プログラムとか、
(タッチパネルと組合せて?)オブジェクト指向とかそういう
話になっているみたいです。

自分でやってみて、バージョンの管理とか皆さんどうされてるのだろう?
とか(やってみれば)具体的な疑問が出てきますけど,それのひとつひとつ
に答えを見つける事がとても勉強になります。

19 :774ワット発電中さん:2006/11/12(日) 19:41:37 ID:CGXDELmw
話の流れで・・・
構造化プログラムとか、オブジェクト指向とか、バージョンの管理とか
この辺のこと書いてあるHPか書籍教えて♥

20 :774ワット発電中さん :2006/11/13(月) 23:32:41 ID:blGY67Yp
>>17

えっと、段取りの話でしょうか?でしたら、三菱かオムロンのどちらかメーカを
決めてシーケンサ本体を選定する(主に入出力の数と出力形式を吟味する。)
そしてソフトウェアとパソコンと接続するケーブルを購入。あと、三菱だと
入力側にシュミレートする為のスイッチ冶具があります。(オムロンでもあるかも。)
あと、三菱だと学習ソフトが出てますね。これは実機不要ですのでコストは安くつき
ます。

実機でトライアンドエラーすると書きましたが、出力は本体のランプ確認できるので
何も繋がなくても大丈夫ですよ。選定に困ったらリレー出力タイプでいいと思います。

21 :NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U :2006/11/26(日) 10:00:47 ID:dKSxaP9y
無職・ダメ板からはじめましてです。

オムロンもトレーニングキットみたいのでてますよ(でてました?)
・・・三菱もカタログ請求とかできるのかしら?
オムロンは膨大な量のカタログを請求できるけど恐ろしや

22 :774ワット発電中さん:2006/11/26(日) 21:14:04 ID:c5RaTHCl
カタログなんて請求する必要ないよ。
ウェブサイトに行けば全部同じ物が見られるし、
無料登録でマニュアルまでダウンロードできる。
買う前にマニュアルが見られると使い勝手がわかるので重宝してる。

23 :774ワット発電中さん:2006/11/30(木) 10:36:06 ID:HrvosEVY
電磁リレーから半導体リレーに置き換えてよって依頼が来たんだけどさ
ON/OFFさせたい対象がDC24Vで60A流れてるのよ。
そんな大電流を扱うモジュールなんて知らないんで、探してたら
ttp://www.sanken-ele.co.jp/news/contents/20060116.htm
1cm角の表面実装部品が見つかった。

ど どうしよう・・・ DINレールにハメこむようなモジュール知らない?
部品1個のためにプリント基板起こすのは躊躇します。

24 :孤軍奮闘中:2006/11/30(木) 12:18:15 ID:EjlBV97O
モジュールが小さくても、大きな放熱器か放熱板が要るし、盤内の熱処理も考えないと。

25 :孤軍奮闘中:2006/11/30(木) 12:21:01 ID:EjlBV97O
あ、DINにつくヒートシンクは色々ありそうだから、ぐぐってみれば?

26 :23:2006/11/30(木) 13:03:56 ID:HrvosEVY
うん。まだ足がラジアル品だったらユニバーサル基板に突き刺して
自作も可能かと思うんだけど・・・。
表面実装なんでフットプリント考えて基板作って、リフロー頼んでって
部品1個のためにやるボリュームじゃないわなぁ。と気力が萎え中。
あと、表面実装部品にヒートシンクってどうやってつけるんだろう?

27 :774ワット発電中さん:2006/11/30(木) 14:19:57 ID:jIYsbK4H
>>23
DINじゃないけど、こんなのは?
ttp://www.eishin.intl.co.jp/product/ssr/dc.html

28 :774ワット発電中さん:2006/11/30(木) 15:11:41 ID:HrvosEVY
へぇ〜。おフランス産か。調べていただきサンクス。
RCにもDigikeyにも載ってないね。
在庫が無かったら納期が大変そう・・・。
その代理店の在庫にあったらいいけど。ちょぃ問い合わせて見るよ。

29 :23:2006/11/30(木) 17:28:49 ID:HrvosEVY
何度も出没スマソ
せっかく調べて頂いたものの・・・>>27のブツは納期90日以上っす
これだと首を長くして待ってる間にクビになっちゃうんで
他あたってみます。 期待していただけに、ガックシ。

30 :774ワット発電中さん:2006/11/30(木) 19:14:56 ID:jIYsbK4H
>>29
こうなったら、逆に考えるんだ。
モジュール電源のリモートコントロールスイッチを使って
入切してしまっても同じと考えるんだ。

24V-60Aって、単純に考えて1500Wか。
電源だけでも20万くらいしそうだなぁ・・・

31 :774ワット発電中さん:2006/11/30(木) 22:40:48 ID:Ynd/RNxD

パラレル端子とシリアル端子は邪魔なレガシー
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1164634326/


32 :774ワット発電中さん:2006/12/01(金) 00:28:19 ID:HD+dO91s
横浜のヤクザ林一家林組は、経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。

33 :774ワット発電中さん :2006/12/08(金) 04:37:19 ID:eYZG8lh0
同業者、会社の後輩を含めて
定着率悪すぎ。
18年PLCS/W設計一筋だったけど
同期の奴なんて壊滅だよ。

34 :774ワット発電中さん:2006/12/08(金) 11:37:30 ID:CCjcqaal
PLCのプログラム練習出来るようなフリーソフトとかって
ないすか? 命令を解説してる無料のHPは見つけたんだけど。

電子屋なんですが、評価の一部を自動化したいから、独学で
やってみようかと思ってます。

35 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 21:05:37 ID:CTWNtPQG
http://web.parknet.co.jp/renri/INDEX.HTM


36 :774ワット発電機:2006/12/10(日) 14:57:46 ID:jvG226Me
誰かお知恵拝借・・・PLCとタッチパネルをRS485で通信したいのですが、PLC側のプログラムがイマイチ理解できません・・・
ちなみに二つともF電機製です。

37 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 15:22:34 ID:HMIx5ovT
>>36
情報が少ないw

シリアル通信モジュール使ってるなら専用命令がない?
DIOでするなら485のプロトコルわかってれば
できるはずー(ちょっとめんどいけど)

38 :774ワット発電中さん :2006/12/11(月) 23:17:14 ID:ThCnfWvV
>>36
PLCとLCDの通信ならケーブル繋げば
通信可能状態にはなるだろう。
いったいLCDでどんな画面(監視機能)を
行うのかによってはPLC側でS/Wを作りこむ
必要がある。
少なくともLCD側で指定したレジスタのON/OFFは
必要だろ。

39 :34:2006/12/13(水) 22:21:54 ID:JHPf4gEi
>>35
おお!これはすごい!シーケンサ買わなくても、コンパイルして
マイコンで出来ちゃうんだ。

ありがd

40 :774ワット発電中さん:2006/12/17(日) 10:13:52 ID:LMbkopEl
マイコンよりシーケンサーの方が状態がモニターの絵で
分かるから使いやすいと思いますよ。
三菱FXなら定価の5割5分引き
オムロンCPM1Hなら定価の6割引き。
当方は超零細でもこのくらいの値段なので、
皆さんはもっと安く買えるのでは。
このくらいの機種でもA/D D/A NC 各種演算 エンコーダー取り込み
etc色々できて楽しいと思う。

41 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 13:03:30 ID:1/ysQK3O
FPGAからPLC屋にjobチェンジした人に質問。
何に一番面食らった?

42 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 16:01:54 ID:QE3wE8+z
おおきい

43 :34:2006/12/26(火) 10:25:35 ID:ySqSbhaZ
>>41
Cで書いた方がステートマシンとかすっきり書きやすいのに
なぜ?と思ってしまう。

まあ、まだまだ片足突っ込んだ所なんで、ラダーを使うメ
リットを理解出来てないんだろうけど。

44 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 11:04:04 ID:zGo7hFUd
量産ラインの現場でトラブル対応時にPLCの信頼性や保守性の良さに
改めて納得するよ。ほんの短時間でも大きな損害が発生するからね。
ましてそのようなラインでは数台〜数十台使われるから故障の可能性も高い。


45 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 13:19:40 ID:xlkoBWTQ
>>43
Cでタスクを100個作って動作するプログラムは難しいでしょ?
PLCなら楽です。それに機械を動作させながらプログラム変更(デバック)
はマイコン、パソコンベースのソフトだと無理、PLCならできる。
といったところですかね。

46 :斎藤:2006/12/26(火) 16:22:07 ID:Cv1uUV+i
学校のレポートに書かなきゃいけないのですがタイマとカウンタを使って
x001が2秒消えて一秒つき3回繰り返すプログラムを誰か教えてください

47 :天ノ川 創:2006/12/26(火) 16:28:50 ID:NvvyttJi


48 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 22:10:19 ID:mbGLOYve
とある接点をonしたら2秒後にタイムアップする大麻がある
またある接点をonしたら1秒後にタイムアップする当麻がある
さらにこの接点がonしたら、ピコーンと一発立ち上がるコイルがある
このコイルの立ち上がった数を数えるのにあるものが役に立つのかもしれない。
あとは自分で考えろ

あ、レポートって事は、
タイマを使ってカウンタを作ったり、
カウンタを使ってタイマを作ってみましたって
ひねくれた回答案もOK?

49 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 18:43:13 ID:zQQF//K0
オムロンのCS1初めて使うことになったんだけど・・・
マニュアル見てみたけどなんか、考え方がとっつき難い。
参考になるような図書のお勧め教えて下さい。

50 :774ワット発電中さん:2007/01/07(日) 11:39:06 ID:4v8PKIkT
visualbasicで制御って一般的なんですか?

51 :774ワット発電中さん:2007/01/08(月) 11:58:59 ID:EqZEgWMc
>>49
ご愁傷さま。
おれ、オムロンの仕事は断っているよ
デバイスネットなんか勉強する気も無い

52 :774ワット発電中さん:2007/01/08(月) 14:06:03 ID:sHM63bam
>>51 そう言わずに勉強しようよ!

53 :774ワット発電中さん:2007/01/08(月) 14:23:25 ID:wTaCwxyr
やだ
オムロンの仕事はなぜか儲からないのが多い

54 :34:2007/01/09(火) 17:57:12 ID:shZknCza
連技を教えてもらって、独学するために練習でラダーを書いてみたんだけど
まるきり独学なので、考え方がおかしかったら教えてください。

例えば、たくさんある庭に順番にバルブを開けて水をまいていくような
物を考えてるんだけど、例えば制御しなければいけない数のタイマーを
カスケードにつないで、T1がON, T2がOffならY0をOn、T2がOn, T3がOff
なら、Y1をOn といった感じで順番に回していくのって、プロの人から
見たらどうでしょう?

例えば今日は庭3(Y03)はOnにしなくていいよ!という場合でもタイマ
の数だけシーケンサが動くので無駄な気がするんだけど。もっと賢い
使い方があるのかな?連技の説明書とかフリーのラダー講座じゃイマ
イチ細かなテクが分からなくて。

BasicとかCならある程度わかってるから簡単に書けるんだが・・・・

55 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 18:42:14 ID:4BEXouWH
バルブやタイマの数にもよるけど、各々が少数ならべつに変じゃないと思う。
ただ、このやり方だと実機でデバックする際に個々のバルブについて全てのタイマと総当りでみなくちゃならなくなるから、数が増えると苦しいかも。


56 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 19:15:57 ID:ko+dLI/U
便乗して・・・オムロンCS1のアナログ出力モジュールで質問!
IOテーブル作成時に出力設定したけど、運転モード変えたら
0にClearされちゃう。

変換イネーブルのフラグって
LD First_Cycle
SET 2000.00
と1回入れておけばOK?
それとも毎スキャン時に必要なんですか?

