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【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目

1 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 23:15:57 ID:bu9v2ivJ
電気用品安全法(通称PSE法)とは?
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

 商用電源を直接入電して使うものすべてが適用になるため、家電品だけでなく、
各種産業機械、厨房機器も対象になります。
また、オーオタ、アマ無線家を含む電子工作マニアにとっては、ジャンク品や
場合によっては機能部品の中古売買も出来なくなります。

前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】

2 :774ワット発電中さん:2006/04/03(月) 23:23:53 ID:P1Ep3Nag
2なら中二階死亡

3 :3:2006/04/03(月) 23:56:00 ID:kSEfTpF+
3ならK3章解体

4 :坊主拳法:2006/04/04(火) 00:08:02 ID:UABZXSMG
4奈良k3省役人4k

5 :今北産業1/2:2006/04/04(火) 10:41:49 ID:c9b8vRxM
○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → 中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
  ○2003年4月・PSE法の製造の猶予期間が切れる(一部製品を除く)
     → 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
  ○2005年10月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
     → 中古販売規制は行われなかった
○2005年11月(以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店(大手家電メーカーの傘下)
     → アンケート文書にはこんな文言
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年
  ・1月:ハードオフ等大手リサイクル業者が、PSEマーク無し商品の買取中止を表示
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/17:二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
  ・3/01:迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
  ・3/14:経産省HP(Q&A)に「中古品対象は法制定時から」と追記

6 :今北産業2/2:2006/04/04(火) 10:44:06 ID:c9b8vRxM
PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法逝ってよし!
http://osaka.onigiri.name/
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

7 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 17:19:38 ID:dlC7bRO8
家電に限らず中古品業界というのは難しい世界なんだ。
小松左京が「日本アパッチ族」で、面白おかしく且つ厭世的に描いている様に、世間的には賤業とみなされていた。
それに従事する人は"B"や"在"が多い。
その人達が業界団体を名乗って、K3に怒鳴り込んだ。

K3も想定問答集くらいは作っていただろう。
「憲法が保障している財産権を侵害している」と言われれば、それに対する答えは準備していた。

しかし、いきなり「オンドレ等はわし等を殺す気か!そやったらワシ等にも覚悟があるぞ。ワシ等の家の者は飢えて死による。そないなったらオンドレ等の家の者が無事で済むとは思うな!」とかまされた。

相手が暴力団なら、まだ良かった。
刑事事件として身辺警護を要請できる。
が、相手は何時も"人権"を声高に主張している団体だ。
警察は"民事不介入"を理由に出て来てくれない。

で、結局本省課長同席の、あの記者会見となった。
内容は諸君らご承知の通りである。

8 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 18:27:16 ID:rXg8bSg4
>>7
くだらね


9 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 18:42:47 ID:U01G7/ns
>>7
文章が硬いね。インサイダー?

10 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 21:12:51 ID:fW9OFWzS
計測器ランドのポスターがうざいんですが・・・
祝!PSEって感じで新春セールみたいな張り紙出しやがって

11 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 23:04:10 ID:96uZJDi+
ワロス!

12 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 13:51:06 ID:Md7UCeY/
>>10
気持ちは分かるが、他人の不幸で儲けてるようなもんだしなぁ。

13 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 00:28:32 ID:mPSEd0gt
IDにPSE出ました!

それだけです…帰ります…(´д`)ノ

14 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 00:52:16 ID:oZcFt+h7
PSEさんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

15 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 12:12:32 ID:ri9Lyybt
すげーーーー!ageeeeeeeeeeeee!

16 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 14:04:05 ID:99d6/htL

 「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」

 「バカとは何です」

 3月17日。経産省担当者とテレビなど中古家電のリサイクル品販売業
者による「PSE問題を考える会」が東京都内で会合し、激しいやり取りを
繰り広げた。
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

17 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 14:10:33 ID:XSzA/SSD
なんで3月17日のやりとりが4月に入ってから記事になるんだよ。

遅いんだよ!

18 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 14:16:52 ID:LgSlnjHs
> 「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
> 「バカとは何です」

「あなたたちです」


19 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 14:28:32 ID:XSzA/SSD
記事の結びも気に食わない

「消費者の安全確保には、なお課題が多いといえそうだ。」

中古品=危険とあくまで印象づけようとしてやがる。
天下り確保の法律をミスリードさせてるんじゃねえよ!


20 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 19:49:34 ID:LrKnEPeh
>>13
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

21 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 19:58:44 ID:0eNC2dzH
おまえらバカだから、下の統計の恐ろしさを未だに気づいていないが、
下の統計は、これから絶大な脅威になる可能性を十分に孕んでいる。
即刻、中古業者でも独自の検査を行って、
PSEマークのあるものとPSEマークのないものとでは、
絶縁耐力検査の合格率はどうなのかを調べないと、
完全な手遅れになるぞ。
「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。

-------------------------------------------------------
4月1日(土)及び2日(日)に複数の中古リサイクル店のご協力を得て、
(独)製品評価技術基盤機構に調査を依頼して、電気冷蔵庫、テレビ、
電気洗濯機、音響機器など中古電気用品の絶縁耐力検査を行ったところ、
以下の様な結果となりました。
PSEマークの無い中古電気用品とPSEマークの有る中古電気用品に
ついて、検査母数は同じではありませんが、PSEマークの無い中古電気用品で
2%弱の不合格品が出ています。
(ちなみにPSEマークのある中古電気用品は絶縁耐力検査不合格、一つも無し)
---------------------------------------------------

22 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 20:24:11 ID:IFQBCG/D
2%↑分母はいくつだ?w

不合格理由は?程度は?
合格品は絶対安全か?、接触不良による発火発煙の可能性はなくなるのか?

姑息な役人のデータ(ry

ビンテージ楽器のやつも知りたいねw。いいんでしょ、楽器は。

23 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 20:26:37 ID:LsIWfb7k
>>21
絶縁耐力検査なんて昔からあるんだよ
今の検査より厳しくて不合格ならその製品はアボーンだ
検査人への安全性を考えるあまり今の検査は手緩い、アボーンしたほうが身に染みていい製品ができる

24 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 21:36:36 ID:0eNC2dzH
>>22-23
だからどうした?飛躍するなバカ。あと、絶縁耐力検査だと言っているだろうがバカ。予め検査方法は決められている。

PSEマークがないものよりも、
PSEマークがあるものの方が明らかに安全だということだけは言える、
統計を見る限りはな。
「PSEマークを貼れば、安全。だからPSEマークを貼りましょう」という経済産業省の方便を強力に裏付けるデータとなっている。

25 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 21:41:19 ID:IFQBCG/D
だから

>統計を見る限りはな

の分母は何台だ。

統計という言葉を持ち出す役人は(ry

26 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 21:44:21 ID:IFQBCG/D
>強力に裏付ける

何をもって?

>PSEマークのある中古電気用品は絶縁耐力検査不合格、一つも無し

当たり前。同等の経過年数じゃないと比較にならん。
それこそ落ちたやつにビンテージがはいってたらだったら(ry

27 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 21:45:18 ID:0eNC2dzH
>>25
分母はよく覚えてないが、PSEマークありは、たしか66台ぐらいだったように記憶している。
詳しくは経済産業省のWEBを見れ。4/6に更新された内容だ。
66台あれば、一台ぐらい絶縁耐力検査失格があってもいいように思えるが、
この検査ではゼロだったようだ。

ちょっと汚い統計調査の可能性もあるのだが、
少なくとも、「PSEマークがある方がより安全」という経済産業省の意見を裏付けている。

28 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 21:48:58 ID:0eNC2dzH
>>25-26
強がりたい気持ちも理解できるが、冷静になれ。
現実として、経済産業省が
「現時点の流通製品で、PSEマークのあるものよりもPSEマークの無いものの方が危険」だというデータを出した。
次に「PSEマークのないものは危険だから、シールを貼りましょう」となる。

29 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 22:56:02 ID:dBEKlbnZ
なるほど、経年変化と不適切な管理で絶縁性能が落ちた家電品を
中古販売の機会に再検査して取り除こうということだな。

PSEマーク付きの製品も継続してサンプル調査やれよな。
不適な製品が発見されたら、その生産年は全数検査に移行だ。

>>28
経産には情報操作の嘘広告(*)を出した前科があるんだから
言ってることを鵜呑みにはできない。

* 「電気用品の不具合が原因で、平成16年には約1000件の
  事故が発生しています。」と言いつつ、調べてみたら、
  事故件数は1024件だが、中古が原因のものは22件だった。

30 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 23:14:42 ID:OEU2ZYIQ
>>27

>PSEマークがある方がより安全

まあそうだろうけど、中古は限りなく古いのも含まれるわけで、同じ比較はどうかなぁ。
PSE対応って新しいんだよね。
10年,20年後も同じことが言えるのかなぁ。

>>29さんの意見に賛成。

自動車は車検制度である程度の安全保証してるけど、定期検査のないPSEシール貼れば絶対安全てのはおかしい。
魔よけのお札程度の効果しかないか。
PSEマークつきの冠水品も安全だろうか?

>66台あれば、一台ぐらい絶縁耐力検査失格

10年経たずして落ちるのはまずいだろ。
"一台くらい"は、ちょっと無理があるぞ。

って一人擁護に必至なのはお役人?ライン増設しちゃって大損目前の菊水社員?なけなしの金払って試験機買った貧乏人?



31 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 23:26:12 ID:OEU2ZYIQ
>複数の中古リサイクル店のご協力を得て、

経産に協力的な店が提供したサンプルだからなw。
覆面でサンプルとらないとダメだろ。
ソニーのパン焼き器とか入ってるんじゃない?

32 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 23:30:56 ID:0eNC2dzH
>>29
まあそういうこと。
経済産業省は、絶縁性能が落ちた家電品を危険だとして、
検査してPSEマークを貼らそうとさせている。

表現を変えれば、
「国民の安全のためにPSEマークのある製品を」
という経済産業省お決まりのスローガンを
よく裏付ける統計結果が4/6日に出されたということ。

経済産業省が情報操作が好きなのは否定しないが、
今回の統計調査も嘘だというのは、根拠の無い憶測でもあるから、
2ちゃんねる以外は支持を受けられないのじゃなかろうか。
根拠がないと、どうも。

>>30
>中古は限りなく古いのも含まれるわけで、同じ比較はどうかなぁ。
>PSE対応って新しいんだよね。
>10年,20年後も同じことが言えるのかなぁ。

PSEマーク貼ろうと貼るまいと将来はどっちもどっちなんだが、
遠い将来のことは将来のことで、
少なくとも今は、検査してPSEマークを貼れば、より安全になる。

あと、極論は言うな。
PSEマークがあれば絶対に安全だとは経産省すら誰一人も言っていない。
PSEマークがあれば、「絶対に安全」ではなく「より安全だ」(経産省談)

まあとにかく、PSE無はPSE有よりも危険だ、というデータを経産省が出したわけだ。

33 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 23:48:20 ID:OEU2ZYIQ
>より安全だ

程度で他人の財産の価値下げたり、出費させるのはなぁ。
あと、耐震偽装の反省が生きていない発言だなぁ。
検査OKでも安全ではなかったのだから。
耐圧試験で事故が起きる可能性は確実に上がるわけだし。
加圧中にワニ口飛んできてびっくりなんてのも遭ったし。

流通禁止じゃなくて、行政指導くらいでよかったんではないかと。
やんないやつはやんないし、うちはやってる優良店ですとか謳えるし。
もちろん、試験自体はやったほうがいい。

規制アレルギーもあるなぁ、EMC,ROHSなどなど、手を汚さないやつが設けるんだよなぁ。
被害の根拠も薄いし。


#7年後?の地上アナログ廃止の方がインパクト大きいと思うけど、どうなるんだろ。

34 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:00:55 ID:fCJHFsC1
地デジは
・カード挿せ
・オンラインにせよ
・コピーガード
などなど

へんなゴチャゴチャした機能いらんから無料で自由に視聴させてくれ!

35 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:03:21 ID:X+xsUjKl
絶縁耐力検査の方法について

>100Vの電圧を1分間かけ、被検査対象品の表面から10mA以上の電流が流れないことを確認するものです
>※ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを越えても電気用品として使用できる場合があります。
>そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。

経産省も必死で勉強してるようだな
しかしいきなり10mA設定かい、壊れそうなものは壊しちまえって考えだな


36 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:07:37 ID:7xLqT/h5
訂正 1000Vだ

37 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:08:22 ID:ucNRGlm8
>>21
> おまえらバカだから、下の統計の恐ろしさを未だに気づいていないが、

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf
───────────────────────
          検査数 合格数 不合格数 不合格率
PSEマーク無し  679   668    11     1.6%
PSEマーク有り   60   60     0      0%
    計      739   728    11     1.5%
───────────────────────
これは統計的に何か意味のある結果なのか?

>>32
> PSEマークがあれば、「絶対に安全」ではなく「より安全だ」(経産省談)

製品評価技術基盤機構はこういうデータも出してるけどな。

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H15/fig1-2.gif

事故を起こした製品の製造年が不明だから何ともいえないが、
前スレ457氏は平成7年乙種電取廃止と、PSEの影響を指摘している。

実際にはPSEは平成13年度だからPSEで急増したわけではないが、
PSEによる安全向上がほとんど皆無であることは読み取れる。

38 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:11:44 ID:rKeDcjy6
洗濯機とかの水周り製品や電子レンジのFG取りましょうキャンペーンの方が効果的だと思うけどなぁ。安全という意味では。FGとらないと電源入らないとか?
もち、漏電遮断機の設置も。


39 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:18:34 ID:rKeDcjy6
>>37

乙!っす。

%で語るやつは、営業か詐欺師だという話でしたか。

40 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:22:27 ID:/haUlTR1
PSEなんて天下り場所を作りたかっただけだろ。
案の定天下りして数千万のお小遣いもらってるようだし。

41 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:22:28 ID:wL/ofgCC
>>37
21にも書いているが、
「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。
強がって気楽なレスをするのが予想できていたから、
最初に書いておいたのだが。

今回の経産省のデータは、PSE有無と安全性に「直接」関係した唯一のデータなんだよな。
PSE有無と安全性に「直接」関係したデータは他に一つもないから、存在価値は他のデータと比べ物にならない。
製品評価技術基盤機構のデータは、お前も認めるように「事故を起こした製品の製造年が不明だから何ともいえない」。

42 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:27:02 ID:wL/ofgCC
>>33
まあ確かに同感なんだが、
「国民の安全のため」という正論には、財産権もちだしても、なかなか勝てないな。

43 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:32:53 ID:w8Cd9czK
>>37
>PSEマーク無し  679
>PSEマーク有り   60   

ワラタ

44 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:35:25 ID:wL/ofgCC
検査母数が怪しい統計ではあるが、
しかし、統計の価値が完全に失われているというわけではなく、
ある一定価値の、PSE無はPSE有よりも危険、という証拠(データ)をしめしたわけだ。
証拠に対して、根拠のない屁理屈で批判してもあまり効果がない。

証拠(データ)に対抗するには証拠(データ)を。
このままだと敗戦色が強いな。

45 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:39:24 ID:wL/ofgCC
PSE問題で熱心だった議員さんたちも、このデータで降参したのかな?
最近、議員さん達は静かだけどね。

46 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:45:12 ID:rKeDcjy6
>PSE無はPSE有よりも危険

