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トラ技4月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part5

1 :中卒:04/12/05 11:57:41 ID:VxsUSOrn
トランジスタ技術2004年4月号に…
数十回書き込んだらあぼーんするH8マイコン基板が付属していました。
現在は互換基板をサンハヤトから2100円で入手可能!
2004年3月10日絶賛発売中 ! 特別号980円(CD-ROM付き)

http://www.cqpub.co.jp/toragi/rel_item/tr0404/mbh8.htm

レッツトライ!いろいろ実験してみましょう。

前スレ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1088265446/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1079284259/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072411334/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1082208556/


2 :774ワット発電中さん:04/12/05 12:27:50 ID:R7kN1oRr
SH4マイコンを付録にしてよトラ技

3 :774ワット発電中さん:04/12/05 12:47:44 ID:UMci1Dqv
4 774ワット発電中さん 04/06/27 11:14 ID:x4hr1DM3
みんな飽きたみたいだし
もういらんだろ、このスレ
5 774ワット発電中さん sage 04/06/27 11:49 ID:IPuOISMU
次スレはH8専用スレにした方が良いって意見もあったのに・・・
過去レスくらい良く検討してからスレ立てしてホスィ
6 774ワット発電中さん 04/06/27 13:02 ID:fda6dA9k
>>5
だったら、手めーで建てろよ。
スレ建てるのってtってもくたびれるんだぞ。肉体労働だから。
7 774ワット発電中さん 04/06/27 15:42 ID:E0ETQL1d
>>6
逆切れカコワルイ
流れからして、H8スレでよかった気がする。
リンクもばっさり切れるし。
8 774ワット発電中さん 04/06/27 16:12 ID:2Lv6hfqT
かったけどまだ何もしてない。
PICで出来なくてH8使うぜ!って面白い例ないかな?
9 774ワット発電中さん sage 04/06/27 17:43 ID:tgIhg/oo
だね。スレ立てるなら、r8c/tinyも語れるスレにしてほしかったな。
【ルネサス】H8/R8【マンセー】とか。
10 774ワット発電中さん sage 04/06/27 17:47 ID:3eqEMEXn
>>7
とりあえずそういうことにしましょうよ。
でもAVR/H8スレとの兼ね合いもあるね。そっちの次スレはAVR+その他スレ?
11 774ワット発電中さん 04/06/27 20:31 ID:QWGBPn6A
>9
だめだよ。スリーダイヤへの拒否感が増大しているなか、ルネサスなんて名前が
出てきたら、あらされるよ。
12 774ワット発電中さん sage 04/06/28 02:11 ID:bGwFdJCt
保守させていただきますよ…。
統合するにしろもったいないのでね
13 774ワット発電中さん 04/06/28 10:55 ID:7XZqnNoF
>>11
そこまでのお馬鹿はこの板には居ませんにょ〜♪
14 774ワット発電中さん 04/06/28 11:18 ID:BsVMrPGw
います!
R8の広告を見る度に不快で不快でたまりません。
三菱信託銀行も漏れの口座を解約する!と通告してきました。
三菱の報道管制が無くなった今、連日三菱自動車の事故が報道されています。
今こそ、軽急便の内職商法問題も議論するべきです!


4 :774ワット発電中さん:04/12/06 01:02:25 ID:PKjS8j7y
保守

5 :774ワット発電中さん:04/12/07 00:06:23 ID:we6UQu25
2005年も4月号なのか?

6 :774ワット発電中さん:04/12/07 12:13:21 ID:ayLToKvM
2005年4月号はきっとR8/Tinyが付くに違いない!間違いない!残念!?

AVRかAT91がいいなw

7 :774ワット発電中さん:04/12/08 16:26:59 ID:DvDWZ3mL
保守

8 :774ワット発電中さん:04/12/09 00:29:20 ID:FuejSlG+
>>6
大正解!!
1月号によると,2005年4月号はR5F21154SPと書いてあった.

ちなみに,40周年のモニタ募集の当選者発表が載っていたが,
なんと当選していてビックリ.
何が当たっていたかはヒ・ミ・ツ!!

9 :774ワット発電中さん:04/12/09 10:14:01 ID:rjBBvHiA
↑ネタだと思っていたら本当だ!
19mm*37mmの28ピンDIP相当の基板。R5F21154SP+EIA-232+20MHz


10 :774ワット発電中さん:04/12/09 10:55:57 ID:INvFluku
>>9
ネタじゃなくて宣伝だからね

11 :774ワット発電中さん:04/12/09 13:40:17 ID:BSzd+7kt
H8でカス基板でサンハヤトの販促活動でしかなかったわけで、知能のある奴は
引っ掛らないだろうね。バカが引っ掛って、三菱をよりキライになってお終いって
パターンだろね。


12 :774ワット発電中さん:04/12/09 13:58:37 ID:xcsdOa9f
トラ技H8基板の何がまずいの?