57 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 00:02:41 ID:srU81B2B
>>50
使ってるところは多いかもしれないけど。
あんまり薦められたものでは。

58 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 08:23:29 ID:6aQM7Aiv
<a href="../test/read.cgi/denki/1160823876/50" target="_blank">>>50</a>
制御というより監視システムの一部に使われてると思う。
あと品質管理用の情報収集とか。
昔は一部のSCADAではVBAを使ってたりしたが、今はどうなってるか知らない。
いずれもPC単騎で使ってる例はあまり見たことがないな。


59 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 08:32:05 ID:6aQM7Aiv
>>56
今頃はサポセンに聞いているかも知れんなw
高機能ユニット関連のフラグは毎サイクル書いたほうがいいよ。
サイクルタイムに与える影響なんか微々たるもんだろうし。
特にDMを利用してる時は宇宙線の影響とかでビットが書き換わって
しまったときにリカバリする術がないからなぁ。


60 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 11:10:40 ID:F8w+EcBf
>>59
宇宙線で書き換わる? すごいナノテクノロジー的な話題だ。

ところで、オムロンの仕事はなぜかもうからんの話で思い出したけど、
どなたかオムロン6割引、三菱5割5分で仕入れてるって話。
 皆さんのところはどうですか?
 ウチはオムロンはほとんど安くならない。ほとんど定価で買ってるもの
もあるのだ。なんでこんなに差があるのだ?
 オムロン使うと利幅が取れないので、会社に嫌がられてる。
 資材部があって、10dトレーラーで仕入れるようなところにだけ
O社は買って欲しいのだろうか?

61 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 15:37:41 ID:0jmSZU1S
>>60
メーカーの見解書をもらったことあるよ。>宇宙線
他にも放射線を扱う設備が近くにあるとビットの書き換えが起こりやすいそうだ。
プログラムやビットデバイスは不意に書き換わると異常検出するそうだがDMはできないらしい。
仕入れに関しちゃ定価ってことはないな。
特にオムロンが安いってこともないが、メンテナンスの都合で客先から指定されてる場合が多いな。
大口のほうが割安になるのはどこのメーカーでも同じだと思うんだがどうだろう?


62 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 19:27:57 ID:o8sxsK/+
>>54
タイマーは1セットだけにして
あとはカウンターを使う。
カウンターの数値で必要全数分岐させて、タイマーの出力接点をandでON

63 :50:2007/01/10(水) 22:28:50 ID:vzaLB7b7
>>57>>58
レスありがとう。


64 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 22:33:18 ID:XU7SOYrE
>>54

>例えば今日は庭3(Y03)はOnにしなくていいよ!

何か外部入力があれば、タイマをカウントさせる事を防止する事は可能じゃない?
僕の考えでは、キッチリとその動作毎に補助接点を使い、見やすければ良いと思う。



65 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 07:54:58 ID:0NIFoGU4
仕事の引き合いがあった
他業者がサジ投げた6kほどのプログラムの引継ぎらしい
片手間にと思って引き受けた
中身はFOR-NEXTの渦だらけ、SUBに飛びまくり
Dレジスタはスキャン内で数十回重複使用。
当然Dのモニタなんかまともにできない・・・・

あ〜あ、ベタに展開すれば50k以上か・・・orz

66 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 08:11:55 ID:4Rk89DsX
>>65
あるあるw
他業者がサジ投げて。。。ってのがポイントだよな。
スキャン内で重複使用ってのはテンポラリメモリとして使ってるだけじゃね?
だとしたら代入前後のレジスタで何やってるか洗い出さなきゃな。
火消し役乙w


67 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 09:21:44 ID:Cp69fiIK
>>66
確かにTempで処理されてるんだけど
それを吐き出すレジスタが無くって
それを直に使ってインデックスと絡めてRを読み出して、直後に
また同じような別の処理に使われてるからモニタしても
何がなんだかわからない。
せめてRの割付リストでもあれば少々ましなんだけどね

今から出撃です・・・


68 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 20:19:57 ID:2BvecZoD
>>54
プロは最悪の事をまず考える

カスケードされたラダーがラッチ出来ているならOKでしょう

69 :774ワット発電中さん:2007/01/12(金) 08:53:12 ID:3tjoPZKK
>>68

>>65は最悪の事を考えていなかった?

70 :774ワット発電中さん:2007/01/12(金) 12:29:21 ID:wjDcus5p
>>54
直接54と関係ないけど、ちょっと思った。

リレーで組んで早○年って感じで、次はPLCだ! なーんてやってると、やりたい制御
をリレーのときの回路パターンとそのバリエーションでやっつけようって発想になるの
かしら?
 また、電気工事からPLCのパターンと別に、VBやCのパソコン屋さんはラダーは特別、
って風に思うのかな?

 孤軍奮闘で誰にも聞けないながら勉強中だけど、
 「ソフトを組む」わけだから、
1 まず、必要なアルゴリズムや処理の流れを考える。
2 フローなりなんなりを書き、それをもとにコーディングする
 みたいな手順でやったほうがいいのかな。
 電気関係の仕事オンリーからPLCにって人は、「イキナリ2から」って人が多いの
かもという気がしてきた。
 日経プログラマー? とかいう雑誌に、学生のプログラミングコンテストの
優勝チームだったか、元画像から90度、180度、270度に回転させた
データが必要で、それを90度回転するルーチンを何度通すかの処理で済ませてる
発想が勝れているなんて文章があった。
 >>54 噴水の問題だけど、要求書通りの動作のものを作理さえすればいいのか、
季節によってパターンを変えると言い出すのが目に見えてて、柔軟に変更が効くことが大事
なのか、ハードに制約があってメモリの節約に励まなければならないのか、
「アイデアを現実化する手順」を考え、妥当かどうか検証した後、好きな
言語でコーディングする(コーディングという作業は、しごく単純な
置き換え作業にしか過ぎない)というのが正道みたいな気がするんですけど、
先輩諸氏のご意見は?

71 :774ワット発電中さん:2007/01/12(金) 15:31:21 ID:f1lO6k6p
ひとくちにPLCのソフトと言ってもピンキリだしなぁ
ただ>>65には同情

72 :774ワット発電中さん:2007/01/12(金) 17:16:55 ID:G0uMB/Jh
釣りだからどうでもいい

73 :774ワット発電中さん:2007/01/12(金) 17:36:46 ID:SRO+9X3k
>>70
先輩だとは思ってないがw

基本的なアプローチはそういうことだろうな。
やっぱり得意なパターンを使ったほうがミスも少なくなるし、
流用が出来ればラッキーやんw
これはラダーでもSFCでもFBでも同じだと思う。

慣れた奴ならI/Oの割付だけ見てフローすら書かずにいきなり作っちまう。
客先からは動作に関する細かい仕様書なんかはほとんど出てこないし、
ハードの設計が出来上がってる時点で仕様なんかはとっくに決まってるはずだから、
特に困ることもないんだが。
キックオフで、だいたいこんなかんじってのを聞いてきて、
粗粗のソフトでまず実機の動きを見てもらって、
お互いに考え方を整理しながら仕上げるっていうパターンが多いような気がする。
あとから指摘されると面倒くさそうな部分は事前に念押し。
(インターロックの優先順位やら異常時のリカバリやら自動<->手動運転切替時に機器の状態をどうするかとか)

他人が作った類似の設備のプログラムを渡されて、
これと同じような造りでって言われることも多い。
そういう場合はたとえそれが改善だろうとも、大きく変えてくれるなと暗に言われたり。

イチからの開発だと、稀に実験環境を作って事前に立会いテストなんてのも無くはない。
そうすると、完全にメカ屋さんと共同作業だ。これはなかなか楽しい。

お初の客先なんかだと稀にフローチャートとタイミングチャートを起こしてからコーディングにかかるが、
どちらかというとメカ屋さん(お客は大抵メカ屋だから)に理解し易くするための資料に過ぎないように思う。
本来ならメカ屋がタタキ台を作って電機屋に渡すべきかもしれんw
あとは最近流行のバリデーションテスト用とか。

割込み処理とか、msecオーダーで処理をやらなくちゃいけない場合は別にして、
ソフトだけのアルゴリズムの最適化で出来る幅って意外と小さいんじゃないかな。
PLCのソフトは、メカを含めたシステム全体から見るとほんの一部に過ぎないし、
むしろセッティングパーツの一つとしての位置づけのような気がする。

まずはそのシステムの目的を理解、
アプローチの仕方は人それぞれってかんじかな?


74 :774ワット発電中さん:2007/01/15(月) 10:47:47 ID:Mg9+UcjB
>>70
>>リレーで組んで早○年って感じで、次はPLCだ! 

今時、そんなヤツおらんらろ

75 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 00:38:24 ID:3jBqX0xh
近接センサーを分解しました。

一つ不明な素子があるのですが、ホール素子でしょうか?

76 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 02:18:41 ID:99FpPjgx
ぃぃぇ。磁石です。

77 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 22:28:49 ID:LkQ1dfnJ
1個のボタンスイッチ(a接点、又はb接点)
3個のリレー
を使って自己保持回路を作れますか?
スイッチを押すたびに、ON OFFを繰り返す機能で


78 :774ワット発電中さん:2007/01/17(水) 00:16:47 ID:/NtW0v+M
釣り針が来た

79 :774ワット発電中さん:2007/01/17(水) 00:40:55 ID:x/MZe2oi
>>77
前にもどっかで出た話題だな
3個かー
昔、3個(押しボタンSWが数回路あれば2個)でできるシーケンス考えたことあったけど
わすれた。

80 :774ワット発電中さん:2007/01/17(水) 11:12:33 ID:N+sbNNRc
>>77
1個のオルタネイトスイッチで終了
そのネタ振ると、ヤツが渾身の力でやって来る

81 :774ワット発電中さん:2007/01/18(木) 21:49:45 ID:vUi0hG28
すみませんコレッてマジですか?
SIMの書き換え出来るらしいのですが・・・・
スカパーとか書き換え無理だと思うのですが

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48677830

あとフリーでSIM書き換えのソフトがあるらしいのですか存在するのでしょうか?





82 :774ワット発電中さん:2007/01/18(木) 23:49:51 ID:H+C7R/4k
test


83 :774ワット発電中さん:2007/01/18(木) 23:56:43 ID:H+C7R/4k
わけあってキーエンスのPLCを使う事になりました。そこでなのですが。

カウントアップの命令を使いたく「UDC」というのを見つけました。しかしながら、
カウントアップダウン命令と表記されており、ダウン側も何か接続しなければ
PLCに転送してくれないようです。とりあえず、余っている入力を割り当てました。

カウントアップのみの機能が欲しい場合、他の命令はありますか?また、
無ければダウン側の端子はどのように処理すればいいのでしょうか?

84 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 00:18:59 ID:b2xomS50
なにもしなきゃいいだろ

85 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 00:33:15 ID:/SEXvnp7
>>34,>>41さんに便乗しますが、システムエンジニア・プログラマー
(アプリケーションorマイコン組込み、VC++/C使い)からPLCに
異業種再就職または転業した人は何に面食らいましたか?

