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マイコン総合スレ

1 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:00:37 ID:H+Uj0QGP
マイコン(CPU、MPU)に関する総合スレッドです。

8051、x86、68k、MIPS、i960などなど…
マイコンについて分け隔てなく語りましょう。

ただし、専門のスレッドのあるマイコンに関しては、
専門性が強かったり、話が長引きそうなときは、
そちらのスレッドに移行するようにしましょう。

2 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:03:34 ID:H+Uj0QGP
専門スレ一覧

PICマイコン
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108027098/

AVRマイコン
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108290187/

Z80(機械・工学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1006682535/

ルネサスマイコン総合
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1106160714/



3 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:11:21 ID:H+Uj0QGP
抜けてた。

ARM
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/

4 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:13:09 ID:H+Uj0QGP
微妙?な専門スレ一覧

PIC・AVR(機械・工学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067082692/

ARM、PowerPC、SH(機械・工学板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1005416439/

5 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:16:55 ID:H+Uj0QGP
参考スレ

【CISC】CPUアーキテクチャと論理合成方法【RISC】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072167624/

技術屋ならCPU創るだろ?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072113898/

トラ技4月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102215461/

トラ技4月号に付録のR8Cマイコンで実験しよう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108527633/

なんで日本産のパソコン用CPUってないんですか?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/995278591/

[RISC]CPUアーキテクチャについて語れ![VLIW]2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110/

6 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:24:08 ID:LWPGvVBw
CPU/MPUをマイコンっていうのやめれ


7 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:32:55 ID:H+Uj0QGP
あ、今思ったんだが。

8255とかZ80PIO、TMS9918とか、
マイコン周辺ICの話題も
とりあえずはここで受け止めて欲しいと思いました。
他のスレで長々と語るのも微妙な石だしね。
それで盛り上がってきたらスレ立て、と。

どうでしょう?

8 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:35:18 ID:KR3L6R7D
>>6
細かいこと言うなよ。議論の過程で何を語るか区別できればそれでいいだろ。
まあ、マイクロコントローラとマイクロコンピュータとCPU/MPUは区別しなきゃな。

9 :774ワット発電中さん:05/02/17 18:36:22 ID:pirGliVf
>>7
スレ立て乙

周辺ICコミに同意

10 :774ワット発電中さん:05/02/17 19:01:21 ID:wbRolRIg
ネタで質問するか。

8255ってモード0でしか使ったことないんだけど、モード1はいいとして
モード2の面白い使いかたって何かありますか?
マルチプロセッサでのデータ受け渡しぐらいしか思い付かなくて。

11 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :05/02/17 20:28:12 ID:CghiHo17
>>1
スレたて乙

>>3
これもだな

PSoC
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093785868/

12 :774ワット発電中さん:05/02/17 21:12:27 ID:yjzn4niK
>>1
AVRスレの52です。おつかれさまです。
sdccの方は、気が向いたら、そちらのMLなどで、
聞いてみます。

EZ-USBの方は、とりあえず、small modelで間に合わせました。


13 :774ワット発電中さん:05/02/17 23:42:58 ID:2bfzgSUE
(´-`).。oO(あ、マイコンのスレがまた立った。
なんか、もっとマイナーなマイコンの情報が出ると面白いのに
三洋?が昔作ってたやつとかNECが作ってるやつとかTIが作ってるのとか)

14 :774ワット発電中さん:05/02/18 00:24:25 ID:D6YyA8EU
NECの78KやらV850系な環境なら
http://www.pct-firstpoint.com/kakutenpo/kakutenpo1.htm
ここでとりあえず1万円位で買えるみたいだな。


15 :774ワット発電中さん:05/02/18 16:29:21 ID:K0GntvF8
>>14
78KのPIC/AVRと比較しての優位点ってなんかある?

16 :774ワット発電中さん:05/02/18 17:20:51 ID:Jb4jtAy/
・PIC/AVRほど語り尽くされていないから面白みがある
・PICのような変態アーキテクチャではないから気分的に楽
・レジスタ構成が懐かしい〜A/B/C/D/E/H/L・・・あれ?
・ドライバコンフィギュレータ(Applilet:Applilet EZとは別物)が
 初期化やらライブラリのソースコードを自動生成してくれるのが便利
・外部発振器不要
・全品種にA/Dコンバータ内蔵
・NEC純正Cコンパイラ無料
・LEDやスイッチ、ボリュームなどを付けたイメージで
 動作シミュレーションできるシミュレータ(無償)
http://www.necel.com/micro/product/sc/lowpin/


17 :15:05/02/18 17:34:42 ID:K0GntvF8
>>16
サンキュ。大体のことはAVRで出来そうだな…
最近AVR使い出してなかなか(・∀・)イイ!!と思っている俺はあまり旨みは出にくいか

以前バイトで78K0Sを使っていたけどシミュレータが高機能(バグ少ない?)と言うことくらいかなぁ…重いけど…
AVRの難点は出来の悪いシミュレータ…orz

USB付きが簡単に手に入るんならEZ-USB替わりに使うのもありか。HSは無いみたいだけど
英語ドキュメントで泣いたことあるんで…orz

18 :774ワット発電中さん:05/02/19 14:26:39 ID:x8GBEHXC
78K0はアーキテクチャが古くさい。命令の直交性が悪い。
しかも、78K0Sではレジスタバンクや一部命令が抜かれている。
アセンブラでやると気が狂う。


19 :774ワット発電中さん:05/02/19 19:06:29 ID:6gvtHcve
古くさいもなにも、1980年代生まれだろ?78Kって。
昔ながらのAレジスタベースで動く8080系なCPUの遠い親戚だと
思えばそんなもんかというところで、別段難しいところもない。


20 :774ワット発電中さん:05/02/19 19:24:51 ID:5AOkGqKk
>>19
同じ78KでもCPUのシリーズによって、命令があったり無かったりオブジェクトまで変ったりぐちゃぐちゃらしい。
まぁ、Cで書けってことだが。

21 :774ワット発電中さん:05/02/19 19:29:51 ID:G4SVOXqr
フラッシュROMに不安があるとよく言われるけれど、そこら辺はどーよ?


22 :774ワット発電中さん:05/02/19 19:53:58 ID:6gvtHcve
x86系や68Kでもシリーズによって命令の有無はあるしな。
そのあたりはどんなCPU使ってもだいたいあてはまる。

確かに今はCで書くのが普通になってるからどうでもいいことだが。


23 :774ワット発電中さん:05/02/19 21:41:53 ID:teqfWEc2
78K0SとかEZ-USBとかAVRとか普通にアセンブラで書いている俺は古い人ですか…orz

24 :774ワット発電中さん:05/02/19 22:27:49 ID:OyKRVkPh
>>22
普段からバリバリに使ってる人なら、そういうのもありなんじゃない?
俺みたいに、たまにしか使わなくて、使うときは、それこそ、
ゼロからやり直しながら、なんて事になると、Cじゃなきゃ、やる気でない。

25 :774ワット発電中さん:05/02/20 02:40:27 ID:7ELjXpFn
マイコンって産業用も含めると結構いろいろあんだね。
http://www.indexpro.co.jp/cate_elecomp/micon.asp
↑こんな感じで。

この内開発ツールが個人の手にまで渡ってくるのは幾つだろうか('A`)

26 :774ワット発電中さん:05/02/20 10:10:32 ID:1R0iaC8U
8ビットなら8051がかなり良く使われているよね(EZ-USBも8051だし)
8051ならSDCCもあるし。
そこのリンク先でも8051と書いていないけど飛んでいって見たら
8051だというのもあるでしょ?

27 :774ワット発電中さん:05/02/21 12:18:19 ID:JyOxoVDA
マイコンといったら8051。
インテルが各社にライセンスしたことから今日の8ビットMCU市場を席巻した。

なぜか日本ではマイナーだけどね。

28 :774ワット発電中さん:05/02/21 14:13:52 ID:qGwl3Lhx
8051のAVR、PIC、H8とかとの優位性って?

29 :774ワット発電中さん:05/02/21 18:53:47 ID:iKwqqkkj
>>28
世界中のあらゆる場所で作ってる。

30 :774ワット発電中さん:05/02/21 19:41:54 ID:PkTZRAS+
いわゆるデファクトスタンダードってやつだね。

ALTERAにもあるね
http://www.altera.co.jp/products/ip/processors/8_4bit/m-cas-8051-micro.html
Stratix II EP2S15-3に入れると172MHz動作か・・


31 :774ワット発電中さん:05/02/21 19:42:06 ID:3eA0KynY
>>28
宇宙空間でも使える(CMOS版だけど)。
高電源電圧(大消費電力)、低速、低集積度。

32 :774ワット発電中さん:05/03/12 17:46:49 ID:AjS2+kY1
職場で、もう使うこともないだろうからやるといわれてNECのV60ってCPUをもらったけど、
今となっては禄に資料も見つからない。
判ったのは32bitの汎用レジスタが32本ということと16MHz動作品ということだけ。
折角だからROMとRAMとシリアルポートくらいはつないで動作させてみたいのだけど。

ところでこのCPUの実力はメジャーなCPUと較べるとどの程度なんでしょう?


他にはシュリンクでないDIPの68000の8MHz品とかももらった。
68000は今でも現役だったんですね。

33 :774ワット発電中さん:05/03/12 18:54:23 ID:8xeBZ4Ub
>>32

3.5MIPSだっけか。内部32bitだけどバスは16bitだから386SX相当?
簡単な浮動小数点演算機能を内蔵している分、上か…。

一応、インターフェイスの古い号(1987/6)に特集つうか製作例が載ってる…。
8086/286/386と一緒で、クロックIC&バス制御ICとの組で使うみたい。

34 :774ワット発電中さん:05/03/12 19:55:44 ID:c0vfyeAV
Pentium3,Pentium4用のICEライクなデバッガでお勧めのもの
あったら教えてください。
開発言語はCです。(Watcomのコンパイラ)

35 :774ワット発電中さん:05/03/12 20:39:40 ID:Q2XcmpA9
8051って使いにくいぞー
そこそこ早いのは確かなんだけどなー

36 :774ワット発電中さん:05/03/12 21:18:41 ID:0d2/7CpN
World-Wideでは既にデファクトスタンダードだけどな。


37 :774ワット発電中さん:05/03/12 22:10:00 ID:Q2XcmpA9
その前は6502だった頃もあったなー

38 :774ワット発電中さん:05/03/12 22:37:23 ID:NGVIG/XI
機種の交代が激しいと、ツールがついてこなくて結局マイコンメーカが同時に提供する
アセンブラしか使えないという事態が結構多い。

やっぱ、こんな時代だからこそアセンブラなんでしょうか(´・ω・`)

一人で勉強するの、なんか自信ないなー。Cで楽しすぎた。

AVRユーザより。

39 :774ワット発電中さん:05/03/12 23:20:14 ID:fOTCek1v
アセンブラでも、しばらくチップ固有値のincludeファイルが
無かったりするし…。やっぱインテルHEXを直接書くのが最強 (w

40 :774ワット発電中さん:05/03/12 23:25:47 ID:SAr4kXDy
ワードが8bit単位でないのは、なんかややこしい

41 :774ワット発電中さん:05/03/12 23:26:28 ID:uPsm/n5W
>>39
6809をハンドアセンブルしてFM-7に打ち込んだ日々が懐かしい。

>>38
条件分岐以外はそんなに大変でも無いんだけどねえ
せめて構造化アセンブラみたいなのを提供してくれると嬉しいかも。

42 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :05/03/14 01:15:18 ID:F+OZeAuq
寅着4月号は何かと付録のR8Cが話題になっているが、
それに当てつける様にNECの78Kシリーズの差込広告。
 読んでくと、

アンケートに回答された方の中から先着1000名様に
小ピンシリーズのスターターキットをプレゼントします。

の文が! Σ(゜∀゜)

ttp://www.necel.com/micro/campaign/lowpin/present.html





...もまいらが話題にしなかったのは、ライバルを
増やさない様に、油断させる為だったのね。 orz

43 :774ワット発電中さん:05/03/14 03:21:11 ID:Kziyv+6L
先着は堪忍してくれよ・・・。
発売日から二日遅れて書店に到着だよ・・・。
(´・ω・`)

44 :774ワット発電中さん:05/03/14 15:54:24 ID:xhYVIYvK
>>42
軽石のまねかよ。
かっこ悪いぞ。

45 :774ワット発電中さん:05/03/14 15:57:24 ID:xhYVIYvK
つーか、もう1000名に達してるのな...
現時点では追加150名抽選か。

46 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :05/03/14 17:56:31 ID:KhBhKjMR
>>44
(´・ω・`) 知らんがな

真似もなにも、軽石って香具師のカキコを見た事ないのだが。
(他所のスレじゃ大分評判悪そうだがw)

で、78Kシリーズのスペックを見てみたが.....
やはり、PIC等の後塵を拝してるなぁ〜という感じ。
 フリーの開発ツール(ソフト)提供は他のメーカーでも行って
いるし、LOW PIN シリーズのスケールクラス(PIC・AVR・PSoC)
で殴りこみをかけるなら、Flash以外に何かもう一つ欲しいところ。
(思うところがあるので、それはアンケートにでも書いとくか)

 ただ、Z80・8086を触った事ある人には取っ付きやすい命令
コードを持ってるので、PICの変態的コードに拒否反応が出る方
にはいいかも。

 あとは、数百円で作成できる簡易ライターの回路と、価格だな。

47 :774ワット発電中さん:05/03/14 18:28:42 ID:GMXj9eCO
シミュレータまでちょっと弄ってみたけど、あの仮想ターゲットと
いうのは思ったより面白いし、重宝しそう。
アセンブラで書く気はないし、普通にCが使えて、スタックもあたりまえに
使えるマイコンというだけでもPICより遙かに良い。
(つか、かのオヤジの言によればPICはマイコンじゃないらしいが)

ところで、Z80・8086じゃなくて”8008・8080”だろ?


48 :44:05/03/14 18:35:04 ID:aj7z+SDL
>>46
わからんようだからはっきり言うぞ。

お前の晒したアドレスは、トラ技の広告にしか書かれてないものだ。
「当社の広告をご覧になった方だけにこっそりプレゼント」というのがわからんのか。
軽石やお前のような考えなしのせいで、>>43のようなド僻地に住んでるやつが損するだろが。
すでに1000名に達してしまったのでどうでもいいことかもしれんが。

キモである仮想シミュレータのことも気付かなかったようだが、浅はかな上に節穴かよ。

49 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :05/03/14 19:50:18 ID:8jNSaKtq
>>47
>ところで、Z80・8086じゃなくて”8008・8080”だろ?
確かに。 素で 8008・8080 が出てこなかった。

50 :774ワット発電中さん:05/03/16 03:10:33 ID:4AJpKjFI
>>48
某ページで告知してたから同じ気がする。(ってこれが軽石?)

プレゼントには惹かれたけど、ファーストポイントも近いし、
評価用のボードでマイコンが取り外し出来ないし、
開発環境をパソコンにインストールしまくって
じゃま臭いからこれ以上増やしたくないしで今回は見送。

NECのマイコンは良さそうなんだけどね・・300円ぐらいで
あの性能なら他ので良いやという打算が。

51 :774ワット発電中さん:05/03/16 05:47:27 ID:qC4vMWS8
インストラクション表と、レジスタマップを、小一時間も眺めれば
大抵のワンチップは使えるから、どうでもいいや

52 :774ワット発電中さん:05/03/16 10:50:42 ID:RWAA7Fic
バラケ打ったらジャミばかりで釣りにならん。

53 :774ワット発電中さん:05/03/16 12:19:05 ID:oR7h3NVu
NECのマイコンってPICとかAVRみたいに、全ピン、20mAくらいとれるんですかね?
H8/Tinyは大電流出力ピンのポートは限られているんですが。


54 :774ワット発電中さん:05/03/16 16:09:52 ID:a3Bhichu
>>53
http://www.google.co.jp/

55 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :05/03/16 19:02:54 ID:IalM0KNl
>>53
ttp://www.necel.com/micro/product/sc/k0sk1+/subseries/78k0ska1+.html
ここから、
→ 78K0S/KA1+ 関連ドキュメント一覧
→ 78K0S/KA1+ ユーザーズ・マニュアル(暫定)
で、電気的特性の項を参照。

既製品の uPD780862 よりは頑張っている様だが...

>>50
NECデバイスポート見てきたが、本当に\315(税込み)だった。
PIC16F88-I/P \250(秋月価格) と比bゲフン!! ゲフン!!

まぁ、これがLOWピンシリーズにとっての PIC16F84
という事で、これから魅力ある製品を投入してくれると
いいんだが...

56 :774ワット発電中さん:05/03/16 19:16:23 ID:3lmybDtr
PICじゃ、まともに割込も使えない(使ってはいけない)と、
シーケンサオヤジが言ってるし。
PICみたいなマイコンモドキと普通のマイコンを比べてはいけないだろ。


57 :774ワット発電中さん:05/03/16 23:03:47 ID:/Z12716i
>>56
AVRと比べると?

58 :774ワット発電中さん:05/03/17 01:26:54 ID:M0LWCS0/
>>55
8ビットのポートが無いみたいなんですが、実際にそうなんですか?


59 :774ワット発電中さん:05/03/17 02:18:44 ID:xaDBSfac
ポート2 入出力4ビット
ポート3 入出力2ビット、入力専用1ビット
ポート4 入出力6ビット
ポート12 入出力3ビット
ポート13 出力専用1ビット

8ビットポートが必要な場面ってのはありえない気がするが。

60 :774ワット発電中さん:05/03/17 10:19:36 ID:QDf4gQmh
>>59
「ありえない」と断言するほどでもないが、まぁ確かにそんなに要らないな。
秋月液晶は4+3で分割すりゃいいし、8ビットパラレルが必要なら、そもそもこのマイコンの出番ではないし。


61 :熱暴走 ◆2SA784NN.A :05/03/17 12:11:45 ID:A2/eRveP
今更ですが、前スレ置いときますね。

●前スレ●
AVR H8 etc. マイコン総合スレ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1100706575/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093023679/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078586301/
PIC AVR H8統合スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/

62 :774ワット発電中さん:05/03/17 23:44:41 ID:Bt6a9J/3
NECのデータシートを見てもライターがどんな命令を下せば
書き込めるのとか載ってるのある?
DCKとDDATAっぽいから、パラレルで直に接続も考えられるけど
どんな信号送ればいいのかわからないとねぇ
開発環境が一括で手に入るのは便利だし、使いたいんだけど
ライターが高かったらAVRから乗り換える理由がないなぁ


63 :774ワット発電中さん:05/03/18 00:10:19 ID:kHtpLh5I
データシートには書かないんじゃないかな。
別のマニュアルとして用意するつもりじゃない?