13 :774ワット発電中さん:04/12/09 14:26:28 ID:G2iHMy9L
H8基板、確かに作りはしょぼいしカスともいえるが、
まあ980円だったんだからいいんじゃないの。
カス呼ばわりするなら980円でもっといい基板出してくれよ

14 :774ワット発電中さん:04/12/09 14:56:56 ID:lkozCfD1
980円じゃないだろ
本誌と付録CDの価格もあるから基板はもっと安い

15 :774ワット発電中さん:04/12/09 15:03:45 ID:BSzd+7kt
同じ会社の付録で、DWMの基板は両面スルーホール基板であったわけで
トラ偽の基板は片面だということを全く明記しなかったんだよ。糞CQは。

読者としては、DWMよりも部数は多いだろうから、ちょっと小さい基板にしたことで
980円でできるのか。と勝手に思ったわけだ。

こーゆーせこい事されれば、逆恨みではないけど、反感買う事もわからない糞編集部。
もうトラ偽の付録基板なんて、マトモな香具師は期待しないし、付録一色になるその号自体
パスするようになる。

H8なら、まだ意味はあったが、単なる出遅れシェアナシマイコンなんか全く意味はない。
寄りにもよって三菱だ死な。

16 :774ワット発電中さん:04/12/09 15:08:21 ID:G2iHMy9L
980円で片面基板が付録なんだからいいんじゃねーの。
何が不満なんだかサッパリわかんないが、世の中には
自分の思い通りにならないと腹を立てる香具師がいるからなあ。

17 :774ワット発電中さん:04/12/09 15:15:18 ID:6Nz06yr+
たかがオマケに何キレてるんだか

18 :774ワット発電中さん:04/12/09 15:20:55 ID:lkozCfD1
しかもそのおまけすらトバしている香具師が・・・

19 :774ワット発電中さん:04/12/09 15:38:40 ID:BSzd+7kt
>16
片面だけなら未だしも、ペラペラの基板なわけで、そのままヘッダピンつけた日には
ターゲットボードとの抜き差しに耐えられずに割れる。CHIPのROMがあぼーんする間も
ないくらいだ。

特別価格にならず、通常価格での付録なら、オマケとして黙って捨てれば済んだが、その為に
価格が上がっているわけで、漏れ的には許せない。


20 :774ワット発電中さん:04/12/09 17:19:23 ID:kZjJhwkK
>>19
それはマザー側のメスピンの付け方がヘタなだけ。
当方は5冊買って、5個組んだが、今でもちゃんと動いている
(周波数カウンタとか、温度計とか、電圧計とか)


21 :774ワット発電中さん:04/12/09 17:34:19 ID:xcsdOa9f
話の流れからすると

ビ ギ ナ ー 向 け に し っ か り 作 れ 

ということかw



22 :774ワット発電中さん:04/12/09 18:34:05 ID:D1qmvERb
話の流れからすると

BSzd+7kt の よ う な ビ ギ ナ ー 向 け に し っ か り 作 れ 

ということかw


23 :774ワット発電中さん:04/12/09 19:12:29 ID:kxGk0JA6
>>20
先にマザーにメスをつけちゃだめです。
ボードにオスをハンダ付けして、メスを刺して、そのメスをマザーにハンダ付けすれば
>>19みたいなコトにはならないのは高校の電気クラブの新入会員でも分かります


24 :774ワット発電中さん:04/12/09 20:17:37 ID:0PgN3GIn
現物合わせじゃん。工作精度が低いから、コネクタ嵌めて乗せた状態で上から半田つけしていく。

25 :774ワット発電中さん:04/12/09 20:19:36 ID:xcsdOa9f
>工作精度が低い

ゲラゲラゲラ

26 :774ワット発電中さん:04/12/09 22:02:27 ID:/gDVHO5C
付録をけなしてる輩はほんとに製品版でちゃんと組めてるの?
ところで、付録は実験用に使いまわすとして、別のボードが欲しいのですが
サンハヤト以外にお勧めありませんか?

27 :774ワット発電中さん:04/12/09 22:05:11 ID:MQ5RFVzn
>26
サンハヤト以外って3694のこといってんだったらstrawberry-linuxのがよいよ
まあI2Cを使わないんだったら秋月の3664でいいんじゃないの?

28 :774ワット発電中さん:04/12/12 13:13:51 ID:FNc80sZl
通販しかやらないくせに、住所明記しないような奴は厭だ。


29 :774ワット発電中さん:04/12/12 14:34:31 ID:9bQGgrwZ


来年の3月10日以降、ここのスレタイはどうなるんだろう・・・?




30 :774ワット発電中さん:04/12/12 14:40:37 ID:gYatB/TJ
トラ技4月号に付録のR8マイコンで実験しよう

31 :774ワット発電中さん:04/12/12 15:06:31 ID:nIGG1uky
まんまやん・・・。(鬱

32 :774ワット発電中さん:04/12/12 15:24:16 ID:qck9moVp
「トラ技4月号に付録のマイコンで実験しよう」でいいじゃん。
毎年付録が付きそうな予感。


33 :774ワット発電中さん:04/12/13 00:05:51 ID:mde9lz1R
>>29
このスレタイに2005年3月10日問題が発生するというbugと認定いたしまつ。

最新版へのアップグレードまたはサービスパックの適用が望まれます。 C級出版



34 :774ワット発電中さん:04/12/13 12:01:28 ID:6N592q/D
1月号p.110 sunhouato

35 :774ワット発電中さん:04/12/14 00:39:31 ID:mmeAPT49
>>33
「トラ技に付録したマイコンで実験しよう」

36 :774ワット発電中さん:04/12/14 11:17:59 ID:2O4TyH4P
今度のはMAX232も付いてるのか
2006年4月号にはminiUSBコネクタぐらい付いてるかな

37 :774ワット発電中さん:04/12/14 12:58:45 ID:OtjeZTIC
2007年4月号はマイコンに本誌が付属するらしい。

38 :774ワット発電中さん:04/12/14 21:20:45 ID:jsTaIgk7
>>37
A4判の巨大パッケージと米粒に書いたような縮刷版雑誌か?