俺は書店で立ち読みしたリレーシーケンス回路とラダー図と
シーケンスプログラムの書籍に思いっきり面食らいました

ちなみに俺は現在35歳(2月で36歳)、無職
マイコン組込みソフト(C言語):7年(1995/5〜2002/4)
アプリケーション(VC++6.0):1年3ヶ月(2005/6〜2006/8)

そういう訳で、リレーシーケンス回路とPLCはずぶの素人です
制御盤メーカーのハロワ求人で、PLC使用のシーケンス
プログラムの「経験者」の条件に合わないです

制御盤メーカーに応募するなら、PLCとは別の職種を選択
しないといけないです

86 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 00:47:10 ID:hkhuvPov
test


87 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 00:48:13 ID:hkhuvPov
>>84

使った事無いみたいねw

88 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 01:41:09 ID:cytRr4S3
せっかく84がアドバイスくれてるのに
その意味すらわからんとは


89 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 02:19:32 ID:dxSvJgmD
>シーケンス「プログラム」の書籍
アタリと思える書籍になかなかありつけないんだが、
今読んでる本 教えてくれ。

90 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 07:47:18 ID:aqwA3ESj
本が全部倉庫に入ってるから取り出せず、紹介出来ないんだが、
数冊当たるのが吉だと思う。
 異色が一冊あって、著者の経歴をみるとラダー図から入って現在コンピュータ
のSEが本業でソフトウエアの指導をしているという人がPLCの本をだしてます。これ
がソフトウエア寄りの一冊。
 今度は長年計装やってる人で、ここでは話題がでないけど、74シリーズのような
ロジック回路のこともだいぶ解説している本。定石回路が350? だったか納め
られていて、同じ動作のものがリレー、ロジック、ラダーと出ていたりする
本。これは典型的にハード屋さんの思考じゃないかと思う(渾身の回路もパターン
の一つとして出てくる。あれこれ議論などせず、回路に名称が付いていて
決まり切ったパターンとして処理されているし、さらに複雑な要素の定番回路も
あることを知ることができていいと思う)
 あとは両刀使いみたいな人の本が数冊あって、それらをみると、マイクロプロセッサ
をロジック処理に使うために「ラダー図」が便宜上(N-88 BASICがそうだったように)
本格的なソフトウエアではないけどわかりやすく使えるものとして登場したんだ、
という印象を持たせてくれるもの。
 日本ではラダー図が「発達」してしまって、キーエンスなんかその雄らしい。
83さんの悩みみたいなものは、大抵定番の処理方法(ダミー命令つかうとか)
がメーカーごとにあるはずなので、人に聞くのが一番だと思うのだけど・・・。
(思いっきり悩んでから聞くほうが、なぜそうなのかがすぐに理解出来て自分のものに
なるのは、どんなことでもおなじだけど)(わたしは孤軍奮闘中なのでわからない)

91 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 09:21:14 ID:XWIMGxqy
取説で充分じゃないか?
あとはセンスだよ

92 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 10:11:17 ID:aqwA3ESj
そのセンスこそが、大問題。
ある人にはあふれ出て困るくらいあるが、無い人にはまるでない。
測定方法がないから知られてないのも問題。
先のSEの人のPLC本は、ハード部分の説明だけ見たら、
これはひどい解説ですね、かも。しかし、安全回路はb接で組まなければならない
理由が丁寧に書かれていて、機械屋には常識すぎて
まともに考えたことがないくらいのことが
意外や機械のツボだったことに気が付く。
実際自分でもこのネジはどちらに回せば緩められるか
問い合わせが来てひっくり返った経験があるが、
そんな私が唐突にX0=0の意味を聞いたときに相手も心の中で
引っ繰り返ったかも。

センスを伝承したり、伸ばしたりする方法を知ってる人いますか?

93 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 10:19:27 ID:aqwA3ESj
なお、そのネジは左に回せば緩む旨、説明申し上げた
のであったが、後日、天井に取りついている同じ物が
あって、脚立に乗って見上げる格好で蓋を取ったところ
だがこのネジはどちらに回すべきか問い合わせが
来ました。

94 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 10:23:55 ID:d/b15VE/
センスを伝承しようとしてくれる人に限ってセンスが無い
センスを盗みたい人に限ってぶっきらぼうで愛想が無い

むつかしいね

95 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 10:27:34 ID:kJWcDrfB
基本は、使う人間の立場になって考えてみる事だと思ってる

96 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 10:35:32 ID:nIo3UVNX
>>83
単にCじゃだめなのか?

97 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 10:49:47 ID:kJWcDrfB
>>83
>カウントアップダウン命令と表記されており、ダウン側も何か接続しなければ
>PLCに転送してくれないようです。

UDCってPLCの命令じゃないのか?
どこからPLCに転送するのか激しく疑問


98 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 10:59:28 ID:nIo3UVNX
>>97
いや、UDCのDW入力のことだろ?
俺はUDCじゃなくてINC/DECを使うけどね。


99 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 11:06:56 ID:aqwA3ESj
>>94
で思い出したが、先生は不足ぎみのセンスを努力で
補ったという人がむいてるらしい。
タイガーウッズより、何度もプロテスト受けた
ことのあるレッスンプロのほうが
教え上手。
あの世界の長島さんのアドバイスは
もっとこうスコーンと打ってみて
などと、ほとんどが擬音だけらしい。
ダウンを何もしないUDC=Cは、擬音なのかアドバイスなのかは聞く人しだいかも。

100 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 11:29:32 ID:aqwA3ESj
>>97
使わないダウン側入力に常時OFFフラグを接続するなど、
自分の目的には必要なくても、
アップダウンカウンタ命令なんだから、
未接続=代入変数の未宣言かなにかで、パソコンのコンパイラというかラダー作成ソフトのチェツカが親切に
チェックしてくれて、PLCのプログラムメモリに転送拒否するんじゃないかな?

101 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 14:06:34 ID:nIo3UVNX
>>98

>ダウンを何もしないUDC=Cは、擬音なのかアドバイスなのかは聞く人しだいかも。

確かにな。ちょっと不親切だったかw
使用目的がイマイチよく解らんから、俺にはせいぜいこんなヒントしか出せんよ。
悪意は無いんだがな、スマンね。
ま、ここに書かれてること自体が巫女の神託みたいなもんだろうと思ってたんで、
詳しい説明が欲しければ「詳細希望」って書くか、サポセンに聞くかすればいいんじゃね?


102 :774ワット発電中さん:2007/01/19(金) 18:43:07 ID:RUoMfeRI
質問の前にtest書きする時点で必死な釣り

103 :85:2007/01/19(金) 22:21:26 ID:/SEXvnp7
シーケンス制御に関して無知麿な態度ではいけないと、
以下の書籍を買い集めました。

「図解 制御盤の設計と製作」(日本理工出版会)
「PICマイコンによるシーケンス制御」(CQ出版社)
「図解 シーケンス制御の考え方・読み方(第4版)」(東京電機大学出版局)
「PCシーケンス制御 入門から活用へ」(同上)

制御盤メーカーの電機組立配線工を再就職先に
選んだ場合に備えて、読んでおこうと思います。

104 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 00:16:07 ID:P6cZ2nCd
ジジーじゃないんだからサポセンなんかに電話しねぇーよ。

105 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 00:18:37 ID:P6cZ2nCd
>>103

PLCを購入する事をお勧めします。

106 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 00:43:45 ID:3RcRnMZi
ラダープログラムを修正するときって前の回路コメントアウトどうしてる?
みんな一行づつLD 常時OFFを頭に置くのかな?
デバッグしにくいし可読性も悪いしどうしてるんだろう?

107 :85:2007/01/20(土) 01:01:14 ID:rv2UiEJX
>>105
> >>103
> PLCを購入する事をお勧めします。

購入したいのは山々ですが、潜在失業者(病気等によってすぐに働けない者
=失業給付の給付期間延長中の者)の身なので、購入は難しいです。
キーエンスでもオムロンでも、ほかのメーカーでも安価な物はありませんか?

108 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 01:20:35 ID:P6cZ2nCd
>>107

PLCはやや高めですが、購入された書籍の一つのPICというものは安価ですし
こちらの導入をお勧め致します。マイコン自体は数百円ですし、ライタ等の
初期導入費用も5千円くらいで済みます。書籍を読みながら動かして見るのが
一番覚えが早いです。PICの知識をPLCにも活用できますし、更にちょっとした
冶具作成をする場合PLCを使うのがアホらしくなります。

書籍を読んで考え、それを表現すると言うようなスタンスで取り組んでみてください。

109 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 02:41:03 ID:FNJGdYs/
>>107
近所の電気工事屋に行って要らない中古もらってきなさい
うまくすればアルバイトにつながるぞ

110 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 02:54:28 ID:FNJGdYs/
それからそんなに面食らってわからなければ
電気工事士や電験三種のテキストをまず読んだら?

111 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 09:01:34 ID:GXTzig0V
>>107
仕事で使うための勉強に
そのぐらいの投資が出来ないなら
今のうちやめておいたほうがいい

一日でスキルの身に付く単純作業
なら投資もいらない

112 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 10:01:20 ID:DhGS8xs0
>>107
三菱のローダーとシミュレーターのセットになったヤツで始めても良いんじゃないでしょうか
キャンペーン価格だと2万円位で買えると思います。
タッチパネルのヤツも合わせて持っておけば基本的な事はほとんど出来ると思いますよ。


113 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 11:35:18 ID:jVgYb5yH
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=en&tid=137884&event=QE0004
二つのタイマーの交互動作

(5)(6)の人、質問者・・・
R1とR2がT2より先にonするから回路動かんのに気付かんのか
回答締め切って良回答ポイントまで付けてるよ
日本オワタ

114 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 12:59:28 ID:DhGS8xs0
>>113
R1はT1のリセット時間を稼ぐためじゃないの
R1とT2の位置、(書き方)は良くないわな
動作するかどうかは別として

115 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 13:53:51 ID:jVgYb5yH
おいおい
T2はいつタイムアップするんだい?
まったく・・・

116 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 17:38:14 ID:DhGS8xs0
R1は自己保持でしょ
でT2アップで自爆させて、T2のリセット時間を稼ぐんじゃない


117 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 00:01:40 ID:LuPGKMTC
>>104
なんで?
質問内容は命令の使い方だろ?
取説読んで、解釈に困るところを聞くだけじゃん。
三菱ならともかく、キーエンスやオムロンならかなり突っ込んだところまで教えてくれるぞ。
しかもタダだ。
職業としてやろうってんなら使わなきゃ損だと思うがな。


118 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 00:09:33 ID:t83IqbDz
>>107

キーエンスのKV-700というPLCは入力が10点出力が4点付いてて
更にディスプレイ付きですのでお勧めです。特定のリレーやカウンタの
状態を表示させる事が出来ます。学習機として使えると思います。
値段は?ですが数万円じゃないでしょうか。


119 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 00:13:31 ID:MUfpvhIU
>>105
これは同感だな。
シュミレータ使うのもいいが、一台目の前にあったほうが絶対効率的だ。
時期にもよるが、ヤフオクなんかには中古のPLCが出てるし、設備屋のゴミ捨て場にはそれこそ山ほど捨ててあったりする。
メーカーの営業や盤屋に相談すれば無料で貸してくれるときもあるよ。


120 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 00:16:59 ID:MUfpvhIU
>>106
俺はプログラムの先頭に常時ONのコイルを作ってデバイスコメントを変更日にして、
その接点で変更箇所の切り替えができるようにしてる。
見通しは悪くなるが、元に戻すときに一発でできるから保険みたいなもんだと思ってる。
無論、プログラムの規模にもよるが。


121 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 00:22:54 ID:t83IqbDz
>>117

細かい事をサポセンに問い合せるのは最終手段だと思っている。嫌じゃない?

三菱は確かにガードが固いが、こっちが怒るジェスチャーすれば
なんて事は無い。「じゃー、サポセンとかカタログ請求とか抜かすなよ」って
逆ギレすれば言えばOK。サポセンに問い合せるという行動とはあくまでも最終手段だと考えている。
実際、某メーカのインバータが動かなくて最終的にサポセンに問い合わせて見てもらったら
製品の欠陥による物だったね。サポセンの使い方は考えた方がいいよ。ある程度のレベルみてるんだろうから。


122 :774ワット発電中さん :2007/01/21(日) 00:26:17 ID:t83IqbDz
>>117

プライドって考えた事あるw

123 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 01:29:32 ID:MUfpvhIU
>>121

だからそれはメーカーごとのサポセンの位置づけによると思う。
別にキーエンスを推奨するわけではないが、
あそこはある程度のレベルまでは営業担当が直接サポートするから、
ある意味敷居が低い。(オムロンも似たような雰囲気がある。)
とりあえず営業担当紹介してもらって、アホの振りして気軽に聞けばいいと思う。

三菱はガードが固いというよりも、サポセン担当者の守備範囲が狭いから質問内容がかなり具体的でないと相手にされない。
これは担当者の能力云々の問題ではなくて、商品構成が幅広いのでサポートを細分化せざるをえないのだろう。
(姫路のサポセンは例外か?w)

担当者も人間だから、脅しすかしでも確かに動くし、俺も10年くらい前まではよくやった。
でも、最近はよほどのことがないかぎりそういうことはしない。
(自社製品に対してあまりにも無知であるとか、対応が横柄であるとか、言ってることの論理が破綻してるとかね)
人は無理やり動かすより、気持ちよく動いてもらったほうがトータルで得だということに気がついたってのもあるが。

どのみちマニュアルに書いてないようなことは、電話サポートじゃどうにもならん場合がほとんどだし、
怒るだけエネルギーのムダだ。
それよりは電話サポートでは無理ということを早めに認識してもらって、
開発者や現場検証が出来る人間につないでもらえる方向に導いたほうが得策だと思う。

だから俺は、トラブッた時にサポセンに問い合わせるのは最初の手段だと思ってるよ。

繰り返すようだが、職業としてやるなら利用できる手段はすべて使ってでも、
最短で出来るようになった者が勝ちだろ?