先の"10mA流れても大丈夫機器"がはっきりしないとそうは言えないんじゃないかな。

具体的に絶縁劣化ってどういう原因なのだろう。
あと結果は?感電?火災?可能性ではなく、実際に起きた事例として。


47 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:47:28 ID:PL2UWDJN
>>41
>完全な手遅れになるぞ
そんな大袈裟な、1000Vという高い電圧に耐えられなかっただけだから
この1000Vという電圧は柱上トランスがショートしたとか1次側が地絡した場合を想定して決められたとかいうからそういう事故がおこってからの話だし、落雷なら1000Vは意味ないし

48 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 00:49:26 ID:w8Cd9czK
こんなデータでもそのまま出せるとは正直というかええ度胸してるというか。

ここで妄想・・・・


「PSEあり61番目」

「あ゛ーっ!不合格ですっ!!」

「終了」

49 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:00:58 ID:rKeDcjy6
10年位前、修理AVメーカの修理部門にいたことがあるんだけど、ある日から耐圧試験をするようにとのお達しが出た。
そんでまあいいことだからと実施したけど、落ちる物はまったくなく...。白物は違うかも知れないな。

安全性で言うと4級塩コンデンサの方が怖いよ。
ベーク基板が真っ黒こげで動いてる物結構あったよ。
あらかた死んだと思うけど、あの時は誰も騒がなかったな。
自動車のECU(知ってるのはマツダとホンダ)でも故障起きてるしね。


50 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:04:36 ID:rKeDcjy6
4級塩、不思議と誰も騒がなかったね。あれで香港3ヶ月出張。あのコンデンサから立ち昇る山海の珍味の香りかぎつつ。
相当手痛いダメージあったはずだけど、部品メーカに賠償請求とかの話にならないし。
闇の勢力が....。

51 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:09:04 ID:6TScBULJ
>>38 >>49
洗濯機なんて10日くらい乾燥させなきゃ絶縁試験通らない、というレスも見たな。
洗濯機あたりは使用状態でこそ絶縁試験してもらいたいもんだ。 >生活安全課

>>43
これが、現在の中古流通比率を反映してたりして。

52 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:19:47 ID:wL/ofgCC
>>46
暫定的には、「PSE無はPSE有よりも危険」がハッキリしないのはあるな。
しかし、"10mA流れても大丈夫機器"が、いずれはっきりするだろうから、
いずれ「PSE無はPSE有よりも危険」に落ち着く。

絶縁劣化については、例えば、ゴムやプラスティックは経年による変化で収縮したりしてヒビ割れたりする。
ひび割れた部分は、とうぜん絶縁は著しく低下する。
酷い場合は、導線が露出している場合すらある。触れば当然、感電。
濡れた手で触れば、人体の抵抗力は低いから、致死量の電流が流れ死に至る。
火災も実際に発生しているらしいし、漏電は電気代の無駄というオマケもある。

53 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:22:13 ID:6TScBULJ
>>44
> 証拠(データ)に対抗するには証拠(データ)を。
> このままだと敗戦色が強いな。

そもそも、電取とPSEでは検査内容に本質的違いは無いと聞いたが。
だとすると、この結果は単に経年変化を表したものとしか読めないだろう。

PSEマークが付いていても、時間がたてば絶縁不良を起こす可能性が高い
と経産省自ら証明してしまったのではないか?

54 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:25:58 ID:mPnaSZwV
>>53
それだ!

55 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:28:11 ID:wL/ofgCC
訂正。>>52は、抵抗力じゃなくて、正しくは電気抵抗な。

>>47
大袈裟ではないけどな。絶縁耐力検査は漏電検査として一般に行われていて、
それに1000Vで10mA以上流れるってのは、本当は1A流れる状況だったかもしれないのだぞ。
だから、絶縁耐力検査が不合格の製品は、絶縁耐力検査が合格したものよりも、「危険性がある」ということ。
そうなれば、例の経済産業省の「国民の安全のために検査をしてPSEマーク貼れ」って戯言を言われることになってしまう。

56 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:33:58 ID:wL/ofgCC
>>53-54
既出なんだが、同じ内容のレスを返す。
ありとあらゆる電気製品は、数年後か数十年後かは知らんが、いずれ絶縁不良を起こす。
もちろん、PSEマークの有る無しに関係なく。
でも、今、検査してPSEマークを貼れば、今現在、漏電を起こしている製品を発見し、
事故を未然に防止し安全になる。
今おかれている状況の、「検査するか検査しないか」の2つの選択肢の中では、検査する方が事故を未然に防止できるから、
安全なのには変わりが無い。
そして、経済産業省の「国民の安全のために検査をしてPSEマークを貼ってください」ってのが来る。

57 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:40:34 ID:Dvxc8BYa
今現在のために永年経費出し続けるのはどうかと
それにマークが付こうが付くまいが事故は起こるし起きれば企業の責任てのは変わらないと思うんだが

何が言いたいかってーと安全だろうがなんだろうがPSE法反対

58 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:48:53 ID:6TScBULJ
>>56
おまいが検査推奨で、それとは別に経産の策略を予想しているのは分かるが、
そのやり方に賛成してるの?それとも反対だけど「いいところ探し」してるの?
(まあ、どっちでもいいんだが、役人乙とか言ってる家具屋がいるからな)

> 今おかれている状況の、「検査するか検査しないか」の2つの選択肢の中では、
> 検査する方が事故を未然に防止できるから、安全なのには変わりが無い。

それなら「売買禁止」ではなく、「こういう危険があるから例えば10年を経過した
家電品は絶縁検査をしましょう」とならなければイカンと思うんだが。

ところで、経年変化による絶縁不良で死んだ人ってこれまでにどれくらいいるの?

59 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:48:55 ID:wL/ofgCC
漏れもPSE法反対なんだが、
「PSEマークがある方が安全」ってのが有る限り、
このまま施行されるだろうよ。

実際、多くの国民は、「PSEマークのある安全な製品」を求めるだろうからな。
ちょっと話がそれるが、最近、ホルムアルデヒドだの遺伝子組み換え食品だの食品添加物だの
とにかく安全性が重視されまくっている。キチガイのように国民は安全性を求めている。
「PSEマーク=より安全な製品」ってのを崩さない限り、たぶん負ける。

60 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 01:54:56 ID:wL/ofgCC
>>58
一定期間経過した製品は、劣化による事故の可能性があがるので、
定期的に検査した方がいいのは、そのとおりなんだが・・・

まあ法改正や法律を作るのは、経済産業省の仕事ではなく、国会の仕事。
経済産業省の仕事は、施行するのが仕事で。
どのように施行するかは、ある程度の裁量が認められている。

寝よう。

61 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 02:03:49 ID:6TScBULJ
>>60
> まあ法改正や法律を作るのは、経済産業省の仕事ではなく、国会の仕事。

検査を推奨するくらいなら行政指導でもできそうだ。
せっかく全国各地に検査機関を作ったことだしな。w

> 経済産業省の仕事は、施行するのが仕事で。
> どのように施行するかは、ある程度の裁量が認められている。

その裁量が法律を逸脱しているんじゃないかという疑問も出ているわけだが。
こと電気製品の問題だけでなく、行政つか官僚の暴走を問題にしてる人もいる。

板違いだな。おやすみ。

62 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 02:07:53 ID:GfwQewm7
【PSE法】オークションでの売買はOK?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138524955/257-259
これでいいのか三八地域県民局県税部w

63 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 03:28:36 ID:vz9/xyai
不合格品の中に〒マーク無しが幾つあるのか知りたいところだな

64 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 07:21:01 ID:lb5LhSZC
ま、今の中古品はPSEマーク無しが圧倒的に多いけど、10年も経てば中古もPSEが付いている方が多くなる。
マークがあれば絶縁耐力試験も要らないけど、メーカーの出荷品質が同じなら、危険性は同じ。
PSEマークの有無で安全・危険を分けている今の政策は、一過性のものに過ぎない。

そこで出てくるのがソニータイマーだけど、50年無事に動いている機器もあるわけで、制度導入時の抵抗は今回の比ではないだろう。
絶縁劣化なんて、一寸した配線ルートの違いや使用環境で、何十倍も違ってくるのだから、合理的な線引きなんて不可能だ。

65 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 07:39:14 ID:IkFVkQs0
中古屋の協力の下に実験したって言うんだから
PSE付のサンプルが少ないのは
中古の玉が少なかったからだろ。

しかしこれなら「すべての電気用品は製造後10年経過の中古販売時には検査義務」
「以後再々流通の場合は5年経過ごとに検査」
などにしたほうがすっきりするだろうにね。
ビンテージ特例なんかやめちまえ。

66 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 08:21:54 ID:lb5LhSZC
絶縁耐力検査の結果について 平成18年4月6日 経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

これってかなり恣意的な情報操作だね。
本質的には、絶縁劣化の経年変化なんだよ。
長く使っていれば、絶縁性能が低くなるのは当たり前の話。

何もPSEマークの有無で分けることはない。
単に旧いか新しいかで分けているだけなんだ。

67 :66:2006/04/08(土) 08:41:19 ID:lb5LhSZC
>>53
ゴメン、Wった。

68 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 10:44:01 ID:4oHTmGKV
4級塩コンの話が出たけど、そこのところ見ると
50年以上持ってる舶来PCBオイルコンは優秀だな。松下とかの国産は駄目だけど。
シールが良いのかねえ?

検査だって何検査したか解らん。不合格品は水周り家電だけなのかも知れないし、
"PSE付き”は前の日に役人が新品買ってそのまま持ち込んだ奴かもしれない。

「谷部長!合格するPSE家電がありません」「作りなさい!公費で持つから!」

1k掛けて試験したってPSEの基準に適合しただけであって火災や事故が絶対起こらないという訳ではない。

>62
結局どこも取り締まらないし守らねえって事だろ。青森県庁のお墨付きだw


69 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 11:12:07 ID:wL/ofgCC
>>66
みんな同じ間違いをするだよな。
その指摘には重大な落ち度がある。

どっちにしても
「(漏電の危険性において)PSEマークのないものの方が危険。」
だから、
危険なものは検査しなければならない、
という経産省の主張には影響がない。
で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

70 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 11:17:42 ID:wL/ofgCC
>>65
そのとおりだが、法律作成や改正は経産省の役目ではないから、
経産省にとって、そんなこと知ったことではない。

それに、国会での法律作成や改正は相当時間がかかる。1年や2年では難しい。

だから、そういう「すっきり」方針は、異常な長期戦を強いられる事態を覚悟しなければならない。

71 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 13:37:02 ID:6TScBULJ
>>69
> 「(漏電の危険性において)PSEマークのないものの方が危険。」

> 危険なものは検査しなければならない、
> という経産省の主張には影響がない。

経年変化が原因である以上、今、試験に合格しても半年後にはだめに
なっているかもしれない。それに対して、今年製造された製品と同じ
PSEマークを付与するのは、既に消耗しているものを安全と誤解させる
ことになり、逆に危険ではないか?

> で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

試験に合格したものに対して、例えば検査日時を含んだ合格証を出す
ことはよいと思うが、現時点で比較的新しい製品の証であるPSEマークを
与えたりすれば、PSEマークが暫定的な新旧判断の材料として使用でき
なくなることも意味する。

結論: 検査は結構だがPSEマークは貼らせるな

72 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:15:19 ID:wL/ofgCC
冷静に客観的になれ。
どっちにしても
「いま現在(漏電の危険性において)PSEマークのないものの方が危険。」
だから、
危険なものは検査しなければならない、
という経産省の主張には影響がない。
で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

電気製品が壊れるまで平均年数は定かではないが、
何年かの安全をえるために、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。
経産省の主張には全く影響がない。

73 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:20:40 ID:VLsBoI0f
>>72
>「いま現在(漏電の危険性において)PSEマークのないものの方が危険。」

その主張に正当性があるとはとても思えない。
こんな弱いデータで主張してくる団体の言うことをなぜ聞く必要があるのか、正直わからない。

74 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:33:23 ID:ozMYQWvm
客観的になると
「未使用品よりも、今現在使っている物の方が危険(壊れやすい)」
程度の価値しか無いわけだが。

75 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:35:24 ID:wL/ofgCC
予想通りの展開だが、
一部の2ちゃんねらには決定的な弱点がある。
客観的になれず、都合の悪い情報は無かったことにする、という弱点。

たとえば、PSEまとめサイトみてもわかる。
自分達にとって都合のよい情報しか、ニュースとして取り上げていない。

>>21より引用
>「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
>余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。

76 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:42:06 ID:wL/ofgCC
この4/6の統計は、今後、必ず障害になるのは明らかだから、
まずそれは認めたうえで、対策を練らなければならない。
「こんなデータ、影響ない。大丈夫大丈夫。」なんて、余裕をかますなアホ。

こんなに楽観的な奴ばかりだと経産省も楽勝だな。
役人の汚さを甘く見すぎで反吐が出る。
余裕をかますアホを尻目に、経産省は水面下で着々と動いているのだぞ。

77 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:48:22 ID:6TScBULJ
>>72
> で、危険なものは検査して
        ↓
> シール貼りましょう、となる。

この間の論理が不明なんだが。

> 何年かの安全をえるために、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

たまたまPSEマークが付いてるものを試験てみたら使用環境が悪かったとかで
漏電してしまったとして、それを中古で販売することは法的に全く問題が無いのかな?

だとすると、PSEマークは信頼のマークでもなんでもないね。

>>75
> たとえば、PSEまとめサイトみてもわかる。
> 自分達にとって都合のよい情報しか、ニュースとして取り上げていない。

そりゃ反対活動を行なってるサイトに敵の宣伝情報は載せないでしょうよ。

78 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:55:56 ID:ozMYQWvm
消費者は「安い物が買えなくなる」という事に関しては敏感だ。
たしかにこういう(↑)都合の悪い情報は無かったことにするようだな。

79 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 14:58:18 ID:wL/ofgCC
>>77
危険なものだから、国民の安全のために検査して、(検査した証として)PSEシールを貼りましょう。ならわかるのか?
わざわざ書かなくとも、経産省が繰り返し言っていることだろうが。

あと、根拠の無い憶測は書くな。論外。

あと、宣伝なんて関係ない。
アホは自分に都合のよい情報しか見ないから、
情報が決定的に偏りすぎてて、客観的にまともに議論できる奴なんて2ちゃんねるには殆どいない。

80 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:02:17 ID:wL/ofgCC
>>78
その指摘も激しく既出。関係ない。
「国民の安全のためにPSEマークを」という、経産省の主張を脅かす存在にはなれない。

81 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:03:45 ID:ozMYQWvm
しかし終焉と考える事が時期尚早なのは確かだ。
PSE合格品を状況を変えて検査し、試験落ちさせて公開する必要があるか?
下手したらメーカーから訴えられそうだが。

82 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:08:27 ID:ozMYQWvm
>>80
安全のために旧規格合格品まで規制する理由は?

83 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:08:49 ID:wL/ofgCC
>>78
さらにいえば、
ホルムアルデヒドやシックハウス、アレルギー、狂牛病、遺伝子組み換え大豆、
耐振偽装問題、アスベスト、原発問題、水道水の安全性、
先進国は異常なほど安全性に執着している実態を理解すべき。
だからこそ、おそらく経済産業省も「安全性」というカードを使った。

「国民の安全のため」というカードは、打ち破るのが相当困難なものであることを理解すべき。

84 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:10:18 ID:ozMYQWvm
82については既に言われてたな。スマン。

85 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:11:34 ID:wL/ofgCC
>>82
国民の安全のため。

86 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:14:25 ID:6TScBULJ
>>79
> 危険なものだから、国民の安全のために検査して、(検査した証として)PSEシールを貼りましょう。ならわかるのか?

PSEってそういうもんなのか?

