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◆ビデオ信号について語りませんか◆

1 :774ワット発電中さん:05/03/20 21:37:45 ID:qKi4JPSo
ビデオ信号について語りませんか。

2 :774ワット発電中さん:05/03/20 21:52:37 ID:Wrb2h0Xy
2げっと

3 :774ワット発電中さん:05/03/20 23:21:31 ID:U9FYNh0h
重複っぽいけど、こっちの方がいいスレタイ。

4 :774ワット発電中さん:05/03/20 23:57:45 ID:qKi4JPSo
どこかと重複してまっか?

5 :774ワット発電中さん:05/03/21 00:00:52 ID:GOaeax7a
>>1
ビデオ回路ならまだ許すが、ビデオ信号だけについて語れるか?
カテゴリが狭すぎ。
もうすこしよく考えてスレを立てろよ。

6 :774ワット発電中さん:05/03/21 00:17:29 ID:cq0xC8xU
ビデオ信号だとNTSCとかMPEG2-TSとかそんな感じ?

7 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:18:23 ID:j15yoZjB
圧縮する前の信号と、圧縮して伝送中の信号と、デムパでの信号とある。
とても広い範囲の話題になるけど、専門性が極めて高い。
しかも、パテントやらなんやら権利関係が煩い。
2chでこの手の話題をやったときに、ひろゆきが訴えられるハメになりかねないような
気がする。


8 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:34:37 ID:TajRaRcg
SYSTEM−M萌えぇぇ

9 :774ワット発電中さん:05/03/21 02:38:48 ID:dc2MhUEv
盛れとしてはパソコンのビデオ出力を赤外線にして飛ばして、ディスプレイに送るような
装置を自作したいと思ってる(2,3万ぐらい)デムパよりは法的な面で楽じゃないかと。
変調方式の実験とかできたら面白いなと思う。

10 :774ワット発電中さん:05/03/21 03:01:44 ID:fCT3762u
>>9
LEDの応答速度が、ビデオ信号(NTSC,RGB)についてこれるか非常に疑問。


11 :774ワット発電中さん:05/03/21 03:03:55 ID:Wa+gCzqJ
文字放送、DVDの字幕、クローズドキャプションなんかも入るのかな

12 :774ワット発電中さん:05/03/21 03:05:31 ID:dc2MhUEv
>>11
LDだったら楽勝ではないかと。

13 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 03:48:12 ID:J7SGHilT
せっかくだからRGBも含めてくれんかのう

14 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:37:16 ID:SeTMg9zu
>>13
パソコンの出力は何も考えなければRGBと思われ。

15 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:40:15 ID:SeTMg9zu
>>12
レス番ひとつ間違えただけでアホみたいな会話だ。
LD=レーザーディスクと考えれば。
レスは>10の間違い

16 :笛の踊り ◆Toei/piGHQ :2005/03/21(月) 09:51:21 ID:x3Fw2lsK
レーザダイオード?

17 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:52:46 ID:5fM4YQB3
>>9
 アナログで送るのはきつそうだね。カラーで送るとしたら
NTSCのコンポジットビデオ信号みたいな信号を作って
それをさらに変調して送ることになるのだろうか?
LDじゃないときつそうだね。DVD-Rが8倍速とかあるってことは、
それぐらいの密度の信号をLDに載せられるってことかな。

 一旦デジタルにしてしまった方が良さそうだけど、
このレベルの速度のデジタル回路は大変そうだ。
もっとも、アナログ回路はもっと大変そうだけど。

 ネタとしては面白そうだから、まずはモノクロでもいいから
回路を試作してWebで発表して欲しいところです。
俺にはそんなもん作れる知識も設計技術も実装技術もないけどナー。orz

18 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 09:55:37 ID:q4C+rnO+
いまのDVD-Rは16倍以上の製品もある・・・と書き込んでみる

19 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 10:01:54 ID:5fM4YQB3
>>13
賛同一票。

 俺はゲーム機は片っ端からRGB接続しているのだけど、
メガドライブをRGBモニタに繋いでアンダースキャンで映すと
ゲームによっては画面外で使っている色のパレットをいじってるので
枠の色が変わりまくったりする。
 で、RGB信号の指定範囲をマスクする回路を作ろうかと思って、
やるならVRAMを持ってスーパーインポーザーみたいにするのが
柔軟性があるかなと思ってる。
 それでふと思ったのだけど、通常の画面外にも書き込めるスーパー
インポーザーって別の使い道が出てきそうだ。水平ブランキング
期間とかにごにょごにょっと…。

20 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 10:53:00 ID:SeTMg9zu
>>17
実のところ、やりたいけどどう実現するかの具体案もないところ。

アナログなら、実験的にはワイヤレスマイクに毛がはえた程度のFM変調
回路で高周波信号(RGB別周波数にして)作って、それを混合、増幅して
駆動するという荒業で逝けそうな気がします、が復調マンドクセー。

ノイズ耐性と、信号劣化をさけたいので、デジタルで逝きたいですね。
デジタルのいまどきの回路の場合、回路設計はできても部品入手や
表面実装部品の実装やら基板の設計製作が大変そう。

そんなわけで、既製品をどう流用するかのアイデア勝負になりそうです。

21 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 19:15:30 ID:OD/g1dbs
V-ANCって何すか?

22 :774ワット発電中さん:2005/03/21(月) 19:18:29 ID:7xJ7YCmP
赤外線でコンポジットを飛ばすのは昔作ったことあるよ。アナログだけど。
信号規格もちゃんと存在する。(EIAJ CP-1207)
Y/Cの規格まであったからVGAまではギリギリ可能だと思う。

23 :電脳師:2005/03/22(火) 13:36:05 ID:O9iMA8VZ
実験してみると面白そー
NTSC搬送で必要な3579545Hzが可能かはスルーレートの問題がクリア出来ていればいけるはず。

ちなみにその場合は変調なしだから送受信は遮光センサの筒とかが必要。あとバイアスかけておかないと不感帯で上手くいかないし受信してからもレベルを合わせなくちゃいけなさそー。

でも実験で簡単に出来そうじゃん、とりあえずフォトカプラにビデオアンプとかで。
スルーレートが悪いと色の濃さが落ちるだけかも?

24 :22:2005/03/22(火) 18:48:46 ID:ZvnD+psn
>23
フォトカプラ(一体型)にビデオ信号通すのもやったことあるよ。
品種を選ばないとだめだが、一応コンポジットは通る。
ただし周波数特性がメタメタなので補正が必要なのと、
ゲインの温度変化が結構あるのに注意。

25 :23:2005/03/23(水) 09:18:32 ID:967jsx8y
あとこんなのあった。キャリアかけれるかも?
ビデオテープに記録する際のバーストは3.58MHzじゃなくって何百kHzだかでやってるとか、その上ヘッドは10m/sで動くから磁気の密度からすると何となく納得する。
そんな感じでバーストをチョンボして赤外のキャリア周波を極力高くしていけるかな?
赤外送受素子ってどこまで高周波可能かな、無理あるな。通常は40kHzだもん。>24みたいに周波特性でかなり補正が大変かも。

26 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 21:29:56 ID:7AByVxB3
>>25
ビデオの信号横取りはウマーかも。
FM変調してるんじゃなかったっけ?
とりあえず周波数特性の呪縛からは逃れられそうだ。

27 :774ワット発電中さん:2005/03/23(水) 21:31:26 ID:7AByVxB3
>>25
専用の速い素子はとてつもなく速いとは思いますよ。
光ケーブルなんかの高速伝送にも赤外線使ってるわけだから。

28 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 15:30:38 ID:pkl921cH
>27
そりゃ、レーザーですから。残念。


29 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 15:19:24 ID:d06//aE1
すみません。質問があります。
今HD-SDI、SD-SDI関係の仕事をしています。
よくタイミングジッタ、アライメントジッタとか
ありますが、よくわかりません。
ジッタで調べてみると、揺れみたいなことが書いてありますが。
そもそもジッタというのはノイズのことなのでしょうか?
なぜジッタという現象がおこるのでしょうか?
誰か教えてください。

30 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 16:26:37 ID:UcPnKulU
>>24
アジレントのビデオ用フォトカプラHCPL-4562は-3dB帯域幅がtyp.17MHzもあるから
コンポジット信号なら余裕かな。
少し前に鈴商でみかけて買ったけど、今でもあるかは不明。

31 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 16:52:21 ID:cSleuAoB
アナログ信号をそのままだとデバイスのリニアニティも影響するね<フォトカプラ
飽和領域で使わないから温度でも動くし。


32 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 17:09:21 ID:gk17Dk+P
地上デジタル放送の実施で、消える運命の技術。

ご苦労さん。

33 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 18:16:01 ID:cSleuAoB
なんだかトランジスタが無くなるってのと同じような事を言っている香具師がいるな。

34 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:23:17 ID:rZTVB1g9
録画された資産があるからな。
たとえアナログ放送が終わっても、テレビからビデオ入力端子が
無くなるのは当分先のことだろう。


35 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:25:39 ID:hvIwOpLZ
パソコンのデスクトップにFDドライブがまだ残ってるのが多いのと同じで滅多に消えないさ。

36 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:39:21 ID:cSleuAoB
"com0:"だっけか?
これも結構長く残ってたw

37 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:46:21 ID:hvIwOpLZ
COM1というかシリアルポートが無くなったら困るな。
USBアダプタのシリアルじゃできないこともあるし。(汗

38 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 20:58:17 ID:cSleuAoB
ごめん、COMじゃなくて、なんだっけなぁ。。。CONだ!

39 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 21:07:40 ID:hvIwOpLZ
CONは昔聴いたような気がするけど忘却の彼方(汗
FDドライブは自作PCがどんどん増えてるから逆になかなか無くなりそうにないです。
個人的にはFDドライブ外してMOドライブを入れたい……ってMOも3.5FD並の古さなのに高信頼なんだよね。
DVD-RAMより高信頼ですし。

とりあえずビデオ入力端子はあと5年は確実に無くならないと思う。
10年後は少し危うそうだ。

40 :774ワット発電中さん:2005/03/28(月) 17:52:34 ID:AXSqZhFK
なにとボケているんだよ。CONってのはコンソールだよ。
ジッターがわからんなんて奴は、南京虫もジャイブもわからんわけだな。
スキューもわからんだろうな。

41 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 02:12:14 ID:8WHAj8Cs
バカにするな。
船の動力くらい知ってらい!

42 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 03:03:17 ID:X5BzaTpX
>>29
放送機器関係のお仕事ですか?
この場合のジッタはSDI信号に乗ってくる低周波成分のことですね。
発生個所は出力機器のPLLで、ここのジッタ抑圧特性に依存します。

波形モニタ(テクトロのWFM700をよく使った)でSDIのアイ波形を見てると、
ジッタの多い波形は明らかに時間軸方向にぶれる。
ジッタ規格のうちタイミングジッタは低周波成分を10HzのHPFで切った値、
アライメントジッタはHDなら100kHz、SDなら1kHzのHPFで切った値。
上記のWFM700なら簡単にUIp-p単位で測定できます。
TVのデジタル化に欠かせない基本だから、頑張って覚えておくれ。

43 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 14:47:10 ID:F//DLmBF
42程度の奴が、技術者ツラして、派遣爺苛めてる日々を送っているんだろうな。


44 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:12:05 ID:YG9cQZMg
>42
詳しいようですね。アイ波形って何が見れるンでしょうか?

