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ブラックボックスを当てるスレ

1 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 21:40:48 ID:9Av1MGBl
ブラックボックスを出題し、その中身を当ててもらうスレです。

 1.回路の一部を隠した形で、シミュレーション(実物でも、もちろんOK)をお題として出題します。

   これはブラックボックスそのものが一つの素子やIC、ショートや無接続なんていうのもなんでもアリです。

 2.回答者は、隠れている部分の中身を当てます。
   
   学校のテストではないので、定性的な分析が主体で、基本的に定数値までは問わないものとします。
   つうか、計算までしないといけないとなると、敷居が高くなりすぎるので。  

 3.出題者は、一週間以内に回答をUpするものとします

 トリップ推奨。


2 : ◆kQ6uIpxS82 :2005/09/30(金) 21:43:50 ID:9Av1MGBl
それでは、例題

 4端子の回路があります。
 http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0391.gif

 内部抵抗10kΩのオシロでみたらこんな波形が見られました
 http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0390.gif

ヒント:部品は3種類です。

3 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 21:51:44 ID:9Av1MGBl
動作が初期設定条件以外の何か(ようするにプログラミング)に依存する回路は、基本的にナシです。


4 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 23:23:01 ID:u1f9dZkk
モザイクを見ると燃える

5 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 23:53:10 ID:9V2tbUPe
>>2
そのシミュレーター、なんていうの?フリーですか?

6 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 00:21:46 ID:vzr/KGqT
IVEX Spiceです。試用版もありましたが、配布サイトがあぼーんしました orz...

7 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:06:35 ID:YTzI4nxp
両オシロの端子左右逆なの? なら波形も両位相逆に見る事に?

8 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:16:04 ID:YTzI4nxp
ってかグランド側ぐらい揃えてよ、紛らわしい、こんなの見づれー。
それに電流オシロなんてねー。

9 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:17:25 ID:vzr/KGqT
位相は回路図どおり、VAM0001,VAM0002、同じですよ。
ちなみにIVE糞のオシロアイコンはGND端子が赤、+が緑です。
ソフトもかなりバギーで糞だったので潰れたのではないかと思います。





10 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:18:54 ID:vzr/KGqT
>>8
電流オシロとは考えないでください。
内部抵抗10kの電圧オシロと考えて。

単なる電圧プローブにすると内部抵抗が無限大になってしまい、現実と乖離しすぎます。


11 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:21:01 ID:vzr/KGqT
ちなみに、VAM0001はGNDから浮いてます。
ブリッジ回路ですから。(8の計画的な誘導尋問だったかな)

12 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:27:32 ID:YTzI4nxp
>>9ではどう受け取れば良いか不明確。
VAM0001,VAM0002、+端子はそれぞれ左右どちら?

13 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:35:24 ID:vzr/KGqT
グラフはVAM0002が選択された状態(四角い枠で囲まれています)で、太い線がVAM0002
あと、+端子は両方とも、回路図の左側(緑色の端子)

14 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:37:29 ID:YTzI4nxp
IEで見てるけど端子の色ハッキリしないので、ごめん。

15 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:38:08 ID:vzr/KGqT
了解。

16 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 06:27:55 ID:dqvBl+k5
ひそかに回答UP


17 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 07:51:04 ID:dqvBl+k5
スマソURLハリコ忘れ
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0403.pdf

18 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 09:55:51 ID:CWQSewxe
信号源のインピーダンスと立ち上がり時間ははゼロでよろしいか?
良いとするとVAM0002の波形の立ち上がり鈍りはオシロか?回路か?

19 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 10:14:49 ID:CWQSewxe
信号源の波形のデューティーは50%でよろしいか?