>>71にも書いたが、『絶縁試験合格[2006.04.03]』みたいなシールを
貼ることには異存は無い。PSE法とはほとんど関係無くなるが。

> わざわざ書かなくとも、経産省が繰り返し言っていることだろうが。

確かに「PSE=絶縁試験」と解釈できるような言葉を何度も繰り返し、
派生するさまざまな問題にはまともに答えてないようだがな。

> あと、根拠の無い憶測は書くな。論外。

どの部分を指しているのか不明。

87 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:30:33 ID:ozMYQWvm
>>83
だからな、その二行目の例なんてのは含まれている含まれていないという表示であって
含まれているものを販売規制なんてされてないし、さらにその例のほとんどは消費者側から
要請されて出来た規制だろ。事実、新聞で取り扱われたことも無かったわな。
問題とされている理由は、承知の上ですら買えなくなるからだ。
何の意図があってか知らないが、この点を一緒にするな。

88 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:36:11 ID:VLsBoI0f
>>75
k3がこのデータをもとにそういう論理で主張してくることはわかるが、それにどれほどの威力があるのか正直わからない。

おまいさんがいう「客観的」というのは一般国民がこれを見聞きした場合にどういう反応をするかってことか?
で国民はこんなデータで「ああ、PSEのない中古品はPSE有よりも危険なんだ」と信じてしまうほどバカばかりだということか?

まあ確かにそうかもしれんな。実際問題としては。

89 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 15:49:51 ID:VLsBoI0f
>>88
しかしそんなバカばかりなら、わざわざそんなデータなんて出してこなくても、
「お役人の言うことだから」ってみんな従ってるはずだよ。

いったいこのデータ&k3の主張が誰に対してなら効力を発揮すると思ってるのかね?
マスコミ?国会議員?2ちゃんねら?バカな国民?それとも二階?

k3が主張するのは勝手だけど、それを受け止めるほうが納得しなけりゃそれはなんの効力も持たないよ。
いったいk3は誰に向かって主張しているんだろう?やっぱバカな(とk3がみなしている)国民?

90 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 16:00:36 ID:ozMYQWvm
>>89
何自分に話しかけているんだw

しかしどれほどの威力かは確かに疑問だよな。
安全性を前面に出してもビンテージと称して例外をバンバン増やしていくんだから。

91 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 16:56:43 ID:7526o67j

絶縁試験を合格しただけで新品製品と同じ安全性が得られると思うのはもってのほか
ましてそれだけの試験でPSEマークを貼れるというのはPSEマーク自身の権威を失墜させる愚かな行為
経産省の場当たり的な策がだんだん泥沼化してきたな

>電流漏れ値が10mAを越えても電気用品として使用できる場合があります
たぶんサージアブソーバを取り付けた製品のことだろうけど、どう対応するのか見ものだ


92 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 17:16:56 ID:KQmab2Gw
PSEマーク自身の権威?
PSE(特に特定電器用品以外)は、最低限(無よりまし)の底辺的基準だ。
権威などと大げさな物でない。

93 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 17:24:59 ID:RQfgftsv
>>91
禿同、K3省って技術的なことに詳しい人はいないようですね、メーカーと密だからもっと詳しいのかと思ったけど
こんな連中が検査機関に天下りして大丈夫だろうか

94 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 17:40:49 ID:lb5LhSZC
>>93
大丈夫です。
どの業者さんも、売り物には触らせません。

95 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 15:57:58 ID:OQRYewKO
なんか危険ってことに決まっちゃってるみたいだけど、そもそも>>37なんだろ?
仮にPSEマークありが無しと同じ危険度だとしても不合格は0.97台しか出ない計算だ。
これではたまたま出なかっただけかもしれないと言われても否定できないんじゃないか?
サンプル数が少なすぎる。

96 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 16:08:37 ID:hN298ByG
このサンプル数では何も語ってないのと同じ。統計的には意味のない数字。
こんな数字を恥ずかしげも無く出すってのが、なんだかなあ。


97 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 19:00:34 ID:Tujkpl4H
>>96
PES無しの製品を検査したら、11個の不合格を出すまでに679個検査する破目になった。
PSE有りの製品を検査したら、61個目に不合格が出た。

折れはそーゆー意味だと受け取ったが。

98 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 19:36:44 ID:K6s81gUs
数値の扱い方が、小学生の夏休みの宿題レベルだなや。


99 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 21:33:09 ID:pR1rUfYz
>>97
61個目に不合格が出てメーカーになぜ新品で不合格が出るのか問いただしたところ
シロートが耐圧試験やっても信頼性が落ちるだけだからやめろ!
と言われてやめざるをえなかった と受け取ったが

100 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 07:10:14 ID:nCi/Rk8A
そういや中古が全数検査なら新品も当然全数だよな?

101 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 17:59:00 ID:S4hyNGb4
たしか全数じゃないよ

102 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 18:34:29 ID:3ggt/ep5

昔は金属筐体が多かったから全数検査だったと思う
その証に1分間という時間は長すぎるから20%アップの1秒にしてくれと泣きついてそれが認められたらしい
今は樹脂筐体が多い、この場合は全体をアルミ箔でくるんで試験することになるが手間隙を考えると1分の比ではない
多分だが、これも泣きついて樹脂ケースの場合は抜き打ちでいいってことになってるんじゃないかな
あるいは査察のときだけ実施してるとか

この板に家電製品を作ってるヤシはいないのか? 暴露してみれ

103 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 22:27:40 ID:mwab0IPa
役人はバリスタ/アレスタの区別も付かないだろうな。

大体検査に落ちただけで試験中火を噴いたって訳じゃない。
電源一次側−筐体間の漏れ電流の検査であって極間試験したんじゃないんだから。

火災防止だったら定格+10パーセントくらいで1週間連続動作とかの方が信用できると思う。

○PSE認定はULみたいに自己消火性や耐熱性を規定してる訳じゃない。
PSEの話に火災事故を持ち込んでる時点で可笑しい。

104 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 22:55:44 ID:BByQN6R1
無職で家電を売ってなんとか生活してる人はどうなるの?
氏ねというの?

105 :中二階:2006/04/10(月) 23:01:49 ID:mwab0IPa
そう。

106 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 23:59:09 ID:i10/XH6Q
>>102
絶縁耐圧試験なんてのはそもそも、技術基準の附属書に、
メーカーはこんな感じの試験を出荷検査にやるとイイヨ!と出てるに過ぎない。
実際、安全性が確保されるならどうやろうとかまわないとも書いてある。
アボーンしたら困るから試験はしない、ってのは真面目に解釈すると微妙だけどw

技術基準J60065(H14) 附属書N ルーチン試験(参考)
緒言
 本附属書に示す試験の目的は、安全性に限定し、材料又は製造において許容できないばらつきを
 明らかにして示すことである。
 (中略)
 製造業者が行った種類の試験に耐えた機器が、本附属書に規定された試験に耐えた機器と同程度以上の
 安全性を提供することが証明できる場合には、その製造業者は自分の生産計画に対してより適した試験方法を
 使用しかつ生産中の適当な段階でその試験を実施しても良い。
  注 − 一般的には、例えばISO9000 シリーズ[15]に従うような、適当な品質保証システムを採用するのが良い。
ルーチン試験の例として下記の規則を示す。
N.1 生産工程中での試験
 (詳細略)
N.2 生産工程の最後での試験
組立を終了し、梱包する直前に、当該機器に対して下記の試験を行うのが良い。
 N.2.1 絶縁耐圧試験 (詳細略)
 N.2.2 保護接地接続 (詳細略)
 N.2.3 機器の外側の安全関連表示 (詳細略)

107 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 00:05:55 ID:YEYD4qlO
こちらに実例が。

noresp@teacup.com

108 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 00:08:09 ID:YEYD4qlO
間違えた

http://6324.teacup.com/suka/bbs

109 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 09:08:53 ID:XpO9Ua1w
↑>軽参小の言い訳 投稿者:むっちゃん 投稿日: 4月10日(月)21時59分36秒
先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。
真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。
文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。
今日になって向こうから電話が掛かってきました。
 私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね?」
 官・・・「はいそうです」
 私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね?」
 官・・・「そうですね・・・・ 後日修正する様に対応します」
 私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか?」
 官・・・「調べてもう一度ご連絡します」
 私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」
 官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」
 私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね?」
 官・・・「ん〜〜」
 私・・・「この写真の3枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね?」
 官・・・「再検討いたします」

2回目の電話
 官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」
 私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか?」
 官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」
 私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね?」
 官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」
 私・・・「もういいです、お話になりません」

電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。



110 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 11:50:59 ID:16leI+sd
お役人は技術が解らない。
だからこそ役人は法案から細かいルール作りまで
草案作りを全て懇意の大業界団体に下請けに出してる。
逆に大メーカーはそれでおいしい目も見てるわけだ。

今回の問題はそれがあまりに度が過ぎたという事。
大メーカーがユーザーの都合や目の上のたんこぶの中古業界の事なんか考えるはずもない。
むしろ潰したい位。
そこでバランスを取る事がつまりお役人の仕事なわけだけど、
経産省の役人はそれさえできない。
技術が解らないのはまだ許せるが、これはもはや決定的に無能。

しかしそこまで無能だと本人らはまったく思ってなかったから
突然の突き上げにファビョって次々変な事を口走ったもんで、もう収拾が(ryw
そうは言っても無能はそう簡単に直らない。
引っ込んでもいい解決策は思いつかないのだから引っ込むわけがない。
ああ、バカはつくづく罪だ。

111 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 12:12:28 ID:vcQdmHAH

良く働く馬鹿、ね

112 :軽石fucktoy ◆zkraGArAss :2006/04/11(火) 12:18:20 ID:O1yGrZG7
>軽参

私のことですか?

113 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 17:22:17 ID:XAcntzXy
>>109
そのPDF面白い
×被検査対象品の表面から10mA以上の電流が流れないことを確認するものです。
×被検査対象品に1kVの高圧電流が流れている状態です


114 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 20:19:17 ID:wMN7Hwo+
>>109
死人の出そうな測定だな
接続して隔離して全自動、とか想像してたんだが

115 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 22:44:37 ID:mh4Ls2sp

できれば感電してもらってそれに懲りて諦めて欲しいってとこでしょ

116 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 22:46:49 ID:XAcntzXy
感電死したのがいたらまったくもって官災だな


117 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 00:53:22 ID:pNbFYx3t
粗大ごみの不法投棄が増えそうな予感。

118 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 08:41:56 ID:aOeHidDr
珪酸娼って暇でいいね。
広報活動も2ch利用して。税金はどこに消える?

119 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 12:14:18 ID:UYXWP9zp
耐圧試験=耐圧試練で氏んだヒトとか、粗大ゴミの不法投棄増えそう。

それぞれ労働省と環境省の管轄だからいいんですか、そうですか。

120 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 14:54:22 ID:2Wu6vu8Y
そうです。管轄が違いますからね。
最近マックが爆発したそうですが、関係有りません。総務省に尾といあわせください。

121 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 17:51:04 ID:XWdO4X8p
K3省は電気わからないのに基準つくるな!

122 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 18:24:20 ID:qHMWUhTS
先日、海で釣りをしていたら小形テレビが流れていくのを見ました
ブラウン管があると沈まないようですね
まだ新しそうでした、多分リサイクル屋が引き取ってくれなくて帰りに海に投げ込んだのでしょう

123 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 19:35:39 ID:ktgQcvUm
>>122
小型テレビというのは入院患者からの需要が多い、長期入院だとレンタルよりずっと安くつくらしい

>多分リサイクル屋が引き取ってくれなくて帰りに海に投げ込んだのでしょう
その推測が正しければ多大な損害となるだろう、テレビの持ち主しかり、リサイクル屋しかり、入院患者しかり
不法投棄となると自治体や警察も無関係ではいられないし、もしこのテレビに小型船舶が衝突して乗組員が転落、溺死したなどということになると不運な出来事としてかたずけるわけにはいかない

経産省には安易な判断が想像以上のところまで波及するであろうことを自覚しべきだし猛省をうながしたい

124 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 20:48:55 ID:KDFIGFUD
>>123>>猛省をうながしたい

不可能だ。役人脳には反省をする論理回路が備わって無い。
役人を叩き潰す事なら極めて困難な程度だが、反省させる事は出来ない。

もっとも、猛省と言うのが、省益の猛烈な拡大を意味する造語なら別だが。

125 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 05:51:19 ID:MARjHkqJ
反省する時は人生の終わり=落伍者になる時だからな
イヤな人生だ

>>省益の猛烈な拡大を意味する造語
高度成長期並にモーレツな仕事っぷりだなwww

126 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 14:27:47 ID:v/HnGM6g
>>125
小泉改革 = 天下り利権の高度成長期

127 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 00:05:09 ID:Dh1xqPvW
3年以上もつけっぱなし(連続運転)のテレビや暖房機器が火災や故障を起こさない
事例ってあるんだぁ・・・
どこの製品か興味深々。
どっかのミドリちゃんみたいに全数検査しなきゃ絶対に危険とか、PSEエスパーシール
を貼らないと命を落とすとか自信満々にさけんだところで、こんな事例もあるわけだ。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200604140028.html



128 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 01:50:02 ID:7JkXsxw/
電気用品一品ごとに絶縁耐力試験をやらなければいけません。
抜き打ちの検査ではいけません。
もし全品検査をしていないメーカーがいましたら法令違反ですので

129 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 06:09:23 ID:JsWjYlQw
 家電の設計屋じゃないので分からんけど、テレビって絶縁耐力 全数やってるの?

とうてい やってないと思うが。

130 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 07:16:15 ID:YgtcXW1u
BSE全頭検査のことじゃないのか・・・

131 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 10:17:49 ID:H5hZ/DKq
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/252
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/277

全数検査しないと「明確な、法令違反、でございますので、それなりの対処をする必要があるかと思います。」
と谷が申しております

132 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 10:30:06 ID:+Qv+AZzO

>1000Vだからなにか被害が及ぶ、のではありません。電流でございます。

乾電池の10mAも1000Vの10mAも同じだと思ってやがる
一度、谷に1000V、10mAを味わってもらわないとな

133 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 11:01:57 ID:nK+PdF1B
なんだ、お前らは糞フェミ叩いてオナニーする位しかもう残った手が無いのか?