45 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:19:59 ID:8i1AD9xi
>>44
そっとしといてやれよ。
必死に用語並べただけなんだからさ


46 :774ワット発電中さん:2005/03/29(火) 22:29:10 ID:qLI0hZm0
42程度の奴に、技術者ツラされて、苛められる日々を送っている派遣爺なんだろうな。

47 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 00:24:33 ID:wuGS6u8A
42は典型的な運用屋だなぁ
技術者と言うには違和感を感じる。

48 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 00:29:32 ID:ceJGhiqF
おまいらみっともないですよ

49 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 00:43:17 ID:MQlHJ2on
時代は444です

50 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 06:59:39 ID:n8HvFtjc
444のメリット、デメリットは?

51 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 15:30:44 ID:yPkRrqgx
未来永劫420で十分

52 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 16:51:32 ID:YH4eRQSm
422マンセー

53 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 18:04:16 ID:f60LrVtK
清く正しく美しく質実剛健>444

54 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 22:14:11 ID:vnSI3Wd3
444なんで無駄にデカイだけ

55 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 15:41:30 ID:7GUzs6Xw
無電源で、コンポジットビデオ→S端子に変換したいのですが、簡単にできませんでしょうか?

56 :55:2005/03/31(木) 15:43:18 ID:7GUzs6Xw
主にゲーム機のビデオ端子をS端子につなぐために使いたいです。
テレビ内のY/C分離回路は糞過ぎるので。

57 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 15:52:08 ID:eYq1gcRO
無電源ってなに?

58 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 16:26:56 ID:n+BDjfVK
>>55
出来ない、以上。

>>56
>テレビ内のY/C分離回路は糞過ぎるので

自作するならそれ以上に良くは出来ない、以上。

59 :55:皇紀2665/04/01(金) 00:19:00 ID:uIkxnBKz
そうですか。ありがとうございます。
ちなみに製品ではあります。
ttp://www.saec-com.co.jp/ex-plus_mk2.html

60 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 00:21:43 ID:H6Dos+5h
糞性能に間違いない

61 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 16:48:05 ID:sVZYSec4
>>59
それと同じのを自作したら1万円位掛かると思うよ。

内容的には、コンポジット信号を整流して電源にして、1Hディレイ程度のくし型フィルタ
みたいだね。

もっとも、コンポジット信号端子で、2.4MHz以上の帯域のある信号なんてLDくらいなものでしょ。
単純なフィルタだけでもバレてクレームがくることはないだろうね。


62 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 17:11:21 ID:LHJW55yp
どう考えても胡散臭いなぁ。
75Ω負荷をドライブするにはそれなりのエネルギー(電力)が必要になるはずなのに、
動作用電源の供給源が75Ωのコンポジットビデオ信号だけだろう、腑に落ちん。

63 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 17:17:26 ID:vOK7eIzq
Y信号はそのままスルーor LPFフィルタで、CだけLCフィルタ入っているだけだよ。
電源なんて使ってないでしょ。

64 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 18:59:20 ID:uBZI9X+y
能動部品つかっていなければ、1入力で2出力とも75Ωにはならんだろ。
能動部品つかっても62の指摘を考えれば、信号レベルは落ちるだろう。

65 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 19:15:15 ID:vOK7eIzq
単純にBEFとBPFの組み合わせなら出来なくはないんじゃない?<マッチング
ダイプレクサとか。


66 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 19:45:28 ID:NmflW2z6
SAWフィルタかもしらんね

67 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 20:14:49 ID:LHJW55yp
櫛形云々と書いてるからディレイ回路と演算回路は必要なわけだろう?
パッシブな構成だけではむりぽ。
しかも75Ω出力ならバッファもいるだろ。
誰か人柱いないのかな?分解きぼんぬ。

68 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 20:44:42 ID:vOK7eIzq
>>66
SAWフィルタはロス多すぎでアンプのための電源が必要になっちゃうんじゃないかな。

69 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 20:46:04 ID:vOK7eIzq
>>67
つか、あんなチンコロリンみたいなのがそんな高性能なの入っているわけないっしょ。


70 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 21:01:01 ID:gAkcvZXf
みなさん、何か情報があったら、教えて下さいませんか?
(もう一つのスレッドにも書き込んでいます。マルチお許し下さい)

今 映像用の可変利得アンプを探しています。
こんなスペックに見合うようなICはないでしょうか?

優先順位順に条件を書きますと、
・f特性 10MHz以上
・利得可変入力 できれば、シリアル等マイコンに接続したい。D/A載せればよいので、DC制御でもOKです。
・利得調整範囲 20dB以上 (+10?-10dBでもOK) シリーズにして減衰量を稼ぐ方法もOKです。
・入手性が良いこと。というか、スグに欲しかったりします。
・パッケージ できればSOPが良いが、DIPもOK
・電源電圧 出来れば 9V以下の単一電源が良いが、それより高くても、両電源でもOKです。

ロームに BA7355なるIC(+6?-6dB)があるのですが、入手性が今ひとつなんです。

なにとぞ宜しく情報をいただけないでしょうか?


71 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 14:18:10 ID:SYDiouTr
>>42
はい。放送関係の仕事です。

>タイミングジッタは低周波成分を10HzのHPFで切った値
>アライメントジッタはHDなら100kHz、SDなら1kHzのHPFで切った値。
すみませんよくわからないのですが、SDで270MHz、
HDで1.485GHzなので10Hzという低周波数成分が信号に
存在するのでしょうか?
たとえば270MHzだったら270が基本周波数となり、その整数倍の周波数?
の波形が組み合って出来るものじゃないのでしょうか?
どなたでもかまいませんので教えてください。



72 :774ワット発電中さん:2005/04/03(日) 22:29:35 ID:QMjXcym+
> 71
…なんでアンタみたいのが仕事してるんだ?


73 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 02:16:28 ID:A5cC4iPJ
 >放送関係の仕事
ADかタレントじゃないの?

例1)カメラさんに壊れた放送機材を修理するように命令された。
例2)マニアックな番組でタレントが映像信号について小一時間語るというネタ。

74 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 06:58:04 ID:K8kRru6E
エンジニアでしょ。

75 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 12:36:40 ID:Bf5bx02l
>>72
それが今の日本社会なんだよ。
信じられないような事故がこれからも多発することは間違いない。


76 :114:2005/04/04(月) 12:42:59 ID:szNOJCZv
66MHzから0.0152μsに変換するほうほうを教えてください。

77 :774ワット発電中さん:2005/04/04(月) 13:14:27 ID:2QnO3FN6
>>76
  1
-------x10^6=0.01515…
66x10^6

78 :114:2005/04/04(月) 13:21:54 ID:szNOJCZv
ありがとう

79 :55:2005/04/05(火) 13:04:17 ID:cTx9lMRx
>>59の製品を、オクで落札できましたので、届いたらレポートしてあげよう。

80 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 17:01:08 ID:JY182reG
 >簡単にできませんでしょうか?
俺も簡単には出来ないと思うけどなぁ...
何か凄い技術革新があったんだろうな。
少なくとも性能は悪いと思う。

81 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 18:00:29 ID:ktdGh0/v
YチャンネルはLCトラップで、CチャンネルはLC共振回路。
それぞれが相補な回路みたくなってて、入力側から見ると単純な75Ωに見える。
というのが正体だと思うが。

つーか朝鮮製安物TVチューナーのS出力端子がそれだった。 OTL

82 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 19:08:08 ID:JY182reG
高画質化のためのS端子が、画像を悪化させるためのS端子になってるのかヨ!?(w
YC信号の高域をどうやったらLC程度で分離できるのか謎。
せめてSAWフィルターくらいは使ってほしい。


83 :774ワット発電中さん:2005/04/05(火) 20:20:51 ID:j0BkZLNP
>>81
>YチャンネルはLCトラップで、CチャンネルはLC共振回路
な回路は初期の家庭用安物機器にはデフォで使われていたようですネ。
しかしそれは櫛型回路とは言わないし、例のブツは櫛型回路採用と謳っている
ところが、どーも解せない点ですわ。

>>82
fc(3.58MHz)に同調したLC直列回路と並列回路を使って分離するです。
共振周波数では直列回路は短絡状態、並列回路は開放状態になりますんで。

てか、低性能な仕様だとY側はトラップにしないで2.7MHz位のLPFにして
あるかもですがね、当然SVHSの帯域はカバーできません。


84 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 12:33:29 ID:zYTSjTVQ
>>59の製品だが、
『吟味されたパッシブ素子によって、極めて精度のよいY/C分離動作を行うことができる』
という表現からLCによる分離であろうことは推測できる。
使用方法のところにある『本品は優秀なクシ型動作によって』とかいう表現は
技術用語に弱い営業が勝手に書いたんじゃないか?

ブツがあれば簡単に解析できるんだが。

85 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 15:14:34 ID:zmyxW+ZN
83ってバカかも
トラップする時点で低級。
インターリーブを理解していない。
実は放送電波からの色復調は簡単であるが、VCRに記録したあとのコンポジット
からの色復調はどうにもならない。そのためにS端子が出てきたあるよ。
つまり、2.4MHz以上の信号に意味がる装置にはS端子がついている。
意味あるけどついていないのはLDプレイヤーくらいなもの。

86 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 15:36:26 ID:xbawNPtA
>>85
じゃあ、お前が考える>>59の中身は?

87 :83:2005/04/06(水) 16:39:50 ID:nfD3lRIs
>>85よ、バカとは何だ失礼な。
低級だのインターリーブ云々だの、単語引っ張り出せばいいと思ってんのか?
俺の書き込みを勝手に解釈すんなや、簡易的手法の原理を書いとるだけやんけ、
低級なのは前提での話だ、俺が推奨しとる訳やない。
オマエ、シッタカのクセしてケチつけるのはいい加減にせいドアホ。

88 :774ワット発電中さん:2005/04/06(水) 19:07:02 ID:eBBs9x4n
ほう バカ丸出しでつ

89 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:34:57 ID:dL5ofMKC
時代は10ビットです

90 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:39:19 ID:OBYEU09E
パソコンの色はいつまで8ビットなんだろうか?(RGB各色で)

91 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 01:58:24 ID:slacHvol
>>90
人間の目が進化するか高精度D/Aが安価にならない限りそのままです。
と32k色の時代に言われていますた。

92 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:45:54 ID:WPGzVTcc
レントゲン写真用だともっとあるという話。
もっともプロ用だといくらでも在るか。


93 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:53:07 ID:ilcrfe3p
>85
LDプレーヤにもS端子は付いてる。
VCRの再生出力もコムフィルタで分離できる。


94 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 10:57:34 ID:NjMsjI42
RS-170とか書いてみる


95 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:13:16 ID:Fq4gjith
>>90
各色10bit(30bit)とかだとソフトから扱いづらいだろうしね

96 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:17:41 ID:Rg+Yoi2A
各色10bit(30bit)だと扱いにくいから各色16bit(48bit)になるかも。
知覚できるかは別として。

97 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:23:02 ID:Fq4gjith
MMX命令(いまさらかもしれないけど)って8bitをまとめて演算するんでしたっけ
各色8bit以上になったら16bitとかでもそのままでは使えなくなるんですかね。

98 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:47:38 ID:lXEGA6kR
MMXは64ビット幅のレジスタで8ビット、16ビット、32ビットの
パックド整数(SIMD)と64ビット長整数が扱える命令セットね。

99 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 11:58:49 ID:Fq4gjith
おお、なるほど16bitなら無問題か、ありがとうございます。

100 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 12:14:04 ID:6yprH5lw
そう言う話になってくると64bitCPUのありがたみが
少し出てきたような気がした。

101 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 13:06:52 ID:49qPF2yP
>>85って何なんだ?
肝心な説明はなく無知無知してるだけだが。
知ったかはおとなしくしてる方がいいよ。

102 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 14:17:30 ID:78oGTKIc
しったか? 93に逝ってやれ。
民生用VCRの出力ではインターリーブができない(混ざってしまう)
1Hディレイの合成信号をコムフィルタなんてふざけるな。

103 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 14:25:03 ID:slacHvol
あのぉ、VCRの記録方式をご理解の上での御発言ですか?