39 :774ワット発電中さん:04/12/14 22:29:48 ID:3GP3jJLH
>>38
B5判な。
配線板なんか、450層以上一部カラーの多層板で厚みが2cm近くある。

40 :774ワット発電中さん:04/12/14 22:33:40 ID:H+dVFo01
そのうち何層が広告ですか?

41 :774ワット発電中さん:04/12/14 23:09:53 ID:jsTaIgk7
>>39
カラーって何だ?
銅配線とアルミ配線の2色刷ですか?

42 :774ワット発電中さん:04/12/14 23:59:54 ID:CbLQ750G
A4判の基板つーと、TRONバイクの軌跡のような
パターンが描いてありそうでガクガクブルブル・・・
まさか、シルクでロリ絵が入ってないでしょうね?

43 :774ワット発電中さん:04/12/15 00:01:42 ID:qAxhhHdW
>>42
いえ、ロリ絵はパターンで表現しました。
これで高周波回路という無駄な技術・・・・

44 :774ワット発電中さん:04/12/15 00:03:14 ID:YuSjZuuE
トラ技って中身の半分以上は広告だし、雑誌の顔である表紙まで広告に
使っているのに、もっと安くできないのかな。

45 :774ワット発電中さん:04/12/15 00:18:32 ID:N56OyzGZ
>>44
あの程度の広告で文句言うとは。
おまえ、日刊工業新聞社の「機械設計」っていう雑誌を見たことないなー?


46 :774ワット発電中さん:04/12/15 00:45:24 ID:batc59e4
'80年頃、外国半導体メーカーなんかが表紙に広告を出していた時は、1回の広告
のためだけに結構凝ったデザインや、アイデアが使われていたけど、最近は製品
写真とか売込優先で見せ方に凝った面白みのある表紙広告がない気がする。

47 :774ワット発電中さん:04/12/15 02:38:13 ID:LuYVoars
マイナー雑誌は広告だらけになるかバカ高くなるかのどちらかしか道はないからなあ

48 :774ワット発電中さん:04/12/15 12:43:08 ID:EpQ/aHMm
>>39
パターンが間違ってることも頻繁だよな。w

49 :774ワット発電中さん:04/12/19 00:39:34 ID:xLLnCIYm
燃料投下
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/html/2005R8C.htm

50 :774ワット発電中さん:04/12/19 01:02:48 ID:iaCNTQY1
トラ偽のオマケ基板は今年ので懲りたからね。
三菱キライだし。
漏れはパス

51 :774ワット発電中さん:04/12/19 01:11:11 ID:qe+DY9l7
つーか、チップ単体で入手出来ないデバイスをどうしろと?

52 :774ワット発電中さん:04/12/19 01:14:31 ID:E8swVkpz
プレミア価格をつけて転売

53 :774ワット発電中さん:04/12/19 01:27:53 ID:9xAA+2wP
>>51
例のごとくサンハヤトで扱うのでは?

54 :774ワット発電中さん:04/12/19 09:26:07 ID:xLLnCIYm
>>51
>>53
 これが同じなんじゃない?
http://www.okamotonet.co.jp/nippon/sunhayato.htm

>パッケージに関連する仕様以外は、R5F21154SPと同等です。

55 :774ワット発電中さん:04/12/19 18:39:53 ID:LratVK/T
2005年1月号を買うと、ごにょごにょしなくてもHEW3の期限が2005年5月11日9:00に
なる訳だが、欲しいヤツは手に入れましょうね。

56 :774ワット発電中さん:04/12/20 10:42:51 ID:Q93aeo4n
開発専用のパソコンがあれば期限は無問題。w

57 :774ワット発電中さん:04/12/21 20:53:34 ID:O+RFIurN
ばっくとぅーざふゅーちゃん

58 :774ワット発電中さん:04/12/22 01:34:03 ID:dLb+5Uee
そもそも使用期限が切られているのは何故?
なんかメリットあんのかな?

59 :774ワット発電中さん:04/12/22 02:39:07 ID:cIxYqVNG
使用期限を気にしたくなかったら、正規品を買って
おくれやす。
あと、無償のやつは保証もしないので、文句をいい
たい人も買っておくれやす。


60 :774ワット発電中さん:04/12/22 15:36:50 ID:xMwoqN32
>>59
高い金出してもあんまりサポートは充実していないような希ガス。

61 :774ワット発電中さん:04/12/22 20:30:03 ID:6S34vILd
なんか期限切れたころにまた付録でついてくるね、HEW

62 :774ワット発電中さん:04/12/22 23:50:40 ID:88asaNa/
ルネサスじゃなくて、CQの中の人の画策か?