別にAVRで不満が無いならAVRにしておけば良いんでは?


64 :774ワット発電中さん:05/03/18 22:25:52 ID:VcFk2q9A
>63
入手性のよさを考えると乗り換えたいよ、AVRはとほほだしなぁ
NECの直販がこれからもっと使えてくることを前提にしてるけど
AVRだとこんなのあるんだーでも手にはいらねーが多いし
価格帯を考えるとmegaと比べるかtinyと比べるかでおとくかんが違うし
でも、どっちと比べればいいんだ?
あとデータシートとか日本語だから新入生に教えたりするときに
参照しやすいね、マイコン入門なのにデータシートがフルで英語はつらすぎる
まあ、AVRは翻訳もあるけど

…ちゃんとデータシートよむかなぁ

65 :774ワット発電中さん:05/03/18 23:51:33 ID:6ySCDcfh
COMETアーキテクチャのフラッシュマイコンがあれば全ての問題が解決するのかも。

66 :774ワット発電中さん:05/03/19 00:51:45 ID:T+JebOyK
>>64
AVRは結構秋葉原に近いと入手性が良いかも?
ライターはdigikeyのほうが安かったりするけど・・

megaでも少ないピン数ならtinyとあんまり変らない?
英語は簡単だし、入門もPICをちょっと触らせたらアセンブラでも良いかもね。

(´-`).。oO(新入生・・高専?)

67 :774ワット発電中さん:05/03/19 14:34:57 ID:a1inQdin
>>66
大学のサークルです.
100円ライタ作ってだれかかきこみそふとつくらんかなぁ

68 :774ワット発電中さん:05/03/19 14:41:35 ID:OA/rPvYg
学生だって、シャツ一枚に万札はたくのもいるというのに
どうして理系学生ってそこまで貧乏ったらしいんだ?


69 :774ワット発電中さん:05/03/19 16:14:26 ID:cvQBgx1B
国からの研究予算が削られているんだ。研究生は自腹で揃えるしかない。

70 :774ワット発電中さん:05/03/19 16:16:30 ID:6IeaYx5H
マイコンカーのスレはここですか?

71 :774ワット発電中さん:05/03/19 21:39:24 ID:cIlnn9lV
PICを捨ててAVRという気持ちは良くわかる。

だがPROM容量のクラスが上まで用意されてるのを見ると
PSocマイコン、R8、H8のほうが良いように思う。
PIC18系はバグが多いから、たとえPROM容量があっても
恐くてとてもじゃないが使えない。

72 :774ワット発電中さん:05/03/19 21:55:50 ID:a1inQdin
>73
つられてみてくれ

73 :774ワット発電中さん:05/03/20 08:42:55 ID:mUDjLSRX
誰も釣られないな。どれどれ。
AVRではmega128(128KB)までは普通に入手できると思うが。(製品は256Kまであり)
それを越えるようなものではそもそもAVRの出番ではないような気がする。

PSoc,R8ってどこまであるの?

74 :774ワット発電中さん:2005/03/26(土) 18:56:48 ID:pkl921cH
ROMよりRAMが欲しいんだが。
RAM4kbyte位のわんちっぷマイコンほすぃー
ROMは1k位でいいからさ。
バッファが取れんのよ。
#なぜにH8なんか ROMsize>>>RAMsizeなんだか。
#Tr数か。SRAMはでかいもんな…


75 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 13:49:15 ID:y+NEgdk/
>>74
H8には普通に4KB以上の奴あるんでないの?
AVRはSRAM4KB品はあります(mega64/128)
こういうのはでかくて値段高めだからだめってこと?

>ROMは1k位でいいからさ。
たしかに、そういうのがあってもいいのになと思うけど、
たぶんバッファが大量に必要な用途となるとお遊び以外では64KBとか
でかいサイズになって結局内蔵すると汎用性なくなるとかなのかも。


76 :774ワット発電中さん:2005/03/27(日) 14:09:39 ID:Nm9ArOAN
大量バッファが要るクラスだと今は ARM になっちゃうんじゃないかな。
LPC2106 で 64kB RAM 内蔵とか。
ttp://www.olimex.com/dev/lpc-h40.html
で $20 くらいだね。


77 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 17:40:07 ID:2Cl635aI
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江縫 詩様は、過日トランジスタ技術4月号(3月10日発売)の綴じ込み冊子
「8ビットマイコンの常識が変わる、今選ぶならAllFlash78Kシリーズ
に注目!」をお読みいただき、弊社アンケートにお答えいただきました。

皆様から多数のご応募をいただき、発売4日後には当初予定の先着1000名様に
達してしまい、急遽抽選で150名様へのプレゼント企画を追加致しました。
ご好評をいただき本当に嬉しく思っております。惜しくも落選された皆様の分まで
ぜひとも存分にご活用いただきたいと思います。



78 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 18:00:42 ID:A9h7m/F2
>>77
名前漏れてるぞ(藁
削除依頼出しておけ(藁

79 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 18:24:39 ID:CBImaojU
>>77
よし、ねたましいから、これからぐぐって、嫌がらせメールおくってやろ!!

ところで、何と読んだらいいの、江縫 詩様って?

80 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 21:13:09 ID:QT6t/V4S
>>79
NEC とネタにマジレスしてみたり

81 :774ワット発電中さん:2005/03/30(水) 23:43:13 ID:mNk0ZdBO
4/1にメール送信したらNECは神になれたのに惜しいな。

82 :774ワット発電中さん:2005/03/31(木) 00:22:38 ID:6UmYLHEK
電波新聞社のスレはここか

83 :774ワット発電中さん:皇紀2665/04/01(金) 23:19:18 ID:Nrtl7m/R
>>79
日電 太郎よりこっちの方が萌えるな。

84 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 19:02:47 ID:zPIVWOvy
トラ技4月号のプレゼント到着したです。
基板、CD-ROM、チラシ、挨拶状?各一枚ですた。

85 :774ワット発電中さん:2005/04/12(火) 19:07:53 ID:zPIVWOvy
あ。あと、mini-BのUSBコネクタも入ってますた

86 :774ワット発電中さん:2005/04/13(水) 23:52:51 ID:VaaTOt0G
>>84
使い心地のレポヨロ( ´・ω・)ノ
上位製品が簡単に安く手に入るようになったら、
国産だし使ってみようかな・・。

87 :774ワット発電中さん:2005/04/14(木) 09:17:28 ID:mzWZtqgb
>>86
>84です。
【VIP】NECのAllFlash78Kシリーズで一喜一憂
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1112177094/
こんなスレがあるのに気づきませんでした。

88 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 22:05:19 ID:bY1WO/lI
>>86
シミュレータがやたら高機能。AVRStudioのシミュレータがで頭を抱えている現状からしたらアレは天国だ
純正資料が全て日本語
統合環境は糞。低機能な上に突然落ちる。適当なのを探してきた方が多分幸せになれるかも?
命令セットに関しては俺が使ったことあるマイコンが78K0S、i8051、AVRしかないので何とも言えず
複雑な事しなかったせいかもしれないけどアセンブラで書いてて特に不便に感じたことはなかった
といっても、始めてさわったマイコンという影響も大きいかも…
AVRのレジスタ沢山な状態に慣れた後にさわると頭を抱えそうな気も…

というか、速度的なメリットは無いに等しいような…

一年ほど前の話なので現在は変わっていたらスマン

89 :774ワット発電中さん:2005/04/17(日) 23:53:25 ID:ZiNgILxp
なぜか知らんが、78K0Sの命令セットというのはアセンブラプログラミングしてると
無性にムカついてくる。
とくに78K0を使った後に78K0Sをやったときのムカつき具合が大きい(w


90 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 10:31:14 ID:xbKVL15k
それは8080から8008に乗り換えるようなものだから仕方がない。


91 :H8初心者:2005/04/19(火) 15:03:06 ID:zyVFkBa3
PICマイコンと比較したH8シリーズの特徴(メリット,デメリット,ハードウェア,
ソフトウェア,アーキテクチャ,開発環境等)はどのようなかんじでしょうか?

92 :774ワット発電中さん:2005/04/19(火) 15:27:16 ID:+Bwh16lm
>>91
H8:全ピンが大電流ポートじゃない。
DIP品が無い(に等しい)
単ピンが高い。

いいところ:日本製



93 :774ワット発電中さん:2005/04/27(水) 04:57:04 ID:tZL2YqpZ
マイコンじゃないですが、ACTELのフラッシュ、アンチフューズのProASICPLUS
ってどうなんでしょうか?


94 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 21:09:56 ID:S3VvOWwS
マイコンのコントローラ的活用例をあげよといったら何が出てきます?
(メカトロニクス的)で多機能があるか。

95 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 21:35:44 ID:8Fr8iH3i
マイコンのコントローラ的でない活用例を挙げろといったら何が出てきます?

96 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 23:27:17 ID:vicUL7A5
ホワイトノイズ音源。

97 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 14:44:25 ID:jtL8R1Ol
MSP430F1232なんだけどもUSARTの送信が文字化け
します。デバッガーで1文字づつ送信ならうまく行くのですが...
送信割込みがうまく行っていない感じがしますがどうでしょう?

送信バッファーへ1文字書いたとき
 U0IE |= UTXIE0;

送信割込みが、かかったけれどバッファーに送信文字が無いとき
 U0IE &= ~UTXIE0;
 U0IFG |= UTXIFG0;

送信割込みが、かかってバッファーに送信文字があるとき
 U0IFG |= UTXIFG0;

help me !


98 :97:2005/04/29(金) 17:22:49 ID:jtL8R1Ol
英語版のデータシートみたら解決した。
おさわがせしました。ごめん

99 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 20:43:46 ID:+xu2YvcS
>98
何をどう間違えていたのか、何を勘違いしていたのか、とか書き残しておくと少しでも他の人の役に立つのでは。

100 :97:2005/04/29(金) 20:59:08 ID:jtL8R1Ol
>>99
日本語版での“割込みを保留する(しない)”てのに、まどわされたんだな

>送信割込みが、かかってバッファーに送信文字があるとき
> U0IFG |= UTXIFG0; <---- これが不要だった

ポートにデータを書き込むだけで良かったんだよ

って、MSP430は、マイナーなんだろうか?


101 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 12:03:44 ID:WuNA0c9n
またまたMSP430について

WDTCTLのWDTHOLDビットは、一度セットすると
次にリセットしてもタイマー動作しなのでしょうか?

ウォッチドッグタイマーをインターバル割込みに使用
していますが、LPM3モードの時に消費電力を
下げたいので止めてしまうと次に上記ビットをリセットしても
インターバル割込みが掛からなくなってしまうのです。


102 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 12:04:44 ID:WuNA0c9n
連投ごめんage

103 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 18:04:07 ID:zqsyyZI4
>>101
LPM3モードではACLK以外停止するからWDTのクロックソースによってはカウントしなくなるのが問題なんじゃない?
マニュアルのブロック図見る限りはWDTHOLDビットはクロックをゲートしてるだけだよ。

104 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 19:12:14 ID:WuNA0c9n
>>103
レスありがと
クロックソースは、ACLK(32768Hz)なんです。WDTHOLDを
リセットした状態では割り込みが掛かるんですよ。
一度、WDTHOLDをセットすると以後、リセットしても動作しない

ちなみに
1.初期化部分
 WDTCTL = WDT_ADLY_1_9;

2.タイマースタート、割込み開始
 IE1 |= WDTIE;
 WDTCTL = WDT_ADLY_1_9;

3.タイマーホールド、割込み禁止
 IE1 &= ~WDTIE;
 WDTCTL = WDT_ADLY_1_9 + WDTHOLD;
                   ~~~~~~~~~~~~
                  これが無ければ正常動作

1→2→3→2(ここで×)

ブロック図、見る限り問題なさそうですよね。困った!!orz

105 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 23:06:33 ID:c1eL9Lw5
LPM3からは割込みで抜けてるんだろうけど抜け方はOK?

; Exit LPM3 Interrupt Service Routine
BIC #CPUOFF+SCG1+SCG0,0(SP) ; Exit LPM3 on RETI
RETI

誤るとずっとLPM3のままだよ。
まずはデバッガでWDTや割込みフラグの値を確認汁。

106 :774ワット発電中さん:2005/05/21(土) 10:41:07 ID:x4sVjycJ
>>105
あんがとn
LPM3から抜けるのは、SCIとI/O立下りで割込みルーチンの先頭で

 LPM3_EXIT;
している。付属のヘッダーファイルには、

#define LPM3_bits  (SCG1+SCG0+CPUOFF)
#define LPM3    _BIS_SR(LPM3_bits)
#define LPM3_EXIT _BIC_SR_IRQ(LPM3_bits)

JTAGでディスアセンブルリストを見ると
_BIS_SR    SRのビットを立てるだけ
_BIC_SR_IRQ スタック上のSRのビットをクリアするだけ

みたいだ。

>>104 の2.と3.の WDTCTL = ...をコメントアウトすると正常動作するので、
このままでも問題ないんだけどユーザーズマニュアルに「WDTタイマーを使用
しないときは、このビットをセットすると消費電力を減らせる..」云々、とあるので
WDTHOLDビットを触ったとたんダメポになった。
あきらめるのも選択肢のひとつかなぁ


107 :774ワット発電中さん:2005/05/23(月) 09:27:07 ID:AT+n6XFW
デバッガ起動してるんだったらコード実行して適当なところでブレークしながら
WDT関連レジスタの値をチェックしていけば原因究明できるんじゃない?
WDTがカウントしているか、立つべきフラグは立っているか、
それを見るためのデバッガなんだから。

108 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 10:06:03 ID:zLksIuIf
>>107
それをしないと先へ進まないじゃないか(藁
WDTのカウントは、デバッガでは見れないのよ。WDTHOLD
を触ったとたんに、立つべきフラッグが立たなくなる。お手上げ状態

現在はTIのWEBからユーザー登録して問い合わせ中です。


109 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 16:27:31 ID:qi25VPy4
MSP430F155で同じことをやってみたが問題無く動いたヨ。

110 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 17:28:58 ID:zLksIuIf
>>109
いいなぁ
その部分だけをテストした小さなプログラムが
あるんだが、これもダメなのよ

http://nur.ath.cx/no0/pb/src/1116923194745.gif


111 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 18:25:45 ID:8jqtfWmP
↑のソース中はコメントになっているが2万回のループ中でWDTCTLを設定しているのが問題だよ。
WDT_ADLY_1_9 という定数は WDTCNTCL ビットを含んでいるからこれを書き込むたびにWDTがクリアされる。
このままではWDTがカウントアップする暇がないよ。
WDTCTLの行をループ外に出せば動くはず。

112 :foolman:2005/05/24(火) 19:37:07 ID:i4koAylS
>>10 モード1は問題ないけど 昔モード2に3日くらい挑戦したことがある。
結論は駄目でした 得意先のなかなか腕のいい人間とやったのだけども 8255を
何個も壊してあきらめた メーカーもインテル NEC 三菱(だと思う もう覚えていない)
全部壊れた メーカーはチェックしているのだろうから 本当は動くのだろうけど。
納期があるので 結局モード1にした。
零細企業では情報がこないから なかなか厳しい。
ちなみにNECのMPSC72001のバグレポートは大手企業には40枚
位きてるのを知っていますか 単純に言うと 7201 72001はかなりのバグがあり
72001−11になってまともになったと大口ユーザーの社員から聞いた。

113 :774ワット発電中さん:2005/05/24(火) 19:52:53 ID:zLksIuIf
>>111
ありがとう
助かりました。

114 :113:2005/05/24(火) 20:07:52 ID:zLksIuIf
実際に製作中のプログラムも「インターバル割込みが必要だョフラッグ」
をmain()で見てループ設定していました。これで消費電力が多少
さがるんでしょう。私のテスターでは元々0.0uAで測れませんけど(汗

途中、デバイスのバグなのかと思ってしまった自分がはずかしいです。


115 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 01:22:24 ID:jsjSz8pR
H8からSHに移ろうと思うんだけど
RISCだということを意識することってある?

116 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 02:35:29 ID:3T395Kqw
>>115
アセンブラで書くならいろいろある。
Cで書くなら全部コンパイラが面倒見てくれる。


117 :774ワット発電中さん:2005/05/25(水) 14:07:58 ID:A+7z4l7q
買わないか?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25903794


118 :774ワット発電中さん:2005/06/07(火) 20:59:48 ID:r6Lduc7e
得るキット16で5万円か。



119 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 20:57:38 ID:k3v0Eh0r
ギガビット級のシリアルバスでメモリや各種IFを接続するGHz級CPUは出ないのか
これが出ると動画伝送システム用のマイコンボードを手配線で作れそうなのだが。
バス配線材はSTPや同軸ケーブルを使えるようにする。既存のパラレルADCと接続
する場合はPLDで信号変換という方向で。

120 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 21:00:57 ID:k3v0Eh0r
あと、バスを分岐させたときのインピーダンス整合が難しいので、バス分岐用の
ハブICが欲しい。

121 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 21:58:00 ID:/UTI8vsk
インピーダンスって何ですか?