プライドについてだが、俺は必要なときにプライドを捨てられることにプライドを持ってるよw
逆に聞こう。t83IqbDzは何に対してプライドを持ってるんだ?


124 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 01:45:16 ID:MUfpvhIU
>>107

キーエンスの体験版エディタでよければ無料でダウンロードできる。
体験版といっても起動回数制限があるだけで、すべての機能が使えるらしいし、シュミレータも標準で装備されてるよ。

DC24V電源があれば同社のKV-1000もいいかもな。
I/O合計24点付いてて、所謂高機能ユニットの拡張も出来る。
実売価格はKV-700と同等か、販売戦略の関係でより安く出来ると聞いている。
USBでも通信できるから、別途専用のツールケーブルを用意しなくてもいいよ。


125 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 11:01:47 ID:neuqBGsr
>>122
口先だけだな
PLCの実売価格くらい知っとけ

126 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 00:58:23 ID:V0wM2+YW
見積もりとったら定価の2割引きだった。顧客有償支給で頼んだら4掛けでした。

127 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 12:49:00 ID:4Rf0tebX
http://www.beckhoff.com/english/default.htm?twincat/default.htm
30日ごとにインストールしなおせばDEMO版がずっと使える。
http://ladderman.blogspot.com/2005/02/codesys.html
ラダーマンの人も推薦しているのと同じもの。

VisualC++製で、統合環境の出来がよい。(ほかの無料のはすぐ落ちたりする)

128 :85:2007/01/23(火) 19:18:04 ID:s8kdPwJD
>>124
> >>107
> キーエンスの体験版エディタでよければ無料でダウンロードできる。
> 体験版といっても起動回数制限があるだけで、すべての機能が使えるらしいし、シュミレータも標準で装備されてるよ。
> DC24V電源があれば同社のKV-1000もいいかもな。
> I/O合計24点付いてて、所謂高機能ユニットの拡張も出来る。
> 実売価格はKV-700と同等か、販売戦略の関係でより安く出来ると聞いている。
> USBでも通信できるから、別途専用のツールケーブルを用意しなくてもいいよ。

おっしゃる通り、キーエンスのKV-1000の方がいいと思います
タッチパネルも別売りで付いていますので、結構おいしいかもしれないです

追加質問になりますが、地元の制御盤メーカーから「配電盤の組立・配線」の
求人が地元のハローワークから出ています
仕事の内容は、「高低圧受配電盤、屋内外キュービクル、自動制御盤等の
内器取り付け、機器間の配線を図面の指示により作業を行う。」と
書かれています

高低圧受配電盤、屋内外キュービクル高低圧受配電盤についても、
制御盤と同様にPLC+シーケンス制御プログラムで構成されるのでしょうか

また別の地元の制御盤メーカーからも、「制御盤配線・工事」の求人が
出ています


余談ですが、別スレにもネタを書きました
以下ネタの引用です

Yahoo!でマイコンソフトによる制御盤の開発会社をサーチしてみました
検索キーワードは「マイコン制御盤」
以下の4社が好例(検索結果のページが浅い場所で発見しました)

PLC+シーケンス制御プログラムによる制御盤を主に開発していますが、
1番目の大阪の会社と、3番目の福山(広島県)の会社がマイコンソフト方式
制御盤に強みを持っていると思いました

ttp://www.pinkbox.co.jp/
ttp://www.shihen.co.jp/shihen_jp/
ttp://www.suns.co.jp/official/index.html
ttp://www.tosokukk.co.jp/

129 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 23:01:25 ID:SZybbber
ここは就職相談のスレか?



130 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 23:06:52 ID:SZybbber
>>115
生きとるか?


131 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 23:09:18 ID:Funbcv3I
>>123

>何に対してプライドを持ってるんだ?

メーカの予期するトラブル内なら取説に乗っているんだし、それをサポセンに聞くなんて言う
神経が分からないよ。一回サポセンに電話した事あんだけど、中々繋がらなかったね。
電話するかどうかって自由だから俺は止めないけどw

それより今までやってきた方法論がサポセンにTELする事なら、辞めちまえよ。
只でさえ、工事屋の無頓着・無神経な職人に迷惑してんだ。

質問の趣旨にあった回答すると、分からないからサポセンって言うのが?(ハテナ)と言う事だよ。

132 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 23:20:16 ID:Whmv+Mpr
>>128

>タッチパネルも別売りで付いていますので
??スマン、意味が解らない。
KVD-30のような簡易表示機のことか?
そんなもの無くてもラダープログラムの実験はできるぞ。

もしかしたらタッチパネルをパソコンのディスプレイみたいな周辺機器のように考えてるのか?
だとしたらその解釈は間違ってると思う。


133 :774ワット発電中さん :2007/01/23(火) 23:29:31 ID:Funbcv3I
>>128

キュービクル弄るような仕事はNG。儲からないって。
体力がないと仕事になんないし。

134 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 23:30:33 ID:SZybbber
>>131
俺は123じゃないけど
分らないことは子供にでも教えてもらうほどのバカだが。

>メーカの予期するトラブル内なら取説に乗っているんだし、それをサポセンに聞くなんて

メーカー側は知っていてもサポートあたりにも公表しないようなクソメーカーもあったけどな。
取り説なんぞに書ける訳もないような大バグならなおのこと。





135 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 23:37:26 ID:Whmv+Mpr
>>131

ホウレンソウって知ってる?w
もしかしてファームウエアのバグも自分で調査するのか?
ずいぶん儲かってる会社だなw


136 :774ワット発電中さん :2007/01/23(火) 23:55:18 ID:Funbcv3I
>>135

ファームウエアのバグまで自分で調査するような会社は、営業か虚栄心の
塊で無理している場合が多いな。ホウレンソウなんて言い出すようなガキの使い
は、仕事変えた方がいいよw キミの会社のフォーメーションがおかしいんじゃ
ない?そんな組織で仕事してるんだねw


137 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 23:58:07 ID:ev/DiCWo
孤軍奮闘でようやくお客に納めたPLCは4台。

>就職の件。
うちはしがない設備屋で、シーケンス制御は不可欠だけど、盤組は余技的な
位置付けかも。
で、ウチの若いのの一人は大手盤屋(部品メーカーから10tトレーラーで
納品があるくらいの)の組立工の経験あり。
配線作業用の施工図(実体配線図付き)を作れば、かなり込み入った物でも
ちゃんと組むし一発で動く。しかし、仕様変更続きの現場であとからは
施工図書かずに変更してた盤の改造を展開接続図で指示したら、電源渡り
などもおかまいなしに抜いてしまってどうにも動かない盤にしてしまい、
修正にえらく時間を食ってしまった。しかして、生半可に「この回路は
無意味じゃないですか」などと言ってくる半端な一匹狼の人より、
私が図面間違うとその通りに組んでくる若ゾーのほうが100倍能率的
だし、アイデアや設計の邪魔をしない分10000倍役に立つ。
わかったことは、PLCのラダーを設計したいという人でそれなりの年齢の
人は、「組立工」等に就職しないほうがいいのではない?

138 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 00:06:51 ID:IdceDaT5
>メーカーサポートの件。

うちみたいな孤軍奮闘組は、メーカーサポートってありがたい。

 立花隆とか電子立国ニッポンの自叙伝のプロデューサーが「インタビューの極意」
としてかたっているのは、「技術者というものは素人相手には話をしてくれない」
というもの。しかし、こちらが事前に相応の勉強をしてから質問をすると、
「実に熱っぽく語ってくれたりする」

 サポートって、こちらの姿勢いかんじゃないですか?

 こちらの場合、ちょくちょく「即答出来ないので折り返し・・・」
ってことがあって、工場の方などから電話を頂いたりする。
 その中で、「これって、設計古いんですね」って話になった時、
むこうの方も「実は、そうなんです。いろいろ限界もあるんです」
って意見が一致し、機種の変更どころかメーカーも変えて設計しなおした
ということがあった。
 あとで営業さんがその話を聞いて、「これからは直接(工場などと)
電話しないでください。あっちは技術者だから元も子もない話を
ぺろっとしちまうからなぁ・・・。まずはなんでも私にお願いします」
って、真顔でいってました。

139 :のものも:2007/01/24(水) 00:28:55 ID:V1jpeifN
らだーくむとき、
肯定方式でソフト組む?それとも条件方式?
うちの会社は条件方式だから、すっごくらだーがむつかしくなるぞ。
でもほかの会社がつくった肯定方式型らだーをすこしさわっただけで、
すぐ、まったく動かないらだーになってしまった。
肯定方式ってらだーくみやすいけど、変更がままならない?


140 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 08:27:12 ID:Ih156Tw+
メーカーのサポートは無いと困るが、某社の名古屋のサポートは無知なくせにプライドが高く
自分の知らないことまで教えてくれたりする (もちろんデタラメ) ので困る。
そういうのに当たると、はいはいと言って電話を切って後からかけ直すことにしている。
だった、相手するの面倒だもん
突っ込んで、後から謝罪のFAX来たこともあるけど結局、聞きたかったことには触れず
間違ったことの言い訳しか書いていなかったので相手するだけ無駄と悟った。

141 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 11:48:35 ID:yFA53zq5
>>139
その用語がわからない

肯定方式>ステップラダー(ドミノ倒し)?

条件方式>インタロックのかたまり?

142 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 15:38:19 ID:gED22zpy
>>141
多分そうだろ

肯定(行程管理?)方式>
動作と状態の概念が明確に分かれていて、遷移条件が成立すると歩進すると。
ぱっと見SFCみたいなやつ。
セット/リセットを使うときと、データレジスタに行程番号を書くときとがあるよな。


143 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 17:20:04 ID:yFA53zq5
>>142
ああ、あれね
一つの工程が完了すればDレジを一つカウントして
そのDレジの番号に対応した工程が動作するやつ。

内輪の用語が多用されているような会社育ちなら独自の概念も多いから
他の会社が作ったプログラムを見ても中々受け入れにくいかも知れないね

144 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 21:10:40 ID:3uwJwfQ4
やり方はいろいろでも演算部分以外をリレーで組めないような考え方はどうなんだろう。
上手く言えないけど、制御系から入った人のラダーはわりと理解しやすいけど
情報処理系から入った人のラダーは井戸の中をのぞいてるような気がする。



145 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 21:18:52 ID:yFA53zq5
>>144>井戸の中
67です
この前はそれで往生しました。

一発物の設備なんかを覗くと
立上げ当時の様子がリアルに想像できる断片や痕跡
の残っているプログラムもありますね。
「あ、切羽詰ってお手上げになって途中から助っ人が仕上げているな」
とか
「設計は年季の入った職人で現調は若手が引き継いだな」
とか


146 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 21:39:28 ID:3uwJwfQ4
67氏無事生還オメ

いろんな井戸をのぞいてると、重宝がられて
奥深い井戸に連れて行かれるんですよね。


147 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 00:23:33 ID:pWrosjPU
>>146

何県です?
いろんな井戸が覗ける人がいる って話で引き合いが来るのは
すばらしい。

あと、電気屋の裏にPLCがごろごろしてるってのも気になる。
大きな工場があるところなんだろうか?

うちは九州のとある田舎だけど、PLC自体珍しい。

148 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 12:57:45 ID:nbf2N3vC
>>144
>やり方はいろいろでも演算部分以外をリレーで組めないような考え方はどうなんだろう。
リレーにもPLCにもそれぞれの特徴があるということでは?
例えばリレーで歩進回路を組むには自己保持回路を多用することになると思うが、
PLCだと他の選択肢も出てくる。
PLCの特長を活かせば、より大きく複雑なものが組めるようになると。
技術者は自分の得意パターンをできるだけ使おうとしてるだけだと思うが、
そこに至るまでには皆様々なバックグラウンドを持っているので多様になるんだろうな。


149 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 13:25:31 ID:pWrosjPU
フラグやビット操作とラダーの出力表現て異質なものだけど、
セット、リセット命令なんかは両者の折衷案のような
気がする。
PICや AVIのバッケージ用ケースが、自作できるFXみたいに
でてきたりすれば、記述言語も元気がでるんじゃないだろうか。
まぁ、ラダーとCのコンパイラ作るやつが出てきて、
すぐまた同じ状況になりそうな気もする。それが日本か。

150 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 14:20:34 ID:nbf2N3vC
>>139

>>141>>142 の予想が正しいとして、
なぜに状態遷移のプログラムが改変しにくい?
ソフトが大きくなると全部を同時にモニタできないし、
多人数で開発する際は作業の分担がしやすいのでこの手法が主流になると思われ
遷移条件のデットロックに気をつけてさえいれば、
ソフトを読むのも改造するのも楽だと思うんだが。
単に慣れの問題だろうか?