63 :774ワット発電中さん:04/12/23 01:24:18 ID:/UmEiMR6
 来年の4月号には、期限無しのがつくんでしょ?

64 :774ワット発電中さん:04/12/30 23:58:29 ID:UamOjXlI
update版を入れてやれば無期限に・・・
ごにょごにょが必要だが。
こんなに簡単でいいのかrenesas!


65 :学卒:05/01/05 01:02:32 ID:IIircBkH
>61 64
ちみら、高卒にはわからんだろうな


66 :774ワット発電中さん:05/01/05 04:19:19 ID:Bl5SaXKc
Petit-糞Qの誕生か

67 :774ワット発電中さん:05/01/07 11:46:39 ID:bxOvA/xS
R8CっていうのはH8と比べるとPICに近いのかな。すごく小さいし。

68 :774ワット発電中さん:05/01/07 16:49:39 ID:XUdgIdFl
>>67
旧三菱組が作ってるからね
マニュアルも旧日立組のものより判りやすいしw

69 :774ワット発電中さん:05/01/07 17:14:09 ID:bxOvA/xS
三菱系って聞くと車の方思い浮かべちゃうんだよな。Electronicsの方は大丈夫
なんだろうけど、なんでだろ。


70 :774ワット発電中さん:05/01/07 21:18:42 ID:7JZiWJN8
三菱は糞だよ。
昔だってスリーダイヤのICは外販なんかしない!とか言ってたじゃん。
R8の存在意義がサッパリわからん。


71 :774ワット発電中さん:05/01/07 23:41:38 ID:mdwUrHdB
>>70
営業が糞ということですね?

72 :774ワット発電中さん:05/01/08 00:34:09 ID:rTDtFvSc
スリーダイヤよりブルーダイヤの方がいいや

金銀パールプレゼント♪


73 :774ワット発電中さん:05/01/08 04:34:06 ID:rwamlku4
すいません。質問なんですが、H8 3042Fへのプログラムの転送ができません。
マイコンとの通信速度が合ってませんとヘルプが出ました。
お願いします助けてください。



74 :774ワット発電中さん:05/01/08 04:45:28 ID:OMRksgQ/
(´・ω・`)知らんがな


75 :774ワット発電中さん:05/01/08 08:40:24 ID:IJnK8RE3
>>73
マイコンとの通信速度が合っていないのだろう。
終了。




どういう手順でやって、「マイコンとの通信速度が合ってません」に対しどういう対策をしたけどできなかったと言うことを
書かなければ助言は無理。全部最初から手取り足取り説明しろと言うつもりですか?

76 :774ワット発電中さん:05/01/08 13:17:31 ID:OJcBroxu
>>72
いつの話だ?

77 :774ワット発電中さん:05/01/08 13:32:13 ID:IJnK8RE3
>>76
いちおう最近でも時々やっているようだ>金銀パール

78 :774ワット発電中さん:05/01/09 21:56:58 ID:TOP2IThX
>>73
ようするに、ボーレート(baud rate)の設定だ。

79 :774ワット発電中さん:05/01/10 03:47:11 ID:XJ/Wcpl0
H8/3694FとかR8CのBSch用パーツライブラリ作ってくれる人いないかな。


80 :774ワット発電中さん:05/01/10 10:41:18 ID:CMAmPFSO
↑言いだしっぺの法則適用

81 :774ワット発電中さん:05/01/10 11:11:30 ID:Kz3zFpnN
まず隗より始めよとか、知的な言い方は出来んもんかね。

82 :774ワット発電中さん:05/01/10 11:46:52 ID:mnTp9BMe
81さんの言うとおり、みなさん言葉が汚いですよ。
他のスレッドでは
>「屠殺対象。人間じゃない。」
なんておよそ知性の感じられない罵倒がありました。

ここはアカデミックな掲示板なんですから、少しは考えてから
書き込むようにしましょう。


83 :774ワット発電中さん:05/01/10 14:05:11 ID:kuwGp6R0
>>82
アカデミックな発言とは
「高卒哀れだよ高卒」
なんだそうですよ。自称一流大学院の院生サマがおっしゃるにはw

84 :774ワット発電中さん:05/01/10 14:49:16 ID:VbMuJoFa
というか>>81程度で知的って言えるの?

85 :774ワット発電中さん:05/01/10 14:51:16 ID:5rIXnVOy
>>82
ここってアカデミック・・・かなぁ〜・・・?

ネタの宝庫であることは間違いないが。

86 :774ワット発電中さん:05/01/10 14:56:28 ID:F7XcTsSj
さすがに知的な言い方ですな。
いや痴的、恥的、稚的の方が相応しいかな。

87 :774ワット発電中さん:05/01/10 15:02:19 ID:F7XcTsSj
>>85
82はもちろんQへの皮肉でそ

88 :774ワット発電中さん:05/01/10 22:52:14 ID:Y4eKeloF
アカデミックっていう言いまわしには、現実的には役に立たない糞という意味もある。

89 :774ワット発電中さん:05/01/11 09:45:22 ID:5ZE7kG4E
そもそも >>81 は誤用だし。

90 :774ワット発電中さん:05/01/11 12:40:42 ID:rx6g+8/X
「事を始めるには、まず自分からやりださなければならない」という意味もあるので
誤用とはいえないと思う。
ただし「ぎゃはは」とか「大虐殺」とか無意味なコピペを繰り返すQが使用するのは
不適当といえる。