104 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 16:48:07 ID:nbanFBQy
>>102
必死こいてますなァ・・・・

105 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 17:29:27 ID:ilcrfe3p
>102
はいはい。
そうやって一生カラーバーだけ見ていればいいでしょう。

106 :774ワット発電中さん:2005/04/07(木) 17:34:52 ID:IKcEQXef
103
オマエ理解していないな。


107 :socket774@rc:2005/04/08(金) 02:10:07 ID:19O6Xp6+
>>21
V-ANCは補助パケットの中でも特にVブランキングの水平アクティブ領域に載る補助パケットの事だったかと。

108 :socket774@rc:2005/04/08(金) 08:12:53 ID:19O6Xp6+
×水平アクティブ領域に載る補助パケット
○補助パケット領域

スマソ、吊ってくる・・・orz

109 :774ワット発電中さん:2005/04/08(金) 22:32:08 ID:i6h0u5Zd
>>107
やっと、知ってる方がいらしたか。どもです。
もうちょっと、解りやすい表現ないでしょか?

110 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 12:26:55 ID:5FhKMANj
知ったか厨ばかりで荒れとるな。
VCRの信号は最低でもTBCがないと串は使えないよ。
テープ記録起因のジッタが大きいので、そのままではライン間の相関などない。
DVDの時代では昔話になりつつあるけどね。。。

111 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 13:39:40 ID:GXiTdIxo
ジッタが多くてインターリーブとれてなくても、串でYC分離できますが何か。
勿論分離精度が悪いのは仕方がないが、昔Uマチックの回路はそうなってた。
だから200万出してTBC買ったもんだ。

112 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 14:59:18 ID:pWmTFwLk
>VCRの信号は最低でもTBCがないと串は使えないよ
本当に使えないなら、そんなもん売ったら多くのTVで映らなくてクレームの嵐ですがな。
分離の程度の問題でしょ。

113 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 15:45:33 ID:bdcfrVNb
何かと言うと「シッタカ」と言いたがるヤツほど、実はシッタカだったりする
から面白い。

114 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 16:33:16 ID:L+ry6U+6
このスレは「ジッタが」と「シッタカ」のオンパレード。

115 :774ワット発電中さん:2005/04/09(土) 17:15:20 ID:UfYCcJN8
電子回路何も知らん奴が煽ってるスレはここですか?

116 :socket774@rc:2005/04/10(日) 00:18:30 ID:tKyV3TEh
>>109さま
元々映像の表示されないH,Vブランキングの領域は
デジタル系映像回路においては何もしない領域なので
この領域に何か情報(パケット)を載せようと考えから
補助パケット(アンシラリパケット)の考え方が生まれました。
で、ブランキングには水平ブランキングと垂直ブランキング
の2つがあって特に後者の領域で補助パケットを載せられる
領域の事をV-ANC(Vアンシ)と言うようになったかと思います。
ちなみに音声パケット(音声情報)はHブランキングに載ってきます。
字幕情報とかNET-Q情報はV-ANCになります。

放送字幕パケット複雑すぎてわけわかめ・・・orz

117 :24:2005/04/10(日) 00:35:48 ID:jgjf2Fqn
アナログRGBをA/D変換するデバイスしらないっすか??
TIとADぐらいしか…。しかもどっちもたけぇ。

118 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 01:40:26 ID:FBe4Ddga
>>117

なにをいっているのか意味不明。

119 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:26:05 ID:nZntI0Ka
>>118
ビデオ帯域で使えるA/Dコンバータが欲しいと言うことでは。
俺はバス10MHz程度のデジタル回路も組んだことがないので、知らない…。

120 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 02:38:46 ID:MkpjEsEm
たかいっていくらで高いって言ってるんだろう
そういうのがわからんとなんとも

121 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 03:34:08 ID:2xqPmyCX
アナログRGBってだけじゃ何の信号のこと指してるのかわからん。

NTSCをデコードした信号なのか、PCのUXGAの信号なのかでは大きな差があるな。

122 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 04:09:54 ID:U791YoPs
>>119
>>118は「それが人に物を尋ねる態度か!質問なら質問スレでしろ」と
2ch風な表現で言ってるんだと思う。
だからそういうときには、R2Rラダーとコンパレーターの販売先を教えるのが
親切だと思う。

123 :109:2005/04/10(日) 06:54:16 ID:wYvaD2Us
>>116
THANX!!
どうもです。。。ARIBとは、また別物なんでしょうかねぇ。。

124 :24:2005/04/10(日) 09:41:39 ID:rR+H+/AN
アナログRGBってそんなにおくが深いのか…
>>121の言うとおりPCのUXGA信号の事です。
値段は秋葉原で2500円ぐらいで売ってた。
2000円ぐらいで買えそうなデバイスを知らないですか?


125 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 12:50:01 ID:nZntI0Ka
UXGAのRGB信号をA/D変換って100MS/s以上必要だけど、
アマチュアに作れる領域なのかな…? A/D変換はなんとか
したとても、その後の回路の設計と実装がすげー大変そうなのだが。

126 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 13:33:02 ID:lreF6Rtq
>>124
SXGAで108MHz/画素,UXGA(多分1400/Hか?)で140MHzとかの
ピクセルレートだぜ?
8Bpp/1ch・140MspsのADCとおもえば,2500円でも十分安いと思うのは
すでにオレはおっさんの領域か?


127 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 13:59:49 ID:Dt+Qendn
うむ。140MHzは基板起こさないと、まともに伝送できないと思われ。
しかし、2500円とは安いなぁ。液晶で大量に使っているからだろうなぁ。
ECLのあっちっちで、変則DutyのClock要求するSonyのA/Dが懐かしい。

128 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 14:51:53 ID:+iO4Uitn
>>127
糞ニーは勿体つけてさ、零細事業者にはデーターシートすら見せなかったんだよな。
あ゛ー  不快感を思い出してしまった。

129 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 15:56:10 ID:rj0Oltj+
俺もそのレートで 2500円 は安いと思う。
12bitで昨年作ったRGB入力基板は、A/D変換ICだけで 20,000円 も使ってまった orz

俺もsonyは糞だと思う。 俺は AD か TI 使ってるな〜。

130 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 19:49:07 ID:MkpjEsEm
AD9888KS-140なら8bit/3ch入っててdigiKeyだと\2,195みたいね
まあ送料がかかるからまとめて買わないと高くつくけど

131 :24:2005/04/10(日) 21:19:47 ID:mVqaspwx
>>126-130
ありがとうございます。
ちなみにTIとAD以外に作ってるメーカって無いですか??
型名もわかったらおねがいします

132 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:30:32 ID:aGqCWHwR
ところでどうやって作るか教えて欲しい

133 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:43:57 ID:k3Q0idSK
そうだな、この程度の質問をしているようだと100MHzとかなんて
出来るとは到底思えない・・・と、意地悪にいってみる。

134 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:47:30 ID:MkpjEsEm
半分のレートで出力するADCもあるからそういうの使えば少しは楽なんじゃない
配線は倍に増えるけど

135 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 21:54:26 ID:QrrGnnXN
>TIとAD以外に作ってるメーカ
まー、Philipsあたりかな

>型名もわかったらおねがいします
メーカがわかれば自分で探せるっしょ

136 :24:2005/04/10(日) 22:11:13 ID:mVqaspwx
>>133,134
学校で使うからP板を起こすとか言ってた気が…
当方映像系デバイス超初心者です。

>>135
ttp://www.semiconductors.philips.com/acrobat_download/datasheets/TDA8757-07.pdf
これってRGBをADする物ですよね?
聞いてばっかりですみません


137 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 22:13:29 ID:MkpjEsEm
>>136
失敗から学ぶことのほうが多いからまず作ってみたら良いよ

138 :774ワット発電中さん:2005/04/10(日) 22:34:48 ID:PJUrhXag
>これってRGBをADする物ですよね?
そう、っていうかそれの冒頭にそう書いてあるやん。

どうでもいいけど、量産するわけじゃないなら500円くらいの差なんか
気にしても仕方ないと思うけど?

それよりは、できるだけ外付け部品が少ないものを選ぶほうが吉。

139 :socket774@rc:2005/04/10(日) 23:17:31 ID:tKyV3TEh
>>109さま
ARIBの規格に詳しい解説があったかと。
BTA S-1005Bとか、ARIB STD-B6にアンシラリ関連の
詳しい解説が載ってます。ARIBのHPで探してみるとよいかもしれません。


>>136さま
RGBのADでOK。P板設計でもPLL周辺の部品配置とか、
入出力のパターン引回しとかここでは伝えきれない位の
ノウハウがいるんですけど、くじけずがんがってください!
(評価ボードとかあるとそれを参考にするのも1つの手です。)

140 :129:2005/04/11(月) 12:38:46 ID:xyZslt4k
>>131
マイナーなところで THine を上げておいてやろう。

141 :136:2005/04/11(月) 21:19:33 ID:nR7ZR3YV
>>137-140
ありがとうございます。結局A/D社の AD9884AKS-100
にしました。本日秋葉原にて購入してきました。
ところでこれよく読んでみるとI2Cバスの制御となってます。
現在の作戦はCPLDをおいて制御する予定ですけどVerilogが…。
てかpcボードからのアナログRGBをA/D変換してDISPLAYに
表示するだけなのになんでこんなに大変なんだ〜!!
と初心者がほざいております。Verilogって大変ですか??
質問ばっかりでごめんなさい

142 :774ワット発電中さん:2005/04/11(月) 22:54:00 ID:DIFXUfqF
AD9884AKS-100って100MSPSだからXGA用だよ。
ねぇ、UXGAとか言ってたのは気のせいなのカナ?、気のせいなのカナ?

143 :136:2005/04/12(火) 06:57:10 ID:BTYOuNug
>>142
確かにUXGAといっとりました。すみませんまちがえです。
XGAでした。

144 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 07:50:17 ID:hEYSWyqZ
御殿場スレはここでつか?