151 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 14:30:32 ID:nbf2N3vC
>>146

>奥深い井戸に連れて行かれるんですよね。

時間的に余裕があるときは、それはそれでなかなか楽しい。
なんか見てはならないものをこっそり見ているようなドキドキ感があったりする。

ただ、あんまりなつかれると、時には地球の反対側みたいな途方も無く物理的に遠いところへ行かされたり。
明日朝イチで飛んでくれないか?などと言われてw

152 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 16:02:01 ID:Wyuv1WXB
67です
>>151
はい、アルゼンチンに日帰りで行ってきた気分でした

153 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 22:08:34 ID:XZTQe7vG
>>148
仰るとおりだと思います
が、初歩的なトラブルって両方を理解している人が少なくないと思うんです。



154 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 22:25:50 ID:XZTQe7vG
>>149
フラグやビット操作がなんで異質なの?
MPUの仕様を理解していればキャリーやボローフラグを意識しない方が不自然だと思うよ。
ビット操作なんかどんなにショボイCPUでもAND取れば出来るでしょ。
ラダーも1度ニモニックで見てみたら良いと思う。
結構高級なコンパイラだって理解出来るはず。



155 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 22:32:38 ID:XZTQe7vG
>>152
えらい深い井戸を日帰りとは、達者な方とお見受けいたしました。



156 :774ワット発電中さん:2007/01/25(木) 23:49:03 ID:KPTIZWDs
最近間接データ演算使う機会ないな・・・
最期に使ったの、何しに使ったっけなぁ?

157 :774ワット発電中さん:2007/01/26(金) 00:46:54 ID:wcR2laHD
>>155
出来るわけが無いという例えです。

158 :774ワット発電中さん:2007/01/26(金) 01:17:03 ID:0os9oevK
>>154
リレー一筋ウン十年という人が、基本命令のラダーだけで
PLCを理解したという状況での話。

データ処理をせずにすんだ時代のラダー。

今の感覚からすれば、ビット操作とか全く意に介せずな人でも
(ソフトウエア技術者でなくても)
PLCをいじれた(シーケンス技術者がソフトを開発=即席の
ソフトウエア技術者)
という意味で、ラダー言語を考案した人は
アイデアがあったと改めて思う次第。

JRが改札業務にコンピュータを入れた時、WindowsかLinuxかの検討を
したけど、圧倒的にLinuxがコスト面ですぐれていたにもかかわらず、
開発技術者の数の関係(短期間に、メモリのガーベージコレクション
だとか信頼度の高いソフトが組める技術者がWindowsにはいたけど、
そうしたひとたちがLinuxの経験が無かったので開発期間と後の
メンテナンスなどの運用の現実性を考え)でWindows(NT)にしたっちゅう
話がある。
PLC技術者をぱーっと速成した功績がラダーにはあるって言いたかったわけ。

ソフト畑から入った人は、遠慮なくスクリプト言語で書いていいと思うけど、
自分の手から離れて実稼働し始めたら、市井の盤屋が面倒見てくれるかというと疑問。
手直しやメンテまで開発技術者のところに来るようだと、高い物につくし、
世界的視野から見た生産性ってのは低くなっちゃうって話。

これからはラダーより、最初っからスクリプトが書ける人を増やすべきかどうかじゃない?

159 :774ワット発電中さん:2007/01/26(金) 21:31:23 ID:cINPawp4
スクリプトは書けても動作がわからんちんばかりじゃ使い物にならんわ


160 :774ワット発電中さん:2007/01/27(土) 00:28:43 ID:/4q1GQmD
>>159

そんな人こそ「ラダーでも書いとけば」ってことなのか?

ていうか、JISだかISOだかにラダーの文法って規定があるの?

161 :774ワット発電中さん:2007/01/27(土) 08:55:45 ID:8CUeaNi+
ラダーって言語って呼べるのか?
リレー接点の組み合わせから派生したもんだろ
機械を動かすにはぴったりだと思うけど

162 :774ワット発電中さん:2007/01/27(土) 10:05:45 ID:LJviiLe+
>>161
連枝ではL言語と言い切っているようだ。
確かにラダーをニーモニックで見てみると、Z80のアセンブラによく似ているな。
(アセンブラが言語かどうかはさておく)
最近のモデルでは仮引数付きのProcedure や Function を作ることが出来るものも出てきたので
言語と呼んでもいいんじゃないかな。

>>160
そういうことだろうね。
やっぱ動作が視覚的に解りやすい(ような気がする)というところに価値があるんじゃないかと思う。

ISO規格化しようという動きはあるよ。
国内メーカーだと富士電機は比較的積極的だな。
FunctionBlockの規格化部品化が主眼におかれているようだ。
ただし、メーカー毎に思惑があるから出来上がったものが使いやすいかどうかは別。


163 :774ワット発電中さん:2007/01/27(土) 10:49:05 ID:Q9hsLvj2
http://ishisaka.cocolog-nifty.com/opc_diary/2005/01/dsl.html

ラダーは典型的なDSL(Domain Specific Language)ですので、これをC++やJavaで
置き換えるという発想はソフト屋側からも良くないということになってると思います。

164 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 02:14:09 ID:LFJT2JFV
君達はラダーで1K位の回路どのくらいの納期で仕上げる?I/O点数96点位で。作る物によっても違うだろうけど平均的な仕事の目安としてどうよ。あくまでラダーの作成に限っての話だけど。俺、今までの仕事はデバックまで含めるとだいたい1K当たり二、三日かかってしまうけど。

165 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 08:34:57 ID:fpCdIzZL
そんなもん、ケースバイケース
ステップ数が少なくても、条件がややこしいものは手間がかかる

166 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 13:15:37 ID:LFJT2JFV
文章の中盤読んでくれ。君に言われなくても状況によって多少違うだろけどと書いているだろ。お客さんの要求した動作に無駄のないソフトを渡せる状態でコスト算定しなくっちゃならんので参考までに平均的な事を聞いてみただけ。そうしないとお客さんがわかってくれないから。

167 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 13:22:56 ID:LFJT2JFV
いや、だからと言って何日かかったから幾らですと言うわけじゃ無いけど。その辺は影で算定するにしても、しかし赤字じゃ困るからさ。連続レスですまんが。

168 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 13:40:25 ID:amH5P1Yk
1k二十日の時もあれば
30k3日のときもある

169 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 13:44:18 ID:amH5P1Yk
と言うよりステップ数を規模の目安にしている時点であまり的を得た推測が出来ないよ。
逆に、場数をこなせば、この工数なら他所に取られない、これは面倒、他所に流しておこうと言う
感覚でこなせるよ

170 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 14:05:28 ID:fpCdIzZL
>>166
パソコンソフトで、何メガいくらって売ってるところなんてないだろ
盤組みなら計算できるが、ステップ数なんて水増しも圧縮もできるだろ。
ステップ数が少なければわかりやすいというものでもないし、整理されたソフトの
方がステップ数がふくらむ場合もある。
人夫仕事のような単純なラダーなら話は別だが

171 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 15:10:04 ID:IpQ7DuTH
>>164
それは純粋にソフト作成だけにかかる時間か?
多少でも経験がある業種ならもう少し早くなるかもしれんが、
I/O96点ならだいたいそんなもんだろう。
取説や運転法案の解説資料作成なんかを含めると、もう少しかかるだろうな。


172 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 17:39:51 ID:akRuvVE1
シーケンサのソフト制作は
営業的に? 相場ってのがあるのでしょうか?
こういうのって盤屋さんに聞いても教えてくれないだろうし、ウチは田舎
だから・・・。一日3万とかそんな調子のとこもあるようだし。
壁掛け〜ぎりぎり自立一面に60点くらいのやつが一個入って納期一月
みたいなものでソフト料6万だったり、140点で内容はランプ数と
相手スイッチは多いけどほぼ一対一という単純な監視装置だけど納期
2週間でソフト料25万だったり。
 開発環境や接続ケーブルなんかに初期投資がかかってるし始めたばかり
でパターンなんかのノウハウを持ってるわけじゃなし。リレーで組んだ
ことのある回路は打ち合わせ中に頭の中でラダーが出来ちゃってたり
するんだけど、そういうソフトの事よりやったことのない調節計や
センサ、相手の改造にかかる時間なんかがハッキリしないしで、
料金算定って難しいなと思うところ。
 というか、50万以下の仕事はゴミって世界なのかな?

173 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 18:15:53 ID:amH5P1Yk
>ぎりぎり自立一面に60点くらいのやつが一個入って納期一月
>みたいなものでソフト料6万

破格値ですね

>一日3万

最低ラインでしょう


タッチパネル付けば入出力数千点換算?とかするのかな?
ネットワーク組むと数万点換算?
サーボやAD入出力付けば32点換算?

入出力やステップで規模を求めるのはこれぐらい野暮ですよ

しいて言うなら、回路設計プログラム設計、検収上がりまで1ステップ200円、但し材料費や雑費、画面除く

174 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 21:43:42 ID:IpQ7DuTH
>>172
値段があってないようなもんだからなぁ、ソフトって。
ってか、どうしても単独で積算しなくちゃいかんのかな?
リレーシーケンスに一部組み込むような場合なんかハードの設計費と分けようがないんで、
最初から全部ひっくるめて設計費でもいいような気がするんだが。

うちでは一応机上デバックまでで単価×工数。
この単価は設計費と同額。(割安)
あとはめんどうくさいから試運転調整費に込みで、やっぱり単価×工数。
こっちの単価は出張作業費と同額。


175 :774ワット発電中さん:2007/02/01(木) 14:24:32 ID:aFw6WinZ
>>130
.....
へんじがない
ただのしかばねのようだ

176 :774ワット発電中さん:2007/02/01(木) 14:32:52 ID:1IlDhbRm
俺の屍を越えて行け

177 :774ワット発電中さん:2007/02/01(木) 21:36:32 ID:S7OlRXLA
ヌッコロシタのは誰じゃ


178 :774ワット発電中さん:2007/02/01(木) 23:28:58 ID:w2K7YzbP
>>174
レスどうもです。
しがない設備屋風情がPLCに手を伸ばしているところです。なので単独積算
が必要だったというわけです。
 このあたりは半年盤屋へ修行に出るとかじゃなきゃわからないかもですね。
現状、アイデアや骨組みは家に帰って晩メシ食った後個人的にやってるとこ。
今、部品表作りと同時に原価管理やらできるよう、ACCESSに部品マスター
を入力中です。
 事業をやってるわけじゃないから、いつかのその日のために、こつこつ
出来る事をやっとこうという感じです。

179 :774ワット発電中さん:2007/02/02(金) 23:10:41 ID:VTdPw97H
誰にでも手を伸ばせるように考えられたのがPLCだと思うけどね。

同じ道具を使っても上手い下手はあるのと同じで
料理人が皆、箸使いが上手い訳ではないし、うまい料理を作る訳でもない。
料理人でも株で大もうけしてる奴もいる。



180 :774ワット発電中さん:2007/02/03(土) 00:43:42 ID:iGgxhrya
>>179
技術のあるナシと商売の上手いヘタの関係だとか、
商材をどう自分の儲けに利用するかって
話は、技術論とはまた別な次元のことのような気がする。

ただ技術があるだけじゃ、フランダースの犬の最終回みたいな
結末が待ってるような気が。

一番売れて、一番稼いでる機械にろくな設計のものが無かったりする
だろうし。

181 :774ワット発電中さん:2007/02/03(土) 12:09:40 ID:BdQLEYqf
>>180
その通りだな

182 :774ワット発電中さん:2007/02/03(土) 12:51:41 ID:iGgxhrya
>>181
そだよね。

実際、「こんなに金がかかったら売れるもんも売れんし会社もつぶれるっ」
って言われて何度も設計をやりなおし(て言うか、削りに削って回路も
いんちきにして)、最後頭に来たんでSSRをマグネットSWにしてやった。