20 :20:2005/10/05(水) 11:25:24 ID:I+LqHmcu
いい問題を出すのはむづかしそうですね。試しに挑戦してみます。

シミュレーション結果がこうなりました。はてこのブラック(灰色)ボックスの中身は?
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0404.png

あくどいことはせずに、このスペースに普通に描画・印刷できる規模の回路です。

21 :& ◆JnYNpRRRlU :2005/10/05(水) 11:31:09 ID:I+LqHmcu
追記します。抵抗器と個別 Tr しか使っていません。電圧を +5V から
下げていっても同じ結果が得られます。

22 :20:2005/10/05(水) 11:40:17 ID:I+LqHmcu
>>21 を投稿したのは 20 です。なぜそうなったのか不思議。

23 :& ◆GSPtRuZ5x6 :2005/10/05(水) 11:50:41 ID:rT7vzOy+
てすと

24 :& ◆O0C1y/vO4A :2005/10/05(水) 11:59:05 ID:I+LqHmcu
てすと

25 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 12:44:54 ID:egM62PLL
>>19
よろしい(笑)
はっきり逝って例題としては悪かったかなという感じ。

26 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 18:57:15 ID:CWQSewxe
>>25
50%では回路めんど杉、萎えた。
他のことやった方が良いなー、止めとこう。

27 : ◆kQ6uIpxS82 :2005/10/05(水) 22:25:53 ID:mOvYwQZ2
つうか、回答出てます。
しまった、トリップ付け忘れた。
17=漏れ

28 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 22:27:43 ID:mOvYwQZ2
あ、もしかしてインプットはデューティ50じゃないとダメかってこと?>26
それは出題者の自由。ホワイトノイズ入力でFFTの結果表示とかでもOK。


29 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 06:58:15 ID:Q13JZMZL
>>20
分析:
 直線部は2Vまで、おそらく直線部は抵抗のせい。2V以後
電圧非直線になるのは能動素子が動作をはじめるため。
 入力電圧が4Vを超えると一定→なにか負帰還が効いてる
 なおかつ0.6Vで、これは偶然ではなくシリコンPNの順方向電圧と推定する

推論:
+--+----> IN 
|  |
R1R2
|  |
C |
B--+------------->out
E |
|  |
| R3
|  |
+---+-----> GND

Trはダーリントンかも。


 
 

30 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 08:00:37 ID:8QKRgO/k
>29
それでは、負性抵抗部分が出てこないでしょ。

31 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 09:30:07 ID:KbOtpNlF
>27>28
波形良く見れ、50%になってない、+側だけ伸びてる。
だから>>17じゃね。それにダイオードの向きおかしくない?

>29
あと2Vまで上がらないしな。


32 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 12:32:27 ID:vY8K8DCj
ああ、やっぱりなんだか混乱してきてる。
17は1の回答

33 :20:2005/10/06(木) 16:06:24 ID:he4lJEs/
それは、模範問題と模範解答に失敗した >>1 のせいかもしれぬ。
まあいかから、レス#20の問題にとりくもうや。

34 :笛の|踊り ◆Toei/piGHQ :2005/10/06(木) 20:18:53 ID:PO+e1cC5
 ○IN
 │   全く想像もつかないものの
 R   せつかく描きかけたので
 │   いゝ加減ですが参加してみます。。。
 ●────┐
  \      │
   ┠─R─●─○OUT
 / /     │
│ ̄       R
└─────┘

35 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 20:31:59 ID:KbOtpNlF
>>20
これでどうだ?
◯─∧∧∧┬──┬──┬──┐
       │   │   │   │
       │   >   │   / 
       │   >   └─┨  
       >   >        \i 
       >   │        │
       >   ├─────┴──◯
       │   │ Q1    Q2
       │   / 
       ├─┨  
       │   \i
       >   │
       >   │
       >   │
       │   │
◯────┴──┘

36 :35:2005/10/06(木) 21:05:06 ID:KbOtpNlF
>>20
>35の抵抗比はQ1のコレクタのみ1/2他は1。
回路と値は脳内シミュレーション結果に拠る。

37 :35:2005/10/07(金) 00:15:09 ID:hGy3RL6t
>>20
これも!?