134 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 11:15:14 ID:7nFvRv+w
>>127
おまえの相手は「ごくまれに発生するかもしれない事故を防ぐための規制」なわけだ。
そんな記事を事例を挙げて反論したところで何の意味があるというのだ。
議論の完成度を下げるな。

135 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 11:16:02 ID:+Qv+AZzO
>>133
実施された今はもう打つ手はない
あとは谷を部長の座から引きずりおろして射精するだけ

136 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 13:14:32 ID:N5RY/bTN
>>135
暴動でも起こして廃案に持ち込めばいいじゃない

137 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 14:23:07 ID:jyJ2BeOn
フランスじゃあるまいし。
漏れらは、風呂に入らない不潔なフランス人じゃなく
清潔好きなごく普通の日本人なんだよ。

138 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 17:04:22 ID:r3/8chOO
>136
まだ「廃案」とか言っているレベルか、このスレは。
むしろ、今法案を作っているのは民主党なんだが、その法案を
廃案にする気かね。

139 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 17:20:25 ID:N5RY/bTN
>>137
必要な事も主張できない今の日本ってどうよ
そろそろ半島並になるぞ

140 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 17:34:46 ID:v/IQeE8a
>>132
ダニミドリムシは静電気でICが死ぬということも知らないようだな

さすが、職務専念義務違反を堂々とやらかすだけのことはある。


141 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 17:45:26 ID:M9C4DjHQ
検査機器一台で一日何台の検査が出来るのでしょうか。

142 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 18:28:00 ID:q4Lelv/+
リサイクル屋としては不合格品を買い取るわけにはいかないから持込時点で検査となる
一度放電すればその部分はさらに弱くなる、つまり特性劣化したものをつっ返されるわけだ

手間はかかるが前もって絶縁抵抗試験か1mA位の耐圧試験で様子をみるのが機器に与えるダメージは少ないがこれも経験がないとなあ

143 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 19:25:36 ID:v/IQeE8a
>>142
確かに、いままで動いていた物を壊された上に「買い取りできません」
ではな。尋ねてもきっと

当方の知るところではない

などと言い出すのだろう


144 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 19:34:54 ID:8BDLT+bl
生身の女性向けの生態版PSEってのをみどちゃんに提案してみればわかるかな。
婚前の女性が劣化してたり性病感染していないかどうか、全頭検査するって感じ。
やがて生まれてくるであろう子孫の健康状態を確保するための法律だって。

145 :774ワット発電中さん:2006/04/16(日) 00:52:23 ID:zA02AR2t
>144
みどりちゃんのことだからピクピクしながらマジレスしてくんぞ。

146 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 06:51:17 ID:nrr2J7KI
>>132
電源が商用交流100Vだろうが乾電池1.5Vだろうが、人体に10mAも流れれば
相当なショックを受けるだろ。ただ、直流1.5Vじゃ10mAは流れにくいってだけで。

それより、http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/277
の1パラグラフ目、口頭だから仕方ないんだろうが、気違いの文章みたいで
意味不明なんだが。

少しでも分かりやすくするために整理した。合ってるかな?
(1) 感電したり家電品が発火したり[なんらかの結果の意訳]するかどうかは、
  電圧ではなく電流で決まる。
(2) 家電品は抵抗値が無いので100V以上印加すると大電流が流れる可能性があり、
(3) 手を触れれば感電したりやけどをしたり[いろいろな問題の意訳]する恐れが有る。
(4) 取説に100V以上印加しないように書くことは十分に考えられる。

(1)は、まあOKかな。
(2)は理解不能。「抵抗値」が無い…。ゼロオームはありえないし、抵抗が低いの意味?
それじゃ可能性ではなく確実に漏電するだろ。
仕様上抵抗値が定義されていない―普通、○MΩ以上とかやってないの?
実態として定まった抵抗値が無い―なら、なんとか理解できるか。
しかし、100V以上印加すると大電流が流れる可能性って、どういう意味?
この人は、一体、どこに100V印加すると思ってるんだろう。
100Vを超えたら100V系と筐体間が絶縁破壊して大電流が流れるって?
ブログに書いてたのと全く同様の妄想としか考えられないんだが。
(3)は、筐体と100V系が低抵抗で接続されればそりゃそういう事故も起こるでしょうよ。
(4)は、そんな理由で電源電圧を指定してるメーカーって有るの?
100V系と筐体間の絶縁破壊する以前に、電源のコンデンサなりが吹っ飛ぶでしょうよ。

しっかし、国会答弁でこんなでたらめな話が許されるの?
日本語ぼろぼろ、電気も素人、法律も素人、しかも平気な顔ででたらめ並べて。
なんでこんな人が経済産業省の部長やってんの?

147 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 08:21:20 ID:ZbtAwBsf
何せ、仕事中に個人ブログの更新なんかを堂々とやるという、
職務専念義務違反を悪びれることもなく堂々とやらかすような
部長ですからな


148 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/04/17(月) 09:16:05 ID:0AxVStXh
 安全性を示す「PSE」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが16日、分かった。
 PSEマークは4月1日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
 公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
 同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(・д・ )

06.4.17 Yahoo「公売はPSEマーク不要? 国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

149 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 12:42:17 ID:vxS8KMQ9
製品安全四法
@消費生活用製品安全法(消安法)    PSCマーク
A電気用品安全法(電安法)        PSEマーク   ←中古品規制はこれだけ。
Bガス事業法(ガス事法)          PSTGマーク
C液化石油ガス取引適正化法(液石法) PSLPGマーク

「工場出荷品も全数耐圧検査が必要」と国会で言ったみたい…ミドリちゃん。
現場にいる者としては、基地外沙汰。
隠れ凶惨党員が、垢畑に暴露しまくるぞ。

150 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 12:56:55 ID:Bf8qGRK3
>>149
つソース

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/266
>改正されました後の電気用品安全法につきましては、事業者が、消費者をはじめとするお客様に
>安心して電気用品を使っていただくために、1品ごとに、例えば、絶縁耐力試験を行う、
>これによって、電気用品からの発火、その他の、お客様に不幸せが及ぶような事故を防ぐ、
>こういった変更が行われております。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/634
>まず、新法と旧法の差でございますけれども、繰り返し申し上げたかもしれませんが、
>旧法におきましては、絶縁耐力試験、個別の試験は義務づけられておりません。従いまして、
>旧法下で作られた製品は、絶縁耐力試験が行われたという保証はどこにもございません。
>従いまして、新法では、消費者に渡る電気用品であれば、少なくとも誰かが一度は
>絶縁耐力試験を行ったものである必要があると、このように規定しているわけでございます。

151 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 13:01:17 ID:wZXPaL6J
>>149
一番上はよくわからないけど下二つは材料というか消耗品の法律だよな
なんでそんな中に消耗品じゃない物の法律が混じってるんだ

152 :149:2006/04/17(月) 14:09:11 ID:vxS8KMQ9
>>150
Thanks, お礼のソースです。
  ______
 |          | http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
 |          | http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
 |          | http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
 |_____|
 |./ ̄ ̄ ̄\.| http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
 ||  ∧_∧ .|| http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
 || ( ´∀` )...|| http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
 || mona-dog..|| http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
 ||         .|| http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
 || モナドック .|| http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
 ||  中 濃  .|| http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
 || ソ ー ス...|| http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
 ||JAS 500ml || http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
 ||_________|| http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
 |_______.|| http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県

>>151
漏れが読んだのは液石法だけだけど、ガスその物の規定は少なくて、設備に関する規制が沢山ある。
ま、ガスにシールは貼れんし。

153 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 17:16:29 ID:DZO1PvoM
PSEに対応できなかったメーカーみつけた
http://www.kk-custom.co.jp/seihin/otl.html

154 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 17:34:14 ID:YbzG8rIM
>>153
型番が限りなくアヤシイ
OTL-901
OTL-801

155 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 19:06:08 ID:N6r3j7Jy
>>146
この質疑応答自体おかしいんだよ、川内も谷もAC100Vライン間に1000V加えて試験するものと誤解しているんだ
川内が取説出して100V以上は云々と言ったとき谷が「あなたは耐圧試験を誤解していらっしゃる」と切り込めば川内をやりこめることができたであろうに、いかんせん谷には聞きかじったような電気知識なくて
質疑前に勉強しておくべきなのにだれも教えてくれなかったのかな

谷はもう経産省の中で孤立してんじゃねーか

156 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 20:35:40 ID:vxS8KMQ9
>>153
カスタムは何故急いで回収しているのかな。
タイムスイッチは確かに <PSE> だけど、猶予期間は10年で平成23年3月31日までは、旧法をクリアしておれば問題無いのに。
K3はそんな事も教えてやらないのかな。
こんな事をして、天下りのポストを作っているとも思える。
(ウチ ノ モノ ガ オレバ アワテ ナクテモ ヨカッタ ノ デスヨ と言いたそうだぞ)

157 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 22:07:37 ID:nrr2J7KI
どっかの家電メーカーで谷の言うとおりの検査して出荷する勇者はいないかな。
70cmからの落下試験で、動作はするもののフレーム曲がって傷だらけの状態で出荷。
クレームが来たら、当社は法令を守ってるだけだから谷部長に文句を言え、と連絡先を教える。
自分がどれだけ出鱈目な答弁したか、どれだけ皆に迷惑をかけているか自覚するだろう。

※川内に国会で「谷部長は理解力が乏しいようだから」とか言われたくらいだから、蛙の面に小便かも。

158 :774ワット発電中さん:2006/04/18(火) 13:28:02 ID:kS/Asu6+
>>157
残念ながら、藻前もたいして理解していない。

>70cmからの落下試験で、動作はするもののフレーム曲がって傷だらけの状態で出荷。
それは技術基準適合確認。これはダニが全数検査と言った自主検査項目ではない。

159 :774ワット発電中さん:2006/04/19(水) 19:51:12 ID:tPf7ufUW
妄想オナニースレでマジレスは失礼だぞ!

160 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 01:37:47 ID:ekvGuXW4
>>158
残念ながら、モマエもたいして理解してない。

PSEマークを貼るには、技術基準適合義務を果たさなければならないことが法律にて定められている。
そして、ダニは、PSEマークをはるときは製造メーカーも全数検査検査を行っている、と言った。

161 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 01:43:55 ID:EAFqu48s
>>160はバカなの?

162 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 02:50:58 ID:ekvGuXW4
電安法法令を見れ。あと行監委員会質疑も見れ。

163 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 08:25:08 ID:NAZsVcK2
>>162
それを見た上で、落下試験や短絡開放試験や燃焼試験を量産品全数でやっていると思いこんでいるのなら、
技術職を止めたほうがいい。ダニと同じレベル。

164 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 12:54:04 ID:TLeJdEu6
理由も書かないと駄目な煽りにしか見えないぞ

165 :158:2006/04/22(土) 13:39:14 ID:CXS/YxZH
>>160>>157
技術基準適合で落下試験をほぼ全数行わなければならない羽目になるのは中古の場合だ。(たいてい一個〜少数だから)
大量生産しているメーカーの場合は抜き取り検査か何かで一部試験すればいいだけ。

第164回国会 決算行政監視委員会 第3号(平成18年4月14日(金曜日))
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005816420060414003.htm

> 次に、七十センチから落とすという技術基準の記述でございます。
>
> これは、極めて限られた製品について、しかも、当然のことながら全数ではなく、記述されているものでございます。
>(川内委員「だから、中古の場合は全数になるじゃないですか、一個一個じゃないですか」と呼ぶ)中古の場合、技術基準の
>一般的な規定が満たされているかどうかについて、例えば、旧法に基づいて、マークはございませんけれども、絶縁耐力試験も
>してございませんけれども、輸入事業者あるいは製造事業者の表示がございます。旧法時代と新法時代と、先生御指摘のとおり
>この落下試験の基準は変わってございませんので、旧法下で輸入事業者ないし製造事業者が的確に技術の基準の適合性を評価
>したということがわかれば、それで確認をしたということになります。全品について再度七十センチの落下試験を行う必要はございません。

技術基準適合確認はみなしでいいと認めたな。角井はお墨付きを与えるのに躊躇していたが。

166 :160:2006/04/22(土) 16:35:14 ID:ekvGuXW4
法令等には【衝撃検査に限っては全数検査しなくていい】とは書いてなかったぞ。たしか。

167 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 18:58:12 ID:CXS/YxZH
>>166
衝撃検査は自主検査項目ではなくて技術基準適合確認に関するものだが。

168 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 19:05:14 ID:ekvGuXW4
PSEマークを貼るには、技術基準適合義務を果たさなければならないことが法律にて定められている。

169 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 19:09:11 ID:ekvGuXW4
さらにいえば、技術基準適合義務を果たさずにPSEマークを貼れば、明確な法律違反。

170 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 19:33:46 ID:dlm+TVti
役所の常套手段だな。
現実的でない義務を課して、普段は黙認。
役所の言うことを聞かないと、調査・告訴。

171 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 21:21:11 ID:CXS/YxZH
>>170
なるほど。じゃ、ダニがk3を出て行けば元の法解釈に戻りそうだなw

第8条の1にある「経済産業省令で定める技術上の基準」ってのが↓これかな。

>>166
電気用品の技術上の基準を定める省令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

>1  電気用品安全法 (昭和三十六年法律第二百三十四号。以下「法」という。)第八条第一項 の〜
>2  経済産業大臣が電気用品の構造、材質等から判断して保安上支障がないと認めた場合は、〜

ってのがそのまま第1項基準、第2項基準ってことかな。
ここには全数検査というようなことは書いていないし、そう読み取れるような記述もない。

>>168-169は同意

172 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 21:22:36 ID:CXS/YxZH
ところで、もうすぐ電安法の第49条が削除になっちゃうんですが、これまた何か問題にならないかな。

電気用品安全法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
(右上の平成十七年六月二十九日法律第七十三号 (未施行) をクリック)

>(公聴会)
>第四十九条  経済産業大臣は、第二条又は第二十八条第二項の政令の制定又は改廃の立案をしようとするときは、
>公聴会を開き、広く一般の意見をきかなければならない。

>(定義)
>第二条  この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。
>一  一般用電気工作物(電気事業法 (昭和三十九年法律第百七十号)第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう。)
> の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、政令で定めるもの
>二  携帯発電機であつて、政令で定めるもの
>2  この法律において「特定電気用品」とは、構造又は使用方法その他の使用状況からみて特に危険又は障害の発生するおそれが
> 多い電気用品であつて、政令で定めるものをいう。

>(使用の制限)
>第二十八条
>2  電気用品を部品又は附属品として使用して製造する物品であつて、政令で定めるものの製造の事業を行う者は、
> 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品をその製造に使用してはならない。


大臣が電機用品・特定電気用品の範囲を広げたりする際、公聴会を開かずに勝手に出来るようになうってことだよね?

173 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 23:05:29 ID:0dyfLSzG
>>172
ぜんぜん問題にならない。
実際問題として、今後は、IEC標準規格みたいな国際規格との整合性を
今よりも強く求められる方向にしか進まないからな。
独自規格を作ってしまうとTBTとしてさらに外圧を受けることになるし、
逆にこれ以上の無規格、基準の簡素化は、マジで電気製品全体の安全性
を失わせる結果になる。

おまいごときが心配する方向には動かない。


174 :774ワット発電中さん:2006/04/22(土) 23:48:16 ID:TLeJdEu6
削除する目的がわからないんだけど
変わるなら毎回公聴会開けばいいだけじゃね?

175 :774ワット発電中さん:2006/04/23(日) 20:36:04 ID:/JPGjxcI
>>173
既に安全性なんて失ってるようなものじゃん


176 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 19:16:06 ID:UxB6tRPm
もうこの騒動もみんな諦めたのかな。

177 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 00:51:52 ID:aKVQQKy/
別に商売に影響ないから騒ぐ必要無くなっただけです。

178 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 19:46:05 ID:rudk/AuH
ま学問板にはそぐわないスレだし
だいたいスレ立てしたオマデン自体逃亡しちゃてるし

179 :774ワット発電中さん:2006/04/27(木) 21:55:27 ID:+oiDMQgh
確かに法律守ってるのは大手だけだけどねえ。
オデオ屋なんか平気でWEとかのPCBコン売ってる訳だし。

おま電さんは単に忙しいだけでは?今の時期引越し多いし。

180 :電脳死:2006/04/27(木) 22:40:41 ID:aE/9wbqS
おま電くんはまともだから去ったんだよ。
フツー(の ねらー)だったら何とか毎日見るだろ。

それか“おま電(おま××好きの電‥)”ってネーミングされてクジけちまたのかも‥

貴重なまとも人だからすぐ呼び戻すために「おま電」やめとけば?