91 :774ワット発電中さん:05/01/11 13:00:44 ID:62KiCPTK
これを誤用とか言う奴は、
「新しい」なんて間違いだ!!正しくは「新たしい」だ!!
とか言いだしかねんな。

さすが教養のない高卒は噂が流れりゃ何も考えずに従うだけの事はある。


92 :774ワット発電中さん:05/01/11 13:12:00 ID:OwfgIbXP
>>89
「まず貝より始めよ」と言う厨國の故事は、
最初から*(黄門様)を狙うな、まずは(赤)貝
から始めよ!と言う事。  (民明書房刊)

93 :774ワット発電中さん:05/01/11 13:26:52 ID:62KiCPTK
なんだ、論破されてコピペか。
哀れなものだな。

高卒の脳内学説
「サンプリングでは一切帯域制限されない。AAFを外せばCDは60KHzの音も
記録・再生できる」

ぷひゃひゃひゃひゃ


94 :774ワット発電中さん:05/01/11 13:35:38 ID:R6Mzsq9S
そうか

95 :774ワット発電中さん:05/01/11 13:41:19 ID:62KiCPTK
>>94
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072275476/l50
で論破された高卒の妄言。

96 :774ワット発電中さん:05/01/11 13:55:11 ID:ot9W8sip
必死になって勝利宣言しないと実は徹底的にやられたことを誤魔化せないもんな。
格好いい。
もの凄く格好いいよ。(w

97 :スルー勧告:05/01/11 13:58:03 ID:wGYQ/EIq
スルー勧告
>>ALL
わかってると思うけどID:62KiCPTKは例のQな。スルーしてね。
会話するメリット何もないから。

98 :774ワット発電中さん:05/01/11 14:07:02 ID:62KiCPTK
高卒wGYQ/EIqの妄言:「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ!疑似だ!そんなものは実現不可能だムキー!!!」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット:
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言:「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ!実現不可能なんだムキーー!!」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット:「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言:「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ!AAFが帯域制限の原因なんだムキー!!!」

一流大学大学院生によるチェックメイト:
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒wGYQ/EIqの断末魔:「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない!ムキー!!」

一流大学大学院生によるとどめ:
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」

99 :774ワット発電中さん:05/01/11 14:21:39 ID:rphnth3L
>>97
自治スレ読めるか?

電気電子板自治スレ 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103207660/204


100 :774ワット発電中さん:05/01/11 14:22:24 ID:62KiCPTK
>>99  
隔離スレにどんな泣き言を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね?
チキンofチキンの高卒哀れだよ高卒。

そんなコピペ何度しようとも、リアル高卒工員=rphnth3Lが論破されたという現実は
変えられんのだよ。
論破されたら荒らしか?
哀れなものだな高卒は。


101 :774ワット発電中さん:05/01/11 18:12:07 ID:tx57UgcV
リセットリセット。( ゚Д゚)ヴォケ!!を構うのも嵐なのだ。紳士なら無視。

さて、またトラ技4月号から
http://www.cqpub.co.jp/toragi/html/2005R8C.htm
がリリースされる最寄。
で0−去年の荷の前にならないように予約しる。|ι´Д`|っ < だめぽ

102 :774ワット発電中さん:05/01/12 12:15:00 ID:RhpX5tcx
>>101
つーか、これ惨隼人のやつと違うん?

103 :774ワット発電中さん:05/01/12 21:13:25 ID:9BFbyBxw
今から4月号買おうと思ってバックナンバー調べたら、売り切れなんだね。
やっぱ、人気が高いみたい。


104 :774ワット発電中さん:05/01/12 21:44:03 ID:oNm2Zk3Q
>>102
28pindipでクロックや232cトランシーバも含まれてると言うから違うんでは?
さんはとやのは、20pindipでマイコンだけみたい。
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html

105 :774ワット発電中さん:05/01/12 22:10:42 ID:KiQTktIG
この基板に載ってるフラットパッケージのマイコン(R8C)をDIPに
したのが、サンハヤトのなんだと思う。



106 :774ワット発電中さん:05/01/12 23:21:21 ID:Zl0RDZMe
参隼人とシルクに書いてあるが、一見して秋月製かと思った。

なんか安っぽいせいか?

107 :774ワット発電中さん:05/01/13 00:29:14 ID:LQQCv6by
>>106
だいじょうぶ。あと2ヶ月先には、4層基板採用で高信頼化&ブリスターパック入り
でボッタ栗価格化した製品版が店頭に並ぶから。

108 :774ワット発電中さん:05/01/13 00:47:00 ID:yAyB/m0j
>>103
安心しろ
去年で懲りたから、(去年だってずいぶん後まで山済み)今年は買う奴以内かも


109 :774ワット発電中さん:05/01/13 16:12:45 ID:KYSbsO47
PICと今回のR8Cってどっちが使いやすいの?


110 :774ワット発電中さん:05/01/13 17:14:13 ID:HRap7Bhl
比較にならないよ。
赤ちゃんに「乳母車とカローラのチャイルドシートどっちが良い?」って訊くようなもの。


111 :774ワット発電中さん:05/01/13 17:43:38 ID:0J/GS6v8
↑分裂病?