122 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 23:58:06 ID:6zk2TiWv
電気の通り道で周波数で分類される電流の流れにくさの特性をこっそり整理するために用いるたんす。別名、隠微箪笥


123 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 09:54:38 ID:g9KxaorI
開発投資に見合うだけの需要がない


以上


124 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 21:52:04 ID:YYTuTvCh
>>123
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1117/kaigai135.htm
数年後にIntelからシリアルFSB CPUが出まつ。組み込み用途を想定して、Intelが
FSBレーン1つだけで動作するようにしてくれたらいいのだが・・・10Gbpsのシリアル
トランシーバはすでに出ているので、KT133A程度のバスパフォーマンスは期待できる。
CPU、チップセット、メモリーが全てシリアルバスに対応したら、PCをマザーボードから
自作するのが30年の時を越えて流行るかもしれん。HDDはシリアルATA,グラフィック・
サウンド・LANは6pin PCI Expressの方向で。

125 :774ワット発電中さん:2005/08/02(火) 23:01:54 ID:g9KxaorI
>PCをマザーボードから
>自作するのが30年の時を越えて流行るかもしれん。

素人にはチップセットなんて売ってくれないし、資料もろくに出てこない


126 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 05:16:03 ID:8ST1ActF
自作厨がマザーから自作できるレベルのPCなら
いまどきFPGA評価ボード1枚レベルで実現可能なんだよね


127 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 08:40:21 ID:1/h02Jml
その程度の物になったときには、PC自体が激安で
出回るからあえて作るメリットもないだろうしな。


128 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 11:34:08 ID:e6r3wF/q
>>127
といいつつマイコンで100円ショップで買えるようなものを作る人が多いことについて。
まあ、マイナーな趣味には変わりないな。

129 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 15:28:37 ID:1/h02Jml
>>128
ターゲットが100円グッズだとちょっと違う/売ってない
というのを作るのも簡単だけど、PCじゃあな。
メーカー品の方が安くて多機能で綺麗で小型コンパクト・・etc
というのじゃ手作りの立つ瀬がない。

オーディオみたいにオカルトが通用する世界でもないし


130 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 19:36:01 ID:9EKmvUC7
>>129
まあねえ。俺だけのPCってのは今の「自作PC」程度でみなさん満足していますからね。
独自のマザボに独自の機能つけても、結局規格として定まっているものを搭載する
市販品より圧倒的に使えないわけで・・・○| ̄|_

でも、癖のない汎用I/OをもつPCなんてのは欲しい・・・

131 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 19:42:31 ID:WJewX5QZ
>>130
>癖のない汎用I/OをもつPCなんてのは欲しい・・・
Winが一番の障害になる希ガス…orz

132 :774ワット発電中さん:2005/08/03(水) 19:49:52 ID:9EKmvUC7
>>131
いや、lpt+giveioでもいいんですけど、コネクタが必要以上にごつい、電流取り出せないのもある、
Windowsが「lptは俺のものだぁ!」と言わないようにlptと独立しているともしかして
扱いやすいかなあ・・・って
市販品にもあるけど高いし・・・・○| ̄|_

133 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 02:30:26 ID:S/8CQFE3
このPC良い音で動くんだよ。えっ聴こえないの?あっそう。

134 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 17:17:08 ID:XPprMDR+
AOpenがGPIOのあるマザボを素人向けに出したことがありましたよ。
自作派、電子工作好きな人に! みたいな話だったけど

なんちゃって自作PCな奴らが完璧無視して早々に消え去った。

135 :774ワット発電中さん:2005/08/08(月) 19:34:28 ID:irTyPr9f
どこかの大口向けで作って余った奴を市販に流しただけだったかもな。


136 :774ワット発電中さん:2005/08/09(火) 00:14:25 ID:igQcYQms
そういや昔、ツートップで完全自作のマザボを売っていたっけ。
基板とパーツがセットになっていて全部自分でハンダ付けするのだ。
たしかハンダ付けは1000箇所以上なんて書いてあったな。
オレは買おうかどうしようかさんざん悩んだのだが、1000箇所のハンダ付けを
間違えずにやる自信がなかったのと、完成しても当時の主流のマザボより2ランク下の
性能だったのであきらめた。
今思えば買っときゃよかったなー。

137 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 19:45:49 ID:RjbuQn+d
>>129
某所に公開されているMP3プレイヤーを真似て自作した俺様が来ましたよ。
無論市販品よりもでかくて重くて多分割高orz
でもでも喜んでつかってます。自作ってそういうもんかも。

138 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 21:34:13 ID:rwECYHu+
ttp://www2.strawberry-linux.com/products/easymp3/


139 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 23:25:41 ID:81Pi+JKV
>>137
それじゃあ大多数の人にとっては面白くないんだよなぁ。
「そんなものもっと安く売ってるじゃないか」
と一言で片づけられておしまい。


140 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 23:32:11 ID:9BL9xCN1
>>139
他人に自慢するもんじゃないし。
そこまでして作る目的ってこんなとこか?
*とにかく「自作した」ことを自慢したい(上と矛盾するな)
*俺様仕様のものをつくりたい
*とにかく作ってみて、製品の偉大さを味わう。


141 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 23:47:58 ID:81Pi+JKV
と言いながら、webに載せてみたりと、結構自己顕示欲丸出しも
いるけどな。

手間をかけた分、市販には無いようなものになるとか、
市販よりずっと安くできたとかいうのがあればいいんだろうけど、
ただ作るだけが目的というんじゃ、やっぱり最初にやってみよう
と思うとっかかりとしては弱いだろうな。

たとえば、100円ショップでラジオが買える状態で、何千円も
かけてラジオを作りたいと思えるかと言われたら、たいていNo
となってしまうが、数万円が当たり前という時代に2,3千円で
作れるというならYesとなる人は少なくないだろ。


142 :774ワット発電中さん:2005/08/14(日) 23:49:39 ID:CAoBk8SB
>>140
作ったことないけど、作るなら俺デザインと俺機能かな?
演奏順序を複数記録させといて、ボタン一発で呼び出せる機能があれば作らずに買うかも。
今時、普通に付いてる機能かも。

143 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 00:13:22 ID:87N8A5QA
>>141
たとえばの話に乗っちゃうと、ラジオを聞く習慣そのものがあんまり無いんだよねー。
俺は車の中ではよく聞くんだけど、その延長で外でも聞こうとすると一々ダイアル合わせるってのが論外。
NHK2局と民放2局ぐらいがボタン一発で切り換えられないと使えないって感じる。
そうゆうラジオもあるけど万越えてない?
コイル+切り換えスイッチのローテクでいいから、使える安いラジオが無いかなーと思う時もある。
スレ的にはマイコン+バリキャップだろうけど、こういうのを自分で作ればいいと思うんだけどね。


144 :昔話:2005/08/15(月) 04:18:09 ID:/WD/xJbu
話はそれるけど、昔のカーラジオの選局ボタンってすごかったな。
ガシャンって押し込むと、カムみたいのが回ってμ同調
(コイルの中のコアを出し入れして同調を取る)のコアの位置決めをしていた。
マニュアルつまみもあって、選局ボタンを引っ張った状態でマニュアルチューニングして
ボタンを押し戻すとそのボタンにその局がプリセットされる。

メチャメチャ アナログってかんじ〜

145 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 05:11:53 ID:vZRleATm
テレビのチャンネルのガチャガチャ回すやつも分解するとすごかた

146 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 09:03:18 ID:umNByIB0
>>144
あれはななかないいと思ったよ。
電子チューナー化とともに滅びたか。

147 :774ワット発電中さん:2005/08/15(月) 09:04:56 ID:umNByIB0
>>145
あれはロータリースイッチと12個の同調回路ってことでよかったのかな?
同軸で微調整ダイヤルとかもついてたな。
UHFだけ手動同調だったね。

148 :774ワット発電中さん:2005/08/17(水) 10:08:17 ID:tss7UmQd
>>144
部屋に持ち込んで使ってたよ中波BCL用に重宝してました
いったん見つけた局を待ち受けできるのがGOODでしたね


149 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 04:30:16 ID:ZyGLm43K
海外でマイコンのデファクトと言ったら何ですか?

150 :774ワット発電中さん:2005/08/27(土) 09:41:40 ID:WSnhgoxs
8051


151 :774ワット発電中さん:2005/08/28(日) 01:49:21 ID:HGqZx+nH
7位か。うーん

152 :774ワット発電中さん:2005/09/01(木) 22:22:48 ID:D6IhHpPs
先輩の作ったソフトはCPUが飛んでもWDT動きません。
今度自分で作るんですが、WDTが確実に動くようにするこつってあるんですか?


153 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 01:33:43 ID:D4orsI4u
>>152
ハードのみで作る。
プログラムでイニシャライズなどが必要になるようなWDTは邪道。

たとえCPUが動かなくても、WDTは動くというのが本来のWDT。

154 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 03:42:01 ID:Kc7dy3NC
>>153
言っていることはわかるが >>152の先輩はそれ以前の問題


155 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 08:47:17 ID:Nw9gE+BI
>>154
いや、さすがにCPUが飛んでも(暴走だけじゃなくて機能停止しても)かかるWDTってのは
>>153なんじゃないか

156 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 12:55:38 ID:WCbKMiKv
>>155
モーターなんかは、最後はWDTでとめるよん。ハード的に。
それに、WDTは、元々ハード的に作りこんでいたから、CPU関係なく動作はする。
CPUに組み込んだWDTが最近多いが、これはある意味邪道。

157 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 13:08:13 ID:Nw9gE+BI
>>156
そもそもそれがほんとのWDTってことね。それには納得。

158 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 21:36:12 ID:Kc7dy3NC
>>156,157
いくらまともなハード構成のWDTを組んでも定期的にこれをクリアするのはソフト。
常にクリアパルスを出しているおバカなソフトだとせっかくのハードWDTも台無し。


159 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 22:10:35 ID:Y3sGhfoB
>>158
クリアパルスを出せなくなったらソフトが死んだって事で十分役割果たしてねぇか?

160 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 22:47:26 ID:XYJ1Sne3
>>159
いや、メインの処理がぶっとんで本来の動きをしていなくても、
別のトリガでクリアパルス出るようになってたら意味ないつー事では?

周期実行タスクにクリア処理いれるとか。


161 :774ワット発電中さん:2005/09/02(金) 23:49:47 ID:Kc7dy3NC
言葉足らずでスマソ
>>160 まさにその通りのことが言いたかったのです
152の先輩はその様な組み方になっているのかなっと・・・


162 :152:2005/09/03(土) 00:46:12 ID:OySw1VRS
ハードでWDTは部品点数がちょっとイヤンですが、確実にするにはしかたないかもしれませんね。

>周期実行タスクにクリア処理いれるとか。
そうならないようにやってみます。

ところで、モータを止めるためのWDTというのは普通のWDTみたいに、一定時間たたかれなかったら止めるのですか?それとも過電流を検出するとかの条件で止めるのですか?
どのマイコンにもPWM出力が付いてますけど、極性反転とかレジスタで簡単にできてしまうのは怖いですよね。


163 :774ワット発電中さん:2005/09/04(日) 13:32:58 ID:jxhRedRX
>>162
WDTでモーターを止めるってのは、大元の電源を単にカットしちゃうだけ。
この状態は、そもそもCPUが逝っちゃってる状態なので放置すると、
モーターから煙が(w

>>それとも過電流を検出するとかの条件で止めるのですか?
純粋にWDTタイムアウトのみでつ(私は)。

164 :774ワット発電中さん:2005/09/08(木) 00:15:49 ID:CLTAv5s7
お手頃マイコンでPLD内蔵というのはないものでしょうか。
PLDでWDTでもなんでも作れると便利ですよね。
そもそもワンチップマイコンに帯に短したすきに長しなIOばかり乗っているのも気に食いませんよね。

165 :774ワット発電中さん:2005/09/08(木) 00:43:01 ID:p4vmMc6o
FPGAにCPUコアを入れる


166 :774ワット発電中さん:2005/09/08(木) 01:34:21 ID:vj0XOOti
>>164
FPSLIC

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:17:49 ID:rMyERlfa
>>166
ありがとう。
でもSRAM based FPGAということは、RAMが飛ぶとWDTにならなくなっちゃうのね。


168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:49:13 ID:3bhQxeJg
>>164
今度はゲート数が多すぎるの少なすぎるの・・・という論議に
変わるだけでは?


169 :774ワット発電中さん:2005/09/13(火) 20:26:15 ID:MYh+Vm0d
ゲームボーイのARMマイコンって、どこのメーカーが作ってるの?

170 :774ワット発電中さん:2005/09/14(水) 23:17:38 ID:fo1WumJG
>PICを選んだ理由について、ご意見をまとめますと、
>共通するものを抜粋すると、このように集約されるかと思われます。

なんだか、PICの宣伝工作員みたいで嫌。

>1.開発環境を安価に揃えられる

MPLABも、PICSTARTPLUSも、PROMATEもバグだらけ.使い物になるレベルではないですよ。

>2.書籍や文献などの情報が多い

データシートだけで十分。
初心者向け書かれた書籍であっても、PICマイコン事体が使いにくいので、
書籍は初心者が使えるという誤った幻想を与え、無駄な出資、時間の浪費です。

>3.部品は安価で入手しやすい

PICマイコンの表面実装品は入手困難で、高価です。

>4.手軽で扱いやすい

これは他のCPUを知らないからでしょう。
PICマイコンほど使いにくいマイコンは他にはありません。

もし工作活動なら辞めて欲しい。事実を伝えるべきです。

171 :774ワット発電中さん:2005/09/14(水) 23:41:57 ID:wkyRdhx3
>>170
まぁまぁ、目くじら立てなさんな。

>>1.開発環境を安価に揃えられる
=>いわゆる自作ライターと称する、怪しげな物を「開発環境」
   と言っているだけ。純正の開発環境のことではない。

>>2.書籍や文献などの情報が多い
>データシートだけで十分。
=>データシートを見ても理解出来ない/読む気が無い人向けの
  劣化コピーな解説書がいろいろ出ていて、とりあえずそのまま
  使えば動くという例がある。
  コピペ&手直ししか出来ない人間でも何とかそれらしいものを
  作れるということ。
  データシートを見て、自分で作れる人にはこれらの書籍類は
  ほとんど何の役にも立たない。

>>3.部品は安価で入手しやすい
>PICマイコンの表面実装品は入手困難で、高価です。
=>部品を秋月などの店頭でしか買わない人の話。
   秋月にある=>入手性が良い
   ということになっている。

>>4.手軽で扱いやすい
=>使ってる人間が多いから、教えてクレクレ君しやすいという程度の意。


172 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 00:28:10 ID:kBfwfapN
>>170
1.どのようにバグがあるか説明してください。
2.データシートだけで十分なはずはありません。マイコンのデーターシートの中身をいきなり全部理解できるはずもありません。
3.わざわざ表面実装品である必要がない。
4.ルネサス関係者乙

173 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 00:40:32 ID:P+xtwaS/
170ではないが、
>2.データシートだけで十分なはずはありません。マイコンのデーターシートの中身をいきなり全部理解できるはずもありません。
こんなこと言って恥ずかしいという自覚がないのはいかがなものか?

174 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 01:12:30 ID:bEfIjpPW
>>173 さんの言う通りです。
それに開発ツール群にバグがあるのを隠して、仕様などと言う会社が
はたして信用されるでしょうか。

175 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 02:46:35 ID:ScUv66jr
>174
>それに開発ツール群にバグがあるのを隠して、仕様などと言う会社が
>はたして信用されるでしょうか。
Micros○ft?


176 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 03:06:25 ID:yDREkF6i
AVRで優々遊びまくってるオレ様は勝ち組


177 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 08:41:12 ID:/ERAHsWn
>>173
そういう意味ではPICの解説本は重宝しますな。
PICとH8の解説本でマイコンや周辺機能のふいんき(なぜか(ry)勉強して、
その後解説本がほとんどないAVRをデータシート+Web上情報だけで遊んでいる俺。

178 :774ワット発電中さん:2005/09/15(木) 11:04:22 ID:YUkvPtTW
やっぱり、内容が間違っててもいいから解説本がないとね〜

179 :774ワット発電中さん:2005/09/16(金) 01:20:23 ID:mi8l0Sce
>内容が間違っててもいいから
ぉぃぉぃ

180 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 20:56:32 ID:a2wDakE0
>>172
AVR使いな俺だが
1.バグのない開発環境が存在するなら是非紹介してくれ。俺は見たこと無い
2.それはあなたの能力不足です。データシートを見て理解できないような頭じゃロクな物を作れないだろう
3.実装面積の削減に表面実装部品は非常に有効です

>>173
禿同

181 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 20:58:42 ID:WlM+JgqY
皆さんこんばんは、お知恵をおかしください
今度、20MHzでシリアル通信しなきゃいけないんで
マイコンSH4あたりを考えてるんですけど20MHzで通信できますでしょうか?
FPGAはぜんぜん理解していません
H4も微妙ですが、H8を少し触ったことがあるので選択しました。
よろしくお願いいたします。


182 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 21:10:43 ID:a2wDakE0
>>181
宿題?仕事?
宿題ならこっちへ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1123167841/

183 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 21:15:19 ID:WlM+JgqY
>>182
仕事であります

184 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 22:06:47 ID:k2B9AmCq
>>183
その20MHzってなんの周波数?シリアルのクロック?CPUのクロックは?
どんなシリアル通信をするのよ?

185 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 22:12:50 ID:WlM+JgqY
>>184
失礼しました
20MHzはシリアルのクロックです。
SH4のCPUクロックは200MHzです。
通信内容は、500ビット程度のシリアルデータを
定期的に送信します(10KHz間隔ぐらい)



186 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 22:55:12 ID:k2B9AmCq
>>185
そのシリアル通信を実現する操作をSH4で書いてみればいいじゃん。
でも波形きれいにでるのかな?

187 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 23:05:37 ID:lJVqUj19
>>185
その質問の書き様では、とてもその仕事を任せられるレベルに無いと思う。
誰かに回路設計を全部してもらって、ソフトの一部だけを教わりながら組むというところが
目標レベルかな。
FPGAできないんでは、基板設計も間に合わないでしょ。
200MHzは周波数としても高いから易しくない。



188 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 23:14:54 ID:xSCSh8S6
>>186,187
どうもです
たしかに・・・
でもクリアしないといけないんでやりますが、最悪外注ですね。
SH4で20MHzの通信ができなければ、FPGAを学習します。
まにあうのか・・・
ありがとうございました。
逝ってきます。

189 :774ワット発電中さん:2005/09/21(水) 14:43:01 ID:JQGAmkQn
>>188
かさばってもいいのなら、汎用ロジックICでもいけるんじゃない?


190 :774ワット発電中さん:2005/10/01(土) 01:31:34 ID:KeYtrznj
PICFUNのページ内容は教育的に実用的でとてもよい内容。
唯一の問題は、PICマイコンを扱っていること。
H8,R8ならば、マイコン教育にも使えたのに、残念。


191 :774ワット発電中さん:2005/10/02(日) 01:47:54 ID:/R0tM1so
>>185
ここは優しいスレだなぁ。俺も協力しちゃうぞぁ。

>どんなシリアル通信をするのよ?
これが重要。プロトコル晒せ。標準なら規格書け。SPI?I2C?
要求仕様が5Mbps(500X10K)しか与えられていないなら
上記標準を使えば皆理解可能。


192 :774ワット発電中さん:2005/10/02(日) 07:19:36 ID:jBt4hTCV


お前ごときの為に晒す気など無い

193 :774ワット発電中さん:2005/10/02(日) 18:35:12 ID:bII4/Imy
20Mbpsかいな。1ビットあたり50nsか。
そりゃあ、ビット操作でやっていたら大変だろう


194 :774ワット発電中さん:2005/10/02(日) 18:56:16 ID:vfLDSgoO
185です
>>191
あるものを解析してそっくりなものを作るという仕事をしております。
通信するものは特殊なデバイスです。
事情によりあまり話せません。
プロトコルは規格にないオリジナルのものです。
ただ調査対象のものをオシロ等で読んだところ500ビット長のデータが10kHz
位の間隔でFPGAを使い20MHzの速度で発信されている事がわかりました。


195 :774ワット発電中さん:2005/10/02(日) 21:49:46 ID:TaFju9bv
>>194
それ、K無線復調と、かわらんことやって気するけど?
おたく、ラジ*ライフ?