145 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 01:18:23 ID:82Kzo3Ou
>>42
(1)タイミング・ジッタはジッタのない理想的なクロックを仮定して、
 そのクロックと比較した場合のずれのこと。
(2)アラインメント・ジッタは、SDI信号から抽出したクロックを基準に測ったずれのことで、
 クロック抽出回路に依存する。

と聞いたことがあるんですが、そもそも、なぜ「タイミング」「アラインメント」
という名前がついたのでしょうか。

また、(1)の理想的なクロックは、測定器内でどうやって作るんですか?

バンド幅の小さいPLLに、(2)で抽出したクロックを入力し、ジッタに影響されないような
クロックを作って、それを「理想クロック」とするのでしょうか。

また、タイミング・ジッタは10Hz以上の成分, アラインメント・ジッタはSDで10kHz以上、
HDで100kHz以上の成分というのは、どういう観点から決められたのでしょう。



146 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 17:08:25 ID:ioLQ3pZi

アキバが変わる!? 〜近未来予想図〜
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0430_01.htm


147 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 00:52:34 ID:G8qty2BL
ぜんぜんスレつながらないが 最近HPの超高速オシロをいじってみて
ビデオ信号がぜんぜん見えない。同期も変。第一自動になっちゃってるのでどう使えばいいのかわからない

超低速オシロでは何でも見えるのに
トラ技で使ってるオシロは何であんなに細かいところが見えるの?

148 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 11:02:19 ID:yiaLPn4w
まずは何が見えて何が見えないのか言ってみろ。
話はそれからだ。

149 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 11:17:32 ID:hG9GYc43
>>147
>第一自動になっちゃってるのでどう使えばいいのかわからない

取説欲嫁

150 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 21:52:02 ID:wkPrWgWp
コンポーネントビデオ信号用のベクトルスコープってあるけど、
どういうこと?

151 :774ワット発電中さん:2005/06/08(水) 23:06:44 ID:/a5xaTTY
>>150
どういうことって、何が疑問なん?

152 :お祭り好きの電気や:2005/06/09(木) 00:06:09 ID:wAPKn1bS
>>147 同期トリガー入力モードに「FRAME/LINE」とか「TV―V/TV―H」
とか書いてないだろうか。 これは映像信号の同期信号にトリガーを乗せるモード。
機種によっては垂直同期と水平同期は掃引速度連動で自動切換えになっている。

 これを使うとフレーム/水平線 同期した波形が見れる為。同期信号の間にもやもや
した映像信号というあの波形が観測できるはずです。

 取り説やハンドブックは??な時にはいつでも見て、確認するようにしましょう。
オシロに限らず意外な便利機能や活用法を見逃しているこことは多くあります。

 

153 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 01:12:52 ID:iruDioWq
使い方を知らんと高価な測定器もガラクタ同然だな。
こんなヤツに買って与える会社も会社。


154 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 02:03:09 ID:rXM0WitU
高性能なオシロはNTSCなどのビデオトリガが標準で
ついてるんだけど、はっきりいって不要。
数GHzが見れるセットでビデオなんぞの劇遅波形みてもしょうがない。
FETプローブがもったいないわ。



155 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 02:29:25 ID:qODtHvto
では、何のためのビデオトリガかと。
必要のない機能を実装するほどメーカーはバカじゃない。
お舞いには豚に真珠なのは確かだがね。

156 :お祭り好きの電気や:2005/06/09(木) 02:58:29 ID:wAPKn1bS
 測定項目に高度な技術を要する「甲」という項目と「乙」と言う項目があったとする。
能力(性能)的に「乙」しか測定できない測定器は当然「甲」は測定できない。
逆に「甲」まで測定できる機械は当然「乙」も測定できる。だから「乙」測定の為の
便利機能が「甲」用の測定器に装備されていても当然それは無駄ではない。
「乙」の測定しかしないのに高価な「甲」まで測定できる測定器を配備するのは無駄
と言うこともあるが、「甲」の測定をする環境(研究室)であれば当然「乙」の
測定もすることがあるといえるだろう。

 確かに、ン千万もする測定器でちんけな測定と言うのはワラであるが、そのために
2台も測定器を置くことのほうが無駄と言えることもあるといえよう。勿論、
使い分けや併用は当然であるが・・・。

157 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 03:27:52 ID:oAVgX1q3
>110 :774ワット発電中さん :2005/04/09(土) 12:26:55 ID:5FhKMANj
> 知ったか厨ばかりで荒れとるな。
> VCRの信号は最低でもTBCがないと串は使えないよ。
> テープ記録起因のジッタが大きいので、そのままではライン間の相関などない。

これは晒して置こう。VCRの信号はって、あたりが笑っちゃう。
アナログVCRにおいて、櫛なんか出番ないよ。
性能が上がってなんでS端子が出てきたと思っているんだよ。

158 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 10:18:51 ID:lBZnHv55
>>157
>アナログVCRにおいて、櫛なんか出番ないよ。
これってどういう意味?

159 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 17:14:26 ID:xLSb/QOj
>>158
シッタカ同士の小競り合い。

気にすんな(w

160 :774ワット発電中さん:2005/06/09(木) 17:41:13 ID:O9Ftdw+b
ちゃんと串は効くんだわさ。

161 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 22:37:53 ID:7JvIXyKg
皆さんお怒りになると思いますが
けちしてWAVEFORM MONITOR買わないでオシロで代用しようとしているものです
コンポジットビデオのはじめのほうの信号はかなりよく見えますが画像の部分はもやもやして見えません
DELAY効かしても全体のスパンがうまく入りません
WAVEFORM MONITORみたいにいかないものでしょうか?

162 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 22:46:23 ID:Z6GaCEJY
ラインセレクター作れよ。

163 :774ワット発電中さん:2005/06/11(土) 22:57:57 ID:y9NTP2CV
>>161
WFMも、安物にはラインセレクト機能ついてないからそんなもんですよ。
ただね、同期はお城のシンクセパよりは確実に効くし、辛苦レベル調整も
お城みたいにレベル変わる度に調整、なんていらない。
162さん言うラインセレクタのついたWFMは高級機ですね。
それでも、古くなると1ライン見ようとすると輝度が上がらず苦労したり
しますが。
お城で1ライン抽出したければ、ディレイ機能の付いたやつ使えば見れます
よ。

164 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 10:06:40 ID:ekpjz0aM
BNCコネクタの場合どちらがオスでメスはどっちかわからない
金色の針を考えれば箱につけるほうがメス、ケーブル側がオスだがコネクタのグランドケースを考えると逆だ
はめるから
やはりきん色が主体か?

165 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 13:30:11 ID:+tu0jeTb
人間の視覚というのも面白いでつね。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=14508

これって、凝視してると人間の視覚(色の感覚)もアンダーシュートを起こすのだけど、
それを検知した段階でアンダーシュートの補正をかけるため、その影響で見えなくな
るってことか?どういう信号処理を行った結果こうなるのか考察すると楽しい。

166 :774ワット発電中さん:2005/06/12(日) 15:27:20 ID:m0lPvqbf
金色の針w

167 :笛の踊り ◆Toei/piGHQ :2005/06/13(月) 20:12:51 ID:nPI7JsV+
>>164
金色の中心コンタクトピンのある方がオス、でよろすぃのでは。

168 :774ワット発電中さん:2005/06/16(木) 18:53:02 ID:kmWHL1Mr
人間の女だって、ラビアは出っ張ってるものな。

169 :774ワット発電中さん:2005/06/30(木) 00:49:14 ID:qsHax/uj
テクトロのお城のラインセレクタは
macrovisionに負けます。
あ、TDS3kです。

CGMS利ムー場作りたい京子の頃


170 :774ワット発電中さん:2005/09/14(水) 01:31:24 ID:xSB63A09
初歩的な質問なんですが、地上波アナログ放送が終了した後は
コンポジットビデオ信号ってどうなっちゃうんでしょう?

しばらくの間はD端子の無いVTRやテレビのためにコンポジットビデオ信号を
出力する地上波デジタル放送チューナが売られると思うのですが、
その場合、カラーバースト信号は受け側で挿入するということですか。
だとするとその周波数精度や位相精度が問題になりませんか。


171 :774ワット発電中さん:2005/09/14(水) 01:51:40 ID:i2buCVae
VHSビデオすら再生できるのなら大丈夫、とかでわないの?>>精度

172 :774ワット発電中さん:2005/09/14(水) 02:18:21 ID:miQO7ZSd
>>170
何言ってんだ?
カラーバーストの無いコンポジット信号があるのか?

コンポジット信号なのだからカラーバーストが無ければ従来のビデオ機器で扱えないね。
精度などは特に放送品質の必要は無いけど、

173 :774ワット発電中さん:2005/09/14(水) 04:39:30 ID:3x7eaMVh
>172
モノクロビデオコンポジットには存在しない。

>170
その疑問への回答は自分で考えろ。
ヒントは、S端子は何故出てきたのかってこと。

174 :170:2005/09/14(水) 07:23:28 ID:xSB63A09
色変調も、その参照信号としてのカラーバーストの挿入も受け側でやるから、
それらが相対的にずれていなければ絶対的な確度は必要無い、
(VTRに記録されたビデオ信号のように)ということで良いのかな。

ということは、将来チューナから出てくるカラーバーストは、
単にチューナが持ってる水晶の精度であって、
もはやカウンタの校正とかに使えるものではないってことですね。


175 :774ワット発電中さん:2005/09/14(水) 12:27:19 ID:ek8TaXbq
> もはやカウンタの校正とかに使えるものではないってことですね。

そーゆーこと。
さらに、デジタル録音とかのクロック装置も大打撃となる。
日本中どこに居ても簡単に手に入った高精度のクロックが無くなるわけです。


176 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 14:52:56 ID:fl7l8rRb
すみません、教えて下さい。
PCのDVI出力の規格がわかるようなページをご存じではないでしょうか?

次のようなことが知りたいです。
  ・信号名は、各PCやモニタで統一された名前なの?
  ・DVI用コネクタのピン配列(どの信号が何番ピン?)
  ・信号の電圧や周波数はどうなっているのかな?
  ・信号の中身は、どのようになっているのかな?
などです。
SiliconImage社が開発したTMDS方式ということまではわかったのですが、
その先が読めなくて、困っています。
どうぞ宜しくお願いします。


177 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 16:15:53 ID:ESIlpsb4
>>176

ttp://www.ddwg.org/ の
ttp://www.ddwg.org/lib/dvi_10.pdf でいかが?

178 :774ワット発電中さん:2005/09/20(火) 04:18:33 ID:2MG+GlKs
>>177
おー、バッチリですね。どうもありがとうございました。
大変助かりました。ありがとう。

179 :774ワット発電中さん:2005/09/21(水) 00:53:04 ID:KkIPTZbc
ビデオ信号とは微妙に違うんですが。。

HDMIの延長ケーブルを作りたい(配管に通してからコネクタを後付けしたい)
のだが、部材を少ない個数で個人売りしてるとこ知りません?




180 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 13:57:10 ID:BhoVzPNX
Z80と繋げられて、NTSC信号出せて、
DIPパッケージな今でも手に入るCRTコントローラってなんかありますか?