112 :774ワット発電中さん:05/01/13 17:56:36 ID:8cw7BDOw
>>110
要するに赤ちゃん同様>>110には答えられないと言うことか。

113 :774ワット発電中さん:05/01/13 18:32:05 ID:KYSbsO47
で、どっちが乳母車でどっちがカローラなんだい?


114 :774ワット発電中さん:05/01/13 20:56:29 ID:DYLxVi5/
ママにだっこされるのが一番、両方ダメってことさ。

115 :774ワット発電中さん:05/01/14 21:02:57 ID:8tz2lDw8
バックナンバーが売り切れかと思ったら、ヤフオクでは、
4月号が1500円とか2000円とかで
取り引きされているYO! 

116 :774ワット発電中さん:05/01/14 23:59:24 ID:8tz2lDw8
業者に聞けばいい話かも知れないが……。ここで聞いた方が手っ取り早いので。
今、H8の一番安いのって、一個いくらくらいで入手できるの?
ちなみにウェブサイトでも探したけど価格は分からなかった。



117 :774ワット発電中さん:05/01/15 00:46:28 ID:cwr9DBH7
↑LSIほとんど入手できません 半導体業界は今どうなってるの?


118 :774ワット発電中さん:05/01/15 00:52:16 ID:H0xut+Lu
大手しか相手にしません

119 :774ワット発電中さん:05/01/15 01:00:46 ID:LuOhTZTY
実に馬鹿げているよね。国産のパーツ買うのに外国の通販使うしか手段が無いなんて。
なんで秋葉原で積極的に販売しようとしないんだろうね。

120 :774ワット発電中さん:05/01/15 01:04:20 ID:fmUYc1fL
なんで秋葉原で積極的に販売しようとしないんだろうね。

売れないから


121 :774ワット発電中さん:05/01/15 01:28:33 ID:PHhgIUJf
>今、H8の一番安いのって、一個いくらくらいで入手できるの?

あなたはH8を何に使おうとしているのか?
H8と言ってもピンからキリまで色々ある。
あなたが必要としている機能を持っていないH8なら、
いくら安くても意味がないはず。

あるいはあなたが必要としている機能は、
PICやAVRでも実現できるかもしれない。
ならばわざわざ入手性の悪いH8を使う必要もない。

もしあなたが仕事でH8使うなら、
こんなところで聞かずに会社の資材購買部に聞け。

なぜチップ単体のH8でなければいけないのか?
秋月のH8ボードではダメなのか?

個人の趣味なら、もうちょっと「H8とは何なのか」勉強しろ。

こーゆー奴は、たとえH8のチップを
入手できても何も出来ないだろうな。

122 :774ワット発電中さん:05/01/15 02:18:59 ID:8SpqghEA
>>121
藻まいはヴァカか! 一番安いので良いってからには、たいしたことに使わない
っとことが前提じゃんか! それをエラソーニごたく言ってるヒマあったら、
はやく裏本でも見てセ○ズリかいて寝な!


123 :774ワット発電中さん:05/01/15 02:54:34 ID:S9vApLdR
>一番安いので良いってからには、たいしたことに使わない
>っとことが前提じゃんか!

んじゃ、PICやAVRでもいいんでねーの?
PICやAVRじゃだめで、どうしてもH8じゃなきゃ、っつー理由を言ってみそ。

124 :774ワット発電中さん:05/01/15 03:13:15 ID:ea6/bV8L
H8をCで動かそうとしていますが、常識的なことで質問があります。
すみませんが、教えてください。それは、
C言語で、バイトアクセス、ワードアクセスを思い通りに動かすには、
どの部分の記述を書く必要があるでしょうか、というものです。

状況は、H8/3069, 外部バスモード(モード5)、バスコン設定は16bitアクセスに設定済みとして、
データ幅が8bitの素子にアクセスしたい時と、16bitの素子にアクセスしたい時、
どこの部分をそれなりに書けばよいのかわからないのです。

少しやってみて、これかな?と予想しているものは次の通りです。
 1) バイトアクセスしたい素子には、#define AAA (*(volatile unsigned char *)0x.......)と書く。
 2) ワードアクセスしたい素子には、#define AAA (*(volatile unsigned int  *)0x.......)と書く。
 3) unsigned char uc; として、 uc = AAA; とすると自動的にバイトアクセスに展開
 4) unsigned int ui; として、 ui = AAA; とすると自動的にワードアクセスに展開
こんな感じです。

これら1)から4)までの考え方は正しいでしょうか?
また、1)と3)あるいは2),4)というように、型を合致させる必要があるものなのでしょうか?
宜しくお願いします。

125 :774ワット発電中さん:05/01/15 09:03:24 ID:jfvwKrT/
>>124
考え方は合ってると思われ。Cでアセンブラソース吐かせて確認したら?
で、どんなコンパイラかしらないけど 8bit型とか16bit型とかマクロで定義されない?

126 :125:05/01/15 09:04:13 ID:jfvwKrT/
定義されない → 定義されてない

127 :774ワット発電中さん:05/01/15 09:47:00 ID:4NDJWoRj
>>124
共用体を使ってデバイスを定義しる!