196 :774ワット発電中さん:2005/10/02(日) 23:39:19 ID:EBThlqxZ
ちがいます

197 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 03:54:51 ID:ky3iXnvd
おうむっしょ

198 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 08:35:15 ID:EINVaQBz
漏れも似たようなことやらされたことがあるよ。
お役所関係なんだけど、既設の設備(上下ともいままで一社独占)
に増設するのに「競争入札しろ!」というお達しが出たらしくて。
でも、上下ともやっていた会社の設備だから、その間のプロトコルの
詳細仕様なんてない。
仕方ないからプロトコルアナライザでデータ取って解析して・・・
で、一応動きますよね?という(エラー処理なんてわからんから適当実装)
ところを見せられるようになったところで応札。
もちろん受注したのは既設の会社なんだけど、その会社には
「協力してくれてありがとう」ってことで、他の独立した設備を受注できたから、
開発費を漏れに払っても会社としては大黒字になったということで、
三方一両得。

199 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 10:12:52 ID:Zg72JuIo
あげるなボケR

200 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 15:33:45 ID:lmXjsxEm
そもそもCPUとMPUの違いがわからない
誰か教えてくり

201 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 15:42:44 ID:EINVaQBz
CPU:インテル表記
MPU:モトローラ表記


だった

202 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 16:15:23 ID:lmXjsxEm
ってことはCPUもMPUも同じものであると言えるんですよね

203 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 23:28:46 ID:EINVaQBz
CPUというのは中央演算処理装置だから、大型の計算機でも使う用語。
MPUというのはマイクロ・プロセッシング・ユニットだから、ワンチップに
(LSI化)されたプロセッサの類にしか使わない。

ただ、この板的には大型計算機なんて相手にしているのはごく一部だから
一緒ということでいいと思う。


204 :774ワット発電中さん:2005/10/03(月) 23:35:35 ID:xYfTOCel
CPU:インテル表記 (電卓の演算器)
MPU:モトローラ表記 (ミニコンのように周辺機器制御用インターフェースを含むもの)


205 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 00:08:29 ID:Fb6EeOU/
わかりました
みなさんありがとうございました

206 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 01:03:08 ID:F/oJP6qo
あのー
大型計算機でもワンチップにLSI化されたもの以外を使ってるのなんて、いまどきあるんでしょーか?

207 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 01:17:02 ID:+uXIO52l
>>206
大型機のCPUって見たことある?
外見はほとんど水冷エンジンだよ。

208 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 10:48:29 ID:+m6UkgXY
>>207
答えになっていない悪寒

209 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 11:00:47 ID:wc/u8s+7
>206
つ 分散処理


210 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 12:43:07 ID:40rY4W/W
>>206
LSI化されてる部分部分は”演算器”だけを取り出したようなものじゃないっけ?


211 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 17:57:28 ID:Hoph2v7Q
業務上不明な点が生じたので以下の通り質問させてください。

富士通MB8870NをMB8870Hと置き換えて使用できますか?
会社にH型番の在庫はあるのですが、客先の基板にはN型番の物がついており
ひとつICが故障してしまって同じ型番の予備を付けて復旧したようです。
予備の予備も欲しいとのことなのでH型番がそのまま使えればそれを供給したいのです。

>http://www.itofamily.com/ito/collections/legend/m6802/
ではクロックの違いらしいですけど。
恐らくH型番はN型番の上位互換性があると思っているのですが…。
ちなみに会社で所有しているのはプラスチックパッケージのものです。

あと、客先から言われたIC刻印文字列ははMB8870N 9112 Z35で
社内にある在庫はMB8870H 9549 K21です。

212 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 18:04:20 ID:Fwb+JQ7u
無問題

213 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 19:26:58 ID:Hoph2v7Q
了解しました。明日、客先にその旨を伝えます。
ありがとうございました。

あと、sageていなくてすいませんでした。

214 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 20:32:20 ID:DlPcU2md
(自分ならこんなとこで無問題って言われたから問題ありませんとはとても言えん)

215 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 20:37:10 ID:rqS/jcvV
普通メーカに問合せるだろうな

216 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 22:58:53 ID:H7IbO06G
もうメーカに回答出来る人がいないんじゃないのかなぁ

「資料も無くて、動作無保証で良ければ」という条件で渡すのが得策。


217 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 00:14:56 ID:8l6FMcBt
相談です。
2ヵ月後のイベントまでにこのような、2つのマイク入力からデジタル処理で雑音分を差し引いて
片側のマイクからの音声入力を抽出してD/A出力する機材を作成したいのです。
ttp://www.wave-com.co.jp/noisekit/

マイコンがいいのかFPGA、その他がいいのかも見当がつきません。
秋月のH8キットではD/Aが無いのでだめなのでは無いかと思っています。
FPGAも調べた限りでは処理速度が遅いようなのですが、すべて調べたわけではないので
困っています。

どのような機材で作成するのがいいのでしょうか?
参考になるサイトがあったら教えてください。
CまたはC++言語希望です。
よろしくお願いします。

218 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 00:32:28 ID:hxmzdtDP
>>217
DSP


219 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 00:32:35 ID:UqyabQTF
>>217
DSPとか

220 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 00:33:05 ID:hxmzdtDP
>>217
PSoCっていう手もあるな。こっちのほうが安いか。


221 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 00:34:03 ID:hxmzdtDP
>>217
秋月のH8には、D/Aを積んでいるのもあるよん。
つっか、8ビットだったら安いDA使うなり、ラダー抵抗で作ればいいし。


222 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 00:39:31 ID:RaxvFFRM
>212-216 大漁


223 :217:2005/10/21(金) 23:21:49 ID:8l6FMcBt
アルファプロェクトのAP-SH2F-3Aが一式3万円で買えそうですが、A/D10bit、D/A8bitというのが
十分かどうかわからずに気になっています。

秋月電子でAKI−H8/3052Fマイコンボード(開発ソフト付き)を買うと25MHzになるものの
A/D10bit、D/A8bitが1万円位です。

DSPスターターキットの類は100MHz程でA/D14bit,D/A12bitなど性能は高いようですが
基盤だけで約5万円と予算的に厳しいです。

217に書いたようなことを行いたい場合、どの位のスペックがあればいいのか、どこを比較すればいいのか
教えてください。AP-SH2F-3Aでは力不足でしょうか?
情報を探すのに疲れ気味です。探し方も教えていただけませんか?

224 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 00:29:30 ID:bn3vTJP1
AKI−H8/3052Fマイコンボード(開発ソフト付きで十分

225 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 02:05:12 ID:5RQDYrZY
AVRは純正ライターが(ただしVccをターゲット基盤から取るタイプ)が3000円
全てのDIPタイプの書き込みとIO周りのテスト回路のついた開発キットが1万円

JTAGオンボードデバッガが33千円
フルICEは幾らだったか覚えてないな・・・。

第3世代コアなら、4kB-romのmega48でもオンボードデバッグできるし
明らかに使いやすいと俺は思ってるよ。
まぁ純正データシートが英語なこと、ライブラリが少ないことが玉に瑕か。

業務で使う分にはライブラリなんざ、自分で全部つくるし安いほうがいい。
そういう意味で、AVRはオススメできる。

やたら電流耐性があって、eepromも内臓でバス接続されてるってのもいいよなぁ。

226 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 02:29:12 ID:1OWwACPG
>>217
参考になるかもしれない情報

Redec ANC(アクティブノイズコントロール)のページ
ttp://www.redec.co.jp/actncs.htm

Cepstrum アクティブ消音(ダクト消音)実験キット
ttp://www.cepstrum.co.jp/1anckit/1anckit.htm

トランジスタ技術,2002年3月号
「DSP スタータ・キット TMS320C5x で作る 電子消音システムの製作」


227 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 06:53:16 ID:bn3vTJP1
自分がやろうとしていることがわかっていない奴に何を言っても無駄。
人にお膳立てだけさせて何かやろうとしている奴に何を言っても無駄。

228 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 18:23:42 ID:jsrDlIta
あんたがすごいのは分かったから、人の妨害するようなことだけは止めようね。


229 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 20:37:34 ID:bn3vTJP1
釣りの邪魔して悪かったなw

230 :217,223:2005/10/22(土) 23:44:55 ID:1gpYAsfb
情報ありがとうございました。
今後はマイコンを勉強していこうと思います。

231 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 06:41:18 ID:jG9UOzm7
全然釣りになってないし、ただの悪質で幼稚な荒しか見えませんよ

232 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 06:42:21 ID:jG9UOzm7
今後は、気をつけようね。

233 : ◆....RETI.. :2005/11/11(金) 21:54:33 ID:YSpaa4Oq

( ̄^ ̄)

234 :774ワット発電中さん:2005/11/11(金) 22:03:27 ID:80+SbDMn
>>217
>>226
ttp://www.wave-com.co.jp/noisekit/kit.html
↑こいつは適応信号処理とはちょっと違う. 
ICA(Independent Component Analysis)っていうやつだ.
本気でICAやるんだったら,現時点では原著論文か英文の教科書読むしかないぞ.

235 :nov 2ember :2005/11/12(土) 06:14:30 ID:tk3Bi4GS
君がここの主か?

236 :774ワット発電中:2005/11/12(土) 06:22:55 ID:tk3Bi4GS
774ワット発電中さん 君が存在する意味があのかよ

237 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 00:40:47 ID:7LbuYOfY
マイコンで2進数が使われてる理由って何?

238 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 00:50:27 ID:dAODyv5T
ロジックが2値表現だから

239 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 00:52:43 ID:7LbuYOfY
詳しくお願いできますか?
初心者なもので・・・ぐぐってもよくわからなくて。

240 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 01:03:30 ID:qe93lJzl
「設計が楽だから」
という一点に尽きるんではないかと。


241 :774ワット発電中さん:2005/11/13(日) 01:11:36 ID:7LbuYOfY
そうですか。ありがとうございます!

242 :774ワット発電中さん:2005/11/14(月) 22:43:14 ID:TjvXK5z8
スイッチのON/OFF、電圧の有無を2進数の0/1に割り当てることができるからだ
と亀レスしてみる。

243 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 04:29:48 ID:PCwDo55C
ジョイスティックの読み出しを履歴とって遅延がないように処理したいと
思いまして、マイコンボードに行き着いたのですが、どのようなものを
使えば良いでしょうか?

デジタルスイッチ16個くらいが読み出せて、PCと通信してバッファリングした
スイッチデータを遅れるような感じにしたいです。

プログラムは結構経験年数があるのですが、ハードウェアはさっぱりで
マイコンボードなども自分で買って使ったことはないです。

よろしければアドバイスお願いします。

244 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 08:13:55 ID:pAMAD3u7
>>243
http://www.necel.com/micro/campaign/lowpin/starterkit/index.html

245 :774ワット発電中さん:2005/11/23(水) 08:18:03 ID:pAMAD3u7
>>243
購入はそこから Webショップ>マイコン で3.5Kだ。
がんがってくれ。
コレでマイコンが面白いと思ったらPIC,AVR,H8なんかにも手を出してみるのも良いよ。

246 :774ワット発電中さん:2005/12/13(火) 21:00:29 ID:OnBSDo76
何故に78k?

247 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 00:15:43 ID:tv0YgKti
推察1
プログラムは結構経験年数があるのですが → Z80のコードぐらいは当然書いたことがある → 78K

推察2
プログラムは(ry → Cしか知りません → 入門用途開発環境が充実 → 78K

248 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 16:38:19 ID:G1zKg0mS
はじめまして。
H8マイコンに関する質問なのですが、
例えば、3つのスイッチを押す順番によって6種類の発光ダイオードを
点灯させるようなプログラムを組むとき、
どのような処理をさせればよいのでしょうか?
順番の組み合わせを認識するような処理を教えて頂きたいです。
どうぞよろしくお願いします。

249 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 16:40:07 ID:G1zKg0mS
↑申し訳ありません。
H8スレに書き込むべきでした。

250 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 11:38:51 ID:F2+t0VnK
かつて一世を風靡したCPUも、時が経てば見向きもされぬ。
ジャンク屋で100円で買ったi486でシングルボードコンピュータを
作ってみました。

ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0517.jpg

251 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 15:02:35 ID:I3/ClJas
>>250
DX2がイカス。
ぜひ、「マイコンの創りかた」を執筆してくだされ。

252 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 17:41:42 ID:zRYM4R5Y
>>250
DX2がなんかいい!

ところで80486やPentiumのデータシートって個人でも手に入るのでしょうか?
このボードのソフトも気になる・・・。

253 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 19:02:04 ID:68KKOR51
おお〜かっこえー

次は6809か68000きぼんw

254 :774ワット発電中さん:2005/12/23(金) 19:08:23 ID:LjVeaa5L
>>252
データシートはふつーにあるだろ。 embedded とか付いてるけど。
http://www.intel.com/design/intarch/intel486/docs_486.htm
http://www.intel.com/design/intarch/pentium/docs_pentium.htm

255 :250:2005/12/25(日) 16:42:57 ID:DAETrRV0
>>253
いじったCPUの中では68000のアーキテクチャがもっともエレガントと思われ。

68000-SBC
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0524.jpg
6809-SBC
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0525.jpg

8ビットDIPsw入力、LED出力はハードデバッグのためのお約束ということで。

256 :774ワット発電中さん:2005/12/25(日) 22:43:58 ID:mwcQaCRh
これがトラ技で中止になったマイコン講座の成果なのか?

257 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 01:13:20 ID:V233soYb
一体、ここでナニをいいたいのか、全くわからない・・・。

258 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 01:36:47 ID:a8fhKUn6
>>250
( ゜ρ゜)すごいなぁ・・
古いものとはいえよく考えたら結構高性能だし・・
メモリ外付けとか、アセンブラ自分で作るのめんどいとかあるけど、
やってみたい・・

259 :774ワット発電中さん:2005/12/26(月) 07:41:42 ID:rDArsQYc
>>250
C言語でソフトを組めるんだったら1枚くらい作りたいな・・・。

260 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 03:08:24 ID:K8sLCBvw
(´-`).。oO(あれ、いつのまにかNECの通販サイトでマイコン自体が売ってる
オペアンプとかも作ってたのか・・値段的にどうなんだ・・(秋月とかあるし)
なんかまとめ買いすると安くなったりはしないんだね・・リール単位
で売ってくれれば良いのに・・
まあところどころリンク切れ?してるからあんまり注文来てないんだな。)

261 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 17:43:56 ID:SXm6NII8
秋月で売ってるのはおっかなくて、は製品には使えねぇ。
あそこは所詮はクズ屋だからな。


262 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 18:49:35 ID:L8Ag2r1u
製品に使おうと考えた時点でb(ry

263 :774ワット発電中さん:2005/12/27(火) 23:19:48 ID:0AlmiULt
秋月ってアウトレット屋じゃなかったのか?w
新古品、訳あり品、ジャンク品とかを安く売っている店

264 :774ワット発電中さん:2005/12/28(水) 01:20:37 ID:OWwgXq08
>>261
(´-`).。oO(量産のために機械でハンダ付けするには
シケッた時点でだめなんじゃ・・
秋月は試作ぐらいには良いんでは?製品に大量に使うほど無いだろうし
ていうか、NECのサイト、用意してる数が少なすぎ・・
ヽ(`Д´)ノジャンク屋ばんぁ〜い)

265 :774ワット発電中さん:2005/12/30(金) 10:45:07 ID:0MSQ6bcf
>>260
発注単位1個ってのが嬉しいな。


266 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 23:19:12 ID:N7uGoe/R
68kのマイコンで、バスクロックが最大6MHzで動作するものを探しているのですが、
私が唯一見つけた品番は既に廃品種でどこにもありません…。
型番:MC68HC11FC0FU6(PU6でも可)

ttp://www.ortodoxism.ro/datasheets/motorola/MC68HC11F1VPU3.pdf

このマイコンと同等性能のものは他にないでしょうか?

267 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 23:26:47 ID:vv1mgA9D
>>266
何故6MHzを指定する?
入手し易い8とか10じゃ駄目?
ttp://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/SANY6205.JPG

268 :774ワット発電中さん:2006/01/05(木) 23:30:14 ID:vv1mgA9D
MC68HC11か… orz

269 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 07:54:07 ID:JoiEfRDy
68kじゃないじゃん

270 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 09:10:48 ID:N1TgeNoW
>>269
68系(けー)→68kなのかな

271 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 21:50:41 ID:SmvdOEkA
釣られてやるよ
68k=68000シリーズのこと

272 :電脳師:2006/01/06(金) 22:12:50 ID:3BEdYewd
>269
あったぜ、ジャンクで。

思わず衝動買いして
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120736229/33
をこの正月にやってる。
まだDMA式で昔の人みたいにLEDで2進でメモリ内容を読んで動作確認しかしてないけど
小坊の時の夢を背負ってるから何とか表示器付きのCPUボードか
ポケコンくらいにしようかと。

273 :名刺はきらしておりまして:2006/01/06(金) 23:39:11 ID:GOxduoas
>266
MC68HC11はMC6801系から拡張した16ビットマイコンだね。
このマイコンと道東性能以上を望むのなら、H8/3048Fで良いんでない?

>267
HD68HC000懐かしいね。
Y8だからPinGridArrayPackage,8MHz
8E4 UだからマスクバージョンはUで、製造は多分1988年の5月第4週だね。


274 :774ワット発電中さん:2006/01/06(金) 23:55:08 ID:P22Hui9J
つ「目がドライブ」

275 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 03:27:18 ID:U1Au5FGR
>273
>MC68HC11はMC6801系から拡張した16ビットマイコンだね。
更につられてあげるけど68HC11は8ビットマイコンです

276 :名刺はきらしておりまして:2006/01/07(土) 03:29:31 ID:YQC2ZNVD
「目が度ライブ」はNMOS(ふるっ)の68000じゃなかった?
「沙汰ーん」の音源部が68HC000じゃなかったかな?


277 :774ワット発電中さん:2006/01/07(土) 04:02:02 ID:OJOC2Gki
人工知能ロボットがはやったとき、6811のマルチプロセッサ構成がはやった。

278 :774ワット発電中さん:2006/01/13(金) 17:59:41 ID:c6z7gsk9
>>266
何が欲しいんだ? 68K ってことは MC68000バイナリ互換のチップなのか?
それとも本当は MC68HC11(←いわゆるワンチップマイコン)なのか?