◯─∧∧∧┬──┬─────┐
 in     │   │        │
       │   >       i/ 
       >   >   ┌─┨  Q2(PNP)
       >   >   │   \  
       >   │   │   │ 
       │   ├──┴◯  │ 
       │   /     out │ 
       ├─┨  Q1(NPN)  │ 
       │   \i         │ 
       >   │        │  
       >   │        │ 
       >   │        │ 
 gnd    │   │        │ 
◯────┴──┴─────┘

抵抗比はQ1のコレクタのみ1/2他は1。 (>35も これも 1/2より少し小さいかも)
比の値は勘なんで甘くしてくれ。

38 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 00:19:40 ID:hGy3RL6t
あげ

39 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 00:27:55 ID:ROknTpMV
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1126630608/MENU
逮捕キター!

40 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 05:42:58 ID:OcPQQIv9
スレ違い

41 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 08:45:35 ID:hGy3RL6t
あげ

42 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 08:51:02 ID:hGy3RL6t
ほかに答え出てこんかなー。

43 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 11:03:20 ID:hGy3RL6t
>>27>>28
>17の回路のダイオードの向き良いね、勘違いスマソ。

この例題の波形を見ると、いやらしい所は4点。
1: 時定数が二つか三つある。
2: 波形の+側だけ50%からフラットに伸びている様に見える。
3: なのに+側のドロップ(VAM0002)が無い様に見える。
4: VAM0001の-立ち下がり部分がVAM0002と一致している様に見える。

3,4は引っかかるなー、トリッキーな回路と値になりそう。
これ位の方が確かに面白いけれどこいつはひねり過ぎだよー。

44 :20:2005/10/07(金) 23:14:07 ID:SrfX3NsE
ほんとだ。これでも、けっこう近い結果が得られる。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0408.png
でも 20 の問題は、それほど多電力をむだに消費回路ではありません。
(いい問題を出すのは、やっぱりむづかしいものですね。)

45 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 01:44:42 ID:tvfMWcwI
>>44
誰の回路?>>35じゃないよね?

46 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 01:55:52 ID:tvfMWcwI
>>44
わかった>>35を省電力化にアレンジして近い結果が得られる様抵抗を追い込んだものだろ。
>>35のままで2kΩと1kΩでやってよ。それでも多電力?

47 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 02:43:22 ID:tvfMWcwI
>>44
って言うより、他に似た様なんでもけっこう近い結果が得られるって事だね。
もういいや。

48 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 23:53:57 ID:sXmnDwU6
>>44
せっかくだから使い道考えたいなw

49 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 14:40:07 ID:FHkuJAD5
出題者は二人とも逃亡か?w

50 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 14:45:55 ID:rjQjx7pQ
混乱してるけど、出てるよ。

1=2=6=9=10=11=13=15=16=17

51 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 15:07:33 ID:FHkuJAD5
>>50
1======17 って事故レスって事になるけどw?


52 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 15:19:52 ID:FHkuJAD5
>>50
でも 16=17=27=28=32 だから違うんじね?

53 : ◆kQ6uIpxS82 :2005/10/09(日) 17:45:59 ID:+/IbH9fJ
1=17
俺が言うのだから間違いない。
27,28は1に対する質問と勘違いしたため。

54 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 22:30:05 ID:FHkuJAD5
>>53 サンクス、16以降は回答者の一人かとオモテタヨ。
>>1 出題波形ラフ杉だぞー 糞問題出すな、>>43へのレスぐらい返せよ。
>>20 も回答者達へのコメント無いぞ。


55 :774ワット発電中さん:2005/10/13(木) 21:00:02 ID:QYS2VjTL

なんか勉強になりそうなスレなので、上げておきます。
エキスパートの方々、盛り上げよろしく。


56 :774ワット発電中さん:2005/10/13(木) 23:25:24 ID:RYpKRWm9
そろそろ正解が出ても良い頃だけど。あまりに引っ張るとテンションが下がってしまうので一週間リミットというわけで。