同じ名前でマクロを複数定義することはできない。2回目の「#define AAA ...」
が検出された行でコンパイルエラーになる。ターゲットがH8かどうか以前に、
C言語の問題。

>>125
マクロは原則としてプリプロセッサによる文字列置換なので、マクロ自体は型定義
はされません。

128 :774ワット発電中さん:05/01/15 10:37:28 ID:qWzBRtys
 116ですが……。いやはや、2CHの噂は聞いていたが、こんな真面目なスレにまで、
変なヤツがいようとは……。
 単に相場を聞いて、それから他のCPUと比べてみようというだけなんですが。
なんでこんな言われ方しなきゃいけないんでょうね。まあ、どのみち無視しますが。
 個人単位で入手しにくいって誰かも言っているように、おおざっぱな価格がわか
んないから聞いているだけですよ。H8でなきゃならない理由なんてはっきりいっ
て今のところなんにもありません。先ず価格を聞いてあたりをつけて、それから比
較すれば良いと思うからこそここで聞いているわけです。
真摯な方だけ回答して下されば結構です。
誹謗中傷しか出来ない人はどうぞご勝手に。


129 :774ワット発電中さん:05/01/15 10:45:56 ID:4NDJWoRj
>>128
トラ技術あたりで通販してくれる業者を調べるなり、型番や「価格」などの
キーワードを指定してぐぐれば、ここで聞くまでもないと思うけど?

1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。日本のメーカーや半導体商社は
大量購入してくれる大手取引先しか眼中にありませんから〜。残念!

130 :774ワット発電中さん:05/01/15 10:47:22 ID:4NDJWoRj
ルネ、刺す、斬り!

131 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:38:35 ID:4NBPS+U3
無視とかできないヤツみたいだからw、書いちゃうけど、
秋月のボードと、その値段見たらだいたいH8単体の価格わかるでしょ?
それより正確な値段が知りたかったら、業者に見積もり出させるしかないよ。

「最初に言い訳しときゃ許されるだろう」
みたいな気で>>116の1行目みたいな余計なこと書くからだよw


132 :774ワット発電中さん:05/01/15 13:46:04 ID:UbyzBCIL
>>128
個人単位がまずよくわからない。多分1万個じゃないだろうけど100個ぐらいならあるかもしれない。
3万円以上しか相手にしない商社でも単価計算すれば安いところもある。
例えば、スペースとかシビアな価格要求がなければ秋月でボードを購入するのも一手。
あとH8といってもいっぱい種類があるの知ってる?それによって値段が随分違う。

>1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。
1個単位でこの値段じゃないでしょ。その倍以上が相場。1個単位でこの値段で販売してくれるとこあるなら教えて欲しい。

ルネサス半導体を買う場合に俺が良く利用してるのはここ。主にメモリ
http://www.diatec.co.jp/ic
H8のような .5mmピッチのものはそのまま買っても実装が大変なので秋月からボード買って、
リセット、コンフィグ周り、CR->チップ部品に変更するなど大幅改造して使ってる。ほとんどQFP->DIP変換基板の意味しかないけど
自分で基板起こすよりはずーっと安上がり。あくまでも治具、数個オーダの話

133 :774ワット発電中さん:05/01/15 14:06:30 ID:n/gplyP5
>>124
HEW使っているなら、iodefine.hを見てみ。
答えはそこに載ってるよ。

134 :774ワット発電中さん:05/01/15 17:06:16 ID:EzexuhFm
>教えて欲しい。

知ってるが
教えない

135 :774ワット発電中さん:05/01/15 17:15:22 ID:SZzGD2Ar
>1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。

1000個ロットならそんなもんだろな

>知ってるが 教えない
大嘘つき。

136 :774ワット発電中さん:05/01/15 18:10:11 ID:sZBMTZ/M
>>128
>  単に相場を聞いて、それから他のCPUと比べてみようというだけなんですが。
>なんでこんな言われ方しなきゃいけないんでょうね。まあ、どのみち無視しますが。

折角親切に指摘されても無視するのなら、訊くなよ。ボケ。


137 :129:05/01/15 21:07:32 ID:4NDJWoRj
>>135
> >1個からだと送料別で600〜800円くらいが普通。
> 1000個ロットならそんなもんだろな

漏れは134ではないが、知ってるが 教えない。(w
買ったことはないが1000個も買えば、単価500円は切れると思うが?


138 :774ワット発電中さん:05/01/15 21:31:23 ID:pjNSjJqB
>>137
>漏れは134ではないが、知ってるが 教えない。(w
妄言ならいくらでも吐ける

139 :774ワット発電中さん:05/01/15 22:33:35 ID:uagxrr/o
>H8の単価と相場
Q氏の新たな煽りか?


140 :774ワット発電中さん:05/01/18 00:17:50 ID:UmxMKK98
つ http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0126.jpg

141 :774ワット発電中さん:05/01/18 00:27:35 ID:wdsvWFej
その写真のものは何ですか?

142 :774ワット発電中さん:05/01/18 02:50:48 ID:PJqAKHg6
4月号の付録のって、数十回しか書けないの? 特別仕様品?