279 :774ワット発電中さん:2006/01/13(金) 18:44:15 ID:o/o7XcJC
>XC68HC11A0FN  \800
>MC68HC11E0FU  \700
>MC68HC11E9FN  \1,000
>MC68HC11G5FN  \1,600

高いのか安いのかよくわからん。

280 :名刺はきらしておりまして:2006/01/13(金) 21:30:37 ID:k2H+GUhU
ソフトの互換性以外使う意味が無いんじゃないの?

281 :774ワット発電中さん:2006/01/13(金) 21:59:19 ID:RTqkww6i
1000以下ならまあ妥当な値段でないかと。
しかしXCを売り物にしていいのか?


282 :774ワット発電中さん:2006/01/13(金) 22:36:39 ID:MTaWniz6
68040はほとんどがXCじゃないか?
出検通ってないってことか

283 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 10:07:21 ID:Q2pgf/gc
>>282
設計時の要求仕様を完全に満たしていないだけですっ!出荷検査はちゃんとパスしてます(謎)

284 :名刺はきらしておりまして:2006/01/17(火) 23:30:09 ID:CkfNl/qs
つまり検査基準を緩和したんだね。
例えばどこかのセットアップタイムが20nSのところを15nSにしたりとか。


285 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 08:37:47 ID:tbcmB1Sv
>>283
それ何て姉歯?

286 :774ワット発電中さん:2006/01/18(水) 20:16:35 ID:z6zifWwu
そんな罪深いことじゃないですよ。

”軽罪設計”ですから


287 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 16:47:03 ID:fA+IhgAD
>>285
もともとろーら

288 :774ワット発電中さん:2006/02/01(水) 10:50:40 ID:+MmT9W73
age

289 :774ワット発電中さん:2006/02/20(月) 12:19:35 ID:t9RTZSLO
age

290 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 06:00:49 ID:YvMaLfuo
いつの間にかマルツでNECのマイコンと富士通の評価ボードが売ってるな。


291 :a:2006/02/25(土) 17:35:02 ID:yMxPgree
> 「りの」っていう子なんだって!!
> りのちゃんは超可愛くて、ラブAなんだって!!
> 北海道でコンサートやった時に、あまりにも
> かわいいから、亀が仁に頼んでメルアド
> 渡してもらったらしいですよ。
> でも北海道だから、毎日会えなくてりのちゃん
> は、亀が心配らしいですよ!!
> で、なななななんと、2人のプリが
> http://kamenashi_rino/23ih?/
> この情報を三箇所に貼ってください!!
> そしたら、この画像は見る事ができます。
> 嘘だと思うかたは、私を信じてください!!
> 本当です!私は見ました。100パーセント
> 見れますよ!!



292 :NEC:2006/03/08(水) 23:45:35 ID:8ZSTx0j2
タイミングコントローラを初期化するコマンドをマイコンから発行しようとして、
NECのマイコンをCコンパイラで使おうとしています。
初期化するコマンドをマイコンのROM領域に格納しておこうと思うのですが、
どうすればROM領域に置けるのでしょうか?
RAMとROMに置くのはどうやって区別させるのでしょうか?
初心者の質問ですみませんがよろしくお願いします。

293 :774ワット発電中さん:2006/03/09(木) 00:25:01 ID:SMT3wCuR
どんな開発環境でどんなプロセッサか書いていないから答えられん。
gccと仮定して答えるから後は自分で応用するように。

リンカでセグメント領域がROMになるアドレスに.rotext ROM(.text)
とすると.rotextは.textのコピーした領域になり.infoに.rotextと.textの
先頭アドレスとサイズが記載されるのでブート時にROM>RAMコピーしたければコピーすればよい。
コピーする必要が無いなら.textのアドレスをROM領域に指定すればよい。
ROM,RAMがバンク切り替えならブート時に切り替えシーケンスを追加してROM面がプロセッサ
から見えるようにする必要がある。

294 :NEC:2006/03/09(木) 06:06:06 ID:N2QKmek5
>>293
ありがとうございます。
マイコンは78F0503です。
開発環境はNECエレクトロニクスのサイトからダウンロードしています。
NECのマイコン専用の開発環境になっています。

gccの場合は先頭アドレスをROMになるように指定できるということですね。

Cのソースコード中にpragma かなにかでそのように指定できるということでしょうか。

295 :774ワット発電中さん:2006/03/09(木) 10:13:16 ID:OPHqJbx8
そのNECの環境はわからんが、
普通は
・#pragmaでセクションを指定
・リンカの設定でそのセクションをROMにマップ
という流れになるはず。

そのへんの事がリンカのマニュアルに書いてないか?


296 :774ワット発電中さん:2006/03/09(木) 13:06:44 ID:ybl0VhSA
>>294
78F0503の概要を見たらRAM1K、Flash32K、30pinパッケージとなっている。
これはプログラムをROMにおくしかないワンチップCPUだから専用のツールなら
何も気にしなくてもプログラムはROMに配置するレイアウトになっているはず。
ROMへの書込みはメーカが用意しているツールで出来るはず。

ただ、このようなCPUを使うときは少なくともMPUがリセットスタートしたとき
最初にメモリのどこの命令から実行を始めるのか、割り込みベクタはどこに
おくのか、スタックとは何か、スタックポインタの初期値はどこかなどの
知識を身につけておくことが必要。
ここで聞くくらいだから、PICやAVR,H8等から始めた方がネット上の
情報が多いし、問いかけにも具体的に答えてもらえると思うんだが。


297 :113:2006/03/09(木) 13:11:50 ID:1CXJskIr
>>292
const 付けて定数定義すると
何処へ割り付けられるか確認
して見れば?ROMへ行くかも

298 :774ワット発電中さん:2006/03/09(木) 13:24:38 ID:c+7z/mzR
>>297
コマンドだというからその問題は今回は関係なさそうだよ。

299 :NEC:2006/03/09(木) 23:20:48 ID:N2QKmek5
292です。

本日も朝から悩んでいたんですが、FAQに答えがありました。
const でよかったんです。

昨日に一度やってうまくいかなかったのですが、本日改めてやってみるとうまくいきました。

pragma section でもできそうですが、今回はunsigned char でコマンドを格納する
ことにしていたのでconst がピッタリでした。

const を使うのは自然な感じはしますが、マニュアルでも見つけられなかったんです。
マイコンを使うのは初めてですが、よくできたデバイスだと思います。

皆さん、ありがとうございました。

300 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 20:49:58 ID:MumXq9V8
SKIP命令があるマイコンきぼーぬ

301 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 21:14:36 ID:P9NqjQLT
>>300
PICにあるあれじゃなくて?

302 :774ワット発電中さん:2006/03/12(日) 13:08:22 ID:bkpi1jW/
富士通系の質問はすくないなぁ。なんでだろ。
定価価格キット売り出したらしいのに。

303 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 14:57:51 ID:EUrCqJpJ
>>302
サンハヤトからなんかだしてなかったっけ?

304 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 22:50:51 ID:gDFA8/KS
>>303
出してたね、ブザーとかLEDとかついたやつ。
2000円ぐらいじゃなかった?妙に安いと思った。

305 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 01:21:12 ID:iCnKii9G
宣伝くさいというわれるかもしれんが
開発環境もういてるんじゃなかったっけ?
ただ、参考書とかがないと使いがたいとおもた。
その点、他のマイコンは書籍があるだけ楽。

306 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 12:28:07 ID:ko5FvepI
開発環境の制限が厳し杉。
それよりもなによりも、マスターしたところで富士通のCPUってどこで買うの?

307 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 12:54:10 ID:uHpv0sz0
>>306
ELISShopとかで見積りかな。

308 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 23:58:01 ID:MDAqH5L1
もともと何十万もすると思うがあのソフト制限ついてるのはしょうがないかと。
いまさら価格を極端にさげる事ができないのだろう、高くライセンスうってるからな。

そんなことより富士通のADC。STOPとTRIGを同じバイトに配置するのはやめた方が良い。
なれない人を泣かせるためだとおもたよ。

309 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 22:13:43 ID:xqu8W0E3
ADの特性とか素直ですか?
AVRなんかオフセットまでも小さいから素晴らしく使えるんだけど

そこらへんどうなんでしょう。

310 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 09:02:41 ID:gtsx8SB9
>>303
jouet bleu(ジュエ ブルー:蒼い玩具)
 ttp://www.sunhayato.co.jp/products_html/f2mc/CT-161_j.html


311 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 09:12:39 ID:gtsx8SB9
小型mp3プレーヤーは、USB経由でソフト変更できないのかな
 ライン入力(A/D変換)、ヘッドホン出力(D/A変換)、当然USB入出力
 電池1個で動作、保存メモリー0.2〜1GB、操作SW付き、小型液晶表示付き
大量生産でかなり安くなっているようだけど

312 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 12:49:36 ID:Dyk0KQHq
>>311
具体的な機種名は?

313 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 23:13:26 ID:8f4Y4oqB
>>312
このHPの人知らないけど勝手に・・・
 ZEN nanoplus >>ttp://www9.ocn.ne.jp/~soil/
                   入所希望 Enter
mp3プレーヤーの宣伝じゃないよ 古い機種だし

314 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 10:24:01 ID:zfEbyXx7
S/PDIF(デジタル音声信号)のサブコードに、コピーガードとエンファシスがあります。
これを操作したいのですが、それを可能にするようなソースプログラムを見た事ありませんか?
秋月のキットは持っていますが、心臓部はPICでソースがありません。

用途は、高音部がプリエンファシスされたソースをHDDに録音した物を再生するときに、
S/PDIF subcode のemphasis bitが落ちてしまっているので、そのままDACに入力しても、
高音が強調されたままなので、このビットをマイコンでアサートしてDACに入力し、
正しくde-emphasisすることです。

CPLDでサブコードを操作する方法は、こちらで見つけましたが、
http://www.geocities.jp/kwhr0/hard/index.html
あいにく、当方CPLDはほとんど経験がなく、また、Macなので、CPLDにダウンロードするのが困難です。

S/PDIF自体はそれほど難しいプロトコルではないので、秋月の回路を参考にして、マイコン部分だけ試行錯誤すれば、
何とかなりそうな気もしますが、成功しているソースプログラムを参考に出来れば、効率がかなり上がります。

315 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 10:33:57 ID:2KMvUNBM
>>314
VHDLも公開されてることだし、勉強して意味を読み取って移植したら?
勉強してそのままCPLDで作ってもいいし。

316 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 10:51:15 ID:p+9STQ3b
>>314
コピーガードキャンセラーの作り方を教えてくださいって言ってるのと同じなので、あまり親切なレスは期待できないと思われ

317 :774ワット発電中さん:2006/04/17(月) 12:54:07 ID:3LhpOIxY
>>315

Verilogだぞ

318 :314:2006/04/17(月) 15:58:35 ID:zfEbyXx7
>>315
AKIのも、PLDでした。勘違い。
S/PDIFのクロックが3MHzなので、普通のマイコンでは無理ですね。
やはり、ソースの規模もごく小さいので、公開されているCPLDのソースを勉強した方が良さそうですね。
Xilinxの開発環境はVirutal PCにインストールしてあり、過去に、オモチャのプログラムをコンパイル、
ダウンロードまでした事もあるので、今、それを役立てるときですね。
その時購入したCPLD基板が、無駄にならずに済みそうです。

>>317
そうですね、Verilogですね。
自分の環境で、Synthesize までは出来ました。Macだと、ダウンロードに苦労するのですが、
カメレオンUSBへのダウンローダを作ってあるので、これでなんとかやってみます。


319 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 23:54:10 ID:JJiCgVhF
こんなのが。
ttp://www.freescale.co.jp/media/news2006/0426_DEMO9S08QG8.html

320 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 23:56:32 ID:qD7Zq+83
↑営業乙

321 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 15:22:25 ID:FCtqyFUM
5月1日出荷開始
どうよ

Parallax Propeller
http://www.parallax.com/propeller/index.asp
http://www.channel-e.biz/index.php?&id=392&tt_news=9449
http://www.makezine.com/blog/archive/2006/02/first_look_at_parallaxs_propel.html

322 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 15:30:02 ID:Q9UAVj5G
>314
金があるなら、DIRとDITを使えば済む話。
信越でCPLDつかったのはケチる為。
DIRは専用のICを使うご利益があるので、信越でも東芝のを扱っていた。

323 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 15:31:49 ID:aKsOgV1A
をぉ、マルチプロッセッサだ。ビデオエンコーダーも入ってるのか。
なんか笑っちゃうね。とりあえずブロック崩しだな。

324 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 15:41:47 ID:Q9UAVj5G
>314
金があるなら、DIRとDITを使えば済む話。
信越でCPLDつかったのはケチる為。
DIRは専用のICを使うご利益があるので、信越でも東芝のを扱っていた。

紹介サイトの香具師は凄いな。


325 :774ワット発電中さん:2006/05/02(火) 22:31:00 ID:yGVIkRIv
>314
金があるなら、DIRとDITを使えば済む話。
信越でCPLDつかったのはケチる為。
DIRは専用のICを使うご利益があるので、信越でも東芝のを扱っていた。

326 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 12:16:17 ID:MAHJIEdb
あのDIRは素直に使ったのでは16-bitまでしか取り込めないから、
アナログPLL部分しか使わないだろうしな。


327 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 15:06:27 ID:K0KZi91a
組み込み用のuclinuxについての質問なんですが、このOS上で一般的なLinux用のアプリケーションは動くのでしょうか?

328 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 16:44:23 ID:Gwl7xJhe
>アナログPLL部分
重要だろが。
バラで作ってDIRチップ使った場合よりも安く、小さく、同等性能以上に作れるかい?


329 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 22:23:18 ID:AHgrpPgR
>>327
ucLinuxの仕組みを知っていれば一秒で答えが出そうなものだが・・・

330 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 22:25:29 ID:K0KZi91a
>>329
まずはどんなことができるのかなって疑問に思ったんです。
それが目的に適っていれば詳しいことも調べてみようかなって思って。

331 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 22:25:43 ID:AHgrpPgR
ごめん答え書くの忘れたorz
リロケータブルで同じシステム上で動作するアプリなら可能。

332 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 22:28:03 ID:K0KZi91a
>>331
ありがとうございます

333 :774ワット発電中さん:2006/05/03(水) 22:30:40 ID:K0KZi91a
>>331
普通のアプリは問題なさそうですね。

334 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 05:10:22 ID:J9gzpDPA
あげ

335 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 22:41:14 ID:oT/kOSqG
H8の良い入門書あったら教えてください

336 :774ワット発電中さん:2006/05/16(火) 00:27:05 ID:jQwGVymF
山崎渉著「猫でもわかるH8 タイニーシリーズ」 ¥4、800円

337 :774ワット発電中さん:2006/05/16(火) 13:02:10 ID:zl90ukYD
タイニーはバスが出てないから山崎渉も悩む必要なくていいよね

338 :774ワット発電中さん:2006/05/16(火) 19:22:46 ID:pJw5ON11
>>336
その本検索したけど見つからなかった。
あとタイニーって何?

339 :774ワット発電中さん:2006/05/16(火) 20:10:12 ID:UYwbKSki
Tiny

340 :774ワット発電中さん:2006/05/17(水) 01:04:12 ID:lOZlMA8P
>>338
あまぞんで"H8"で検索してみそ。
そのなかで選んでみ。
平成8年ものの本もヒットしちゃうが。

341 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 01:55:27 ID:0Iqck0HZ
NECの78k、TIのMSP430、FREESCALEのH08
いずれもPICのような機能てんこ盛りで入手性がよくなれば
趣味の電子工作や学校教材として使いたいんだが。



342 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 06:36:04 ID:ZrwioOrJ
>>335
「マイコン技術教科書 H8編」 今野金顕著 CQ出版社
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/18/18631.htm

「マイコン入門講座」 大須賀威彦著 電波新聞社
ttp://www.dempa.com/books/01.html

「C言語によるH8マイコン制御」 浅川毅監修/横田一弘著 東京電機大学出版局
ttp://www.tdupress.jp/cgi-bin/html.cgi?i=ISBN4-501-53910-0

「H8マイコン完全マニュアル」 藤沢幸穂著 オーム社
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4274079104.html

入門ならこの辺りかな。それぞれ雰囲気や志向が全く違う。
マイコンをある程度解かるのならルネサスのサイトからH8マニュアルをダウンロード。
ttp://japan.renesas.com/homepage.jsp
製品カテゴリのマイコン→H8 ファミリ→ドキュメント→…

343 :774ワット発電中さん:2006/05/24(水) 19:32:35 ID:YjBohzRA
http://www.parallax.com/detail.asp?product_id=32100
パララックスのプロペラーマイコンの評価ボード買おうと思ったら、送料$60でした。
だれか共同購入しませんか?

344 :774ワット発電中さん:2006/05/25(木) 00:37:19 ID:P2G2ncJB
お前が10台かって、オークションで売れ。

345 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 19:03:54 ID:UsItFmpz
マイコンで回路を切り替えることってできますか?
またそれはどうすればいいですか?

346 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 19:23:42 ID:zC52B0LN
もっと具体的に書かないと、出来るとも出来ないともいえない
例えばUSB経由でリレーを制御するくらいなら簡単に出来る


347 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 20:24:04 ID:KuIpIqAp
例えば簡単なのはモーターを回してロータリースイッチをがっちゃんと切り替えることです。
かつてはTVのリモコンにも使われていた由緒正しい伝統ある方法です。

348 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 20:42:40 ID:bHGJGEpr
>>347
それ、簡単ですか?
マイコンで簡単にモーターを回せる人ならあんな下らない質問をするとは思えないのですが。

349 :774ワット発電中さん:2006/05/27(土) 21:46:06 ID:FW4oEONn
>>347
機械的切替が絶対必要と言うのならステッピングモータかサーボモータで良いと思うけど。
電気回路の切り替えだけならマルチプレクサとかソリッドステートリレーとか使ったらダメ?

通報したりしませんから本当の目的を正直に話してみて下さい。

350 :774ワット発電中さん:2006/05/30(火) 14:55:49 ID:lwYc5JXQ
>>343
じきにマイクロボット社あたりが扱い出すだろ
ロボット野郎好きのしそうなブツだしん
あの会社けっこう小回りがきく所みたいだから、キボンヌしてみてはどうか

351 :774ワット発電中さん:2006/06/06(火) 23:16:53 ID:L//+f+cY
組込み開発においてCUnitなどのユニットテストツールを
ばりばり使っている人っています?