出題の方、おながいします(死語)

57 :774ワット発電中さん:2005/10/13(木) 23:43:34 ID:g3liAEUb
出題者は二人ともとっくに逃亡

58 :774ワット発電中さん:2005/10/14(金) 12:43:47 ID:QSEceriy
文句を言う前にも前が出してください。

59 :59 ◆X8/d8iDeC6 :2005/10/14(金) 15:16:56 ID:bcoDJbN1
オソルオソル出題

構成
IC は使わずディスクリートで構成する。
入力端子,出力端子,リセット端子,コモン(GND)の四端子を持つ。

動作
スイッチにて 12V を入力端子に 0.2〜1 秒(ON)与えると、その時間間隔で
パルスを出力する回路。精度:1000 パルス時 ±100 パルス以下程度、以後は不問い。
用途として 手拍子間隔に合わせてきざむ音を出す電子メトロノームの工作
など想定しています。(過去実験には成功)

回答
回路のほか、明快な動作説明かシミュレーション結果があるのが望ましい。
出来るだけシンプルなのを上位とする、どちらかと言うとコンペかな。
シミュレーターは持っていませんのでよろしく。逃亡はしないつもりですw

60 :59 ◆X8/d8iDeC6 :2005/10/14(金) 15:23:17 ID:bcoDJbN1
アセッテあげわすれた あげるのこわいようドキドキ

61 :59 ◆X8/d8iDeC6 :2005/10/14(金) 15:57:59 ID:bcoDJbN1
変更します。
精度:300 パルス時 ±30 パルス以下程度、以後は不問い。

62 :774ワット発電中さん:2005/10/14(金) 16:12:22 ID:Oxr94uHz
以後は不問い
ってどういう意味?

精度の計測は最初の300パルスのみで、その後はがた落ちになろうが
かまわない=パルス幅の記憶時間が有限でもいい
ってこと?

63 :59 ◆X8/d8iDeC6 :2005/10/14(金) 16:25:13 ID:bcoDJbN1
そうです。

64 :59 ◆X8/d8iDeC6 :2005/10/14(金) 16:37:06 ID:bcoDJbN1
もちろん精度は良いほど望ましいですが、
数分間位使えれば良いと言う想定にしました。
デジタルで真っ当にやれば簡単ですが、
シンプルなのがあれば入門者向け電子工作に良いかなと。

65 :774ワット発電中さん:2005/10/14(金) 21:17:26 ID:KLKBoSdS
×不問い
○不問(ふもん)


66 :774ワット発電中さん:2005/10/14(金) 22:08:48 ID:MQwB7Gsh
>59
ディスクリート部品のみですか〜 なかなか直線性がよくなりません。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0421.png
保持性能が不足なら 1u を大きくて直列抵抗を小さくします。あとはコンデンサと実装まかせ。
2N4416 は Idss 9mA, Vp -3V 程度の特性です。
直線性のほうのシミュレーション結果は、最大で +25% も違っています。
 step (p4-p1)/5
 0 0.252s (SW ON 0.2 秒のとき。以下 0.4 秒、・・・)
 1 0.436s
 2 0.622s
 3 0.810s
 4 0.999s
直線性を良くしようと工夫すると、発振が停止しやすくなる傾向があります。
まあとりあえずここまでにて失礼。

67 :66:2005/10/14(金) 22:20:24 ID:MQwB7Gsh
1u を大きくて → 1u を大きくして の誤りです。ごめんなさい。
中央部に着目すれば、時間 (周期) の誤差を± 12 〜 13% に合わせられますね。

68 :774ワット発電中さん:2005/10/14(金) 23:11:22 ID:bcoDJbN1
うーん素晴らしい! 超大正解だと思います。 お見事。(´∀`*)
チューニングで追い込めば使えそうですね。
こんなに早くドンピシャに近いのがでてくるとは思ってもいませんでした。
不思議だ・・・もしかして知らなかった双子かもとか(まさか)w