181 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/04/28(金) 00:08:14 ID:NCMRVsMZ
 ちゃんとROMってたけど特に書くほどのトピックス無かったから
レスしなかっただけ。 漏れ自身もシカトプレイ山車各リサイクル店も
何事も無かったようなふいんき。

 つい先日、経産省公認でリサイクルショップ協同組合(JRCA)が
発足した。 結局ここが「落としどころ」ということなんだろうな。

182 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 03:37:08 ID:6d+Z9DqW
そうして役人に支配されて逝くんだなぁ・・・・


183 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 09:01:28 ID:xYqsP4CK
どの業界でも役所の管理下だよ。


184 :のうし:2006/04/28(金) 09:05:37 ID:cF50a12e
でも龍一くんのは聞いた

185 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 01:49:21 ID:W9XakcVq
役人の管理に入らないと今回みたいに酷い目にあわされるからね。
ボコボコに殴られる位なら犬で居た方がまし。
とりあえず祭りはあったけど良いところに落ち着いたと思うよ。

186 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 13:20:42 ID:Qq9neFty
ままん

187 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 04:36:39 ID:DP5NeE5o
読売キタ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm


188 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 12:30:59 ID:680G/Vgu
日湘は9連休かぁ。いい会社だなぁ。
駆るなんか、一般技術者から見れば年中休み見たいなもんだし。
なんか成果出せよー駆る!
初心者のためにサイト立ち上げたんならよー。全然ねーぞー能なし。
掲示板汚し、潰しばっかしで。

189 :774ワット発電中さん:2006/05/11(木) 23:12:29 ID:9wL0MyRj
某所で痛電波飛ばしているコテです。

家電などでちょっとした実験をしようかと思っているのですが、
中古トランスの選定に失敗しまして、新規購入を考えております。
(事故ったほうがアピール出来るのですがまだ死にたくないので)

再利用する事を考えると4500円の菅野TB−7(20mA)では使い勝手が悪いので
TB−6を考えているのですが、どんなもんでしょうか。

実験に賛同(?)していただける方、宜しければアドバイスお願いします。


190 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 11:31:38 ID:I6AJrZ5v
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36190319
500VだしDCだし、まだ激しく勘違いしてるのか。
経産省はなんも仕事してないな。

191 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 14:07:47 ID:08P2znwD
ただのアンティークだろ。

192 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 15:11:34 ID:rw7m2AUR
>> 業者様には買い付けの現場にてPSEの予備検査等活躍の場が十分御座います。

「PSEの予備検査」と言ってるんだから、よく分かっている人だよ。
業者様に、その意味がわかる人がどれ位いるかな。

193 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 19:17:36 ID:AkqD5grQ
まぁ詐欺の一種だな。

194 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 12:10:39 ID:1GR9ROxC
業者様も消費者様もいいようにかじられっぱなしだなwww

195 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 11:58:59 ID:A5qNbLj2
読売またキタ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060518nt07.htm

関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147961478/l50


196 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 13:46:35 ID:MWPuTbNK
>>つまり、経産省がPSE法で中古を含める方針に転換したのはつい最近なのだ。

なにを今更wwwマスゴミもうだめぽwwww

197 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 14:04:45 ID:ceNrxNs3
>2006年4月24日発売「YOMIURI PC」6月号から
記事自体は少し前に出てた物みたいだけど。
遅いと言えば遅いけどね。

198 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 21:02:47 ID:BkMvOYg7
効力を発揮する前(エイプリルフール以前)に伝えるべき事だわな。

199 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/20(土) 22:30:52 ID:VXhHnHuG
トランス届きますた。流石専用品。ちゃんと出るわ。
元気に1000Vレンジ振り切れ。

TS−520がまさか倍圧整流とはね〜、hihi
思い込みって怖い。いやはや、難儀でんなあww

というわけで実験ネタ募集。(人体実験禁止)
とりあえず電気なまず、活線時の引き外し、電圧印加による影響を見てみようかと。


200 :774ワット発電中さん:2006/05/21(日) 09:38:40 ID:s4A4tTB3
>>199
はっきり覚えてないが、10W機から100w機に改造するキットで
整流回路を倍電圧回路に改造した記憶がある。

スレ違いだな。

201 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 00:15:25 ID:CiR1XXef
もう、何かテストしました?


202 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 22:47:53 ID:mk4zGfHH
経産省のテスト結果・・・これの検討できる人居ないみたいね
算数屋さんいないみたいね


203 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/27(土) 23:22:57 ID:W7aBRPuk
>201
スマソ。まだケースに入れてません。
配線もし直すのでもうちっとかかるかも。仕事遅くてごめんなさい。

あとビデオ信号系に強い方、監視用CCDの同期の取り方教えて下され。
物はビクターTK−S522 モニタ端子からなのですが同期が取れません。

前テイクオフにあった奴です。うp用に使いたいんですが・・・


204 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 00:32:28 ID:c3tD413i
資料見つからないので感で...
外部同期カメラだったらV-SYNCのタイミングでビデオ出力を
外部からチョンとLに引っ張ってやればズルズルと映像信号を
1フレーム分流して来るかもよ


205 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/05/28(日) 01:17:00 ID:E28nCUpm
>>203 監視カメラの信号を取り出すのは難しいと思うよ。
メーカーによっても信号や電源の乗せ方違ってるし。
だからカメラとその電源ユニット(ヘッドユニット)は必ず
対で無いとダメだしね。
(例えば松下のカメラと三菱のヘッドユニットという組み合わせは不可)

 だから返って同じジャンクでもコンポジットとして出力できるカメラユニット
使うほうがはるかにいい。 自宅簡易スタジオ用ならハドオフとかで
VHSカメラ買った方が話し早いだろう。(でも売ってるかな・・・・)

206 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 05:12:08 ID:hx4dzEXc
>>205こんにちは。業務の方の様子、如何ですか?
PSEの影響出てますか?

207 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/05/28(日) 11:53:25 ID:E28nCUpm
 全然モウマンタイ。 あの騒ぎって何だったんだろうね。

208 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/05/28(日) 19:53:52 ID:fssg3JX2
>204 >205
ありがとうございます。
セット販売のもんだから細かい規格が出て無いんですよね。

ちょっと足りなかったですね。すみません。
コンポジット端子らしき端子(モニタ端子)がありまして、モニタに繋いだんですが、
同期が取れないんですよ。たまにロックするんですが、上下に流れてしまうんです。
シンクロで見てもよくわかんないw (何のためのシンクロだ)

CCU端子(BNC)に15V加えて、電流は規格分流れています。
モニタ端子はRCA,サービス端子としてミニジャックが2つ。
マイク付きなのですがマイクは切っています。

どこかで実験OFFやりたいんですよね〜 
カメラマンも欲しいし、一人でやってもつまんないしw

209 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 13:43:28 ID:cPqKQJlt
このスレも死んだね。

210 :のうし:2006/05/31(水) 13:55:41 ID:QTzO90/k
でも、みんなでゴネたから役所はすっこんだんじゃね。

またボロ晒した結果になったな。
漏れもそのテのとこ相手の仕事やったことあるけど
そーゆーとこをオチョくってヴァカにするのがやめられなくなってしまった。

211 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/06/01(木) 00:59:47 ID:/Wkfofp9
次のターゲットは駐車禁止取締りだな。

212 :774ワット発電中さん:2006/06/01(木) 02:19:38 ID:AEfe3Zmk
>>211
いやあれはだいぶぬるいぜ?
自転車使ってると駐車車両は物凄く怖いというか迷惑だから漏れは賛成派

213 :774ワット発電中さん:2006/06/01(木) 09:03:38 ID:dGA0el/1
まだPSE問題は終わって無い。






よって、このスレもオワテナイヨ!

214 :774ワット発電中さん:2006/06/02(金) 21:49:06 ID:Mx9Kza8Y
>>212
430キロワッター御用達、熊印のリニアを
改造冷凍車にぶち込んで端末を八木で(ry

まあ、冗談はさておいて、余った交通課の職員のはけ口で
スピード違反の取り締まりが増えそうな希ガス。

215 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/04(日) 22:46:20 ID:pyg7WsMf
火入れ式が済みましたので報告致します。
管理人様、サイズ大きくて御免なさい。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0773.jpg

来週末は高圧系の配線に取り掛かります。
とにかくネタキボンヌ。

216 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/06/05(月) 21:50:46 ID:xithLk7H
乙です。
レスが付かないのは、へくとーるさんが何を所有してるか判らないから
…な気がしますよー。
自分としては、矢張り音響機器の音が変わっちゃうかどうかが気になりますが…。

え?びりびり所有の機材?

それとてホントに変(?)になっちゃったらこまるしなーw

とりあえず、安価なモノで使用前使用後の差異が解るモノ、希望です。


217 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/05(月) 22:43:01 ID:YguOIlwS
びりびりさん、フォロー、dクスです。

すみません。作ったはいいものの気力が失せ、まっちろけ。
さて如何しようって訳でして。

音質の差か〜。デザインに凝れる球アンプは好きなのですが、
当方のプア〜な耳で聞き分けられるかどうかww

今のところ実験台としてはPSE付きDVD/マルチプレーヤ1台とPSE付きビデオデッキ2台です。
扇風機も出せるかな〜。

絶縁破壊起こして火噴いてくれりゃ良いんですがね hihi
それとAC1kV10mAがどれだけのモノかアピール出来たらな、と思っています。


218 :774ワット発電中さん:2006/06/06(火) 14:14:37 ID:L2j93lTJ
>>217の妙ちきりんな実験のせいで、オフ板ごとブッ壊れたw
すげー威力!


219 :774ワット発電中さん:2006/06/06(火) 19:50:58 ID:L2j93lTJ
・・・とオモたら








復活かよw


220 :774ワット発電中さん:2006/06/11(日) 09:32:23 ID:B7Tp4tS3
保守

221 :774ワット発電中さん:2006/06/15(木) 06:06:34 ID:Ym4RaJ7H
>>211

> 次のターゲットは駐車禁止取締りだな。

あっ、そ。
気骨のあるヤシだと勝手に勘違いしておりました。
ありがとうございました。さようなら。


222 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/15(木) 21:37:37 ID:ilMDT67I
>221
おま電さんはすっかりミス・シンドラーにゾッコンですから。

なんとか役人に一泡吹かせたいんだよね。
そういえば団扇キットって今年も出ますかね。
あれに緑文字ででっかく谷とか中二階とか書いてハムフェア練り歩こうかな。

223 :774ワット発電中さん:2006/06/15(木) 21:53:20 ID:JgA6Uzmu
この前手に入れた開発キットに付いていたACアダプタには
ULマークしか付いてなかったな

224 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ
 PSEは監視をつづけてますよ。 駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした。 別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「NO」の意見をはっきり示しているだけ。

 ちなみにリサイクル組合JRCAは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・。だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ。

225 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I
気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・

226 :774ワット発電中さん:2006/06/18(日) 20:05:22 ID:W+8DlmwC
保守

227 :774ワット発電中さん:2006/06/24(土) 10:49:38 ID:9nUeEIoK
勿論保守、   だな。

228 :774ワット発電中さん:2006/07/02(日) 21:04:11 ID:f6KCdikU
定期♪MOSH

229 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/02(日) 22:55:32 ID:Zez83Vq+
保守がてら貼り。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0838.jpg
うpろだ管理人様御免なさい。明日削除します。

最初薄い塩水でやったら電流駄々漏れだったので一度流水でもみ洗い、
硬く絞った状態で実験しました。

電源トランス K社TB-6
H社ポータブル発発による電源。
スライダックによりトランス1次側電圧100Vを調整。
電圧監視はトランス1次側のO社2.5級整流形150VFS電圧計にて行いました。
時間計るの忘れたorz

注意
交流1000Vを水道水で湿らせたぬいぐるみに掛けたらどうなるか、という実験です。
他意はありません。
特定企業、政府、団体とは一切関係ありません。
悪意を持ったコラージュなど一切の行為を禁止します。

230 :774ワット発電中さん:2006/07/07(金) 22:48:36 ID:e84jjPA0
画像見れねーよ(`A')
どうせなら1000Vの他に100Vとも比較してみてくれよ

231 :774ワット発電中さん:2006/07/07(金) 22:56:32 ID:ajDetiLw
何も問題なく見られるが

232 :774ワット発電中さん:2006/07/08(土) 13:04:43 ID:sghIO2oS
>>231
それは違うものじゃないのかww
>うpろだ管理人様御免なさい。明日削除します。
て書いてあるしw

File Not Found.
考えられる原因
ファイルが見つからない。
URL、リンクが間違っている。
アカウントが削除されている。


233 :774ワット発電中さん:2006/07/08(土) 20:46:49 ID:U+4KmZNu
ぬいぐるみから白煙が出てる画像じゃないの?

234 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/08(土) 21:49:12 ID:XrlSo/et
>230
スマソ。ちとあそこには場違いかな、と。
サイズでかいし。

>233
ちょっと焦げますた。

そのうちちゃんと測定しますので。
湿度と温度、時間だけ取っておけば良いかな。

235 :774ワット発電中さん:2006/07/08(土) 21:55:19 ID:U+4KmZNu
次は萌えぐるみ?

236 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/08(土) 22:44:14 ID:XrlSo/et
安ければなんでも。

100V1分掛けてから1kVで良いですかね。

237 :774ワット発電中さん:2006/07/09(日) 10:20:02 ID:kcR0Dd2K
萌えぐるみが燃えぐるみ・・・というオヤジギャグのために・・・

238 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/09(日) 21:43:25 ID:ZyqSdL97
>237
のうしさんが好きそうなネタ・・・
燃え燃えとか言って。

秋葉原のホコ天で「秋葉原は電気の町です!!」
なんてプラカード立ててやりますか?ww

239 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/07/15(土) 22:24:23 ID:5n3oRv5r
某ブログよりコピペ

>測定器の校正をするべし、とは法律に書いていません(本当!)
ttp://blog.livedoor.jp/dickhead69/archives/50563719.html

校正良いんかい!
横河のDMM73301で良いじゃん。トランス含めて2万でおつりくるよww

まあ、すりゃ良いってもんじゃないけどね。
ところでHOにてビンテージCDプレーヤ発見!
特別承認により除外だって書いてありますた。

240 :緊急アラート:2006/07/17(月) 04:59:23 ID:Z07w+Z40


    事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
    アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう!
    以下、 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/ (大規模OFFスレ)よりコピペ


    68 :naka ◆x5LuTQBzmI :2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

    【PSE 問題に関するアンケート】
    http://sound.jp/pse/activities.html
    是非ご協力ください。




241 :774ワット発電中さん:2006/07/22(土) 21:54:36 ID:kLIb/gf9
定期保守

242 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/03(木) 21:24:14 ID:BXnJ9RF7
無線板からコピペ。実例の一つになるのかな。

813 名前: 絶縁耐圧 [sage] 投稿日: 2006/07/27(木) 13:49:15
PSEのからみ(対象外だけどね)があるんで測ってみたら
AC1300Vでアウト!どこかと思ったらヒートシンクの温度を
検出しているサーミスタとハウジングの圧着端子。
1次と2次を分けているアンプの入出力トランスは全く問題ない。
さて、どうしてくれようかねえ。

816 名前: 絶縁耐圧2 [sage] 投稿日: 2006/07/27(木) 18:49:44
しょうがないんでサーミスタ単体の耐圧を100個ばかり測る。
AC2000Vをおよそ7割がクリア、悪くても1800VはOKで
1500ってヤツは1個も無かった。組み込んだ1300Vは大方手の
脂でも付いていたんだろう。良いものでも2300Vだと殆ど放電する。
何度も放電させると段々耐圧が下がって1500も割り込んでしまう。
目には見えないがカーボンがたまるんだね、ティッシュで足を拭くと復活する。

もう少し余裕が欲しくて、塩害防止用だかのグリスを塗ると耐圧は上がるが、
2500Vぐらいで一度放電すると、後はどんどん耐圧が下がって、というか
見事にカーボンが出来るようで青白く燃え始める。
こうなると500Vでもダメ。ふき取ると復活。やれやれ。