ぜひ話を聞いてみたい

352 :774ワット発電中さん:2006/06/07(水) 06:54:48 ID:OovXIiPf
実験で使った部署はあったけど、そのレポート以後は話を聞いたことがないし
品質管理部から推奨されているわけでもない。

353 :774ワット発電中さん:2006/06/08(木) 09:50:34 ID:w2atn2p5
時々「掃き溜めに鶴」みたいな人が来て、設計メソッド持ち込んでくれるんだけど、
周りが追いつかなくて、鶴さん干されちゃうよね。
開発作業は何割か効率化できるけど、説明や文書作る時間が増えた分で帳消しか作業量upってかんじ。
CUnitで効率化して品質向上はいいけど、おまえCUintの品質誰が保証するんだと小一日問い詰められる(wr
製品に試験コードが含まれるのは容認できんと言って、毎日呼び出される。orz
ある日徒労感に襲われて辞めちゃうみたいな。もったいないなー

354 :774ワット発電中さん:2006/06/18(日) 10:08:25 ID:TYfK0oo0
78K0の3線シリアルをスレーブモードで使おうとしているのですが、
データシートにはマスターモードのことばかり書いてあって、
スレーブモードでの詳しい動作が書かれていません。
3線シリアルのスレーブモードはどのような動きをするのでしょうか。

私はマスタがデータを送りつけてきたら割り込みが発生して、
SIO10を読み出すのかと思っていたのですが、現状では実験できません。
どなたかご存知ありませんか?

まさかSIO10を読んで、データがくるまで停止するような動作では
困ってしまいます。

355 :774ワット発電中さん:2006/07/14(金) 01:11:03 ID:5+PFAE4B
H8/300Hの動作ならわかるが、、、


356 :354:2006/07/22(土) 16:55:24 ID:jgDEF7cp
うお、亀レスが。

とりあえず動作としては、通信はハードがやるんで、SOTB10に開始のデータを
書いたら、あとはクロックがあろうがあるまいがソフトは自由に動けるみたい。
んで、終了を検知するのにCSIM10.0や割り込みを使う。あまりにも終了しなければ
いったんシリアルの動作を止めてしまえばフェールセーフができる。

78K0は開発環境含めて安いし、資料豊富だし、設計しやすくて(外部クロックいらない)
まさにアマチュア向けマイコンだと思うんだが、やってる人少ないね。
みんなAVRとかに流れてしまうのかな。

357 :774ワット発電中さん:2006/07/22(土) 21:16:30 ID:pRawFcKK
まだ出始めの若いマイコンだからシャーナイよ。
でも今から続けていれば4,5年後くらいには本が書けるかもね。

358 :774ワット発電中さん:2006/07/23(日) 00:35:46 ID:jg2oJscf
8080系はお腹一杯でもう触りたくないし、
この30年間進歩しなかったのだという失望感がきつい。
新しいことやらないと死んでしまいそう

マイコン自体もう古いのかな

359 :774ワット発電中さん:2006/07/23(日) 07:48:11 ID:SIIkvMPi



自分で作ればいいんですよ



FPGAとか安く入手出来る時代なんですから





360 :774ワット発電中さん:2006/07/23(日) 10:32:12 ID:YLqqrYSN

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072113898/

361 :774ワット発電中さん:2006/07/24(月) 20:19:03 ID:QUNkbHo6
>>359
やったもん勝ちですね
http://210.150.25.172/bitliteracy/interview/991221/p05.html


362 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 23:09:52 ID:5QgW1/Hq
やったもん勝ちっつ〜か、どっちかっつ〜と、「やっちまった〜」じゃないのか、これ
ど〜も、失敗しちまったみたいだな
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5BMorphy%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2%5D%5D


363 :774ワット発電中さん:2006/08/18(金) 08:25:17 ID:QMapMKcj
夜逃げ乙

364 :774ワット発電中さん:2006/08/27(日) 01:09:12 ID:vn1j4nrk
いまだに1チップMSXに執念燃やしている人もいるようだが、
あれができるなら、可能だな。
ただ、内容はMSXじゃ話にならない。


365 :774ワット発電中さん:2006/08/27(日) 19:13:03 ID:Pdb2YpM3
いまさらMSXなんか出されてもな〜

366 :774ワット発電中さん:2006/08/29(火) 22:31:52 ID:7ZubjsOG
SH7727とかオールインワンのチップ出ているしな。

367 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 01:00:45 ID:vF1Ko7eT
マイコンの定義を訊かれました

答えに困りました

368 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 01:25:43 ID:PVw+qqO6
マイコンの定義なんて自分が決めればいいんでないの?
>>367 氏が、どう答えたいか。その答えが、1つの答え。

369 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 01:29:51 ID:1JrNGvsA
えっ、私のコンピューター ではなかったの?

370 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 08:09:58 ID:MUdvtlc8
単にコンピュータの定義と用途の範囲でいいんじゃない?
1対1とは限らない用語だと説明(ry


371 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 09:15:13 ID:SeqHbUkG
マイコン総合スレ

372 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 20:14:55 ID:6NyTvVSU
そういや思い出した
パソコンて言葉がなかった頃は全部マイコンて呼んでいたな
マイコン=私のコンピュータ

当時「パソコン」という言葉が出たときは語呂がヘナチョコすぎだと思った。
まさか定着するなんてよ。何か悪意があるとしか

今じゃマイコン=私のコントローラなんだな
あと未だに解からんのがミニコン

373 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 21:40:52 ID:upSGVuxO
学生向けならポケコンもあるぞw
メモリ増設改造して現役だけど。

374 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 22:00:25 ID:RcuYX0v5
ミニコンは当時の汎用機より小さいからミニコンだ。
マイコンはミニより小さいからマイクロかな?
ポケコンは服のポケットには入らなかったな。

375 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 23:19:00 ID:qlGHxxUx
1980初頭における各社の製品呼称

インテルは  セントラル プロセッシング ユニット
モトローラは マイクロ  プロセッシング ユニット



376 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 00:02:55 ID:Uu1frGpn
自分のスキルは、電子工作は秋月のキットにLED追加程度なら出来るけど、オペアンプとかは未知の世界。
プログラムはCやアセンブラはどうにか理解出来るが、ポインタ使われると数時間悩む というどちらも
駄目駄目なレベルです。
この辺でまじめに勉強して、最終的には録画中のビデオカメラに簡単な文字やマークをインポーズさせる事が出来る
物が作れればと思っています。
そこで質問なのですが、PICやH8、SHなど色々なマイコンが有りますが、インポーズ機を実現させるとなると
どのマイコンで作るのが簡単にできるでしょうか?
今後そのマイコンに絞って勉強していこうと思っているので、これが良いと思われる物を教えて下さい。
よろしくお願いします。

377 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 00:25:10 ID:VT3H9k6A
知ったかぶりだが
まず仕様を考えるんだ文字数や漢字なのかカタカナなのか
それを全部マイコンで作るとして
そうすると必要なRAM容量がどのくらいかがなんとなくわかるはず。
あとドットサイズをきめらばなんとなく水平走査の周波数等からポートを切替かえる速度が求められるから
それとポートを叩く速度からクロックが概算できるはず
漢字ROM?とか使えばまた別なのだろうけどね。
PICでも数字ぐらいだせるはず(壁撃ちテニスゲームが作れるところからして)

378 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 00:50:05 ID:YhV261ho
アセンブラが理解できるのになぜポインタが理解できない?

379 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 01:01:30 ID:TZ0BFaqL
専用ICってなかったっけ?
マイコンでやるとすると、H8S/2138AやH8S/2148Aグループの
タイマコネクション機能を使えば映像同期信号は作れそうだ。
(H8S/2134/44グループには入っていないようだ。)
あとは映像信号を、ソフトとタイマで作ってやればできそうな
気がス


380 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 01:10:03 ID:ncdEGYd5
アセンブラができてCのポインタが分からないというのは初めて聞いたな。
PICのアセンブラというのなら分からなくもないが。

381 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 02:35:53 ID:EUUerQzf
PICのアセンブラは変態だからな〜

382 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 06:14:45 ID:n6AQR9hV
文字列やダブルポインタをおまじないのように使うだけでは、ポインタはワカランと思うよ
アセンブラを知っててもな

383 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 07:34:55 ID:rtQZ+LS+
元発言を良く読もう。
「わからない」じゃなくて「悩む」ってところがポイントだ。
アクロバティックな使い方をされると解析に悩む。

384 :376:2006/08/31(木) 09:40:53 ID:BtS1c1yL
すいません。アセンブラはほとんど役に立たないといった方が正しかったです。
各レジスタの状態遷移を紙に書きつつフローチャートとにらめっこして、ようやく理解出来るといったレベルです。
プログラム中はキーボード触ってるより紙に何か書いて考えている方が多いので、頭の中で組み立ててすぐソースにするなど
不可能です。
作りたいなと思っている物はドライブレコーダなので、現在の時間とスピード、ブレーキとアクセルの踏んだ強さを
グラフで表示できればと考えています。
しかし、いきなりこのような物はハード的にもソフト的にも作れないので、一番重要なCPUだけどれが適しているか教えてもらい
センサなどはそのCPUを勉強しつつ使えるようにしていこうと考えています。

385 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 10:19:32 ID:KlOXNLpg
>>384
あなた本当に >>376 ??? 作りたい物が変わってるよ。。。

386 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 10:46:49 ID:EUUerQzf
>アセンブラはほとんど役に立たないといった方が正しかったです

役に立たないんじゃなくてアセンブラすら判らないの間違いでは?

387 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 10:55:02 ID:ONUuq7Q6
>>384
重要度で言ったらCPUなんてずっと下だと思うけど。

388 :774ワット発電中さん:2006/08/31(木) 12:24:23 ID:KlOXNLpg
>>384 は名前を言ってはいけないあの人に毒されている

389 :376:2006/08/31(木) 20:41:28 ID:BtS1c1yL
レスサンクス
>385
CCDカメラで撮ったビデオ信号に自作の機械で速度とかの文字をインポーズし、ハンディカムの外部入力で録画
というシステムで考えていました。
>386
その方が正しいです。
>387
CPUはあまり重要では無いのですか!CPUが中心でそれに各々の機器が付いている
物だと思っていました。

CPU以前に知っておかなければならない事が多すぎたようで、要領を得ない質問を
してしまったみたいです。すいませんでした。
もっと知識を付けてから質問しに来ます。ありがとうございました。

390 :774ワット発電中さん:2006/09/01(金) 00:02:40 ID:wBD1lgZd
解る。解るぞ
夏休みの宿題は最後の日にみんなでわいわい騒ぎながら仕上げるのが楽しいんだよな。

391 :774ワット発電中さん:2006/09/05(火) 01:16:19 ID:vKfafKci
>>389
>CCDカメラで撮ったビデオ信号に自作の機械で速度とかの文字をインポーズし、
>ハンディカムの外部入力で録画

ドライブレコーダを組むなら、10年前ならともかく近頃のご時世では、
ビデオキャプチャ機器をつけたノートパソコンとかで映像を記録し、
同時に速度とかをデジタルデータとして記録した方が、
データの分析とかやりやすいんじゃないかなー。

まぁ、研究室に今転がっている機材+安価な小物ハードでなんとかしなきゃならん、
とかだとそうもいかんかもしれんけど。

392 :774ワット発電中さん:2006/09/05(火) 07:42:14 ID:MaSzAWPn
最近のドライブレコーダは車両情報まで全部記録してるぞ、っと。

393 :774ワット発電中さん:2006/09/05(火) 13:47:33 ID:YCpSg4vI
でもLED信号機を撮ると……

394 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 13:53:28 ID:fq69ewY0
路上の信号に動画が映ったら面白いな。

395 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 13:58:25 ID:Pul2/3Js
アキバの信号機には・・

396 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 17:41:11 ID:0iOEYTAR
一瞬だけ・・・な画像に変わっていても人が見ている限りは気付かないからな




・・・サブリミナルかよ

397 :774ワット発電中さん:2006/09/11(月) 23:38:19 ID:1d7vEavy
86系でコンピュータシステムを組みたいと思っていたところ、鈴商でV50を見つけて購入した者です。

別にVシリーズに限ったことではないのですが、I/O空間とメモリ空間って説明するとき完全に区別されていますね。
しかし、I/O専用のバスとメモリ専用のバスがあるわけではありません。
これはつまり、I/Oデバイスもメモリもともに同じAD0〜AD15およびA16〜A19に接続し、
その上でMERD、MEWRとIORD、IOWRを使えばいいということですよね?

かなり初歩的、基本的質問なのはわかっています。
しかし、自分で考えたこの結論が正しいのかどうか確信が持てず・・・
電子工作系の部活ではあるもののみんなPICとかを使っていて周りに詳しい人もいないですし。
ご教授お願いします。

398 :774ワット発電中さん:2006/09/11(月) 23:44:39 ID:WQRxSsy3
その通り。それでモーマンタイ

399 :774ワット発電中さん:2006/09/11(月) 23:53:28 ID:pAT/ev4u
あってるよ


400 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 00:02:04 ID:ERdwtRsM
OKじゃないかな。

互換機を作ったのに、ISAバスとかSIMMとか昔は簡単だったなぁ、ぐらい
のセピア色の思い出しか出てこない。。




401 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 00:07:55 ID:sW+iR3Ot
>>398-400
ありがとうございます。
先輩に「どうせなら32bitやれよ」と言われたものの、基本もわからないのにいきなり32bitはさすがにないだろうと思いましてwwwww
とりあえず、頑張ります。
ありがとうございました。

402 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 00:39:52 ID:TYXmsbVd
>>397
>その上でMERD、MEWRとIORD、IOWRを使えばいいということですよね?
ようはこのコントロールバスでI/Oとメモリを区別している。
命令によってどちらかが選択されるわけだ。

403 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 00:41:55 ID:ZP/8+v8e
そもそも「コンピューターシステム」が何を指してるのか分からないが、
一つ一つ制御信号を接続して・・・ってところからやるなら32bitは面倒すぎ。

404 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 00:46:53 ID:ZP/8+v8e
ちなみに386以上からかな?(それとも86マキシマムモードから?)
各セグメントはI/O空間とメモリ空間のように別の物理メモリ空間に出来たような・・・

405 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 13:12:15 ID:7i7J18jO
もうマイコンじゃないな

406 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 17:43:55 ID:jGnUsiN2
メモリアクセスよりI/Oアクセスの方がゲート時間が長かった気がする


407 :401:2006/09/13(水) 01:36:55 ID:+DWvmJOK
えーと、コンピューターシステムといったのに特に深い意味はありません。

MS-DOSが動いたりBASICが動いたりしたらいいなとは思っていますが、
どうすればいいのかわかりませんし、そこまでくるとマイコンの範囲を超えてスレ違いになりますし・・・

かといって16bitの86系を扱っているスレはここしか見つからなかったわけで・・・

408 :403:2006/09/13(水) 02:49:51 ID:+OSZEQo4
MS-DOSを動かすのに一番簡単なのはATもしくは98互換機を作ること。
それ以外ならBIOSから自分で作らないとダメ。

あと、BASICというと、
初期の「パソコン」ではBASICそれ自体がOSになっていた、
ので、
「BASICを動かす」というのはそのころのパソコンと同様にしたいということだと思うが、
それも独自ハード規格ならそれに合わせてOSとしてのBASICを一から作らないとダメ。

CP/Mならもっと柔軟らしいけど。

で、君は16ビットの86系という限定でMS-DOSやBASICを動かして何をしたいのかい?

409 :401:2006/09/13(水) 03:23:17 ID:+DWvmJOK
具体的に何をしたいか・・・というより、そうですね、
自分は、なにかブラックボックスがあると、それがどうやって動いているのかすごく気になるんですよ。
ありがちな話ですが、時計、から要らなくなったストーブとかいろいろ分解していた時期もありました。

それで・・・まあ、早い話「目の前で動いているこのパソコンはどうやって動いているんだろう?」と気になってしまったわけです。
CPUが、チップセットが、という話ではなく、もっと細かい部分の動作がです。

しかし、いきなり32bitは敷居が高すぎる。
ならば16bitへ戻ってみようという理論です。

また、せっかく電子工作をしている部活にいることですし、習うより慣れろで実際に作ってみようと思い立ったわけです。

うちの部活は昔68kとかx86、Z80などを使っていたのに今はPICなどに落ち着いています。
それが寂しく思え、せめて自分だけでもその流れに逆らってみようと思ったというのもありますが。

410 :401:2006/09/13(水) 03:39:54 ID:+DWvmJOK
とはいうものの、MS-DOSとかBASICを動かすというのはこうできたらいいなという理想の話です。
また、部活に持ち込んでしまったがために文化祭で展示しなければならないので、
CRT出力で、何かゲーム(テトリス、マインスイーパ、ブロック崩し、インベーダーあたりだと思いますが)を
動作させて展示しようかなというところです。

連投失礼しました。

411 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 04:26:47 ID:+OSZEQo4
ブラックボックスが気になるのは俺も同じw

V50で「コンピューターシステム」を作ってもそのブラックボックスの中身は見えてこない気がするんだが。

細かい部分が知りたいのなら、
「半導体の原理」とか「トランジスタ」あたりはブラックボックスでいいとしてw
もうすこし上のロジック(論理回路)から勉強してみては?
で、ALUやMC14000シリーズの1ビットCPU(?)の動作とか。
あと、同期回路。

そこらへんが分かれば基本的なCPUの動きは分かる(想像がつく)んじゃないかな?
現行のCPUはその基本的な動作に分岐予測やなんやらがついてるだけで。

ブロック崩しならトラ技にPICで作るのが載ってたよw
今あるV50で作るとしたら、
昔はやった、「電卓のインベーダーゲーム」でも作ってみたら?
ROM+RAM+7セグLED数個+入力キーで出来る。
あとは電子ルーレット、もぐらたたき・・・

412 :401:2006/09/13(水) 04:58:07 ID:+DWvmJOK
>>411
デジタル論理回路については、部活において既にやっています。
入って最初の年に74を用いた電子ゲーム(164を使った乱数回路や151による当たり判定等)を作るのがうちの部活の慣例で。

次の年に周りが使っていて一番身近なPIC16F84をお手本とし、74とSRAMとEEPROMを使って8bitCPUのような物をつくりました。
ハーバード型、命令は固定長8bit、プログラムカウンタ、レジスタ、入出力を持ち、ビット操作や加減算、シフト、条件分岐・・・一通り実装してあります。
割り込みが実装されていないのは我ながらちょっとどうかと思いますが。
命令セットも自分で決め、デコードも74のゲートでワイヤード合成なんていう暇人を。
もっとも、命令の種類自体が全部で30ほどなのでそこまで難しいわけでもないですね。
とりあえず、すべての命令の正常動作は確認しました。

そして、今年。
CPUらしきものは去年作った。
じゃあ、どうしようか。
今年は16bitのCPUを使って何かを作ってみよう。
いきなりMS-DOSとか目指してもいいけど、たぶん無理だから出来るだけパソコン"っぽく"見える奴。
誰でも知っているゲームを動かせば文化祭を見に来た普通の人にもウケるかな・・・

という流れです。

413 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 05:17:02 ID:+OSZEQo4
www

そこまで分かってて何をブラックボックスと言ってるのか分からないんだが?