したら、ホントに何台も売れて、お客のところでは今も壮大なる雨もり
みたいにコットンコットンカタカタカタ・・・って音がしております。

183 :774ワット発電中さん:2007/02/03(土) 17:57:39 ID:WjeDC1sE
保守にも金がかかるしな。w

でも顧客って意外とあまりシビアではない物だぞ。
俺たちだって完璧な道具や測定器を使っているわけではない。
そこそこの物を買える範囲で買ってるはず。
最高級品は予算が潤沢な研究所とか個人の趣味用だったりする。

184 :774ワット発電中さん:2007/02/04(日) 01:34:45 ID:BLNEM3NC
一部上場の自動車部品メーカーでも、数十台作って何度もコストダウン考えた装置を
さらに2割引しろなんて、とんでも要求を平気で出してくる。
乾いたぞうきん絞ったら、信頼性を度外視して安物を使うしかないから、ランニングコストを
考えたら却って高いものになると子供でも判ることが何故理解できないんだろう。
ちなみに、坂内機器のメーカーはどこでもいいから、とにかく安くということらしいです。
でも、リレーもとっくに松下になってるんだよねぇ

185 :774ワット発電中さん:2007/02/04(日) 10:22:21 ID:kWvMBpeI
>>184
乾いた雑巾を渡すからそうなる。
強く絞ると袋がはじけて水が染み出す仕掛けにしておくのだ

この比喩、わかってもらえるかなあ

186 :774ワット発電中さん:2007/02/04(日) 10:24:15 ID:kWvMBpeI
訂正
”強く絞ると雑巾に仕込んだ袋がはじけて”

187 :774ワット発電中さん:2007/02/04(日) 10:32:21 ID:WuI/ozli
相手の見えるところでやる
あるいは
一緒にその作業をする
でおk
コストダウンという件でもおなじこと


188 :774ワット発電中さん:2007/02/04(日) 13:20:48 ID:3HTV9EcH
>>184
まず割引要求の根拠を訊いてみればいい。

その根拠が具体的な部品や仕様変更であれば、
それは改善提案であるから、真摯に受け止める必要があると思う。
結果的にスペックダウンあるいはトラブルになったとしても、
それは発注側の指示の結果であるし、
そうなることを納得した上で発注しているのだから責任はすべて発注側にある。

これが単に購買価格一律2割引き下げなどという、
技術的な根拠がないものであるならば、
その場は一時的につっぱねてもいずれやらされる可能性が大であるし、
後々トラブルに見舞われること間違いなしだ。
なんかあった時のために、他の担当者なりそいつの上司なりにあらかじめ情報を流し、
予防線を張っておかなくては、責任をすべて押し付けられる可能性があると思う。


189 :774ワット発電中さん:2007/02/04(日) 17:08:09 ID:BLNEM3NC
>>188
根拠は上から言われたということで、断ると非協力的企業となり
今後やりづらくなるので、ポーズでも必要
相手の実務担当者もこっちと一緒に悩んでる

190 :774ワット発電中さん:2007/02/04(日) 17:09:58 ID:BLNEM3NC
追記
>なんかあった時のために、他の担当者なりそいつの上司なりにあらかじめ情報を流し、
>予防線を張っておかなくては、責任をすべて押し付けられる可能性があると思う。

やってても不具合の出る頃には担当は変わってるんだよね

191 :774ワット発電中さん:2007/02/05(月) 00:01:57 ID:XpwKQs5i
>>190
まぁ、予測はしてたが無茶な値引き要求の根拠なんてその程度のもんだろうな。
トラブルが起こったときは自分はすでによそに移ってるから後知らねって、
典型的なインテリヤクザなわけだがw
まぁ、そういう相手だと、今の仕事をクリアしても次は無いってこともあるわな。
ただ、座して待つと本当に追い込まれるぞ。
トラブルが起こったときに、責任の所在を玉虫色にして、最悪でも痛みわけになるようにしとかないとな。


192 :774ワット発電中さん:2007/02/05(月) 00:12:57 ID:hisYHIeg
>>191
>まぁ、そういう相手だと、今の仕事をクリアしても次は無いってこともあるわな。

継続して取引があるから、担当が変わっちゃうこともわかるんだよね

193 :774ワット発電中さん:2007/02/05(月) 06:16:18 ID:cz8R8uRa
情報は紙なり文書なりにしておきましょう

194 :774ワット発電中さん:2007/02/05(月) 16:59:15 ID:AaxwReLr
就職相談のやつはどうなったんだろ?
今頃はどっかの盤屋で修行してんのかな?

195 :774ワット発電中さん:2007/02/06(火) 21:40:52 ID:tjAAkxkG
議事録は作っておけよ。
仕事の大小にかかわらず。


196 :774ワット発電中さん:2007/02/06(火) 22:21:08 ID:r2TyZu6i
議事録にすぐ壊れてもいいから、コストダウン最優先って書いてサインしてくれる客がいたらネ申

197 :774ワット発電中さん:2007/02/06(火) 22:29:44 ID:YV9SEbeG
みかんの汁で書いておくか・・・

198 :774ワット発電中さん:2007/02/06(火) 23:09:12 ID:LUDtBtBd
三菱FX2シリーズのシーケンサのソフト欲しいのですが
WindowsXP版はいくら位しますか?
未だにPC98のDOS使ってるんです・・・

199 :774ワット発電中さん:2007/02/06(火) 23:32:56 ID:EYEvwcA1
三菱のキャンペーンは終わったのかな?
キャンペーン期間中はシュミレータ込みで1万円だった。
正規料金なんかじゃとてもじゃないが買えん。

200 :774ワット発電中さん:2007/02/06(火) 23:42:57 ID:W2iV2zMn
うそぉ〜ん。1万円て。定価18万でしょ? ふざけてるの?

201 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 00:09:20 ID:3n4LlGNv
確かにキャンペーンとそれ以外の価格差は、基地外じみてる
通常価格で買った客の恨みをかなり買ってると思う
会社の金だから自分の腹は痛んでないんだが、それでも釈然としない

202 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 06:56:17 ID:oHX4/5W4
買ってるの?

203 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 07:51:12 ID:XQPdmOc4
>>202
それは言わない約束では?ww

204 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 08:44:07 ID:VNiRZ4e7
>>202
特殊ユニットの設定ソフトが、急にどうしても必要になった時買わざるを得ない
特にQはラダーからの設定がやりにくくなった
パラメータの設定がおかしいとエラー出さずに動かない場合があって困る

205 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 21:49:26 ID:gOncPKcc
学校の課題で、PLCに制御盤を接続していくつかの空気圧シリンダ
を組み合わせてワークを搬送します。
赤、緑、黄、白の押しボタンと赤、緑、貴、白のランプがある場合
どれにどのような役割を持たせるべきか?
赤ボタンー非常停止、緑ボタンー運転開始で停止ボタンは黄にすべきかしろにすべきか。
緑ランプー休止(安全)、赤ランプー運転中、黄ランプーエラー(故障)
として白ランプは何に使うべきか。














206 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 23:18:26 ID:5j89GYx2
>>205
動作中

207 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 23:21:41 ID:5j89GYx2
赤ボタン=安定動作位置
白ボタン=中間位置      
緑ボタン=停止休止位置

208 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 23:38:55 ID:ltaCTqwb
キーエンスのGR-7000の販売価格いくら?


209 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 23:44:21 ID:7/XQqxKt
押釦
赤:運転
緑:停止
黄:異常リセット
白:汚れが目立つからあんまり使わない。使うとしたら記名板を入れて特殊機能(通電開始とか)

表示灯
赤:運転中
緑:停止中
黄(アンバー):異常発生中
白:通電中

押釦、表示灯ともに赤と緑が逆の場合がある。客先によって基準が異なる。
表示灯の赤と黄で異常の程度を表す場合がある。(赤:重故障、黄:軽故障)


210 :774ワット発電中さん:2007/02/07(水) 23:48:42 ID:3n4LlGNv
赤と緑の使い方が逆なのは、いい加減なJISの責任だな
それと勉強なら自分で考えろ
おまけに課題を作った教師もアフォだな

211 :774ワット発電中さん:2007/02/08(木) 00:16:10 ID:Cja+Kj5x
貴のランプとはどういう輝きのランプだろうなぁ

212 :774ワット発電中さん:2007/02/08(木) 08:03:04 ID:OOxxw2Ia
トヨプクまんせー♪

213 :774ワット発電中さん:2007/02/08(木) 09:35:27 ID:AJnTNfkX
>>205
なんで押しボタンの黒が無いんだ?
だいたいこの制御盤に要求されている機能はなんなんだ?


214 :774ワット発電中さん:2007/02/08(木) 10:30:27 ID:JxJXDXjY
制御

215 :774ワット発電中さん:2007/02/08(木) 12:26:49 ID:Ts23FkCr
>>211
きっと、永遠の輝きなんだと想像

216 :774ワット発電中さん:2007/02/08(木) 13:33:45 ID:AJnTNfkX
>>215
ww

217 :774ワット発電中さん:2007/02/08(木) 21:39:18 ID:yzgQddAS
>>205
教授のような設問じゃない
赤と緑は使い方が正反対の場合があると思う。

赤=危険=動作中 あるいは 赤=異常=停止中(異常で運転出来ていない)
緑=安全=停止中 あるいは 緑=正常=正常運転中

黄はやっぱ注意だろうね、ワーク切れとか
白は普通は主電源表示だと思うけど、ワーク確認に使うところもあったね




218 :774ワット発電中さん:2007/02/09(金) 09:04:27 ID:gf+vR9k2
青は?

219 :774ワット発電中さん:2007/02/09(金) 09:16:40 ID:XgAoErWj
特殊用途だな
白熱旧のランプしかなかった頃、
青ランプは周囲の光によって赤っぽく見えたり、
押しボタンの場合は黒っぽく見えるから、
極力緑を使うようにと指示された記憶がある。


220 :774ワット発電中さん:2007/02/09(金) 09:55:53 ID:XgAoErWj
スマン、リアル誤変換だww
×白熱旧→○白熱球

221 :774ワット発電中さん:2007/02/09(金) 23:57:37 ID:HYW12CNC
青ランプは設置環境によってかなり視認性悪いからあまり推奨しない。

つーか、ここしばらく表示灯は電源表示の白しか使ってねーな。

個人的な話だが、最近は何でもかんでもタッチパネル。
単価高いけど、キーエンスのタッチパネルは結構使いやすくていい。


222 :774ワット発電中さん:2007/02/10(土) 00:43:52 ID:1emEj/3J
>>221
VT3か?確かに見た目華やかな絵が作りやすい。
その分、自分が書いた絵とのバランスが難しいな。
昨日、営業がエディタのアップデートCDを持ってきたよ。
VT2の頃は描画速度に問題があって散々な目にあったが、
改善要求出してたらVT3になってかなりよくなった。
ダメもとでも言ってみるもんだ。

最近、久しぶりに和泉の集合表示灯を使った盤をさわったよ。
定年して嘱託で来てもらってるOBにハードの設計頼んだら、
知らないうちにそんな盤になってたorz

I/O勿体ねぇ〜〜〜とか思ったが、
すでに客先承認やらなんやらで手遅れだったからそのまま製作にまわした。

3×10とかの表示灯のランプが2郡くらいついてて、
ランプチェックすると全部が光って壮観なんだが、
設計変更で色や記名版入れ替えするときはイヤになるなww


223 :774ワット発電中さん:2007/02/10(土) 01:11:04 ID:KZj6/x08
>>222
まぁ、慣れの問題だとは思うんだが
個人的にはデジタルのタッチパネルは嫌。
エディタも使いにくいし(タグ理解すれば何て事無いんだろうが嫌)、追加変更繰り返していくと異様に表示切り替え遅くなったりするし。
そういう意味では、VT2でも自分にとっては十分使いやすかったですよ。

>最近、久しぶりに和泉の集合表示灯を使った盤をさわったよ。
以前はプラント関連よくやってたんだけど、製油関連とか一旦動き出すと簡単に停止できないようなところはタッチパネル嫌がるよね。
前に集合表示灯だけで4x20 4群っての富士のMICREX使った盤で組んだんだが、ただでさえワード割付きわどいのにどーするんだこれ?って感じでしたよ。

今は強電関連部門に行ったんでPLCいじる機会は滅多にないけど、
PLCとVT3でデマンドコントローラ組んで商品化とか自分の中で画策中w
20Hz程度のパルス取り込むのって、2〜3万クラスのPLCでも行けるかな?