シリコンシートを敷いてプラネジで止めればOKだろうけれど、プラネジの
せん断を考えると使いたくない。で、考えた、サーミスタ本体のモールドは
エポキシだから、足の方にも延長してやればいいんじゃないでしょうか。
2液混合のエポキシの接着剤、根元に塗るとアッて間に2500VOK、
さすがに3000だと放電するがもっと(長く)塗れば大丈夫だろう。

組み込んだ実機で試したら1700Vはクリア、これ以上やる必要は無いよね。
PSE対策も万全ってかぁhi、とか言ってまたまた仕事が増えてしまった。
協力会社の皆さん、すみません。ここ読んでないだろうけど、今度めし奢るね。


243 :774ワット発電中さん:2006/08/09(水) 22:33:46 ID:3y5Qym+J
え〜と、保守ついでにアホな質問すみません。

やはり音楽関係の方が、耐圧掛けると音が変るのか気になる。ということで、

現行管ではないのでばらつきは気になりますが、音が良いという45の代替管、RCA(恐らく製造はTung‐Sol)
46が2本あるので、全く同じ回路、パーツでモノラルアンプ2台を作り、一台は掛けず、もう一台は5〜6回
断続で掛けて聞き比べをしてもらおうと思っているのですが、(秋葉原某中古オデオ店のアポは取りました)

超3カソホロ ttp://www.hinocatv.ne.jp/~s_suzuki/46%20Single/46STC.htm 直リンスマソ か
6SJ7のCR結合かで悩んでおります。(他の回路でも良いんですが。)
部品の劣化に敏感な回路ってありませんでしょうか。

オカルトっぽい話ですみません。宜しくお願いします。

244 :774ワット発電中さん:2006/08/27(日) 19:31:30 ID:gT4wokhQ
保守

245 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 14:38:07 ID:yA3dYkY5
某店のハドオフがシール貼ってない電気機器を販売してました

246 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/08/30(水) 20:10:21 ID:jTrCTy2a
>245さん 査察乙です。

値札に特別承認に係る(ry って書いてありませんでしたか?
そもそもハドオフのシール表記が良い物なのか怪しい訳ですが。

247 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 20:26:07 ID:9pRuc/LK
ハドーオフなのにBMWのステアリングのみ売ってマスタ。
誰が買うんだこんなモン。

248 :774ワット発電中さん:2006/09/03(日) 23:13:27 ID:nDkWvV2J
CSチューナー(BS無し)て家電ですか?
某店でPSEシール貼って売ってますた。

249 :774ワット発電中さん:2006/09/04(月) 09:49:20 ID:i7Fl77VJ
>>248
PSE法のくくりは「家電」ではない

250 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 22:52:12 ID:esqCNAUu
レンタル方式による販売の実態調査が開始されたようです。
http://sound.jp/pse/20060904.html

251 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 23:13:55 ID:tInWQTUd
要するに暇になったから何かしてみたいってだけだろう

税金使って・・・な

252 :774ワット発電中さん:2006/09/17(日) 22:06:53 ID:KOPN27VS
耐力試験で起こりうる事故ってなんじゃろか。

試験機動いてんのかって触る香具師とか。

253 :774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 08:19:35 ID:6e3EqriQ
今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。
 中古ゲームソフト裁判は 著作権法26条の頒布権に消尽の規定
が明記されていないことで発生しています。
 当方は立法段階では上映権の設定もなく、ビデオも無い時代に
劇場映画のフィルム物流に権利を発生させた条項である。文言が
ないからといって、ビデオ、ゲーム等の大量流通品に消尽しない
頒布権を及ぼすことは立法者の意図しない解釈である。中古に
よる被害も無くベルヌ条約の趣旨からも頒布権は消尽すると解釈
すべきであると主張しました。

 電気製品安全法も立法時には特段に販売、中古販売の規制を
検討しなかったようです。立法趣旨は製造業者、輸入業者への
安全性検査義務のように思いますが、27条に”販売の事業を行う
もの”の一文を入れたがために問題が起きたように思います。
 文字とおりに解釈すれば、中古まで射程になりますが、中古の
規制は立法者の意図したものでないことは明らかです。つまり
文字とおりの解釈は立法者の意図を超えた拡大解釈となり、法が
意図しないリサイクルコストの増加や制限、レンタルとみなすと
いう法の信頼性の欠損等を招いています。これは頒布権が中古
まで及ぶという解釈と同じです。
 むしろ「最初に市場に販売する行為」と限定して解釈する
ことが立法趣旨に合致します。
 文字とおりの解釈を行ったときの法的な不整合や被害の可能性
を考えると、奇異に感じるかもしれませんが、限定解釈を導入
すべきと考えます。

 官庁がこの勇気を持たないと、中古裁判と同様に混乱を招き、
裁判所に判断をゆだねることとなり、その社会的なコストは甚大
なものとなります。中古ソフトの愚行の二の舞は避け、体験は
生かしたいと考えます。

ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109



254 :774ワット発電中さん:2006/09/20(水) 15:34:16 ID:W8/qLeFN
>>253
官庁の目的は社会的コストを増やす事にある。

厄人が非効率な事をすると、厄人が損するシステムを構築せねばならんが
人類は、いまだ成功していない。

255 :774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 21:46:46 ID:Uagx7OqA
ニュー速+ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り 岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
 粗大ごみとして回収したCDラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
PSE法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

 市東部クリーンセンター(同市芥見)では、1998年から使い古したCDラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

 しかし、今年4月にPSE法が施行されたことを受け、同市は「(市の再利用事業は)
販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

 30セットのCDラジカセ、コンポを市民に提供した2005年度をもって、終了した。

 同センターの物置には、修理された10セットほどのCDラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

 今後、持ち込まれたCDラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

 (丸田稔之)

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

256 :774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 21:52:45 ID:gOmEJomP
家具だって、コンセント付きのは駄目なんだろ?

257 :774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 22:04:18 ID:ZQ4n1Vr1
>>254
逆に、役人が非効率なことをすれば公が得するシステムを作ればいいじゃない

258 :774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 23:58:51 ID:jmiEDGwE
ある筋からの情報。
レコードプレーヤに耐力かけたところ、33rpmと45rpm、表示と回転数が
アベコベになったらすい。ホンマカイナ?

普通リークしたらIC飛ぶよね。

259 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 01:05:22 ID:EOY5g+pg
壊すなら俺にくれ

260 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 05:57:18 ID:3VMGnecw
ICなんて使ってんの?

261 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 21:01:05 ID:tDqnInw/
ベルト式ではなくダイレクトドライブだと思われ。

ソ○ーの安モンはカセット用のモータに抵抗ドロップだったお。
聞けりゃ良いのかね。



262 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 08:47:42 ID:VPE/DcdY
所で、耐力試験ってどのぐらい電圧をかけるの

263 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/09/27(水) 10:53:50 ID:Rbb47Z0O
>>262 1000Vを1分間・・・。

264 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 12:03:14 ID:CKPG3YNB
>>262
HIOKIのサイトに、誰でも簡単PSEお手軽自主検査(<-嘘)
みたいなページがあるから、そこを読むと参考になる。


265 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 15:12:36 ID:sWY3JSkg
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1149923518/27

266 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 18:32:37 ID:RLlA/RJk
1000Vのメガーじゃダメなんだろうか?


267 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/09/27(水) 20:11:27 ID:3m2drmsN
ダメ。AC1000V(RMS) 50/60Hz。それを1分間。

お祭り好きの電気屋さん、>258どう思われます?
速度センサからドライバへのフィードバックが原因でせうか。

268 :774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 00:09:43 ID:aJF3wTrn
今度の大臣、甘利かよ・・・

269 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/09/28(木) 09:35:50 ID:6/Rwt7hD
 すごく複雑・・と言うよりもやるせない気分・・・・。  orz
じつは漏れの入ってる和太鼓会の幹部の知り合いと、言うよりも旧友なんだよ。
甘利って・・・・。だからお話したこともある。

 漏れはアンチ自民なのだが、ある意味知り合いと言うこともあって見守ってはいた。
しかし、高利貸しとつるんでると知って幻滅。さらにこのスレ見て絶望。
立場的にもどうつきあっていったら良い物か・・・。
勿論和太鼓会とは関係ないハズなんだけれども・・・・確実に大なり小なり影響は
あると思う。 だからといって太鼓やめたくないし・・・。
割り切るしかないのかなぁ・・・。

 まあ、今まででも「隠れキリシタン」のように自民を応援する態度に心中で
レジスタンスしていたけどね。でも、限界かも・・・。

各大臣の人事。 これも「政治ゲーム」で決めないで欲しい。
大臣というのはその分野の最高責任者であり指揮者なのですから。
なのに、なんで・・・?

電気や機械のことが分かってないオヤジが「経済産業大臣」なの?
無線技術とか電子通信の分かってないオヤジが「総務大臣」なの?
車社会や建築技術の分かってないオヤジが「国土交通大臣」なの?
バイオテクノロジーや農業のわかんないやつが「農林水産大臣」なの?
子供のことを理解してなさそうなやつが「文部科学大臣」なの?
医薬や医療技術の素人が(つまり医者でもないのに)「厚生労働大臣」なの?

たとえば変電所一つ作るにしても「経済産業大臣のはんこ」が要るわけです。
つまり、その分野についてはスーパースペシャリストでなければ本当はおかしい。
「DNAって、ナニ」とか言うような人に農林水産大臣なんか勤めて貰いたくない。
ディーゼルエンジンについてちゃんと説明も出来ないやつにNOx-PM法なんか
施行して貰いたくない。 この間のPSE騒ぎは何だ。「電気って、こわいわぁ」
もう、アフォかと・・・・。


>>258 の件・・・?、、、
 どうなんでしょうね。微妙にコントロールICが飛んだとしか説明点かないけどな。
本当奈良ね・・・・。



270 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/09/28(木) 09:39:39 ID:6/Rwt7hD
>>269 誤植した。

>しかし、高利貸しとつるんでると知って幻滅。さらにこのスレ見て絶望。

「このスレ」というのはニュー速+のこと。

271 :774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 12:28:18 ID:M/S+WncP
スペシャリストである事よりも国会で質問された時にいかに時間を稼いで
ごまかす事が出来るかが問われるポストなのではないでしょうか。orz

272 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/09/28(木) 21:24:01 ID:aJF3wTrn
そうそう、おま電さん、チョトお話が・・・ すみませんがメールもらえませんでしょうか。
もっけさん経由で私のアドレス逝ってると思うのですが。
逝っていない様でしたら御手数ですが会社の方に、空メールか私の本名宛で
適当に偽装メールをココア鯖まで送って下さい。hi

すません。技術部の共通メールアドなもので・・・

273 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/09/28(木) 23:23:50 ID:6/Rwt7hD
>>272 http://profiles.yahoo.co.jp/okaden75

274 :もっけ。 ◆U.FlFSg2r. :2006/09/30(土) 05:32:16 ID:6QL81MTQ
どうも〜芳村真理です!違います。ここではお初にお目にかけます。
いや〜すごい板ですね〜。お兄さん電子ブロックぐらいしか訳わかめだよ。
もっけ。です。みなさん勘違いしているようですが「もっけ」ではありません。
「もっけ。」と「。」までがHNなのです。モー娘。は略しても「。」が付くでしょう?
どうでもいいことですけどね。

さて電気屋さん・・(本当に横須賀ではすいません)
>>269
そうですか・・それはちょっとショックですね。
ちなみに海外では大臣に理系の人が就任することが当たり前なのです。
小泉もこういう所を改革すればよかったんですけどね。

向うは恐竜とかいう人が暴れていますけど、一体何をしたいのかが全く
読めないんですよね。ある時には毎日新聞の報道に抗議しろとか言ったり。
でもその割りには何故かPSE「反対」が間違っているとか・・。


275 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 22:53:10 ID:lBIpHNuP
あいつは革命家なのじゃまいか?

315: 2006/09/02 14:47:25 kRRLLUqH
http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001300:


276 :774ワット発電中さん:2006/10/05(木) 11:16:29 ID:awupj0sP
当然保守

277 :774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 23:58:20 ID:Q/06cbbj
解ってるのが大臣やってたっつーと exKIT?



278 :もっけ、 ◆U.FlFSg2r. :2006/10/07(土) 05:59:36 ID:CWS2EnfF
ちょっとだけ改名した俺も保守。

279 :774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 21:10:01 ID:+lFzlQ5J
>278
此処はまず落ちないから来なくていいよ

280 :774ワット発電中さん:2006/10/15(日) 21:24:56 ID:CGOQcvUt
此処に来るか解らんけど書いときます。OFF板へのレスポンスです。hi

あんたも揚げ足取りやのおw まあいいや。
実際家電メーカがサンプル検査或いは全数検査して
(製造番号、気温、湿度、試験を行った時間、漏洩電流値を記録して保管してるかは知りませんが)
その試験をパスしているのは解っております。(乾燥状態で)

中古品限定の話ですよ。それと実際やってるかは別の話。解釈ベースです。
当時のASICやアナログIC、V-FETなど代替の利かないパーツがあります。
ツマミなんかもそう。サトーの汎用品てわけにはいきません。
部品ばらして売ってる所もありますが、ごく一部の人気機種のみです。
そういう機械はやはり部品取り頼りなんですよ。
でも部品取りに出来る値段になる機械はそれなりの状態。外観検査でハネられちゃう。

オタク市場、マニア市場、今dでもなく大きくなってます。復刻版なんでのが販売されているのは
ご存知の通り。性能も上、保証もばっちり。安っぽさを除けば新品はそりゃ良いですよ。
しかし趣味とマニュファクチュアとを一緒にされては困る。性能に関係が無いと言ってもネジ一個新しくてもイヤ。
ネジの全てマイナス。向きは左斜め30度に揃える。ノッブはKK、電線はベルデンのMIL規格品。
そんな人もいるんです。一度 伊藤喜多男著 音響道中膝栗毛 読まれることをお勧めします。
大体ソ○ーさん、自社IC好きなんだよ・・・。


まあ前置きはここまでとして、実際やってみたんですよ。
物は中国製豪州メーカのDVDマルチプレーヤ。フタあけて、乾燥状態では流れないので
魔法のスプレーをかけて一週間放置。スライドトランス出すのめんどかったので
実質1.1kってとこですかね。リーク値は10〜15mA位。印加したのはSW電源のFG−ライン間。
トレイ開閉、画面メッセージはなんでもないんですがCD、DVD共に読み込まず。
1台だけだからデータとは言えませんがね。あと無理矢理流してるから。

281 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/15(日) 21:25:31 ID:CGOQcvUt
スマソ。コテ付け忘れ

282 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/16(月) 21:03:55 ID:7xd+boVd
う〜ん、自分で読み返してもヘンな文章だw

しかし流石に釣れないねぇ。他スレでIDバレるから来れないのかな
電気屋なら即ピックアップレンズの汚れだって気付くと思ったんだけど。ニヤニヤ
でもヘンになったのは事実ですよ。
DVD再生すると画面に薄く黒っぽいスジが下から上へ流れまつ。(4〜5回/sec)比較して無いのが悔しい。
NTSCの同期系統?ケーブルへのEMC?電源のレギュレーション?元々の性能?
よくわかりまへんww

電源が入らない等の故障事例も信頼出来る筋から聞いていますしne。

283 :774ワット発電中さん:2006/10/18(水) 13:46:05 ID:RwDCYnt/
おじゃまします。ハンドクラフト板の者です。
中古ではなく、手作りで照明器具などの電気製品を作っている者からの
視線でスレを立てました。
ご助言頂ける方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

■■ハンドクラフト板専門 PSEを考える■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160576312/

284 :774ワット発電中さん:2006/10/21(土) 13:07:41 ID:GdtFSEpZ
性格の悪いのもいるみたいだな

285 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/28(土) 21:13:05 ID:5bYY1xga
絶縁劣化検証の為仕方ないので500Vメガー購入。
会社の借りるわけにはいかないもんナ。

・・・1kのにすりゃ良かったかな。

286 :774ワット発電中さん:2006/10/30(月) 15:26:41 ID:AShAOgMK
HOで買った検査済みのCDPが皆トランス鳴きしてるのだが、偶然かどうか確認キボン
鳴いてないのを検査して、検査後鳴くようになったかどうか。

287 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/10/30(月) 21:13:47 ID:biUUcIYa
情報d。出来たらメーカー名と形番キボン
どうやって計測しましょうかね。秋月の血圧用マイクをケースに貼って録音すりゃ良いかな。
んでPCで簡易測定。シンクロでも良いけど。立会い居ないと意味無いからナァ。

288 :774ワット発電中さん:2006/11/01(水) 02:44:39 ID:ikrg/by5
当然HOと同じ様にコンセントプラグと筐体外部の金属部間で測るんですよね?
電子基盤の各部品に検電ドライバーを固定して本当に回路に行ってないか確かめるのはどうでしょう?