414 :401:2006/09/13(水) 06:02:11 ID:+DWvmJOK
なんでしょう、基本はわかったけど、それが今のパソコンにどうやってつながっているかがいまいち納得できないという感じでしょうか。
CPUというものの概念はわかったけど・・・じゃあ、今のPCの祖先といえる8086、286を使っていた
パソコン(時代的にはPC-9801でしょうか)全体は具体的にどんな動作をしていたのか気になるというか。
つまり、また新しいブラックボックスが出現してしまうわけです。
そこらへん自分は欲張りなのかもしれません。

415 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 08:33:47 ID:hMO2+v/A
8ビットCPU(マイコンではなく)でワンボードマイコンでも
作ってみたら?
データバス幅が8ビット、アドレスも16本しかないから
配線も楽だし。
その頃でもワープロもあれば表計算もあったんだし

トラ技な6502はWestern Design Centerで買えるようだし
Z80ならDigi-Keyで買える

416 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 08:59:23 ID:03gIuS1Y
>>413
手順や機能の分解を面倒がる自分が嫌いということでは。
気になるなら、気にならないレベルまで分解すればいい。もしくは納得できる
ところから合成すればいい。

どこから手をつければ自分を納得させることができるか、ということを401が
自問自答するところからスタートのような気がする。
ディスクリートのトランジスタでWindowsXPの動くPCを作りたいってところまでは
要求してなさそうだし。

417 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 09:52:14 ID:AOdGEFNm
所謂マイコンがだいぶ出回り始めたころ
「エレクトロニクスライフ」の前身「電波科学」だったと思うが
TTL数十個でマイクロ・コンピューターを作る連載記事があった
そいうのがイメージ掴みやすいんじゃないかな

昔の”マイコン”関係の参考書を古本屋・オークションで探して
みるのも良いかもね



418 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 21:19:08 ID:BePve7GF
TRN16で検索すると幸せになれる…
と思ったらとうの昔に絶版か。まー当然だわな。

しかしV50の資料はどうやって入手したの?まさか店でコピーしてもらったとか?


419 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 21:53:37 ID:+OSZEQo4
V50の資料なんていくらでもネットに落ちてるだろう。

>>414
その新しいブラックボックスとは?周辺デバイスのこと?

420 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 23:23:24 ID:PPU2bOAh
何で32ビットでも8ビットでもなく16ビットにこだわるのか理解しにくいが。
8ビットでもパソコンはできるよ。

MSDOSを走らせるのが目的ならともかく、16ビットクラスなら、まっとうな
アーキテクチャのH8辺りで始めるのが楽で良いかと。


421 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 23:30:50 ID:wqNG/iL1
8bitは >412の内容で十分で 32bitは敷居が高すぎるから 16bitなのでは?
というか 74ロジックICで 412ができたのなら、もうハードは十分じゃないかと
思うが。
あとは桁が増えて、速くなって位のような。

422 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 23:47:38 ID:ttiUk55k
>>412
ぶっちゃけ V53 で良ければELM氏のHPに製作例と回路図あるよ。
ソフトとROMライタは自分で用意するしかないけど。

>誰でも知っているゲームを動かせば文化祭を見に来た普通の人にもウケるかな・・・
だったら、今ある自作CPUボード用の周辺ハード(ディスプレイコントローラ・
KBインターフェース・サウンドジェネレータ等)を作成して、ゲームを
プレイ出来る様にした方が手っ取り早いよ。
オセロぐらいならなんとかなるべ?


423 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 23:48:59 ID:gTWcpvsi
>>414
1ChipMSXを購入してverilogを読めば大抵のことは理解できるよ


424 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 23:58:19 ID:+DWvmJOK
>>418,419
Vシリーズのデータブックは87年度版が部活の本棚の奥深くにしまってありました。
昔V40を使った人が居たようで、その時のものがそのまま残っていたみたいです。

>>419
今のWindowsの祖先に当たるMS-DOSが動いていたプラットフォームであるPC-9801全体およびMS-DOSの具体的な動作でしょうか。
MS-DOSについても調べたところ、BIOSさえあれば動くようなので具体的にはそのBIOSの基本的な中身ってことになるんでしょうが。

425 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 00:27:18 ID:JmkPT7R7
>>424
MS-DOSはハードウェアに依存しない純粋なDOS部分 (MSDOS.SYS) と、
ハードウェアに合わせたデバイスドライバ (IO.SYS) に分かれておってね、
デバイスドライバからBIOSを呼んだり呼ばなかったりなんだけど、
BIOSを用意するってことは行き着くところPC9801互換機か、
IBM-PC互換機を作ることになっちゃうんで思いっきり敷居が高くなるです。
かといってIO.SYS作って動かすってのもなかなか現実的じゃないです。

V50でもなんでもいいけど、ゲームやるなら、コントローラの入力ポートと
ビットマップディスプレイの出力作って、あとはソフトってんでいいんじゃないかなぁ。

426 :403:2006/09/14(木) 00:28:09 ID:qeB3KeBx
>>424
それだと単にATや98のBIOSの解説本や解説サイトを見たら分かるんじゃない?
で、今のV50用に作ればいい。

ただ、分かってるとは思うけど、V50の内臓デバイスを使うのなら、
限られたMS-DOSアプリしか動かない。
(確か、98LTあたりがV60で、いわゆる98x1とは区別されてたと思う)

というか、DOS自体のハード依存度は知らないので、
BIOSのみ互換でもDOS自体が動かない可能性も・・・
BIOSコールのみでハードを制御してるのなら問題ないが。

427 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 00:29:51 ID:fqnKZ4vJ
>>420
>>421氏の言う感じですかね。
正直、CP/Mみたいに8bit環境で動くOSがあるとはこの構想をした時点では知らなかった訳で。
そこは自分の知識不足でしょう。
当時の自分はMS-DOS=最初のOSというイメージがありましたから・・・
当然、調べていくうちに間違いだというのはわかりました。

>>422
もともとELM氏のものを見て出来そうだなと思いました。
V53の方が速いらしいからV53を探したんですが、見つからなくて鈴商にあったV50で妥協した感じです。

>>423
そういうなんでもかんでも1chip化という流れが自分には気に入らないですね。
あくまで個人的感情、こだわりですが。

428 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 00:32:03 ID:qeB3KeBx
>>425
あ、IO.SYSってあったねw

俺も
>>425>>422のやりかた推奨。

429 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 00:44:09 ID:Vhkq3lve
>>427
V53はラジデパの神話電気にある(あった?)もよう。
1999年のトラ技にもV53の製作記事がありましたね。

430 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 01:06:13 ID:BNUGwhVt
V50 って、80ピンでしょ? (V53 は 120ピン)
メモリ周りも考えると、基板起こさないと配線で死ねそうw

...文化祭って、後1・2ヶ月しかないけど間に合うのか?

431 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 01:07:44 ID:soPaySoU
サイクロン2辺りでどうかな?

432 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 01:10:00 ID:fqnKZ4vJ
>>425
やっぱりといいますか、敷居高くなりますか・・・

自分の書き方がわかりにくかったようなのでもう一度書きますが、
ゲームを動かすっていうのは次の文化祭での部活の展示に使う短期的な目標、
MS-DOSを動かしたいというのは時間をかけて、出来たらいいなと思っている理想です。

>>422,425,427
やはりそうですね。
ビットマップCRT出力はこれもELM氏の回路を大幅に参考にさせていただくことになるでしょうか。
ゲームがCRT出力で正常に動いたそのあとでFM音源は考えます。

>>429
ラジオデパート、ラジオ会館、ラジオセンター、鈴商や千石の通りは一通り探したつもりだったんですが・・・
注意力不足でしたかね。

>>430
自分の学校の文化祭は5月です。

433 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 03:56:00 ID:gj6ZZo7m
マイコンを動かすだけじゃなくて
こういったものを作ろうと絞らないと
なかなか収束しないんジャマイカ

たとえば赤外線学習リモコン付目覚し時計とか
ステッピングモータで作る運針式時計とか
動かして意味のあるものを目的にしたほうが
うまくいくと思うけどね



434 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 21:00:23 ID:GUI/aRSb
あのね、もうね、文句言うなら何か作ってから言ってよね。

435 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 21:07:58 ID:SHAFxs1f
つか、DOSを作ってみるのも面白いと思うけどね。
Z80ベースなら読者がよってたかってでっち上げていったS-OS
http://ueno.cool.ne.jp/magicallogic/S-OS.HTM
とかもあったのだし

436 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 21:29:40 ID:49blsV/Y
見える…セグメントの壁に悩む>>432が見えるぞ…

437 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 21:35:42 ID:SHAFxs1f
8086ならMINIXをば・・・

438 :774ワット発電中さん:2006/09/15(金) 00:38:33 ID:n0geM4v4
ぶっちゃけ、この時点でこれだけ技術的素養があるなら、
文化祭は軽く流して一流大学に入ることを優先して欲しいぞ。



439 :774ワット発電中さん:2006/09/15(金) 00:40:54 ID:32kByraU
みんな思い思いの夢を語ってるな(w

440 :401:2006/09/15(金) 01:00:19 ID:KRETyeYQ
正直、こういうのに打ち込みすぎてるせいで成績は(ry

441 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 02:10:17 ID:yEY/5u4i
漏れが先輩なら「どうせならCPU作れよ」と逝ってあげたのに。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072113898/

442 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 07:36:05 ID:rmE79mHG
>>416
ディスクリートのトランジスタでWinXP PCはワラタ。
最低スペックを見たすシステム作るだけでも数千万個半田付けか〜
不眠不休で毎秒1足つけても3年くらいかかるな。


443 :401:2006/09/23(土) 01:41:38 ID:pK0VBr6A
>>441
既に作ってますよ。
>>412参照してください。

444 :441:2006/09/25(月) 23:27:49 ID:I0r3TpiN
>>443
スマソ
作っていたのか。
でも、PICもどきじゃね。
あれは、コンピュータじゃなくてコントローラだから。
(こう書くとまた攻撃されるな)
PICを拡張すればできないとは言わないが効率が悪すぎると思う。
441の書き込みもCPUにはPICを範疇に入れていなかった。
パソコンもどきが作れるCPUを作ってみておくれ。



445 :774ワット発電中さん:2006/09/25(月) 23:41:16 ID:GMZxROdg
>パソコンもどきが作れるCPUを作ってみておくれ。

SC/MPとかどうだ?

446 :774ワット発電中さん:2006/09/29(金) 00:23:12 ID:PjACwbjF
アテクシには他メディアとのタイアップが容易な徳間グループの方が相応しいですわっ!

447 :774ワット発電中さん:2006/10/02(月) 01:54:20 ID:yb/Zr3PD
>>445
SC/MPとは懐かしい。
黎明期の遺物だね。


448 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 15:39:14 ID:DQOZv5xb
学習用に使えるマイコンボードを探しています。
アセンブラorマシン語をキースイッチから入力のできる
マイコンボードをご存知の方いらっしゃいますか?

PCなどを繋げずに、単独でプログラム書き込み&動作可能
なものが中々見当たりません。

マイコンの種類は特にこだわらず何でもよいのです。
できるならある程度出回っていてメジャーな(Z80やH8など)
が望ましいのですが。。。

どなたかご存知でしたら教えて頂ければ幸いです。


449 :448:2006/10/03(火) 17:45:03 ID:DQOZv5xb
自己解決しました。

450 :774ワット発電中さん:2006/10/08(日) 01:18:16 ID:Gzq8F49X
できれば、どのように自己怪傑したか教えて

451 :774ワット発電中さん:2006/10/08(日) 11:12:55 ID:rRThelIU
ズバッと・・・

452 :774ワット発電中さん:2006/10/08(日) 14:22:22 ID:hMQcPx2H
了解!

453 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 13:38:21 ID:XiRv9B11
GCC Developer Liteでヘッダファイルの作り方がわからないので教えてください

454 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 14:32:32 ID:6p05QU2A
$ cat hogehoge.h <<EOF
#ifndef hogehoge_h
#define hogehoge_h 1
// header file
:
#endif
EOF

455 :774ワット発電中さん:2006/10/19(木) 17:50:52 ID:GZzq3VKD
秋月電子の
RS232C Dサブ9Pオス−9Pメス ストレートケーブル(1.8m)
H8タイニーI/O(アイ・オー)ボード
AKI−H8/3694F(QFP) タイニーマイコンキット(モジュール単品)
を購入しGCC Developer Liteで書き込みをしようと思うのですがPCと接続するにはドライバが必要ですか。

456 :774ワット発電中さん:2006/10/20(金) 02:25:01 ID:ysGKIPb1
もれはねじ回し使わなくてもOKだた

457 :774ワット発電中さん:2006/10/20(金) 20:15:18 ID:kFNMJVpS
レスありがとうございます。が、教えていただきたいのは
ドライバーではなくてハードウェアを動かすためのソフトウェアの方のドライバですw

458 :774ワット発電中さん:2006/10/20(金) 21:08:04 ID:k01H9Yf0
>>457
GCC Developer Liteは全部見た?

459 :774ワット発電中さん:2006/10/22(日) 12:42:34 ID:rEQMYDV6
>>457
今時のPCのOSでドライバー要らないデバイスなんてありませんがな。
(ダイレクトアクセスでさえOS管理下から外すためのドライバがいるよな?)

RS232Cを普通のシリアルポートとして使っていますので、
まともなOSなら標準装備のドライバーでOK.

460 :774ワット発電中さん:2006/10/23(月) 19:00:42 ID:AXEVrfM3
>>455
Telatermが動くPCならOK.

461 :774ワット発電中さん:2006/10/26(木) 10:56:12 ID:I8EYWVuN
H8マイコンの電源をプラス、マイナスを逆に接続してしまいました。
慌ててはずしましたが、それ以降電源がつかなくなりました。
ICが多少発熱していましたが、ICを交換したら復活するでしょうか?
逆に接続したらCPU自体が死んでしまうのでしょうか?

462 :774ワット発電中さん:2006/10/26(木) 11:10:31 ID:yH8QS7z9
>>461
他の部分「も」壊れている可能性大。


463 :774ワット発電中さん:2006/10/26(木) 21:32:23 ID:I8K0wNVP
まあその基板は暇な時に修理するしかないでしょうな。

昔はそれくらいじゃ壊れなかったものだが…
最近のは軟弱だのう。


464 :774ワット発電中さん:2006/10/28(土) 11:57:30 ID:0kvGuhiz
>>461
逆接続してもいいようにブリッジいれとくとか、
最低逆接続用の保護ダイオードは入れるべし。秋月あたりの基板買ってきたんなら、
先ず保護ダイオードを空きスペースに接着剤で貼り付けて改造すべし。
実際ACアダプタとか極性は統一されてないしな。

465 :774ワット発電中さん:2006/10/28(土) 18:53:06 ID:7kmgaA9q
半田付けも忘れないようにね

466 :774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 02:12:36 ID:htNefYJS
>>463
五味黒ん時代の話じゃない?
HD46800DとかuPD8080AFとか

467 :774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 08:55:34 ID:CRIaymx+
PICは時々逆接続(というかソケットに逆向きに挿入)するけど、
ものすごく発熱して「こりゃ壊れたな」と思っても案外生きてたりする。

468 :774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 16:42:32 ID:bnxJqPbW
ソケット逆向き接続しても大丈夫なピン配列のAVR-megaが来ましたよ
ってそれだけだが。電源以外はシラネ。


469 :774ワット発電中さん:2006/11/18(土) 15:29:16 ID:ObJN42Lz
>>464
逆接続防止のダイオードはどのように入れればよいでしょうか。
単に直列に順方向に向けて挟むか、若しくは通常は逆方向になるように並列に入れて、
逆接続したときはヒューズを飛ばすようにするか。

470 :774ワット発電中さん:2006/11/18(土) 18:33:44 ID:WnN3EZes
464じゃないけど。
直列接続はダイオードで損失が出るから、逆向き並列でヒューズとばすのがおすすめ。

471 :774ワット発電中さん:2006/11/20(月) 02:24:02 ID:Z9qDHc0G
しかしダイオードがオープンモードでぶっ壊れたら怖いな

472 :774ワット発電中さん:2006/11/20(月) 02:51:28 ID:8QJZ6RD3
だから、ヒューズとばすまで持つ位の大きめのダイオードじゃなきゃダメよ。
小信号じゃなくて、電源整流用のやつを使うこと。


473 :774ワット発電中さん:2006/12/03(日) 22:46:54 ID:tf/+l+PD
necの78F9222をライタソケットに逆接続しましたが
生きていました

474 :774ワット発電中さん:2006/12/04(月) 22:50:52 ID:xRqH3Gr/
電源入れた?

475 :774ワット発電中さん:2006/12/05(火) 11:21:05 ID:w23s3PHQ
ライタなら逆差しチェックにひっかかるんでは。


476 :774ワット発電中さん:2006/12/05(火) 23:07:43 ID:x03lCwGq
サンハヤトのユニバーサル部品セットでつ
チェックしてくれるような高価なライタはもってません
電源入れて書込ソフトがいつもと違うので気づきました
逆接を元に戻したら書き込めました
ちなみに、78F9222はプレゼントでもらった変換3枚基板でつ

477 :774ワット発電中さん:2006/12/13(水) 23:33:40 ID:ZLL0lxXr
RAM上でコードが実行できるAVRみたいなマイコンって無いですかね?
AVRの気に入っている点ですが
・日本語データシート
・比較的素直で高速なアーキテクチャ
・比較的安価で入手が容易
・安価に自作・入手できる開発ハードウェア
・豊富な付属機能
あたりです
SDカードを外付けしてSDカードからプログラムをロードして実行するような形態のシステムを組みたいです
該当しそうなマイコンがあったら教えてください

478 :774ワット発電中さん:2006/12/13(水) 23:38:16 ID:bO5dBKLE
っH8tiny

479 :774ワット発電中さん:2006/12/14(木) 00:19:28 ID:AX7XsNk8
規模的にどうかわからんが、
MACのマザボに載ってたM38049FFSP(Flashメモリタイプ)を再利用しようと調べたんだが
RAM上でも実行可能らしい。命令は6502系だったと思う。

480 :774ワット発電中さん:2006/12/14(木) 00:40:29 ID:EUrABPG0
それって別にRAMである必要な気がするんだけど。
フラッシュでも同じことじゃん。
要はよくあるブートローダーじゃん。

481 :477:2006/12/16(土) 11:23:53 ID:0m98Mptn
レスありがとう

>H8Tiny
う〜ん…規模的には十二分すぎというかちょっと大きすぎるかも…
QFPはお手軽にって訳にはいかないんで秋月で売っているSDIPになりそうだけど
こっちもお手軽に使うにはリッチだ…(汗
SD繋ぐにはちょっとに合わないですね…

>>480
フラッシュって書き込み面倒だし遅いし書き換え回数に制限があるし…

482 :774ワット発電中さん:2006/12/17(日) 19:17:07 ID:BlvhZdIE
趣味で使うなら十二分くらいのほうがちょうどいいんじゃないか

483 :774ワット発電中さん:2006/12/20(水) 06:38:27 ID:95YzEb0B
Z80

484 :774ワット発電中さん:2006/12/24(日) 09:11:28 ID:1OsEvnJd
>>481
どんなアプリケーションなんだろう。教育機関の実習向けかな?