過去実験回路ではN13T1を使用して a-b 間直結でした、
CR の値の取り方で出題精度は出せるでしょう。
トランジスターでもできるので初心者スレに書いてます。>192
あれでこの問題思い付いたのですが。
これ以上のが出るかですねー。

69 :66:2005/10/15(土) 01:13:48 ID:jarzEQyb
>68
あれまあ、せっかくの楽しみをブチ壊してしまったようで、ごめんなさい。

ところで 10% 以上もの誤差はよくないし、何しろ出力電圧が一定しない!
これではまずいとばかり思っていました。
少し工夫すると、0.2 秒 ON 時と 1 秒 ON のときの発振周期の比が 4.93 という
結果が得られました。
 step (p4-p1)/5
 0 0.201275 (0.2 秒 SW ON したとき、以下 0.4, 0.6 ・・)
 1 0.395625
 2 0.592742
 3 0.791846
 4 0.99281
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0422.png
(205u 電流源は、普通にカレントミラーを使うつもりでした。)

同じ条件で、出力振幅が変動しない回路を思いついた人はいませんか?
あと、出力デューティーが、もっと 50% に近い回路もおもしろいですね。

70 :66:2005/10/15(土) 01:18:49 ID:jarzEQyb
言い忘れました。205uA 電流源を調整すると、入出力の直線性が一応調整
できます。また、この種の回路を 6V を超える電源電圧で使うとき、PNP Tr の
Vbe 耐圧をオーバーしないように気をつける必要があります。

71 :774ワット発電中さん:2005/10/15(土) 23:32:01 ID:jarzEQyb
「ディスクリート素子」という制限をはずして、TLC555 (LMC555) を使うと、
制御電圧と出力周期が実によく比例する発振器を作ることができます。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0425.png

(図の D1 はシミュレーション上必要なだけで、実際には不要です。I1 は
カレントミラー電流源のほうが高精度になりますが、抵抗一本でも動きますよ。)

電子工作だとしても、8pin DIP IC 1個くらいは、許されるかな。

72 :59 ◆Dap2A7DviQ :2005/10/15(土) 23:38:14 ID:BUfi48UF
>>65
サンクス。Q なのでw

>>70
すごく直線性上がりましたね、シミュレーター使いたくなってしまいました。
ソフトはなにをお使いでしょうか。

この回路ではバッファーの動作が胆でが、0VからなのでレールのOPじゃないときついですよね。
無しの直結の方が楽です、FETあまり無い頃やりましたw。
この用途ではSCR等の駆動パルスがとれればなんでもかまわないんですが、
50% もおもしろそう。

こちらにはローダので充分ですが、他に対しては59形式で端子を付けると見易いかも。
次のチャレンジャーでてくるかな。

73 :59 ◆X8/d8iDeC6 :2005/10/16(日) 00:07:11 ID:9nkSoXFC
>>71
アンカー間違ったw
あ >71 これの方がずっと簡単っ!
V2の上げ底考えて etc ・・・ SP 直結できるしね!。CMOS もあるし。
トランジスターの動作考えられるのとどっちがいいだろう。

74 :59 ◆X8/d8iDeC6 :2005/10/16(日) 00:58:00 ID:9nkSoXFC
初心者スレの >182〜 で555ではハードルが・・・ 
ってのも有ったからなんですが、そんな人はトランジスターの理解できる段階では無い
のかも知れないし、そうなら簡単に出来て作る楽しみから入る人には良いでしょうね。

>278 にも知人の為の代理カキコしましたが、初心者が正に一歩踏み出せない状況を
見ていたって言うこともあるんです。
みんなそこを通ってきたんですがw 色々選択肢が有る方が良いんだろうな。
できたら>278 にレスを。


75 :774ワット発電中さん:2005/10/16(日) 09:14:11 ID:Ar5CTZwt
>59
そうかもね〜
大げさに言えば、物理現象をモデル化して、その振るまいの法則・規則を見つける。
次は、その法則・規則を応用して、たとえば電子おもちゃを作る。