289 :774ワット発電中さん:2006/11/01(水) 13:29:33 ID:ikrg/by5
で、誰が検電ドライバーを触るかが問題だ・・・

290 :へくとーる ◆pmHETsvd9o :2006/11/01(水) 23:07:17 ID:reOMQ7jN
>288-289
実験方法は同じです。但しジワジワでなくいきなりドンですが。
なるほど。DMMで良いですか?ケースから部品のリード間のAC電圧。

一応書いときます。

高圧オフ第2弾計画中です。実験ネタ募集。

注意:オフスレ住人の親睦を兼ねた実験オフです。絶縁耐力試験の出張サービスではありません。
    商品を持ち込んでマークを貼りたいので検査してくれ等のリクエストはお断りします。

291 :774ワット発電中さん:2006/11/07(火) 17:13:20 ID:liLBWXlZ
ビデオデッキやTVの場合、HOは電源プラグとアンテナ入力端子間で検査してますよ。
これなんかは見る人に与える印象違うでしょうね。
壊れると思われるか、壊れなくても検査後のは使いたくない印象を持つんじゃないかとw

292 :774ワット発電中さん:2006/11/08(水) 21:55:51 ID:EqZAHS6o
仕事で電源ケーブルのこと調べた。

ほとんどが中国製じゃないか!安いいんだからどんどん換えるべきだ。

中古業者には厳しい制裁を。火事起こしたら逮捕、収監してください。
大体古物商には北朝鮮系多いし。
日本の古コードはすべて北朝鮮に破棄しよう。


293 :774ワット発電中さん:2006/11/08(水) 22:00:44 ID:D3QB+GcJ
俺のバブルオーディオの電源ケーブルは日本製。
>>292の使う家電は何から何まで中国製。

貧乏人は中国製を使い捨てなさい。

と、いう事でひとつ。

294 :774ワット発電中さん:2006/11/08(水) 22:22:29 ID:gs3OiqQJ
絶縁耐力試験で電源ケーブルの不良は見抜けませんが何か?
でも最近高いぞ。オ○イデで買ってびっくりしたYO

>291
アルミホイルで包むのめんどいからなんだろうけど、安いのは1枚基板だからね、
どうなんでしょ。つーかHO、改造機にPSEマーク貼るなよ・・・


295 :774ワット発電中さん:2006/11/08(水) 22:53:34 ID:D6Iu0GoG
PSEの悪法どうなったの?

296 :774ワット発電中さん:2006/11/09(木) 00:32:40 ID:vnGctvW3
(°□°;)

297 :774ワット発電中さん:2006/11/12(日) 00:50:17 ID:7jte3xJp
  緊 急 告 知!!

最悪党の紳士・淑女の皆様、たいへん長らくお待たせいたしました。
ウンコリーとの激闘がはじまってはや2年。またまた「あの季節」がやってまいり
ました。
そうです、【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ【スレ違い】 が旗揚げして
丸2年。今年も「ソイヤ!ソイヤ!」の掛け声とともにウンコリーのカビの生えた
自慰変態投稿を白日の元に晒して虫干しする季節がやってきたのです。

つきましては、今週末より「前夜祭」を開始いたします。
皆様、他スレのお友達もさそって、ふるってご参加ください。

追伸:今年は2周年記念として「出張なんでも判定団」も企画しております。

−2周年祭り企画実行委員会−

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163153321/

↑新スレたちますた


298 :774ワット発電中さん:2006/11/13(月) 19:57:13 ID:nWXHENzL
 緊 急 速 報!!

遂にあの伝説のスレが帰ってきた!!ネットを跋扈する勿怪を退治する為、
義憤にかられた志士達が再結集!!まさに平成の世に蘇った里見八犬伝か
はたまた水滸伝か!
1年の沈黙を破って、今、最悪板に堂 々 見 参 !!
銀河に散らばった志士達よ、いまここに集え!悪の権化勿怪を倒す時は
今まさに来たれり!!

目指すは勿怪の首ただひとつ! 我等の力を、今こそ見せつけようぞ!!


>【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3




299 :774ワット発電中さん:2006/11/20(月) 20:55:04 ID:s19HM3u+
 緊 急 特 報 !!

遂にボロを出したネットペテン師市川!
その稚拙な「電子二人羽織」は、まさに古典芸能
とIT技術との愚かな融合か!!
はたまた遂に市川の中に巣食う狂気の別人格が
幽体離脱を達成してこの世に舞い降りたのか!!
「千の偽名を持つ男」は妄想の果てに一体何を
見たのか!
今、その醜悪な仮面がはがされる時が来た!!

我 々 の 勝 利 は 近 い !!

>【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3

>プロ市民活動拠点スレ
>電気用品安全法(PSE法)反対OFF part8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/l50




300 :774ワット発電中さん:2006/12/06(水) 22:45:57 ID:R0ixZIKi
緊 急 速 報!!!

やはり「キョーちゃん」は市川の自作自演だった!!
自作幇助者は次々に懺悔!!市川の悪行全てをぶちまけた!!
正体バレた市川は、自己新記録の3週間雲隠れ!!
この、かってない動乱の果てに、画期的な融合が!!
遂に反PSE連合と最悪党が「市川糾合」で大結集!!
これはまさに「平成元禄」に誕生したうたかたの薩長同盟か!!

全てを失った市川の命運や如何に???

すべての詳細はこちら!!!

>【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3



301 :びりびり ◆xSK1SiC5MI :2006/12/09(土) 03:29:08 ID:A6cnleHD
保守

302 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 10:34:07 ID:QZhWNdW4
平成18年11月24日 「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。

303 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 23:35:27 ID:x+cpcrlQ
ヤフオクは終わりだ!!!

ゴミやさんが困るだろ

304 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 05:51:51 ID:2RJzWAtc
これどうよ

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166321182/
>【社会】韓国製ハロゲンヒーターが発火 経産省が使用中止を呼びかけ 経営不振から自主回収できず PSE
>経済産業省は15日、岐阜市の輸入商社優(速水敏人社長)が02年に輸入販売した
>韓国製ハロゲンヒーター「パラエナジー YH−8000(B)」に発火の恐れがある
>として、製品の使用中止を呼びかけた。同年に主に愛知県内の家電量販店やスーパー
>などで約2万台が販売されたという。
>
>中部経済産業局によると、強弱切り替え用の部品が異常加熱して発火したと見られる
>事故が、03年4月から06年11月までに計4件あり、床が焦げるなどの被害があった
>という。経営不振から同社による自主回収が望めないとして注意喚起に踏み切ったといい、
>速水社長は「迷惑をかけて申し訳ない」と話している。

注目>問題のヒーターには電化製品の安全性を示す「PSEマーク」がついていたが、虚偽表示
   >の可能性もあるとして、経産省は14日に同社への立ち入り検査を実施した。

305 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 08:00:47 ID:ETJk1CL1
虚偽表示ってホント?

306 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 08:37:03 ID:NFhKkr6/
PSEって、単なる絶縁テストだから、接触不良とは関係ないんじゃないの?
むしろPSE試験で接点を壊し、接触不良が発生した可能性のほうがあるかもねww

307 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 08:44:19 ID:mZU9gDYX
> 電化製品の安全性を示す「PSEマーク」

絶縁耐圧だけだよね....。

308 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 11:09:55 ID:c3+SQD9B
いや、絶縁だけじゃないよ。
自主検査する以前に技術基準に適合しているかを確認しないといけない。

309 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 11:51:38 ID:NFhKkr6/
適合基準って、長期(数年)の接触不良検査ってのが必要なのか?
たった4台だし、PSEなんて何にも関係ないだろ。

また、例の汚い手だと思うよ。PSEと安全性なんて何にも関係ないのに、
言いがかりを付けて、中古狩りが始まるに決まっている。
天下りも増える。

310 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 12:16:43 ID:c3+SQD9B
絶縁だけでPSE貼れるなんて言うからそれは違うと指摘しただけだ。
経産省が開発した「なんちゃって製造業者制度」の功罪は大きいな。
製造・輸入業者と中古屋は全然違うだろ。

311 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 12:31:21 ID:2RJzWAtc
もしかしてこれ?
>→ 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
>→ 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない

さっぱり知らんかった∧||∧

312 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 14:59:40 ID:NFhKkr6/
>製造・輸入業者と中古屋は全然違うだろ。
甘いな。「PSEがおろそか=不安全」が計産省の主張だから、PSEの取り締まり
を強化するには格好のネタ。当然中古論議が再燃するだろーね。
ここで、中古でPSE試験が免除されている装置から煙が出ようものなら、
「それみろ、バカな国民がPSEに反対したから事故がおきた」、となる。

313 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 17:58:28 ID:6WreBkZN
>>312
逆じゃね?
今回の場合PSEマーク虚偽疑惑があるから、二つの場合にに分けて考える。

[PSE偽造]→簡単に偽造できるPSE、偽造かどうか確認できないPSEに
       消費者の安全を守る実効性があるか?

[PSE本物]→検査クリアした(はず)なのに、発火事故が発生するPSEに
       消費者の安全を守る実効性があるか?

となりかねんよ。どっちにしても多かれ少なかれPSEの信用度は落ちる罠。
中古論議の再燃は、計算省の首を絞めるはず。
「それみろ、国民がPSEに反対しているのに(猶予期限を延長して
法律を再考しろと言ってるのに)バカな役人が聞く耳持たないから事故がおきた」、となる。
事実、マスコミはほとんどこの件を報道しないのだ。
>PSEの取り締まりを強化するには格好のネタ
というなら、ここぞとばかりにニュースを流させるだろう。

314 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 18:15:46 ID:NFhKkr6/
>というなら、ここぞとばかりにニュースを流させるだろう。
そんなことしないだろ。意味ないじゃん。

相手は政治家。また、法律を通してもらう。内容は極秘で。
そして、天下り先をたっぷり確保する。焦点は全てそこにある。

315 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 19:50:43 ID:ETJk1CL1
>>314
電気用品安全法の概要です。是非お読み下さい。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

316 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 20:06:51 ID:ANirYFG9
>>313
そういうことだね
で、どうするかとなると、今度は「偽造しにくいPSEラベル」とかって
言い出すんだろう。お墨付きラベルの製造/交付が民間委託されて・・・ゴニョゴニョ

連中って、それ以外考えることが無いんだろうな

317 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 21:16:25 ID:NFhKkr6/
>>315
何がいいたいんだい?女の腐ったやつみたいだなwwwww

318 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 21:21:46 ID:UUTAlkU1
DSのリコールアダプタ、ULとJQAも付いてるね。

319 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 22:24:03 ID:ETJk1CL1
>>ID:NFhKkr6/
>PSEって、単なる絶縁テスト

こんな事書いてるから全然分かってないな、と思ったんだよ。

320 :774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 23:15:29 ID:ANirYFG9
×PSEって、単なる絶縁テスト
○PSEって、単なる天下り先確保

321 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 05:37:59 ID:y+YL92er
>>320
禿同。
今回の事故は絶縁不良ということではなく、接触不良のわけだろ?
PSEが製品の安全のために、というなら、スイッチの材質、機構など
を審査し、かつ接触不良の長期データを出させて、審査してPSEを許可
するなら、存在意義も分かる。
そして、事故が起きたら、許可を出したのが悪いわけだから、当然
責任を持ってもらう。

現実は審査機関は単なる天下り先であって、製品の安全性を見極める力
なんて全くない、ということは明らか。
彼らの狙いは、どんどん事故がおきて、原因を別に振ってやって、新たな
検査なり、審査を増やすこと。これによって、天下り先はさらなる飛躍
をとげる。

さしあたって、スイッチへの温度ヒューズの取り付けの義務化と、審査、検査
期間の新設かな。当然、ビンテージにも及ぶ。

322 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 07:59:29 ID:J5niSLbZ
天下り先に必ず検査してもらわないといけないのは特定電気用品だけだ。
その適合性検査はサンプルで行う。
出荷する製品は製造・輸入業者が全数検査しないといけない。
特定電気用品以外の電気用品の場合は製造・輸入業者の自己認証で貼れる。
責任は製造・輸入業者が負う。


323 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 10:07:06 ID:y+YL92er
素人のくせに、口は出すが、責任は取らない。国の定石だわなww

324 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 18:15:31 ID:MRtFox9M
>>323
おまけに自分たちの懐に銭だけはしっかり流し込む

ほんと、PSE騒ぎのおかげでド素人しかいないってことが良く分かったわ

325 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 21:19:46 ID:aO+jBA/l
いまだによくわからないのが、自主検査のうちの絶縁耐力検査なんですが
1000Vを1分間加印ってやつ

「製品を傷める恐れがあるから全数検査などとんでもない」という人もいて
4月当時、【全数】検査が妥当かどうかニュース板で議論になったけど、結局よくわからなかった・・・
素人が一通り説明受けただけでサクサクできるような検査ではない、ってことはわかったけど

実際のところどうなんでしょうか
製造業の現場では絶縁耐力検査が全ての製品にもれなく実施されているのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいませんか?


326 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 22:18:56 ID:J5niSLbZ
>>325
メーカーの工場では全数やっているはずです。
ただ量産品の場合は1200V/1秒で済ませている事が多い様です。
1200V/1秒は1000V/1分と同等と認められているみたいです。



327 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/12/21(木) 01:00:15 ID:qVwX293C
 おいおい、、、、国の官僚どもがまた「おバカ」やってくれたぞ。
今度は温泉だとよ。

 漏れが説明するよりも 「温泉 排水 規制」でググってみな。
たまげるぜ。

 温泉好きの間じゃまさに「第2のPSE」と言われている
ぶっちゃけとんでも法律だ。

328 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 02:33:17 ID:UR3fwT1N
>>327
なにこれ。
ザル規制もいいところだな。日帰り温泉は規制対象外ってふざけてる。

329 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 04:09:38 ID:yuOgX3WU
裏読みすればいいこともあるかもしれないけど、そのまま読むと糞だな

旅館と温泉が別経営になって旅館に泊まらなくても入れるとか、
潰れる結果、温泉をまとめて厚生省に任せられるとか

330 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 08:39:47 ID:jUA7ThG8
>>327
水質汚濁防止法ですね。
日帰り温泉は環境省の担当じゃないからでしょ。
PSEのPCと同じだね。w
この国はホントに大丈夫なの?