181 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 14:01:55 ID:cCSYGPXP
>>180
無い。
旧ファミコンのVDPが一番近いのじゃなかろうか。

182 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 14:05:34 ID:BhoVzPNX
>>181
そうですか・・・残念
NTSCじゃなくてCRTだけのやつならuPD7220ってのが売ってる店みつけたんですが・・

183 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 14:15:42 ID:cCSYGPXP
つか、なにゆえZ80?

>1980 グラフィックディスプレイコントローラー「μPD7220」製品化
NECのPC9801シリーズに使われてたやつだけど、こんなレトロチップが対象なら
NTSCが出てるTMS9918や、NTSC出てないけどたぶん新品で買えるHD46505とかどう?

184 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 14:21:33 ID:BhoVzPNX
>>183
Z80使ってマイコンっぽいの作ったんです
で、キーボードと画面がつけられたら面白そうだなとおもって・・・
TMS9918ってやつ調べてみます

185 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 14:26:38 ID:UYwSOyEn
CPLDやFPGAで作ってる人もいるよ。

μPD7220は確か周辺ロジックも必要だったけど
全部まとめて1チップに出来るメリットがある。


186 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 14:28:46 ID:UYwSOyEn
あーDIPでないと駄目なのね。
とりあえず遊ぶだけなら漏れもHD46505あたりがおすすめ。
でも配線大変だよ。

187 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 15:04:31 ID:cCSYGPXP
言ってはみたもののTMS9918を新品入手するのは難しいだろうなぁ。
東名電子産業に上位機種のV9958なら\ 2,600であるっぽいけどSDIPだし。

オンスクリーンディスプレー用のLSIを使う手もあるけど、まだ若松で売ってたっけ?

188 :電脳師:2005/09/28(水) 16:26:37 ID:PJtJEK/m
なにも専用のCRTCじゃなくても簡単に出来るぞ。
汎用ロジックでカウントして表示メモリがキャラ・ジェネのROMを参照してそのデーターをシフトレジスタで出力すればいい。って書いてもわからんか‥

つまり縦横のドット数のカウントが終るごとにそれぞれのSYNCパルスが出るような
カウント回路を作ってパルスはNTSCのレベルになるようにRで調整する。640×200くらいだから4040とかでいい。
パルス判定が楽になるように512×256にするといいかも。

そしてカウントに同期させたVRAMの内容をキャラクタROMに参照させたデーターをHC166に入れてシフトした信号がビデオ出力だ。
これに先程の各SYNCを乗せる。

まぁ、ビデオ信号のフォーマットを見ればどういう信号にすればいいかわかると思う。
IC10個くらいで出来るよ。それに専用チップみたいにメンドーがなくていいし。
がむばれ!

189 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 18:19:19 ID:UhjoAs3O
>汎用ロジックでカウントして表示メモリがキャラ・ジェネのROMを参照して…
APPLE][ なんかは、まさにそれ。
っていう話をすると爺さん扱いされるんだろうな…。

トラ技の1998/12にはZ80互換のKL5C8012の20MHzにシフトレジスタつけて
後はソフト処理でビデオ出力出したやつが載ってた。

190 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 19:09:09 ID:Zv008AkD
ん、インベーダーか?

191 :166:2005/09/28(水) 19:58:23 ID:PJtJEK/m
詳しい方式ぎぼん
レトロ大好き、LSシリーズとかでやるやつ

192 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 22:24:22 ID:Zv008AkD
オブジェクト、コリジョンは256個でいいかな。
でもモニターはRGBで、512×256だと調整範囲が広いものが要るな。

193 :厨房のとき5球スーパー作った:2005/09/28(水) 22:27:28 ID:jSnkDHVO
74LSでレトロかよ orz...

194 :774ワット発電中さん:2005/09/29(木) 22:53:51 ID:x2Gw1k8N
さすがに真空管で作る気にはなれんでしょ?

195 :774ワット発電中さん:2005/09/29(木) 23:18:13 ID:RCvtLna7
マジレスしておくが、昔は作ってたらしいぞ。

196 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 15:59:40 ID:N4BtMKvU
PICひとつでブロック崩しのテレビゲームっていうのもあったなぁ。

197 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 16:37:48 ID:xKDYqaTz
真空管でブロック崩し作る?

198 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 16:43:21 ID:2jry8ZAF
並べた真空管に石を投げて割るのか?
ちゃんとリサイクルゴミに出せよ。

199 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 16:44:13 ID:YYPeCHvF
いくらかかるんだろう・・・
せめて現実的?な中間解としてトランジスタのみでつくるとか。
notIC。バイポーラのみで。

200 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 14:01:54 ID:lSX8U+8c
真空管時代のデジタル回路、つか当時はパルス回路と呼んだらしいが、
終戦の頃の図面見ても真空管1本で33分周とかしてたり、至る所に
共振回路(多分)やトランスが入っててどう動くのか全然わからん。
こんなのでコンピュータ設計しろと言われたらおいらは旅に出るよ。

201 :774ワット発電中さん:2005/11/11(金) 15:14:01 ID:LqGh+yyd
>200
真空管でやってもデジタル回路はデジタルだよ。
パルス回路というのは、アナログ回路だよ。
で、当然ながら、マトモにゃナカナカ動かない。
33分周だって、33分周することができる場合もある。程度の安定度だと思った
ほうがまちがいは少ない。

昔当然の様に言われていた、真空管はMTBFが短いから何千本も使ったら常に
どこかの真空管が壊れているので動作しない!
ってやつ。あれはこーゆー理由だったわけだよ。
デジタル回路なら、真空管と言えども早々壊れない。ON・OFFでしか使わないからね。

アナログ回路でアクロバットやってりゃgmが落ちただけで正常動作できないさ。

202 :電脳師:2005/11/11(金) 18:30:17 ID:1mh44o4f
あったらしい。
いつたがのトラ技のコラムみたいなやつで真空管時代のビデオボードの話があった。
キャラクタROMは文字の形した穴が開いてる金属板でそれを走査してデータ化するとか。

フライングスポット何とかだとか言うらしい

203 :774ワット発電中さん:2005/11/11(金) 18:44:30 ID:mQMISVYr
“ビデオ静止画を記録する蓄積管”ってのもあったらしい。
どうやって読み出すんだろう?管面を別のカメラで撮影するんだろうか.....

204 :774ワット発電中さん:2005/11/11(金) 19:32:50 ID:TDa618F0
>>203
それって昔あったアナログストレージオシロみたいなもんか?
管面に波形をまんま記録させるとかってやつ。

205 :774ワット発電中さん:2005/11/11(金) 20:51:29 ID:EKXatrl8
>>203
読み出すときは撮像管として動作させるんだろうね。
相撲の判定に使ってたという記事を見たことがある。
記録枚数は1本3枚。

206 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 22:06:07 ID:0dcCurE0
誰かYPbPr−>RGBに変える石使ってみた人いる?

207 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 22:52:53 ID:bjGYoxUo
これのこと?
ttp://elm-chan.org/he_v.html
ttp://elm-chan.org/works/yuv2rgb/report_j.html


208 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 22:52:54 ID:yvkYaSDW
それってどんな石?

209 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 23:13:15 ID:bQ6jZj5x
折れは、それの逆の回路をTrを数個使って作ったなぁ・・・

210 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 23:38:04 ID:aB72XXTP
>>205
おお、知ってる人がイター
縦に縮んだ画が3枚写ってるブラウン管みたいな奴。

やっぱ管面(記録膜?)に残った電荷を撮像管みたいに走査するんかな。


211 :774ワット発電中さん:2005/11/14(月) 12:44:55 ID:bWdTVynN
>>206
抵抗とアンプ(Tr)でできるから、そんな石があるとは思えん。
俺どっちも作った。

212 :774ワット発電中さん:2005/11/16(水) 12:31:45 ID:gn+F7x/k
>211
ナショセミから最近出たやつのことだと思う。

213 :211:2005/11/17(木) 19:37:55 ID:lUuK+4JL
>>212
どれどれ? ナショセミ見に逝ってきたけどわかんなかった orz

214 :212:2005/11/18(金) 13:14:39 ID:o1yi21eJ
ナショセミだけど、トップページから行くと探しにくい。
LMH1251
YPbPr to RGBHVコンバータおよび2:1ビデオ・スイッチ

215 :211:2005/11/18(金) 19:15:58 ID:9hhGo1sQ
>>214
おぉー。 貴重な情報サンクス。 データーシート見た感じ良さそうだね。
SD/HDのselectもあって真面目に変換やってそう。
いつになるかわからんが、何かの機会に評価してみよっと。

216 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 15:37:19 ID:uD1+Vn/4
なんかさ、意識が低い奴がおおいよな。

6年後に地上波アナログ放送が終了する。
このことの意味判るやつが殆どいないみたい。
半世紀に亘って親しまれてきたビデオ信号が無くなるってことなんだよ。
レーザーディスクプレイヤーもVCRデッキもVHDプレイヤーも。



217 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 15:53:51 ID:LvWNUAtL
>>216
それがどうした。

218 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 16:34:04 ID:9tlXopgE
>>216
アナログ放送は無くなっても、しばらくは NTSC コンポジットは無くならないんじゃないかな。
S端子やD端子がある今でもコンポジットは根強く残っているのに

「コンポジット端子?そんなもんいらねーよ。HDMIだけで十分」って時流になるまで何年かかることやら…
1〜2万円ぐらいでHDテレビが買えるぐらいにはなってないと無理だよなぁ…

219 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 16:51:43 ID:38JtNF8c
そーゆーが、肝心のテレビ放送が消える。
放送なくて、過去の録画を見る為だけにビデオとテレビが放送終了後も
販売されると思ってる?
βデッキだって、VHDプレイヤーだって、いやレーザーすらもう売っていないじゃん。

220 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 17:34:13 ID:kH402thw
NTSC規格自体は残るんじゃないの?
ゲーム機やらなんやら、NTSC出力するものは残ると思うんだけど・・・

まあ、ファミコン時代のRF出力がいつのまにか消えたようにいつかは消えるだろうけどさ

221 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 17:53:49 ID:9tlXopgE
テレビ放送が無くなったとして、過去の録画だけが映像ソースじゃないしね。

ゲーム機以外にも、
家庭用ビデオカメラが全てハイビジョン化するにはそれなりに時間がかかるだろうし、
最近は携帯電話にビデオ出力が付いてたりするし、
何らかの映像ソースをテレビ(というかビデオモニター)に接続する手段としてのNTSCは
しばらくは安泰でしょう。

NTSCコンポジットは手軽さの点で他の規格より楽だもんなぁ
PICでいきなりコンポジットビデオ信号を作れるぐらいだし。

222 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 18:00:01 ID:Al8NrD40
専用テレビは無くなってもビデオ入力端子は当分残るだろう。
それが無くなってからもしばらくは単体コンバータが売られてるだろう。

VHDは早々にコケたしLDを買ってたのはマニアだけだもん、需要が桁違いに小さい。
音声用カセットテープやレコーダーは今でも売ってるじゃないか。

223 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 18:04:03 ID:kH402thw
そういえばデジカメやらパソコンやらのNTSC出力あったね
たしかにあれは便利だし残りそうだ

でも手軽かなぁ?NTSCカラーは結構大変だと思うんだけど・・・
PICとかは白黒だよね カラーも簡単?