Tr の動作にしても、タイマー 555 の動作にしても、法則・規則があって、それを
組み合わせ応用しているんだ、という実感をつかめれば、先に進めるんですがね〜

76 :59 ◆X8/d8iDeC6 :2005/10/16(日) 13:44:57 ID:9nkSoXFC
>>75
そうやれればもう一人前といえますね。
新しい回路も考えられるし、他の回路の評価も。
なかなか上級者でもそうできている人は(ry
まあ広範囲だから全部は難しいですが。

電気と無縁の人が興味を持ちどうすればそんな事出来る様になれるか訊かれた事
が何度も有って、電子工作の本等を勧めても読んだのは知人氏一人だけ。
それは作戦を変えて作りたい物を提示してみたのですが、作れてもわかるには敷居が高い様です。
小中坊ならなんてことない位の物なんですがw (チト脱線)

77 :59 ◆oYOu2dCtX2 :2005/10/21(金) 20:52:11 ID:QEjFro1s
一週間過ぎましたので>59の出題は終了です。
私の回路は>68で概出のバッファー無しです。
>75さんの超大正解が唯一の回答でしたが大変満足しています、VGJ乙。
ありがとうございました。

次の楽しめる良い出題を期待します。


78 :satie:2006/01/16(月) 00:17:47 ID:jRvunhEQ
パターン学習回路をディスクリートで組めないだろうか。
パターン入力端子DI[1-n]、結果入出力端子DO[1-m]個、学習切替の入力DS1個で、
学習時には入力パターンと出力パターンを与えながらDS=Hに。
数個学習させてからDS=Lにして入力パターンだけをDI[0-n]に与えると
DO[0-n]が自然と出力される、みたいな。
コンデンサマトリクスか何かを組んで
誤差逆伝播とかでできそうな気がするんだけど。誰か考えて!

79 :satie:2006/01/16(月) 00:18:26 ID:jRvunhEQ
[0-n]じゃなくて[1-n]か。まあどうでもいいや

80 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 00:26:36 ID:mQaLAv5Q
リレー使ったシーケンス回路でできないかな。
サイリスタ保持でもいいかも。

81 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 00:28:39 ID:mQaLAv5Q
あ、XOR組めば逝けそうな気がしてきた。

AとBのXORにまたBをXORすればAが復元

誰か頼む(おいおい)

82 :satie:2006/01/16(月) 00:42:19 ID:jRvunhEQ
>>81
あ、たとえば、N=2,M=1として
(DI0,DI1:DO0)={(00:0),(01:1),(10:1),(11:1)}と4回学習データを与えると、
ちゃんとそれがOR回路として動作するようになるって回路を求めるってことですよ?
XORだけだったら複数パターンに対応できない気がする…

83 :satie:2006/01/16(月) 00:58:01 ID:jRvunhEQ
出力をDO=g(W0*DI0 + W1*DI1)と組む。
g()はtanhみたいなスイッチング関数(g(x)≒1 (x>0), g(x)≒0 (x<0))、
W[0-1]は重み定数。

DS=Hのときには
W0=W0-ρ(g(W0*DI0 + W1*DI1)-DO)
W1=W1-ρ(g(W0*DI0 + W1*DI1)-DO)
のようにして重みW[0-1]を修正。
ニューラルネットだね。
W[0-1]をコンデンサ、g()をトランジスタで実装して
オペアンプとかで構築できないでしょうか

84 :fusianasa:2006/10/28(土) 12:41:37 ID:cGNFvn3D


85 :774ワット発電中さん:2006/11/13(月) 23:43:48 ID:uW0fuTLc
底スレ

86 : ◆uh6dJCXx1U :2006/12/02(土) 20:02:07 ID:0xEjfPp2


87 :774ワット発電中さん:2006/12/06(水) 13:44:05 ID:Q6Xu4zg3
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
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