331 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 14:24:21 ID:suFptgeD
官僚とホームレスを総入れ替えで再チャレンジ政策完了。

332 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 15:24:31 ID:INgKPA6g
なるほど、優秀な官僚の皆さんなら無一文なホームレスからでも身を起こせるはず・・と

333 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 20:20:32 ID:7ouOeHcG
>>326ご回答ありがとうです
加印1分と1秒では、検査時間が1/60ですもんね
製造現場では限りなく効率的に検査なさってるのでしょうね
しかしそれを輸入業者や中古販売業者が・・・?やっぱりヘン・・・

>>327
うわー初めて知りましたorz>水質汚濁防止法
温泉排水みたいな罪のないモンをどうこう言うより、もっとやるべきことがあるだろ
常識的に考えて・・・(AA略)
アスベストとか環境ホルモンとかダイオキシンとか・・・

ゆとり教育の弊害より
ヘンな法律の制定と運用の方が、ずっと害悪だよ

334 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 21:47:10 ID:AQrae057
官僚が今、一番国のために出来る事はビルから飛び降りるか首をくくることです。

335 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 23:08:07 ID:UdwJzqAT
安全だの火災防止だの言うならMIL準拠にしろ
安物家電は淘汰されるぞ

336 :774ワット発電中さん:2006/12/23(土) 22:21:57 ID:YnTNCbJ1
発火の恐れの韓国製暖房機、量販店が自主回収へ
2006年12月22日20時12分
 東海地方などで販売された韓国製ハロゲンヒーター「パラエナジー YH―8000(B)」に発火の恐れがある問題で、
取り扱った量販店3社が22日、自主回収を決めた。問題のヒーターは岐阜市の商社が輸入、
愛知県を中心に約2万台が販売されたが、商社が経営不振のために回収できず、経済産業省が使用中止を呼びかけていた。

 自主回収する量販店と問い合わせ先は以下の通り。ギガス(0120・775・011)▽バロー(0120・418・628)▽ホームエキスポ(0120・390・004)。
http://www.asahi.com/life/update/1222/014.html


337 :774ワット発電中さん:2006/12/25(月) 19:22:14 ID:0RaP+MT/
これって、回収費用とか量販店が自腹切るってことなのかな
不良電気用品が出回った責任を全部負わされるのか・・・(´・ω・`)ちょっとカワイソス

338 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 01:00:38 ID:8TB8VHEC
>>335
ICは全部セラミック、抵抗は全部信頼性保証型のモールド、
タンタル電解は湿式の銀ケース入りってか?
銭が掛かってやりきれねぇな。安物家電は全部なくなると思うけど。

339 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 08:19:17 ID:mG+k2I12
PSE品はすぐに壊れる安物って事で桶?

340 :774ワット発電中さん:2006/12/26(火) 20:54:03 ID:T4253LIS
>>339そうとも言い切れないところが微妙

個人的には、輸入モノはPSE付きでも要注意、かな
海外生産工場→輸入業者→バイヤー→小売と、流通が何層にもなるに従って
製品に対する責任が希薄になりがち
何かトラブって製造元に保障や賠償求めようにも海外では色々難しいみたいだし

本来そういうリスキーな製品を国内になるべく入れないための「PSE法」で
あるはずなのになあ・・・

341 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 01:35:55 ID:s1wkU6XU
ACアダプタタイプの電気製品の本体のほうにPSEマークがついてたんだが、
これは信頼していいものなのか?
流行りだからつけてみただけじゃないのか?
最近は秋葉原のメーカー不明のバルク品みたいなものにまでPSEマークだけはちゃんとついてるから
ますますもって怪しい気がするのだが。

342 :774ワット発電中さん:2006/12/27(水) 22:31:49 ID:/m9bYLvh
とりあえずチョンシナ製の安物に分類される物さえ避ければ、残り他の国のはそれなりじゃまいか

343 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 08:43:31 ID:odn+QGl3
>>341
PSEマークが無いと販売してはならないから一応付けてるだけですから。w

344 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 08:55:03 ID:i7Xnmh5i
特ダネでPSE問題が今年のニュースの第5位だって。

345 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 12:01:08 ID:hSwlRjQQ
単に、オヅラが吠えていただけだな。
何もやってないくせに「ぶっつぶしてやりましたよ」とか、
平気でのたまってたな。香具師が何やったんだか。

まあ、オヅラの番組ではいつものことだが。

346 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 12:30:39 ID:mu61e7w3
なんちゃって製造業者制度については何も言いませんでしたね。orz

ビンテージの例外措置のおかげで「めでたしめでたし」って感じ。

なんだかなぁ・・

347 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 10:28:06 ID:yGiZWFQT
「ぶっつぶしてやりましたよ」にはカチンときたが、
小倉の番組じゃなきゃ取り上げもしなかっただろうな。

内容も妥当な所じゃね?

348 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 11:51:11 ID:HUbiRzoK
まっ、有名無実化したことだけは確かだけどな

349 :774ワット発電中さん:2007/01/01(月) 14:32:15 ID:hMMUh/7G
しかし法律自体は生き残ってるわけでorz
いつゾンビのように息を吹き返すことか・・・

350 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2007/01/01(月) 18:10:40 ID:+RLZnBWo
>>349 たしかに、、、、バイオハザードのイントロダクションみたいなものだ。

351 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 00:32:50 ID:2HuepCBo
来年の4月には電気スタンドも不可になるから
また一悶着あるかもね。

352 :774ワット発電中さん:2007/01/10(水) 13:49:44 ID:AcIdpyIM
あだぷた

353 :774ワット発電中さん:2007/01/12(金) 08:31:48 ID:B5tQkvfk
あたふた

354 :774ワット発電中さん:2007/01/17(水) 23:22:59 ID:RrtUFsni
PSEの何が腹が立つかって、何故かパソコンは管轄外ということで規制対象
にはならないことだった。このいい加減さ。信用ならない。
周知のことかも知れないが、民間基準になりこのところ欠陥電化製品のリコール
が相次いでいる。パソコンもまた然り。今、NECのバリュースターNXを
使っているのだが、NECからの大切なお知らせとお願いの手紙が届いた。
この機種は火を噴くらしいのだ。
今度修理に出すこととなった。
きっと死那か患国か盗難アジアで作られた部品が使われているのだろう。

このパソコンにはチューナーがあるのでPSEもついているけど、もしパソコン全体にも
PSEのような規制が出来たら2ちゃんねる閉鎖騒ぎ以上の騒ぎになっただろうなぁ。
PSEも大騒ぎだったがそれでも知る人ぞ知るという感じだった。人権擁護法案騒ぎ
とは違って。大規模オフ板の地区スレは東京のみに留まった。人権の方は各地ごと
にあったのに対し。
ねらーとしては首根っこを押さえられることになるからね。
もっともこの板よりもネット関連の板や、自作PC板が騒ぎの中心地に
なりそうだが。

355 :774ワット発電中さん:2007/01/18(木) 19:40:34 ID:MbpTJEij
中国製のストーブで事故です。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/18/d20070118000132.html

356 :774ワット発電中さん:2007/01/21(日) 02:54:36 ID:a/v48QGh
ま た 中 国 か !

357 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 16:43:44 ID:ApoZ8xMk
アイ・オー・データの液晶テレビで回収だって。

358 :774ワット発電中さん:2007/01/24(水) 17:11:21 ID:rjbahFHq
漏れのスレwあらせるものなら荒らしてみろw
http://psychic.bbs.thebbs.jp/1169613444/75-

359 :774ワット発電中さん:2007/01/26(金) 20:55:21 ID:PTu7MHd6
三洋洗濯機で火災7件1人けが/設計ミス原因、修理済み製品出火を公表せず
2007年01月26日18時00分

三洋電機は26日、02年から04年に販売した洗濯乾燥機が設計上のミスから出火し、
7件の火災が発生したと発表した。問題のある製品は16万4千台。同社は04年9月に
不具合を発表、修理を進めていたが、05年4月に甲府市で修理済みの製品から出火し、
1人がやけどを負う火災が発生。

同社は事実を公表していなかったが、昨年末に経済産業省の指導を受け、修理済みを含め
全対象機種を無料修理すると発表した。

同省は「修理が終わるまで乾燥機能を使用しないように」と呼びかけている。

問題の機種は、乾燥とスチーム洗浄機能を使う際、配線とヒーターの制御回路の接合部分
(2カ所)が過熱、回路を覆う可燃性の樹脂でできたカバーに引火する恐れがある。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260296.html

360 :774ワット発電中さん:2007/01/27(土) 00:34:56 ID:nig4Umth
ま〜もうとどめの刺しごろじゃない?野中さ〜ん・・・

361 :774ワット発電中さん:2007/01/28(日) 04:14:42 ID:8XdTCE7W
>>326
1200V/1秒の
明文化はされていないみたい。
1968年頃、電動機機器関係での通産省通達が
事の始まりだったような記憶モードです。


362 :774ワット発電中さん:2007/01/30(火) 11:01:57 ID:SyDh+WcL
PSEマークが入ってても、実際には絶縁耐力試験を
実施している事にしてるだけで
本当は実施していないっていうメーカーも
あるんじゃない?
実際に、それで事故が発生した事例ってあるのかね

363 :362:2007/01/30(火) 11:07:21 ID:SyDh+WcL
>> 362
日本のメーカーでって意味

364 :中古屋:2007/01/30(火) 13:17:03 ID:aK4czPAp
いや、その、PSEマークが無いと販売してはならないという問題を何とかして欲しいワケで。。

いきなり商売の邪魔すんなよ!ボケ!

古い製品にPSEマークが無いのは当たり前だろうが!

何でそれが突然不法品になるんだよ!

365 :774ワット発電中さん:2007/01/30(火) 22:01:47 ID:c0Qen+3z
>>364
ジャンクで売ればイイじゃん
ジャンクの相場が上がればそれはまたそれでイイじゃん
新たなカテゴリー「eジャン」を創設してジャンクと区別するのもありだよw


366 :774ワット発電中さん:2007/01/30(火) 23:15:12 ID:m0oaGhGr
>>365
動いたらジャンクじゃないんだってさw
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

その辺に言及してたのは角井だったと思う。(地方の産業局はOKて言ってたみたいだけどw)

367 :774ワット発電中さん:2007/02/02(金) 19:19:23 ID:93hdjO02
行き当たりばったりや思いつきで法制度運用しないでほしいよね>官僚サマがた

368 :774ワット発電中さん:2007/02/02(金) 21:05:44 ID:zQwaOqDh
>「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」

修理なんてものは、たいてい故障箇所を見つけるまでが手間なのであって、
見つけてしまえば「軽い修理」っていう場合が大半だがな

369 :774ワット発電中さん:2007/02/05(月) 13:36:34 ID:6Ppm6L9R
「軽く修理すれば直ってしまうようなもの」というのも
それ自体なんつうか、人によってどうとでもとれそうな表現ですなw

370 :364:2007/02/05(月) 20:37:48 ID:jjjIal6K
ジャンクとして売って儲かるワケが無いだろ!w








笑ってる場合か!

371 :774ワット発電中さん:2007/02/05(月) 21:11:45 ID:6B6yXgyA
実際の運用は角井の気分次第ですから!残念!

372 :774ワット発電中さん:2007/02/06(火) 13:52:54 ID:zgSl27Ru
レンタル→譲渡でモーマンタイ

373 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 02:04:32 ID:72X6qD5i
久々上げ。
パ〜ロマもリ〜ンナイも名古屋だでよ〜♪と思わず「名古屋はええよやっとかめ」
の節で歌ってしまった。パロマの次はとうとうリンナイが、やらかしちゃったな。
ハーマンもやらかしたし、次はノーリツか?

PSEとほぼ同じくしてPSTG・PSLPGが制定されたと向う(大規模オフ)のスレでも
書き込んだ。そしてこの20数年間でガス器具による一酸化炭素中毒死死者が
100人以上も出ていることも。対して感電死なんて何人だ?
繰り返す。これだけ危険なガス器具なのにでは何故対してガス器具はPSTG・LPG
マークが無ければ販売禁止というお触れが出なかったのだろうか?

PSEが問題になったのは何も家庭用品だけではなく高価な業務用機材も
規制対象に含まれるから問題になったのだ。厨房機材も中古市場は
大きいはず。

何か裏で癒着でもあったのだろうか?だからPSEは信用ならないと思ったのだ。
それと何故かパソコンは総務省扱いのため家電には含まれないことも。
誰が扇風機や冷蔵庫を自作する?対してパソコンは普通に自作する人が
いるだろう。家電で自作なんて精々オーディオ関連ぐらいではないのか?

ところでこの板には資格を持った「本職」の方も来ているわけだが(コテハンで言えば
へくとーるさんやお祭り好きの電気屋さんが、そう)ガス関連の資格も持たれている
方もいらっしゃるのだろうか?

長文スマソ。

374 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 02:08:50 ID:72X6qD5i
PSE反対ブーム最盛期の頃はかなりの板に関連スレが立った。ある意味人権擁護法案
関連よりも「熱かった」かもしれない。調理家電板にもスレは立ったのだろうか?
・・でもあの板は信用ならないな。ガスVS電気の不毛な争いの書き込みで埋め尽くされている。
(勿論マターリ進行のスレもあるが)
大阪ガスの工作員が仕掛け人という噂もあるけど、電力系の会社の工作員も
潜んでいるんじゃないのかなぁ?

375 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 03:30:44 ID:T6KIOopn
>>373
>ガス器具はPSTG・LPG マークが無ければ販売禁止というお触れが出なかったのだろうか?

PSE法と同様にマークが無いと販売してはならない事になっていますよ。

376 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 04:54:04 ID:72X6qD5i
でもこっちはあまり盛り上がらなかったよな?
記憶が正しければ素人の乱でも一口タイプのガスコンロや古いガスストーブが
置いてあったように思うのだが・・。

377 :774ワット発電中さん:2007/02/18(日) 09:02:16 ID:T6KIOopn
混乱は無かった。

378 :774ワット発電中さん:2007/02/20(火) 19:33:08 ID:g5IFHmZR
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070219i213.htm?from=main2
この20年で約200人だとよ、一酸化炭素中毒死者。そのうち練炭よりも欠陥
湯沸かし器やファンヒーターの方が売れたりしてなw

対して感電とかで死んだ人間はこの20年で何人だ?

379 :774ワット発電中さん:2007/02/20(火) 21:28:07 ID:hP6zwabt
あれは換気しないほうが悪い。以上。

380 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 20:20:29 ID:9tNbK/WD
同じように電気器具の事故も誤使用や初めから構造に欠陥があった場合がほとんどなんだよな。

381 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 10:09:11 ID:g8TAt8Il
まともな構造の電気器具なら経年劣化のみの要因で事故に至ることはない、ということですね。

382 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 19:47:25 ID:70OO9elw
特にオーディオはね。清進商会よしらくらよ、永遠なれ…。

383 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 20:31:06 ID:70OO9elw
>>379リンナイはね。ところがパロマはファンを内蔵していた。よってパロマの方が悪意は強い事になる。

384 :774ワット発電中さん:2007/02/22(木) 21:57:22 ID:FXZenqTW
また松下か。

松下製も48人中毒死 ガス湯沸かし器事故
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070222/eve_____sya_____010.shtml

ノーリツも登場回数は多いな。

385 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 02:09:14 ID:dQ5gosBG
しかも各メーカーKKK症(旧痛惨症)とも癒着していたという話だしね。

386 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 02:12:17 ID:dQ5gosBG
ホント、責任者は切腹して欲しい。

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