H8Tinyの2kバイトRAMで規模がちょっと大きすぎるのか…
QFPはお手軽じゃないのか…
42ピンSDIPでさえお手軽じゃないのか…

78KやR8Cでも良いような気がするけど(サンハヤトの20P DIPがあるよね)それだと
今度はピン数が少ないのかな。

わずかな障害を避けるために、却って選択肢を狭くされているような気がします。
QFPでも変換基板を使えば手組みも簡単でしょうし。

485 :774ワット発電中さん:2006/12/24(日) 09:36:48 ID:YXloTFCi
こういうやつはどうアドバイスしても文句しか言わない。
相手にしないのが一番。

486 :774ワット発電中さん:2006/12/24(日) 23:03:46 ID:kpEI4nBn
俺はPC無しでハンドアセンブルでやりたかったからZ80でやった

487 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 21:28:44 ID:IZ7+3Juy
当然ですがこんばんわ

僕はマイコンを使用して大容量のADデータを保存したいと思っております。
今までにはEEPROMなどを利用していましたが、最大1Mbit程度しか容量がなく、
1MBすらデータをためることが出来ません。

皆様は、大容量のデータ保存にどのような手段を使っていますか?


488 :774ワット発電中さん:2006/12/28(木) 22:30:20 ID:nNVQtkx4
SDカード

489 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 03:05:23 ID:lpmHTM7a
来月のトラ技で特集やるからwktkだね。

490 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 20:40:37 ID:zg0ZDfWq
SDカードを読み書きするのは簡単なのだが、ファイルシステムまでやらなければならないのでやる気が失せる。

491 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 21:17:13 ID:57KnOdaz
固定長のでっかいファイルを1個だけ作っておいて
中身のブロックだけ書き換えとかじゃだめかな。

492 :774ワット発電中さん:2006/12/29(金) 22:52:58 ID:fQIqJDa1
>>491
それでいいと思う

そういや、PSoCだとユーザモジュールでFATにも対応してるようだけど

493 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 01:11:31 ID:TDeWG7sU
>>490
PCで直接読む必要がないなら、そんなものいらんだろ。
もとの>>487の趣旨からは。
俺はむしろFAT16ぐらいは作って見たいけど。

494 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 10:07:41 ID:HUbiRzoK
>487の趣旨だと、今までEEPROM使って保存したりしていたっていうんで、
単に不揮発性の大容量メモリが欲しいってだけじゃね?

495 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 16:03:42 ID:GluhPkkr
>>493
>PCで直接読む必要がないなら、そんなものいらんだろ。
そう思ってセクタの直書き繰り返していたら、PCでフォーマットどころか認識も
しなくなっちゃった。
たぶん若い番号のセクタってディスクのパラメータが入っているんだろうな。
もうちょっと後ろのセクタを使えば良かったよ。

496 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 18:28:20 ID:ND6NkW+z
DOSの時代のHDDはFDISK /MBRとかで直ったけどフラッシュメモリじゃできないか

497 :774ワット発電中さん:2006/12/30(土) 22:10:06 ID:dUZE+luS
>>494
そうだよな。別にPCに持ってくるわけじゃないんだから、
基板に直にはんだ付けしちゃってもいいんだよな。

498 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 22:56:22 ID:1Ws+OfiH
>>490
某氏のFATライブラリは?

499 :774ワット発電中さん:2007/01/06(土) 04:52:44 ID:xnbgYnqp
>>495
PC+Windows上とかで認識されなくなっても、
デジカメとかならその辺りも含めてフォーマットし直せるらしいぞ。

500 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 13:44:55 ID:HQgDhOaV
質問です。
x86のアセンブラにおいて、オペランドとして指定する時に
任意の定数と直接メモリアドレスはどうやって区別すればいいのでしょうか。
現在使用しているチップはV50です。

たとえば、アドレス0A00Hの内容がFFFFHであるときに
MOV  AX,0A00H
と書いた場合、AXには0A00Hが入るのか、アドレス0A00Hの内容であるFFFFHが入るのかということです。

文法の基本中の基本ですが、本を読んでもよくわからなかったもので・・・
ご教授お願いします。

501 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 14:21:33 ID:tA9fOGkj
>>500
どんなアセンブラ使ってるのかは知らんけど
WindowsのDOS窓から使えるDEBUGで言えば、
MOV AX,0100  <=0100が入る
MOV AX,[0100] <=0100h番地の中身が入る
で区別するっす。

アセンブラによってはひょっとしたら
MOV AX, WORD PTR[0100H]
てな案配にWORD PTRが必要・・・かもしれない

502 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 16:03:39 ID:E/qQPe8d
今時V50使ってるとは。20年前からやってきた時を渡る人かな。
格好いい

503 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 16:57:39 ID:X7lwQCQ2
>>499
PCでNTFSフォーマットしたSDをデジカメでフォーマット出来なかったことが……。
デジカメにもよるんだろうけどね。

504 :500:2007/01/14(日) 10:15:35 ID:KFkq1F6g
>>501
遅くなりましたがありがとうございます。
>>502
部活の部品棚漁っていたらV40や87年度版のデータブックと一緒に出てきたんですよ。
せっかくあるんだし使ってみようということです。
まあ、386とか486だったらやらなかったでしょうけどね。

505 :774ワット発電中さん:2007/01/14(日) 14:07:19 ID:QamQVoPv
そいえば、8086用で LDIR (LoaD Immediate data to Registerだったか?)とかのニーモニック
で即値とアドレス使い分けるアセンブラがあったなぁ。

506 :774ワット発電中さん:2007/01/15(月) 15:44:02 ID:ldhAe7B6
音声を扱えるDACとADCが入ってるマイコンがあったら紹介してください。
20秒くらい録音して、後追い再生したいんです。


507 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 01:42:01 ID:VhDGqpLR
>>506
今月のトラ技で、PSoCマイコンとマルチメディアカード(SDカード)接続の記事でてます。
わざとADCサンプリング端子出して「大容量データロガーにもどうぞ」って、あおらてますから、どうでしょ?

ADC>ディレイ>DACなら、あのマイコン(秋月のライターセットで可)なら、ワンチップですみます。

508 :774ワット発電中さん:2007/01/16(火) 23:26:16 ID:Wn7wC+uc
R8C/25 & Smalight from NE

509 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 01:17:31 ID:Gt32gPlX
78K0R 「V50!」
V50  「…うそ!?」
78K0R 「驚いた? ウフフ…驚くに決まってるわね あんなことがあったのだから」
V50  「どうして…」
78K0R 「私、やっぱりVシリーズマイコンだったの 開発者が認めてくれた
     見て! セグメントレジスタもここに!」
(78K0R 、CS, ES レジスタを V50 に見せる)
V50  「そんな…そんなこと」
78K0R 「今度こそ胸を張って言えるわ 私は78K0R 、NECの新16ビットマイコン
     よろしくね V50♪」
V50  「うそよ、あなたがVシリーズだなんて…そんなこと」
78K0R 「どうして?」
V50  「だってあなたはまだ未完成じゃない… 試作中のかわいそうなマイコン…
     Vシリーズプロセッサはストリング処理とC言語を意識して作られたチップ、
     あなたは…私たちとは違う」
78K0R 「…やっぱりそうなの 私のこと、ずっとそう思っていたんでしょう
     自分より劣るかわいそうなチップだと 」
V50  「それは…」
78K0R 「All Flash 宣言したのも Webページにドキュメントを載せてくれたことも
     私を哀れんでいただけ 上から見下ろして満足していたんでしょう」
V50  「違う…」
78K0R 「自分が上だと…自分はユーザーに愛されていると
     そう思って私を笑っていただけなんでしょう」
V50  「それは違うわ… 違う… 私は…」
78K0R 「うるさい! …嫌なチップ。少しばかりパクってうまれただけなのに
     たまたま訴訟に勝っただけなのに…
     私の存在なんて、あなたにとっては自分の価値を高めるだけだった 」
V50  「違うわ! 私はせめて、CQ出版のオマケで幸せに暮らせるようにと思って…」
78K0R 「それが私を馬鹿にしているといっているのよ!
     私をVシリーズと認めてくれてなかった!」
V50  「…だってあなたは!」
78K0R 「あなたみたいなチップが 世界シェアNo.1になれるわけがない!
     シェアNo.1になるのは…私 誰よりもユーザーを愛しているこの私…
     シェアNo.1になってユーザーに実装してもらうの… 私を使用してもらうの…」

510 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 01:19:14 ID:Gt32gPlX
(78K0R 、V50 を突き飛ばしてマイクロコードを奪う)
V50  「? …あっ!」
78K0R 「あなただけがユーザーに可愛がられた?」
V50  「返して!」
78K0R 「実装され 使用され ユーザーに愛されてる?
     そんな幻想…打ち砕いてあげる!  ユーザーが愛してるのは…」
(78K0R 、マイクロコードを力いっぱい握り締める)
V50  「やめて!!」
78K0R 「本当に愛してるのは…   私よ!!」
(マイクロコードが木っ端微塵に砕け散り、V50 がハードワイヤード化される)
V53  「ああぁ! ああぁぁぁぁぁ!! お父様から頂いた8080エミュ機能が…
     CP/Mの思いが詰まっていたのに… ああぁぁ…」
78K0R 「ウフフフフフ アハハハハハハハ!」
V53  「どうして…どうして……… 変態のくせに…」
78K0R 「……なんですって?」
V53  「インデックスレジスタが8ビットしかない… 変態アーキテクチャのくせに」
78K0R 「!」
V53  「変態!!」
78K0R 「!!うおおおお!!! V53!!」
(鐘の音)
???「何事にも潮時はあるというもの……」
V53  「NEC!」
NEC  「MC68000・Z8000が眠りにつき、V53も生産を停止
     この時代でのシェア争いは終了しました。
     お楽しみは次の時代に…」
78K0R 「何を言っているの? うっ!」
(二人が引き離される)
78K0R 「V53!!」
V53  「くっ…」

511 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 11:27:05 ID:Q491/uKw
なんだ?最近はマイコン系同人誌が復活してるのか?
面白そうなので、完成したら紹介するように。

512 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 12:26:30 ID:YDAdPA0b
四月一日まで あと○○日


513 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 12:30:29 ID:LGTuEwrM
>V53  「ああぁ! ああぁぁぁぁぁ!! お父様から頂いた8080エミュ機能が…
>     CP/Mの思いが詰まっていたのに… ああぁぁ…」


この辺がちょっと面白かった

514 :774ワット発電中さん:2007/01/22(月) 23:02:37 ID:/EyCJfWU
>(マイクロコードが木っ端微塵に砕け散り、V50 がハードワイヤード化される)
>V53  「ああぁ! ああぁぁぁぁぁ!! お父様から頂いた8080エミュ機能が…
>     CP/Mの思いが詰まっていたのに… ああぁぁ…」

いやいや普通ここは喜ぶべきところだろw


515 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 02:07:24 ID:r/nUz2Bs
よく知らんがローゼンネタか?

516 :774ワット発電中さん:2007/01/23(火) 16:34:05 ID:toR9QqJn
>>515
【水銀燈】嫌な女…のガイドライン 4【ブチギレ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1169374492/

517 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2007/01/28(日) 23:34:52 ID:fF32brjp ?2BP(1000)
あー、386使ってDRAM沢山載せて遊びたい。
でも、いつまでその根気が続くやら。

518 :774ワット発電中さん:2007/02/03(土) 22:06:58 ID:x7sb1fDL
DRAMをたくさん集めるのが大変だな。
はどおふのジャンクで集めてはがすか?

519 :774ワット発電中さん:2007/02/03(土) 22:15:01 ID:TA6ACNEe
>>509
面白いパロをありがとう。思わず笑い転げちまったよ。

520 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2007/02/05(月) 01:29:11 ID:QatxB5n2 ?2BP(1000)
>>518
いや、何故か手元にPC用のSIMMがやけに転がっていてね。
SDRAMのDIMMならPCで使い物になるけど、1枚8MBが最高容量のSIMMなんてPCで使えたもんじゃない。

521 :774ワット発電中さん:2007/02/05(月) 13:50:33 ID:MSLZiL1b
たくさん欲しいならバッファローのEMSボード
ジャンクで1コイン、バンクかつ千鳥配線の基板なので好きなサイズに切ってよし
DIPなので剥がしてよし、容量がいらないならこれ最強

522 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2007/02/05(月) 16:32:15 ID:QatxB5n2 ?2BP(1000)
そう言えば更にPC-9801VMの基板も探せばあったな。
DRAMのコントロールってかなりめどい様で。

523 :技術奴隷:2007/02/05(月) 16:39:10 ID:bgbVrPKQ
とりあえず動かすだけなら、アドレスをマルチプレクスするだけでおk
リフレッシュは一定時間毎にソフトでアクセス。

524 :774ワット発電中さん:2007/02/05(月) 21:14:39 ID:BnaBMt03
そういえばうちの98、64MB積んでたな。

525 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2007/02/10(土) 10:48:32 ID:uOCTlbRe ?2BP(1000)
>>523
PCのマザーボードはどういう風にマルチプレクスしてんだよと突っ込みたくなります。
いや、だって同じシリーズでも12ビット、8ビットにしたり、10ビットずつに斬ったりともうね....

526 :技術奴隷:2007/02/10(土) 15:56:58 ID:FLpofQ46
>>525
市販の物はゲートアレイ使ってたから、DRAMのマルチプレクサ如きの
規模を気にする事は無いと思う。


527 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2007/02/11(日) 02:12:38 ID:KjNnokcW ?2BP(1000)
>>526
規模は物量投入でどうにでもなっても、判定のアルゴリズムがどうなっているのかという疑問です。

528 :技術奴隷:2007/02/11(日) 11:04:49 ID:HtuEX87Z
自作するなら決め撃ちでOKでは?
PCって、ATの事?どっかにBIOSの資料があったと思うけど失念。
適当なデータを書き込んで何処まで書けるか、何処が抜けるかで
判別出来そうな希ガス。
今のDRAMは初期化なんかも面倒だったりするし、下手に判定しなくても
メモリモジュールにEEPROMが付いてるけどね。

529 :774ワット発電中さん:2007/02/11(日) 11:37:04 ID:LpmsRnyn
>>527
容量によって決め打ちのパターンがあって、それを試してるだけじゃね?
全部クリアしてから一つの番地にデータ書いてみると、アドレスが
足りない(容量が少ない)ならイメージアドレスから同じデータが読めるとかで

530 :774ワット発電中さん:2007/02/11(日) 22:29:05 ID:Wkc/2pZ5
オプティマイズで、イーサネットモジュールENC28J60
買うついでにLPC2138買ったんだけど、こりゃいいな。
H8と比べりゃ全然違う。フォードT型とプリウスぐらい違う。
で、値段は秋月H8基板と大体同じ。これじゃH8を選択する
理由がないよ。新規採用でも、H8/SH止めちゃうかもね。

531 :774ワット発電中さん:2007/02/11(日) 22:32:04 ID:V/5lJcdF
どこがどう良いか教えて!

532 :774ワット発電中さん:2007/02/11(日) 23:25:42 ID:Wkc/2pZ5
めんどくせーから自分で調べて。
あんたに教えても、俺は1円も得をしない。

533 :774ワット発電中さん:2007/02/11(日) 23:44:41 ID:WnxooXrS
EZ-ARM7NEW

フラッシュ内蔵ARM7マイコン(LPC2214/LPC2138)が
EZ(お手軽・安価)に開発出来ます。
MINI EZ-USBを接続することで、フラッシュの書き込みから、Insight/GDBによるJTAGデバッグまで可能です。
256/512Kbyteの内蔵フラッシュを使用して60MHzで
32bit ARMコードをノーウェイト実行します。
SRAM32/16Kbyte内蔵。
5Vトレラント I/O / 8ch 10bitA/D / I2C / 2ch UART / 2ch SPI / 6出力PWM / 32bit Timer / RTC


534 :774ワット発電中さん:2007/02/12(月) 00:27:46 ID:sh5hOilF
>>531
ヒント つ 中のひと本人


535 :774ワット発電中さん:2007/02/12(月) 01:26:02 ID:W+JfSBzC
530じゃないけど、H8はさすがにもう時代遅れな感はあるなぁ。
H8の3048とかあの辺のチップは決して安くないし。
80MHのSH2くらいのボードをとっとと出して欲しい。(SH7083とか)
チップの値段時代はH8と大差ないんだし・・・
SH7211とか単体コントローラとしては値段も普通で結構速いのもあるんだけどね。

世界的にARMだらけなので、日本人としてはSHにも頑張って欲しいところだ。

536 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2007/02/12(月) 02:03:42 ID:tXy/CPeJ ?2BP(1000)
>>528
>PCって、ATの事?どっかにBIOSの資料があったと思うけど失念。
そうです。一応BIOSのソースは何処かで拾ってきたものの連絡先が****@walker-emh.arpaとなっているかなり古代のもので。
>自作するなら決め撃ちでOKでは?
それが楽そうですね。メモリ増設したらROMを書き換えと言うことになりそうですが。
>今のDRAMは初期化なんかも面倒だったりするし、下手に判定しなくても
>メモリモジュールにEEPROMが付いてるけどね。
扱うのはDIMMモジュールなんかじゃなくてSIMMのモジュールだからそんな便利なものは
ついていなくてアクセスタイム確認用の抵抗だけです。


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