224 :774ワット発電中さん:2007/02/10(土) 01:37:17 ID:0V5cy95F
>3×10とかの表示灯のランプが2郡くらいついてて、
>ランプチェックすると全部が光って壮観なんだが、

壮大な集合表示灯。ランプチェック押すと24Vが落ちた。
酒の席での僕のネタ。でも実話。
けっこう使えます。


225 :774ワット発電中さん:2007/02/10(土) 08:41:26 ID:mZS1U/oZ
殿様商売のIDECも厳しいんだろうなぁ

226 :774ワット発電中さん:2007/02/12(月) 17:20:50 ID:061Rff44
>>225
操作スイッチと端子台ぐらいは使っている。

227 :774ワット発電中さん:2007/02/12(月) 17:31:55 ID:WgCzO+2G
端子台はでかすぎ

228 :774ワット発電中さん:2007/02/12(月) 18:09:09 ID:1kuSY/ut
>>227のキンタマは?

229 :774ワット発電中さん:2007/02/12(月) 18:51:26 ID:061Rff44
PLCやNC(産業用ロボット)のシステム設計(ソフト、ハード)できる人が足らないんですけど、誰かいませんか?
当然長期出張があります。

230 :774ワット発電中さん:2007/02/12(月) 20:43:35 ID:WgCzO+2G
>>227
チ○コはでかいけどキン○マはわからん
まずおまえの直径を取り出して測ってみてくれ

231 :774ワット発電中さん:2007/02/13(火) 10:08:25 ID:3WvHwoGx
>>226
イズミの端子台は安いのか?
うちは春日なんだが。


232 :774ワット発電中さん:2007/02/13(火) 11:41:00 ID:pDwAuZrH
>>229
拠点はどこですか?

233 :774ワット発電中さん:2007/02/13(火) 20:15:37 ID:9Ayh/Ud9
>>231
春日は使いずらい。
BN15MWPマンセー

個人的好みではBNDEもよく使う。


234 :774ワット発電中さん:2007/02/13(火) 21:34:45 ID:/tXGNYwH
>>232
京都です
何ヶ月も亀山周辺のホテルで生活できますよ!

235 :774ワット発電中さん:2007/02/13(火) 22:50:59 ID:38sLCIR5
sharpか?

236 :774ワット発電中さん:2007/02/13(火) 23:01:06 ID:/tXGNYwH
>>235
出張の最初の一ヶ月は休みが一日しかなかった。
生産が始まると24時間体制で問題点の対応しなければならないし。土日、祝日も関係ない。
ミーティング(打ち合わせ)は問題点をつつかれるので地獄です。

237 :774ワット発電中さん:2007/02/14(水) 01:42:38 ID:8KVregmf
面白そうだが残業恐怖症と組織不信で再起無理

238 :774ワット発電中さん:2007/02/14(水) 03:56:04 ID:4t10EsGD
すいません、ちょっとお聞きしたい事があります。

現在失業中の身なのですが、ハローワークで職業訓練学校の
PLC中心の「生産システム科」を受講する事を勧められています。
しかし、まったくの初心者が6ヶ月程度の訓練で就職可能な
世界なのでしょうか?
ご意見をお聞かせください。 

239 :774ワット発電中さん:2007/02/14(水) 07:00:09 ID:om/AVdk/
6ヶ月もの訓練が必要かどうかはさておいて、就職は可能だろうな。
だが、ひとり立ちは無理だと思う。

懐中電灯がなぜ点灯するのか理解できる人なら回路の設計は出来るわけだし
電気図記号を憶えて図面を読むことが出来ればPLCのソフトは組める。
職人的な世界ではあるから、最初は先輩に小突かれながら作例を流用しつつノウハウを盗む。

俺は元々メカ屋だったんだが、人材難で社内の電気屋が不足して急遽電気の勉強をした
社内で図面の読み方と、簡単なリレーシーケンスの設計と製作を1週間やって
2日間三菱のPLCの講習を受けた。
後は先輩にチェックしてもらいながら実戦で経験を積んだ。
メカ屋の頃の知識や技術が背景にあったからこそ出来たのかもしれないが
仕事上でとりあえず必要になる知識で、電気だけに特化したものってそんなに無いと思う。

あとはやる気とセンスだろ


240 :774ワット発電中さん:2007/02/14(水) 08:12:50 ID:sLwTyLRV
>しかし、まったくの初心者が6ヶ月程度の訓練で就職可能な
>世界なのでしょうか?

人によるし、年齢にもよると思う。
PLCのソフトと言ってもいろいろあるし、
PLCの使い方やソフトの組み方も大切だが、機械というものを知らないと
なかなかまともに動くものはできないと思う。
しかし、職業訓練校のPLCの授業ってどんなことをするのか一度見てみたい。

241 :774ワット発電中さん:2007/02/14(水) 19:29:03 ID:Z9jp7NFs
>>236
給料100万はもらわないとやってられないな
過労死したら元も子もない

242 :774ワット発電中さん:2007/02/14(水) 22:13:15 ID:Mtz1uSbg
でも
PLCはマニュアルを読んである程度理解するより
実験装置で簡単なプログラム (例:2個のスイッチを同時に入れると電球が点灯する)など
使う(体験する)と非常に理解しやすい。
工業高校卒業レベルの人には最適だと思います。
少し理解できると今度はマニュアルが理解できるようになると思います。
後は他人の技術を盗んだり、PLCメーカーの講習会やスクールテキストなどが参考になります。

C言語が理解できる人なら楽勝です

243 :774ワット発電中さん:2007/02/15(木) 00:07:13 ID:BR0JCeWc
>C言語が理解できる人なら楽勝です
単にソフトを組むという点では同意だが、言い切るのは難しいのでは?

自分が知っているのはごく狭い範囲だと思うんだが、
マイコンや高級言語をやって来た人が、
動きを伴う装置物をやらせるとまったく使い物にならない例を数多く見てきたよ。

すでに去ってしまった人たちを思い起こしてみると、
一様に、ソフト以外のことに関する興味が希薄な人が多かったように思うんだが。


244 :238:2007/02/15(木) 00:12:11 ID:mSC1UibG
いろいろな助言、ありがとうございます。
努力のやり方次第では、マスターできるのですね。

自分は、小売の32歳ですが、会社が傾いてしまったので、
去年取得した、基本情報処理に、職業訓練のJavaを習得して
転職を目指そうとしたのですが、ハローワークで、

「年齢的にPGやSEは厳しい、入っても40迄しか食えない
 組込やPLCなら、長く食っていける」と言われました。

しかし、機械や電気はまったくの素人なので不安で…
取り合えず、電気や機械の基礎が無いとどうにもならない
世界なようですので、そいった基礎をかじって向き不向きを
確かめて見ようと思っています。

ちなみに、職業訓練の内容ですが、
ttp://www.ehdo.go.jp/chiba/cnt-chiba/ability-course/seisansisutemu/index.html
場所は違いますが、この訓練内容とまったく同じようです。
プロの皆さんから見て、納得のいく内容だといいのですが、
よろければ、ご感想をお聞かせください。


245 :774ワット発電中さん:2007/02/15(木) 01:20:15 ID:9xTDQjeg
どうなんだろうね?
特に応用系は必要となったときに覚えていくけど
いきなり学科で先行してもついて行けんのじゃないか?
俺はいきなりメカトロ製作から入ったけどね。その前は参考書すら手にした事なかったよ。
PLCなんか試運転のデバッグを後ろから見てて覚えたよ。

246 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 00:28:02 ID:Ok9Y9DI6
>>244
職業訓練の内容はかなり的を得てると言うか、必要最低限な範囲をカバーしています。

位置決め(サーボモータやステッピングモータの制御)、計算機リンク(シリアル通信、RS-232Cなど)は
初心者には難しいかも知れません。

カタログを見るだけでも勉強になると思います。

http://www.keyence.co.jp/seigyo/plc/kv_1000/index.jsp
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/
http://www.fa.omron.co.jp/product/fasys/
http://www.proface.co.jp/

247 :238:2007/02/16(金) 02:47:20 ID:pd/0gr+w
>>246
わざわざありがとうございます。見ただけで頭痛くなってきましたが、
がんばってみようと思ってます。
でも、問題が発生…、訓練生がまだ三人しか集まっていない
そうです。このままでは、開講が危ういらしいです。
IT関連よりはずっと労働環境良さそうなんですが、
あまり、耳慣れないジャンルですからね。
なんとか、人が集まって欲しいです。




248 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 03:21:46 ID:Ldhaj6y5
>IT関連よりはずっと労働環境良さそう

・・・・・・・・

249 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 07:21:15 ID:9rhHuUFI
>>247
>IT関連よりはずっと労働環境良さそう

IT関連にもいろいろあると思うのでなんとも言えんが、
>>236みたいなのは普通にあるよ。


250 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 08:43:43 ID:jLz5NTtY
うちはセットメーカーだから、勤務時間は8-5時で殆ど残業はなし
納期がせっぱ詰まったときに休日出勤や残業がたまにある程度

昔は>>236みたいな職場も経験したけど、たまの応援なら我慢できるが
それが何ヶ月も続く状況ってのは考えられないし、命を削ってると思う。

251 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 08:45:53 ID:uFZTKSMB
休みがなくてもその分残業代でるんだろう?
残業が月200時間超えると残業成金になれるぞ。
週一は休めるけど、残業50h異常はカットされる俺よりはましだと思える。

252 :774ワット発電中さん:2007/02/16(金) 09:13:18 ID:q54QpjsK
バブル景気の頃の話だが、>>251 みたいのを所得倍増計画って
富士痛の人が言ってたな。

253 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 13:39:47 ID:HTq3z1/7
初歩的な質問いいっすか?
運転ボタンとエマージェンシーボタンがあります。
運転ボタンのトグル動作でON/OFFします。
エマージェンシーでOFFにリセットします。
コレをリレーを2個だけで作れます?3個なら出来たんだけど。

254 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 15:34:46 ID:jy+eORU5
>>253
せめてこのスレだけでも、1から読んでから書き込め

255 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 18:26:55 ID:+zxYXmQv
流行ってんのか?

256 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 21:20:49 ID:zm7BdPHT
>>254
同感。

強いて言えば、トグル動作はPLCで組め。
エマージェンシーSWで制御電源カット&PLCリセットで停止。


257 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 22:53:23 ID:UV2Kfblt
>>256
PLCリセットってPLC電源断のこと?


258 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 23:34:47 ID:+zxYXmQv
いや、自己保持を切るということだろう、多分。
二重切りってやつだな。
あ、でもそれなら制御と動力の両方を切れというべきか?


259 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 00:17:57 ID:3fzagGs0
>>258
ハードの制御回路とソフトの自己保持の両方を解除するという意味だろ
動力は直接切るわけにはいかんし

260 :253:2007/02/18(日) 02:40:43 ID:I3pRFhae
X1:運転ON/OFF押しボタン
X2:非常停止押しボタン
Y1:運転ON信号
 X1  X2  I3   I1
┤├┬И−И−○┤
 I1 │
┤├┘

  X1   I1      I2
−И┬┤├−−−○┤
 I2 │
┤├┘

 I2   X1      I3
┤├┬┤├−−−○┤
 I3 │
┤├┘

 I1           Y1
┤├−−−−−−○┤
リレー3コでこんなことしてみました。
もっとスマートに出来ないのかなと思ったのです。

261 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 08:40:00 ID:3fzagGs0
スイッチやリレーの特性によっては信頼性が変化しそうな回路
ある意味で爆弾回路だと思う

262 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 22:09:12 ID:RUk11CsA
>>259
なんで動力を直接切れないの?
ソフトの自己保持回路を全部非常停止で切るの?
全部切っちゃいけない事のほうが多くないですか
非常停止は基本的に全電源断じゃない

263 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 22:19:04 ID:RUk11CsA
>>260
リレー4個にも見えるんだけど
ステップリレー(ラチエット)使えば1個で済みそう



264 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 23:11:36 ID:6EvxLUfm
>>263
そんな”難しい”ことは禁止です。

PLCもここでは基本命令にとどめてあげてくださいね
あくまでbitレベルでね。ワード単位とか演算命令などは禁句ですよ

265 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 23:26:56 ID:3fzagGs0
>>262
すまんが日本語で頼む

266 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 09:38:04 ID:36uZjAUD
>>262
おまえのところではシーケンサー以外は全部動力なのか?
どこのシーケンサーか教えてくれ

267 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 09:45:19 ID:36uZjAUD
それと
>>260
それはシーケンサーソフトかよ
非常停止をa接点で入力してる時点で終わってる
ハード回路の頭にbで入れてると信じたい

268 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 17:01:15 ID:bIeUc+Oz
>>264
リレーって言ってるからPLCの内部リレーだとは思わなかったです。



269 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 17:20:12 ID:bIeUc+Oz
>>266
PLCは指定があるんでいろんなメーカーを使う。
PLC以外にもハード回路が無いと意味無いでしょ。
制御電源断で42切れば52も落ちるんじゃないの?
動力を切れない理由を教えて欲しい。

非常停止操作で、制御回路を断は一般的だけど
PLCの電源は落とさない所もあるよ。


270 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 19:35:28 ID:HT5DYrYs
>>269
>制御電源断で42切れば52も落ちるんじゃないの?