224 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 19:14:56 ID:6r5ZBr3R
>>216
>6年後に地上波アナログ放送が終了する

ということはラジヲも無くなるんですか?

225 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 19:33:13 ID:tXg4OYmf
ラジオなんてまだやってるんだっけ?
とっくにネットラジオになったよ。


226 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 20:31:18 ID:yCIGSmXM
現在の計画では、ラジオはデジタル化されてもアナログも残ることになっている。
ただし経営難などで消えてしまう可能性は無いとはいえない。

227 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 22:26:03 ID:RXnbWf28
AMラジオについていえば世界へ放送する意味もあるから残すんでない?

228 :774ワット発電中さん:2005/11/24(木) 00:48:50 ID:itTUfg7q
>>225
家にいる分にはいいかもしれないけど
移動中とか車の中じゃコストパフォーマンス悪いんじゃね?
ラジオ聞かないからわかんないけどさ

229 :774ワット発電中さん:2005/11/24(木) 19:57:55 ID:tBLQqmac
中波放送停波なんてことになったら、全日本鉱石ラジオ組合が黙っちゃ居ないでしょう

230 :774ワット発電中さん:2005/11/25(金) 21:50:12 ID:h7A04pXM
>>215
仕事で、YCbCrデータをD/AしてRGBモニタで確認するという治具を
作ることになったので、そのICを注文しといた。
年末までには何らかの報告できると思うが。


231 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 19:54:08 ID:RcqlhKEr
そのLMH1251って個人では買えないですか?
データシートが英語ばかりで完全把握できんですが、15KHzのRGBHV信号を
31KHzモニタへ出力も可能なチップという解釈は合ってるでしょうか?


232 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 20:15:43 ID:4uNNUpla
UPコンバーター機能とは別の話だろ。

233 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 21:25:23 ID:QNh6L643
洩れのVHSデッキ上の隅のほう画像がどろどろに乱れるんだけど
これはスイッチング電源のコンデンサ不良のせいだろか?

234 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 21:39:21 ID:QXTjYcz/
>>233
面白い発想ですが・・・・・(ry

235 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 22:17:54 ID:g4aX1IuT
>>233
全部OS-CONに変更すると改善されるかもしれません、しないかもしれません。

236 :774ワット発電中さん:2005/11/27(日) 22:26:10 ID:QXTjYcz/
しないかもしれないに1票。

237 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 00:09:45 ID:TzxtnJFG
いや、きっと基板上のコンデンサ不良だな。
基板上のコンデンサをすべて交換すれば直る。


かもね?

238 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 00:20:16 ID:OZRd79h8
たしかに、電解コンデンサ不良でそういう症状が出る場合も、
無いとはいいきれない。

239 :233:2005/11/28(月) 08:47:13 ID:UTfb0Gnc
今低ESRの高周波平滑用コンデンサを注文してしてまつ。
時間がたつと少し状態が良くなるのでコンデンサが臭いと判断したのでつが。

240 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 10:12:38 ID:J693Y+J5
電源用と限定している時点で成功率は一桁ほど少なくなったと思う。

241 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 19:03:37 ID:UTfb0Gnc
順番に替えていきまつ。

242 :774ワット発電中さん:2005/11/28(月) 19:15:32 ID:UTfb0Gnc
殺せ天皇制

243 :774ワット発電中さん:2005/11/29(火) 11:57:38 ID:HPVhbwl5
質問させてください。
ハイビジョン信号(Y,Cb,Cr)のY信号から、HD、VD信号を取り出したいのですが、
LM1881辺りで時定数(C,R)を変えれば実現できるのでしょうか?

244 :774ワット発電中さん:2005/11/29(火) 12:32:34 ID:grULTm+T
>243
Hスキャンレート150kHzまで可能って書いてあるな。

245 :243:2005/11/30(水) 13:42:56 ID:fzdvCwIx
>>244
 ありがとうございます。
 
 NTSC→30(Hz)×525(本)=15.75KHz
 ハイビジョン→30(Hz)×1125(本)=33.75KHz
 だから、可能という考え方で良いのですよね?

246 :774ワット発電中さん:2005/11/30(水) 18:12:37 ID:ncguW8f1
可能だと思うが、出てくるH,Vのパルス幅は希望どおりではないかもしれない。
あと3値SYNCじゃなかったっけ、ハイビジョンって。
3値の場合は ('A` )

247 :243:2005/12/01(木) 12:02:57 ID:6UUOL3MM
調べたらハイビジョンは3値ですね・・・
って事は、ムリなんですかね・・・

248 :774ワット発電中さん:2005/12/01(木) 12:17:27 ID:C6vrwSc6
>247
ムリというわけではない。
分離した同期信号を何に使おうとしているかによる。

249 :243:2005/12/01(木) 15:29:45 ID:6UUOL3MM
>248
仕事なので詳細は差し控えさせていただきますが、目的は、
Y信号よりHD、VDを取り出し、画像取り込みボードへ。
また、CCD出力の生波形をCDS、ADして
画像取り込みボードへ入力し画像解析する。
てな感じです。

結局は、画像取り込みボードの仕様次第って事ですかね?

250 :248:2005/12/01(木) 17:31:18 ID:C6vrwSc6
LM1881の1pin出力は、同期信号の先端から少し上のところをコンパレータに
入れて処理しているから、生の同期信号(HD,VD複合状態の)が得られる。
この複合同期信号をPLDなんかに入れてHD,VD分離の処理をすれば使えると思う。
(そういうのは使えるとは言わないか)

3pinのVDは使えるかもしれないが、5pinのHDのほうは、VBLK付近では
目的のHD以外に余計なパルスが出るはずなので、それをボードがどう
認識するのか。ちょっと走査線数が多いと見なすだけで使えるのかもしれない。


つ〜か仕事だったら↓これ使ったら?
東京エレクトロン
TE8201PF 高精度プログラマブル同期分離LSI
微調整可能な真の3値同期分離を実現

251 :243:2005/12/01(木) 19:55:58 ID:6UUOL3MM
>248
 価格、納期など考慮して可能ならLM1881で済ませたいと思っておりました。 

 でも、確実に行うならTE8201PFを使うべきですよね。
 検討してみます。
 色々とありがとうございました。
 また何かあったらアドバイス下さい。

252 :774ワット発電中さん:2005/12/01(木) 20:31:25 ID:eM7v+3KY
俺の経験。
HDTVの三値をLM1881で分離した回路を納品(局絡み)して怒られた事あるぞ。
「ダメだろこんな事しちゃー。規格書良く読め!」みたいな事言われた。

が、規格に甘いところ(産業機器とか民生とか)ならLM1881でやっちまうかな。
ただやっぱしLM1881のHD/VDは使わないな。>>250 さんと同じく1pin出力を
利用してCSだけ取り出し、後段のロジック回路でH/V分離する方法をとってる。
周囲をいろいろチューニングしたが、この方法で1080p59まで動いた。

253 :774ワット発電中さん:2005/12/01(木) 23:18:06 ID:4iCY2rcu
仕事で使うんなら、EL4511があるのに何でそんな面倒なことするん?
webでサンプル請求すれば、5個まで無料で送ってもらえるよ
1週間〜10日ぐらいで来るから、日本で代理店に頼むより全然早いし

254 :243:2005/12/02(金) 10:36:30 ID:rDMUDMZm
>252
うちは、「出来ていればよい」的な感じなのでLM1881でいけると思われます。
経験談を聞けて大変参考になりました。

>253
えー、EL4511の存在、初めて知りました。
目からウロコ状態です。これだったら何の問題も無くいけそうですね。

ビデオ信号を細工する事は今まで無かったのでいろいろと勉強になりました。
ありがとうございました。

255 :230:2006/02/23(木) 12:30:05 ID:S4EgJ5po
サンプル来ない。 orz
ど〜なってるんだ。

もう製品チェック(仕事)には必要なくなったから
どうでもいいんだが、個人的には欲しいし。

256 :215:2006/02/23(木) 20:13:25 ID:AM5uM+81
>>255
俺んとこもまだだ。回答納期2.5ヶ月だと。「ふざけんな!」って感じだね。
EvaBoard なんて「回答できません。」だとよ。 orz

257 :255:2006/03/07(火) 22:58:33 ID:h+Z6Hh5t
>256
おれんとこ来たよ。
でも今忙しくてそれどころじゃない。
休日出勤なんかでHP最低状態。orz

258 :774ワット発電中さん:2006/04/23(日) 03:29:22 ID:hosaZ04I
こんなの出ましたよ。
ttp://www.national.com/news/item/0,1735,1147,00.html
もうサンプル請求できるようになってるが、どんなもんだろう...
ttp://www.national.com/pf/LM/LMH1981.html

259 :電脳師:2006/05/14(日) 16:35:36 ID:dY4yPGjK
バイト仲間に自称“テレビオタ”なるのがいて卒研かはわからないけど
あの有名な『イの字』映像の実験をやろうと豆電球とCdSやマブチを揃えて妄想しているのがいた。

おそらくモーターで走査点の円盤回して何らかのイの字像をスキャンしてっていう
機械式のを真面目にやろうとしてる(でもそいつにはムリっぽそー)らしい。

モーターで走査するのを省いて真っ白なテレビの画面にイの字を
大きく書くか貼るかしてその輝度をレンズで集めてCdSにやって波形を整形した映像信号を作って、
次にもう1台のに入力して適当にシンクロかければいくかな?

蛍光面の残光(眼の残像ではない)があるから積分波形みたいになって
いまいちか?
輝度を絞れば尾を引かないかな?

でもそれで上手くいって彼の夢を壊しちゃいけないやうな‥

260 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 18:17:07 ID:EMhvDIV1
>>259
蛍光体の残光は生半可じゃないから、文字部分の信号少なすぎでウマくいかない
と思う。
「イ」の字を白抜き文字にすれば、"もしかしたら"可能かも試練。
キネレコ用のCRTでも入手できればいいんですけどね。
たくさんのLED並べてスキャンさせるっちゅうのがいい鴨。

261 :259:2006/05/14(日) 18:29:48 ID:dY4yPGjK
そっか、白抜きね。

奴の夢を奪ったる、

でも検出したその映像波形に彼は萌えるかも。
シンクロもそれに入れれたら完璧だけど‥

262 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 21:11:18 ID:nmqphf/V
どこかのサイトでそれやってるの見たけど忘れた。

CDの蒸着面に穴開けして照明はLED。
信号原は同様の実験やってる海外のサイトから拾ったファイル。
同期は画像が見えるように手動調整。

263 :259:2006/05/15(月) 19:44:06 ID:t2Fg4yX7
>259のをプラズマテレビでやれば波形がクッキリするかな?
その映像信号ってらしくて萌えそう。

264 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 20:12:27 ID:f3A0x6aO
>>259
Cdsでは遅いから無理ぽ。
ピンダイオード使うか、光電管使え。
真空光電管、安くしとくぞ。 1本3万円でどうだ。

265 :259:2006/05/15(月) 21:12:52 ID:t2Fg4yX7
いえ、手っ取り早いフォトTrを彼に紹介しときます

266 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 23:50:11 ID:NbngEgwJ
そっか。LANなんかの受光用のパーツがあるんだね。

267 :774ワット発電中さん:2006/06/11(日) 22:50:05 ID:xRLkujS8
A

268 :774ワット発電中さん :2006/06/14(水) 17:37:01 ID:2Xfe5qpI
ごめん

269 :774ワット発電中さん:2006/06/20(火) 01:16:55 ID:GN0WpRfE
周波数他界とフォトTrよりピンフォトの方が使いやすいような。


270 :774ワット発電中さん:2006/08/11(金) 00:40:32 ID:Nh1p7tQ8
LMH1981すご。ジッタが消えた…
仕事でサンプルもらったが個人じゃ絶対入手不可能だろう。
あったらわしがもらう!


271 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 06:07:12 ID:HZnBXXNT
ビデオ信号のプロは、その信号波形を見ただけでエロイ画像が見えるらしい..


272 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 08:02:19 ID:FKSnkwB3
昔、ケーブルテレビのMTVを聞いてたら(MTVにもスクランブルが掛かっているので…決してエロチャネルじゃないよw)
テレビが火を噴いた。正規の映像信号でないので高圧回路に負担が掛かるようだ。頭にきたので、オシロで波形をみると
XXXをXXXXXXすれば簡単に解除出来そうだったので当然の如くXXXXした。それからはどのチャネルでも
テレビに負担を掛けずにみる事が出来る様になったのは言うまでも無い。
今ならデコーダー売ってたりするけどねw

273 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 08:07:54 ID:CLzSYVsB
XXXXXXしたいけど開始トリガにどこ使ってるんだ?
終わりの取り方も気になる
あとマイコンとかも使ってるんだよな?

274 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 08:19:28 ID:kAi2Jf5x
アベェンジャで解決

275 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 09:09:50 ID:FKSnkwB3
>>273
XC2018と言う初期のFPGAを使った。HDLなんて無かったので内部回路を一本ずつ自分で配線してw
そんなに難しいタイミングでも無いから最近のマイコンならソフトでおkだと思う。
マイコンはz80とROMとラッチで組んだ。これは選局と解除有り無しを指定するだけだからRAMも付けなかった。
トリガは普通にシンクチップで取って、無くなれば補えばおk
真面目にぺデスタルとってバーストにPLL掛けた21.47727MHzで動かしたのでビートとかも無くて良かったよ。

276 :774ワット発電中さん:2006/08/20(日) 14:18:18 ID:teQIVONS
サンクスコ
参考にさせてもらいます
って言ってもそもそもチューナ無いから作れないんだけども('A`)

277 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 02:52:52 ID:oUWBKrU8
NTSCの水晶は3.5…(略)なのはなぜですか?

278 :電脳師:2006/08/25(金) 10:05:14 ID:2J8+bssc
>277
www.cc.toin.ac.jp/tech/elec/ft21/infoweb/tv.htm

279 :774ワット発電中さん:2006/08/28(月) 16:59:42 ID:QBBIA6H+
ttp://www.saec-com.co.jp/product/movie/excalibur.html
これですが、クロスカラーが多くて、綺麗じゃありませんでした。

280 :774ワット発電中さん:2006/08/28(月) 20:09:43 ID:xQCFx0KH
同様目的の回路設計で苦労したことがあるだけに、279みたいな物を見ると
どう考えてもペテンとしか言いようがないのです・・・・


281 :774ワット発電中さん:2006/09/02(土) 01:27:52 ID:UW+UTVBb
そもそもYC分離を電源不要とか言ってる時点で(ty

282 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 13:57:50 ID:wCLcv9Z9
ビデオ信号1V P-P+電源(これはクリアーできそう)を300m先まで線で伸ばしたいのですが
、良い方法ありますかやはり、入力にビデオAMP必要かな?誰かHELPお願いします

283 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 14:22:06 ID:fARZvNxr
300mくらいなら、5C-2V位を使えば大丈夫でない?
増幅が必要かどうかは受け側の状況による。
普通のモニタやVTRなんかだとAGC回路が働くから問題ないだろう。
スイッチャとかへ入力する場合は増幅してやる必要があるかもしれないな。

284 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 16:38:12 ID:wCLcv9Z9
>>282
>>283
5C2Vを使わないとだめかな?実は多シンケーブル(0.5SQ OR 0.75SQ)
で電源と、ビデオ信号を入れようと考えています。無茶かな??

285 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 16:49:34 ID:xiwrptsh
そりゃちょっとむずかしいんじゃ
ttp://www.nnbs-develop.com/wp101/wp101.html

286 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 17:35:56 ID:eOE9v3+K
抵抗分による減衰に加え、高い周波数の減衰、群遅延等が激しいので、まともには映らないと思う。
細かい線は消え、色ずれ、ボケが発生する。
同軸でやるならVHFやUHF等の周波数に変換してからならおk

287 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 18:03:05 ID:fARZvNxr
>>284
汎用のケーブルだと、悪ければ数m、運が良くても数十m程度がいいとこだろう。
総合的に伝送系インピーダンスのマッチングなどとればもう少し延ばせる鴨。

288 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 19:40:13 ID:J1ErhSA9
ほんと素人なんだけど、BSアンテナの給電のように
ハイインピーダンスにして直流電流を混ぜて送信するとか、
どうなんでしょう?

289 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 20:25:14 ID:I1fMgFa7
>>288
直流を加えると伝送路の周波数帯域が広がる理由を説明してくれませんか?

290 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 20:29:09 ID:fARZvNxr
>>289
キニシナイキニシナイ、単なる素人発想ってやつでやんしょ。
無視してましょ。
288もクダランこと言わんで黙ってりゃいいものを・・・・・ヤレヤレ

291 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 21:04:54 ID:J1ErhSA9
>>290 ヤレヤレ

292 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 21:06:06 ID:MJg2R7Ub
分布定数とかね・・・・・
勉強してね

293 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 22:32:29 ID:9umVa60q
ビデオ信号に直流電源を重畳すれば、同軸1本で伝送できる、
ということでOK?

ビデオ信号は変調かけて送出しないとダメか。

294 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 22:37:52 ID:fARZvNxr
>>293べつに、ビデオ信号のままでいいよ。
信号系は直流カットしとけばいい。

295 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 23:00:16 ID:fARZvNxr
>>293
も少し詳しく書くと、映像信号系はコンデンサで直流カット、電源系はチョークコイル
で信号カット、でアイソレートする。

296 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 23:18:02 ID:9umVa60q
ビデオ信号をコンデンサで取り出すと、平衡波形となってレベルがおかしくなるが、
これって受け側で直流分を再生できるようになっているんだっけ?

297 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 23:22:29 ID:fARZvNxr
>>296
そうです、完全直流伝送は、普通はやりません。
所謂クランプをかけてるわけです。
コンデンサもかなり容量大きいもの(500〜1000μとか)を使うわけですが。

298 :774ワット発電中さん:2006/10/04(水) 11:04:36 ID:8+IpUqxy
>>296
>>297

何か、具体的な(参考)回路例はありますかね・・・
>>284より


299 :774ワット発電中さん:2006/10/10(火) 12:09:32 ID:G3Eazvrp
>298

>295と>297のレスで、ある程度は具体的な回路が思い浮かぶはずなんだが。

300 :774ワット発電中さん:2006/10/26(木) 15:51:26 ID:PjVRDRw0
カメラから出力した白黒ビデオ信号をFPGAに入力することを考えています。
同期信号の分離にコンパレータを用い、画素値をADコンバータを用いてデジタル値にしようとしましたが、
うまくいきません。どうしたらいいでしょうか?
どうかよろしくお願いいたします。

301 :774ワット発電中さん:2006/10/26(木) 16:05:43 ID:zxYXJHVg
それほど難しくは無いと思うのだが
何処がうまくいかない?

302 :300:2006/10/27(金) 00:24:10 ID:WEozupI6
書き込みありがとうございます。
まず、コンパレータを用いた同期分離についてですが、水平同期信号と垂直同期信号
もそれぞれ分離したいと考えています。しかし、どちらも電圧の値がほぼ同じのため、
この2つを分離することができません。
また、デジタル化した画素値や、分離した水平・垂直同期信号を用いて、画像として映し出す
ことができないため、確認が行えません。そのため、正しくできているのかさえもわかりません。

303 :774ワット発電中さん:2006/10/27(金) 01:03:02 ID:eWrFV1n1
NTSC?それなら同期分離ICは?

304 :774ワット発電中さん:2006/10/27(金) 01:09:36 ID:S1HAuC9g
>>302
つ積分回路

305 :300:2006/10/27(金) 04:33:53 ID:WEozupI6
>>303
NTSCです。
同期分離IC(LM1881)も考えたのですが、大学の研究室にコンパレータがあったので
コンパレータでやれと言われました。
ちなみに、同期分離ICを用いた場合、そのICとA/Dコンバータ以外に
必要なものはありますか?(ICを使うための抵抗などは除いて)

>>304
なるほど。
使っているカメラでできるか調べてみます。
うまくできるといいなぁ。

306 :774ワット発電中さん:2006/10/29(日) 01:42:54 ID:C8abyKs5
ttp://www.national.com/pf/LM/LM1881.html

とりあえず同期分離ICが内部で
何やってるのかを考えてみたら?

307 :774ワット発電中さん:2006/10/30(月) 12:11:49 ID:blJHoIG2
>300
ちゃんとクランプしてからコンパレータに入力してる?

308 :774ワット発電中さん:2006/12/08(金) 23:22:40 ID:h08ukJpE
NTSCのビデオ信号について調べてるんですが、
このサイト↓
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/mame6.html
では、信号の電圧幅は-286mVから714mVまでと書いてあるのですが、
他いくつかのサイトでは0Vから1Vと書いてありました。
どちらが正しいんでしょうか?
ちなみに私が実験してみたところ、0Vから1Vで画像の出力ができました。

309 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 00:58:04 ID:CduLVrhY
>>308
DC分は関係ないので両方正しい。
286mV+714mV→1000mV

310 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 17:14:01 ID:XpibhGSF
○:-286mV 714mV

DCが関係無いなんてのはNTSC外の話だ。
なひたふも半端に正確で半端にオッサンの価値観が入ってるから真に受けると危ない。


311 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 21:21:53 ID:C33Pfzwl
1Vp−p を 0−1Vと解釈するような奴らは技術屋ではない。

312 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 22:40:46 ID:6e8+o0jJ
クランプして使えば、入力信号の電圧が平衡していようと不平衡であろうと
関係ない、と言いたいのでは?