それは動力を切ってるんじゃなくて制御回路を切ってるんだろ
非常停止スイッチで動力を直接切れないという当たり前の事を>>262は言ってるだけなのに
何故理解できない?
(動力回路と制御回路の違いはわかってるんだよね)


>非常停止操作で、制御回路を断は一般的だけど
>PLCの電源は落とさない所もあるよ。

非常停止でPLCの電源を落とす方が俺には驚きだ

271 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 19:56:13 ID:SlW2XU/u
>>269
盤の構成にもよるでしょ。
実際、動力メインMCBが600Aとか1000Aの盤で動力メイン遮断ってのは現実的じゃない。
かといって、エアシリンダとSVてんこ盛りの加工機械なんかで制御電源遮断だって現実的じゃない。
ES入ったって、電源切らずに安全位置で止めなきゃならん場合もあるし。

自分がよくやってたのは、PLCと操作回路は別電源。
PLC電源は常時ON。
操作回路ブレーカ直下にMgS付けて、ESのb接通して励磁。
その下にリレー一個ぶら下げて、そのa接をPLCに入力。
ES入ると、MgSオフで操作電源遮断。
操作電源断でPLCのプログラムを初期セットして復帰。

余談だが、上司の設計で、ES入力で変電所LBS解放なんて豪快な設計してた人がいたな・・

272 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 20:21:26 ID:lfEE48lC
>>270
言葉の定義や解釈の問題じゃないかな?

>>262の言うことはもっともだ。シャントコイル付のNFBを使えば出来なくはないが、そういうのは稀だしな。
ただ、>>269が言いたいのは、例えばPLCの出力に電磁弁とランプが繋がっていたとして、
電磁弁の電源コモンだけを切るというようなことではないだろうか。
動力=アクチューエータを含む=電磁弁を含むという場合もあるし。

マグネットコンダクターのコモンを切るというのも、
場所によっては「動力を切る」というよ。
>>270に言わせると、制御回路を切ってるだけだが、
そういうところはAC電源のものを総じて動力と言っているようだ。

>非常停止でPLCの電源を落とす方が俺には驚きだ

俺が知ってるだけでも
PLC本体の電源を切る場合
PLCに接続された入力、出力両方のコモンを切る場合
ランプ以外の出力のコモンを切る場合など
向け先によっていろいろあるんだが、
特に単発の装置物ではPLCの電源を落とすところも少なくはないな。
まぁ、できるだけ止めてくれとは言ってるんだが。

変り種では
一つの盤に微妙に形が異なる非常停止ボタンが二つついてて、
一つはPLCを含む全ての電源断で、キーリセット、
もう一つはPLCの出力のコモン断なんてのもあった。
客先の要求で付けるんだが、ほとんど担当者の遊びの世界だな。


273 :253:2007/02/19(月) 21:05:46 ID:GPJDb312
お騒がせしております。253です。
私のせいで、スレが殺伐とした状況に入ってしまい恐縮です。
整理しますと・・・小箱の中にオムロンMYシリーズのリレーを収めて
a接モーメンタリボタンと、b接非常停止ボタンをつけます。です。

実際にリレーで組む前にPLC(お古のFA-M3)使ってリレーの動きをデバッグ
したのが>>260でして・・・説明下手でスミマセン。
>>267さん 非常停止ボタンはb接点です。誤ります。
>>268さん 予習でPLC使いました。PLCユニット一式載せるようなブツじゃなく
卓上操作のお弁当箱に入れて遊ぶ予定のモノっす。動作確認してから通販で
リレーとソケット買う予定なんです。(予算5千円程度)

>>263さん ステップリレー(ラチエット)っていうんですか?
RSフリップフロップみたいなヤツですか(まだ実際に実物使ったことないの)。
初心者につき、試行錯誤して出来たのが260でして、
どなたか、模範解答を示して頂けますと、勉強になります。

274 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 22:10:25 ID:RhmAApi/
これらを読んで俺が一番驚いたのは

システムや仕様、規格に応じて臨機応変に設計できないのかと。

どうせ自社内標準回路や定番装置しか扱ったこと無い奴らだろ、情けない・・・

275 :774ワット発電中さん:2007/02/19(月) 22:12:07 ID:xRx7unkX
実機で使うならスイッチ1個で充分使えるのに
なんで余計な事しようとするかね?

276 :253:2007/02/19(月) 22:30:20 ID:GPJDb312
最初の構想では、LEDランプ付きオルタネート押ボタンだったんです。
で、非常停止ボタンを押してロックしてる最中はON/OFFしないよ♪って考えて・・・
でも非常停止ボタンを右に廻してロック解除で、イキナリON復帰ってのはお行儀悪いなと考えて・・・
なら、ボタンをオルタネートからモーメンタリに変えて260みたくリレーを組めばいいかな〜っと
で、今に至るワケです。ハイ。

277 :774ワット発電中さん:2007/02/20(火) 00:21:28 ID:GQ0fVjar
>>276
考えるまでもなく定番ですよ。
ちなみに残留接点はPLC入力に使うと厄介なことが多いですよ
セレクトスイッチのように二つの状態を明確に切り替える目的ならともかく
特にON-OFFを切り替える目的のオルタネート押しボタンスイッチは。

278 :774ワット発電中さん:2007/02/20(火) 20:53:42 ID:XF3SRmgF
定番かどうかは知らないけれど
オルタネートスイッチだと母線切りでOFFチェック入れるのが一般的だと思ってた。

279 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 01:33:42 ID:6HNXskTa
要するに頭を使え、他人の技術を盗んで(参考資料を見せてもらって)応用すればいい。

セーフティリレーなんかも活用しましょう。

280 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 01:47:35 ID:8MX8YMZC
サーボアンプのエラーリセットなんだけど、
リセット方法が電源断(鳥説上)だから
リセット入力(PB)で解除できなくて、アンプのブレーカ
落としてくれって客先に行ったら
「 め ん ど く さ い 」
って言われました。

やっぱアンプエラーANDリセットPBでマグネットOFFしかないん?

281 :技術奴隷:2007/02/21(水) 12:31:54 ID:vlqsf7uW
めんどくさいほど頻繁にリセットしなきゃいかんのは設計の(ry

282 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 14:58:37 ID:HbScaH5p
>>280
いや、取説には、暴走した場合のことを考慮して、
非常停止時にはアンプ電源を切れるように、電源ラインにタクターの接点を入れとけって書いてないか?


283 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 15:56:04 ID:vui1gfgV
>>280
どこのサーボ?

284 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 20:39:59 ID:NaTnjJRR
タクター・・・・
かっこいいね。これから使わせてもらうよ

285 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 00:37:33 ID:HNpre9Fb
おい、そこのタクター取ってくれ。
落とすと粉々になるからな。いいかおまえら、落とすなよw

286 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 10:13:27 ID:jADUevUe
>>280
システムの構成とエラーの内容にもよるが、電源リセットが必要なエラーなら、上がってきた時点で即電源断したほうがいいんじゃね?
アンプエラーはPLCでメモっとけばいいわけだし。


287 :NO-NAME:2007/02/22(木) 18:39:07 ID:LOmOFdzd
制御回路を勉強したいんだけど
入手可能な回路キットなんかありますか

288 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 18:45:28 ID:QoWtRjee
勉強したい制御にもよる。
制御回路とは、あまりにも範囲が広すぎるし。


289 :NO-NAME:2007/02/22(木) 20:51:50 ID:LOmOFdzd
論理回路からはじめて
デジタル回路
シーケンス回路シーケンス制御
フィードバック制御へ

290 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 20:57:49 ID:QoWtRjee
今の実力はどんなもの?


291 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 21:12:34 ID:Vm3NPsTV
終わっとるの先生復活してたんだ。


292 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 23:46:05 ID:q1/P2QpI
非常停止はリレーで中継するならハードもソフトもaでいいだろ。
うちはそういう風にやってる。

293 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 00:18:09 ID:H8JokDl9
>>292
ネタだよな

294 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 00:22:51 ID:8U5DQCjo
噴いた

295 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 00:25:25 ID:HjepeToH
どなたか>>260に対する模範回答例を書いていただけませんか?
オレには敷居が・・・高いです。

296 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 00:45:37 ID:ApF0OKH5
>>292
いや非常停止のスイッチはbだ。
非常停止onでコイルがoffになり
リレー接点はaでoffになるソフトの接点はaでoffという流れ。

297 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 01:19:41 ID:fKHu3yS1
どうでもaやん・・・

298 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 02:59:25 ID:DfeYVFV6
非常停止は業界によるんじゃね?
人殺せるようなデカイ機械を制御するときと、
ビーカーに点滴するような機械じゃ考え方も違うし。

あ、俺前者ばっかなんで、非常停止はb接だけど、
たまに後者でそん時はa接点で、誤押し防止カバーまでつけるときある

299 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 03:01:00 ID:CwJKltUH
エレ・ハード類に特化した画像掲示板を設置しました。
http://aikofan.dee.cc/
よろw

300 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 08:40:22 ID:5CRpmClv
>>298
だな、同じ会社でも工場によって異なる場合もあるし、ヘタすりゃラインによって異なる。
俺が行くところは、人殺せるような装置でもフルカバードのEMSだったりする。
指先でしか押せないように、純正品のガードにわざわざアクリルのカバーを付けてる。
外部入力による非常停止も当初はb接だったんだが、最近はメンテナンス性を優先してa接になってたり。
表向きは安全第一、本音は操業第一ってことだろうけど、
根本的な設計ポリシーを一方的に変更して、後から無償改造とか言われるとさすがに困る。


301 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 08:56:47 ID:5CRpmClv
>>287
ttp://www.adwin.com/elec.html
こういうのを参考にして自分でパーツを集めてみてはどうか?
キットを買うと手っ取り早いかもしれんが、部品の選定も能力のうちだと思うのでな。


302 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 15:57:38 ID:MmTAeiEh
運転停止と非常停止をごっちゃにしない方がいい。
断線で作動しない非常停止なんか責任問題だ。

303 :お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI :2007/02/23(金) 18:37:45 ID:gyBF1LrR
 緊急停止はb接点(押して切れる)でなおかつシーケンサーなどからは独立して
制御が不具合でも作動するようにするというのは基本のキ。

304 :300:2007/02/23(金) 19:00:01 ID:Swkno+il
>>302
いや、機側制御盤の非常停止は別として、
外部からの非常停止をa接で取る仕様は多い。
俺の知る範囲ではむしろ一般的にすらなっている。
(外部非常停止は非常停止ではないなんて言わんよな?)

客先曰く、b接だと装置側を生かしつつ中央監視盤を保守や改造する際には、
インターフェイスにジャンパをかけなければならないが、
それが本当に効いているかどうかが事前に検証できないためだそうだ。
中央監視盤からの装置遮断出力が数十〜百余りになる場合など、
改造の段取りにかかる時間がバカにならないし、
誤って装置を遮断してしまった際の損害がとても大きい。
これがa接なら断路端子で浮かしておくだけだから、
操業を優先したい客先の気持ちはわかる。

地震や火災で断線した場合には止める方法がないぞと言ってはいるし、
当然、客先はそれを認識した上での話だが。


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