313 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 23:53:46 ID:x+cpcrlQ
312>>>ビデオ技術者
308>>>普通の人と思う

314 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 00:01:56 ID:6/7RWl9y
コンデンサ1個咬ませたら、どうにでもなるやん。


315 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 00:46:49 ID:y1m71pq1
俺様専用memo


Y  = +0.299*R +0.587*G +0.114*B
R-Y = +0.701*R -0.587*G -0.114*B
B-Y = -0.299*R -0.587*G +0.886*B

Cb = (256/455)*(B-Y) +128 = -0.172*R -0.339*G +0.511*B +128
Cr = (256/357)*(R-Y) +128 = +0.511*R -0.428*G -0.083*B +128

U = (B-Y)/2.03 = -0.147*R -0.289*G +0.436*B
V = (R-Y)/1.14 = +0.615*R -0.515*G -0.100*B

I = +V*cosθ -U*sinθ = +0.5959*R -0.2750*G -0.3210*B
Q = +U*cosθ +V*sinθ = +0.2065*R -0.4969*G +0.2904*B

C = (B-Y)/2.03 * sin(2πfsct) + (R-Y)/1.14 * cos(2πfsct)
|C| = √( ((B-Y) * 0.75/2.03 )^2 + ( (R-Y) * 0.75/1.14)^2 )
NTSC = Y + (B-Y)/2.03 * sin(2πfsct) + (R-Y)/1.14 * cos(2πfsct)

I' = 0.74 * (R-Y) - 0.27 * (B-Y)
Q' = 0.48 * (R-Y) + 0.41 * (B-Y)
NTSC' = Y + Q' * sin(2πfsct+θ) + I' * cos(2πfsct+θ)

θ = 33゚
fsif = 4.5MHz
fh = fsif/286 = 15.734...kHz
fsc = (455/2)fh = 3.579545...MHz

316 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 03:05:16 ID:6/7RWl9y
>>315 よ〜わかった。


317 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 15:29:08 ID:+Lnaw0Gr
>316

ホントに理解したのなら、44100の由来を示してみろ。


318 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 16:08:40 ID:xbbD76a3
>>317
CDのサンプリング周期…って何の話だよw

319 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 16:53:15 ID:+Lnaw0Gr
NTSCから来ているんだよ。44100って数字は。44000でもない理由。

320 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 17:13:17 ID:HCQUv7TW
>>319
44056Hzでしょ。

321 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 17:38:01 ID:+Lnaw0Gr
44056なんて使われていないジャン。
一時の仇花だろが。
44100はずっと残ってNTSC信号が消えても我々を悩ませつづけるんだぞ。


322 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 18:25:53 ID:HCQUv7TW
>>321
NTSCが元になったのは44056Hzでしょ。

323 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 19:35:38 ID:NvG2qvaF
もれは同じ事を繰り返しは書かない。

いっとくがPAL方式ではどうでもいいことだったんだよ。
だから、PALとNTSCとの関係上なんたらって説明も間違い。


324 :774ワット発電中さん:2006/12/11(月) 12:54:16 ID:ZVNfIiFA
CCIR601が13.5MHzになった理由は?
日米で黒Lvが違うのはどういった理由?

325 :774ワット発電中さん:2006/12/11(月) 13:22:35 ID:llikPJqr
>日米で黒Lvが違うのはどういった理由?

日本人が几帳面なだけ


326 :774ワット発電中さん:2006/12/11(月) 22:44:40 ID:bTz6HX0y
NTSCのカラーサブキャリア周波数を一割増しにすると循環小数ではなくなる。4545454545+54545454

その整数を112倍するとあら不思議 有効数字が441となる。


327 :774ワット発電中さん:2006/12/13(水) 12:12:31 ID:4dN3kYfp
44100は、調律のとき基準になるA(ラ)が441Hzで、
それじゃ分解能が足りないから100倍したからじゃないの?

328 :774ワット発電中さん:2006/12/13(水) 13:39:20 ID:f/vBZUwO
>>327
標準の基準Aは440だよ。
441とか442とかは、奏者が気分のノリでピッチをアゲてる場合。

329 :774ワット発電中さん:2006/12/13(水) 22:13:42 ID:FbvdxMU9
知らんかった…
ビデオデッキでデジタル録音した名残だったなんて。
カラー放送のfhは15.75kHzジャストではないが、
わずかな誤差だからビデオデッキも支障なく動作したんだろうな。

15.75kHz × 3 × (14/15)

330 :774ワット発電中さん:2006/12/15(金) 09:35:46 ID:i7jPz8yj
×:わずかな誤差だからビデオデッキも支障なく動作したんだろうな。

○:わずかな誤差だからビデオデッキもアナログ動作だから支障なく動作したんだろうな。

オープンリールのビデオデッキ時代、カラーアダプタというものもあった。
色信号を低域変換してアナログ的にミックスしてテープに記録。
基本的には、以後のUマチック、アルファ巻き、VHS・β みな同じ。


331 :774ワット発電中さん:2006/12/15(金) 13:10:45 ID:HH77gTYJ
フナイだっけ、オーディオ用のメタルテープに録画するVTRを作ってたけどあれは?

332 :774ワット発電中さん:2006/12/15(金) 13:13:43 ID:ptcaHk1g
いずれにしてもSC低域変換方式でなきゃ無理だろう。

333 :774ワット発電中さん:2007/02/14(水) 20:53:57 ID:uWTdai+8
保守

334 :774ワット発電中さん:2007/02/14(水) 23:04:14 ID:6J5Zo9RP
今考えても低域変換って画期的なアイデアだったんだなあ。

335 :774ワット発電中さん:2007/02/15(木) 03:48:23 ID:uK6pOGb2
あのEDベータは帯域が広いので低域変換しなくても、輝度信号入力に
コンポジット入力で一応カラー録再できたんだな。
但しジッター補正用のTBCが必要で、しかもキャリアとの干渉でモワレ
が盛大に出るため実用にはならんorz
キャリア周波数をどんどん上げてやるとモワレは少なくなっていくが、
EDベータの限界ってものがあってある程度以上は上げられず、断念した。

336 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 11:04:40 ID:5pp7jRMx
フナイがやってたのはCVCじゃなかったかな。
独自のカセットに確か1/4インチのテープで。でも普通にSC低域変換だとおもう。
一時期キヤノンがOEMで売っていたような気もする。
ここの下から4番目にあった。
ttp://www.labguysworld.com/VTR-Museum_001.htm

337 :774ワット発電中さん:2007/02/17(土) 11:10:08 ID:5pp7jRMx
オーディオカセットに無理やり録画するオモチャがあったな。
あれはテープ速度をめちゃくちゃ速くしてベースバンドで記録してたはず。
当然モノクロ。
上のURLのページのFisher Price の奴がそれだ。

338 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 16:02:01 ID:VsafQs7Y
2入力RGBセレクタを自作してみたいと思っています。
2つの入力のうち、RGB信号が最初に入ってきた方のポートを優先的にセレクト
させるような仕組みにしたいです。RGB信号が入ってきているかどうかを検出
する回路はどのように作ればよろしいでしょうか?

339 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 20:14:50 ID:Pz/9dV06
>>338
 G信号に同期信号が付加されていれば、それを同期分離のIC等を
 使用して同期信号を抽出し、その同期信号を監視すれば、
 入力の有無が検出出来ると思います。

340 :338:2007/02/21(水) 20:20:10 ID:VsafQs7Y
>>339
PCから出力されたRGB信号を想定しているので同期信号(H、V)は始めから分離されている
と思います。ただこの同期信号をどう監視すれば信号の有無を検出することができるかが
分からないものでして・・・。たぶん同期信号には複雑なパルスが乗っているんですよね?

341 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 20:47:45 ID:FxOqRyha
同期信号でも映像信号でも何だって構わないんじゃネ?
何らかの信号が検出されたら入力がつながってるということでいいんでねーの?

342 :338:2007/02/21(水) 21:48:49 ID:VsafQs7Y
パルスが来たら決められた時間だけホールドするような回路を作ればいいと言うことでしょうか?
あるいは他にもっとスマートな方法でもあるでしょうか?

343 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 22:21:03 ID:Pz/9dV06
>>342
>パルスが来たら決められた時間だけホールドするような回路を作ればいいと言うことでしょうか?
>あるいは他にもっとスマートな方法でもあるでしょうか?

 そうやね。それが一番簡単でしょう。
 HC123とか使って長めの時定数で組んでおけば、
 パルスがある間は Q出力が H固定になります。

344 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 22:32:51 ID:AFIOzhF6
決められた時間だけ切り替わるってのも困るだろう?
自己保持回路で保持しておけば良いと思う。
いちばんスマートなのは自動検出とかしないで手動で切り替える方式、
だと思うがなぁ、俺的には自動にする必要性を感じない。

345 :338:2007/02/21(水) 22:46:27 ID:VsafQs7Y
>>343
>  HC123とか使って長めの時定数で組んでおけば、
>  パルスがある間は Q出力が H固定になります。

ワンショットマルチバイブレータHC123のことですね。
これならCとRの値で自在に時定数を決められるので目的にかないそうです。
早速回路を試行錯誤してみます。

>>344
決められた時間でビデオ入力を切り替えるというよりも、水平同期・垂直同期信号の
立ち下がり(立ち上がり)を検出するたびに状態をホールドできる回路を作りたかったわけです。
このホールド回路の出力値を調べれば今ビデオ信号が入力されているかどうか判定が
つくようになりますので。極端な話垂直同期が31kHzのパルス信号のときは、ホールド回路
の時定数を1/31000 = 32μs以上に設定すればビデオ信号が入力されている限り
ホールド回路の出力は常に1にし続けることが可能になるわけです。

346 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 22:54:07 ID:AFIOzhF6
>>345
なんで同期信号毎にホールド、とかに拘るのか疑問に思ってる訳よ。
単純に切替器(セレクター)作りたいんだろうと理解してるもんでね。
ブランキングスイッチャーとかなら話は別だけどね。
ブランキングスイッチャー作ったときは確かに1V毎にホールド掛けたっけ。

347 :338:2007/02/21(水) 23:13:25 ID:VsafQs7Y
>>346
例えば最初に信号が入った端子を優先的に表示するような回路を作りたいわけなんですね。
で最初に入れた信号がとぎれたら、もう一方の入力に入ってきている映像を出力したいときとか
にホールド回路は重宝するかなと思ったわけなんです。

348 :774ワット発電中さん:2007/02/21(水) 23:46:49 ID:AFIOzhF6
>>347
いや、だから同期信号毎にホールド、みたいなことしなくったって、
>>341に書いたような検出方法で良いんでないの?って言いたい訳よ。
それを積分したらホールドは不要で切替はアナログSWにでもやらすと。
どうせ非同期の信号同士だろ?Vに同期する必要もない訳だし。
なんだか無駄にややこしくしたがってるように見えてるもんでね。
どっちにしてもたいしてかわらんかもしれんけど積分にした方が時定数が
ラフでよくネ?
まぁ押し付けるつもりはないんで、どうぞ好きなように作って下さい。
もう寝ます。

349 :338:2007/02/22(木) 00:50:37 ID:cFProe7v
>>348
積分回路も考えたんですがRGBの信号の場合は正弦波にちかい波形の可能性があるため
そのまま積分しても引っかからない可能性があるかと思います。水平・垂直同期に関しましても
正論理・負論理の違いによって積分された結果が大きく違ってきてしまうのであまりふさわしく
ないかと思いました。

350 :774ワット発電中さん:2007/02/23(金) 01:52:29 ID:C1DWBhiX
>349
反則気味だけど、ワンチップマイコンを使うのはダメ?
エッジで同期信号の有無を判定しておけば、正論理だろうが負論理だろうが関係ない。
あと、SOGならともかく、パソコンの一般的なRGB信号の垂直・水平同期はめっちゃ単純だよ。

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