143 :774ワット発電中さん:05/01/18 10:18:55 ID:8EUVPqn7
>>140
関数電卓?ポケコン?

>>142
去年の四月号付録(H8/Tiny)だよね?
確か10年データ保持条件での保証が100回(10年も持たなくていいなら1000回くらいOK)だったかと。

144 :774ワット発電中さん:05/01/18 16:12:41 ID:0eaBM3hG
>>143
昔風に言うと学習用ワンボードマイコンて所か。
今風TK-H8。(w

145 :774ワット発電中さん:05/01/18 20:43:28 ID:yLdptE6n
Handheld PCと呼んでほしいですが、Handy Terminalでもけっこうですw


146 :774ワット発電中さん:05/01/26 06:32:27 ID:oKMQTi9H
ヤフオクで4月号買った椰子いる?

147 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:01:44 ID:5NBOHMKG
最近このスレを見て、4月号に基板が付いていたことを知った。それ以来、
どんなものかと興味があったので、今日、図書館に行ってバックナンバー
を見せてもらった。結論から言うと、期待しすぎだった。ハードは、ポー
トを付けないとほとんど使用できないし、記事の内容は、超初心者向けに
書かれていて、得るべきところがなかった。
私ならデータシートを入手し、ハードも最初から自分で設計すると思う。
ただ、CD−ROMのコンテンツについては、一部(無料であれば)使っ
てみたいものもあった。


148 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:11:48 ID:buSAJdQt
いや意味わかんねーしw

149 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:15:12 ID:DNClt+99
だれを対象にした付録なのか全く理解出来ないやつに物が作れるとは到底思えない。

150 :774ワット発電中さん:05/01/28 22:23:45 ID:p0fKmVQW
>>147
AKI-H8を使うと全てに苦労するが、あの付録基板なら、HEW統合環境の
CコンパイラとE7エミュレータが使えるので開発環境として優れている。
たしかにトラ技の記事は優れたものではないが、H8マイコンをマスタ
したい人は、少しでも頭があれば、既にマニュアルを読んでいることだろう。
漏れはこれまでになかった優れた付録基板と思う。


151 :774ワット発電中さん:05/01/29 10:31:09 ID:pNGLrx3I
>>150
ていうか、>>147は分かってない人と思われ

152 :774ワット発電中さん:05/01/29 11:42:31 ID:kenFwjZ0
>>151
わかってないヤシにしては、ずいぶんな言いっぷりに思えた。

>>150 に補足すると、AKI-H8はまだいい。CコンパイラはHEWを持っていれば
何とかなる。どうにもならない開発環境とマイコンはPICだ。
使ってみてここまで酷いのかと驚いている。

趣味に使っている記事を多く見たのでPICは使いやすいマイコンかとばかり思っていた。
H8経験者として、PICのプログラミングは嫌でたまらない。用途にもよるのかもしれないが・・・。
漏れの場合は、PICを使ってみてはじめてH8の良さがわかったように思う。

153 :774ワット発電中さん:05/01/29 12:12:07 ID:qyE/WltE
>>152
「PICは暴走しない厨」を召還しそうな発言だなw

154 :774ワット発電中さん:05/01/29 13:48:24 ID:weEX9TTN
>>151
まともなものを作ったことがない奴だって気がした
知ってる単語を並べてるだけだなw

155 :774ワット発電中さん:05/01/29 13:52:57 ID:pjWxcJIY
>>152
たしかに、書き込みに高電圧がいると言う時点で
ちょっとややこしい。秋月が儲かるじゃない。

156 :774ワット発電中さん:05/01/29 14:19:04 ID:XlgC8v2D
>>152
漏れはPICもH8も快適に使えてるけどなぁ・・・どっちも便利。

157 :774ワット発電中さん:05/01/29 16:24:06 ID:kenFwjZ0
>>155
PICはプログラムをワンタイムROMやフラッシュROMに書き込むのが
難しいという意味じゃなくて、PICのニモニック命令の定義を使ったアセ
ンブラ・プログラミングが非常に書きにくいことと、C言語を使うにはPIC
のPROM空間が狭すぎてCコンパイラが高速で品位の良いOBJECTを
生成してくれないこと、C言語なのにアセンブラのほうが簡単というおかし
なことがあるのに大きな困難を感じてる。

PICはPROM空間がバンクに分割され連続アクセスが難しい、同様に
RAM空間がページに分割され連続アクセスが難しい。
PICは極めて厄介なプログラミングになっちまう。

AVRのほうがこれらの問題が解決されるらしいのだが確認はしていない。
しかしH8で鍛錬した技術者達は、AVRであっても問題にはしないかも
しれないと思うのだ。

趣味で遊んでるなら秋月のPICもいいが、仕事で使ったら会社の金と時間をつぶし、
かつ必要な性能や機能の製品がPICでは到底できない。

漏れは最近は趣味のほうでも秋月を捨てて、E7エミュレータとマザーボードは
AKI−H8を捨て、サンハヤトのボードに移行してしまった。
秋月のは完成度が低く、漏れの要求をみたせなかった。

158 :774ワット発電中さん:05/01/29 18:07:34 ID:WkPMv8jq
↑馬鹿丸出し

159 :774ワット発電中さん:05/01/29 18:44:20 ID:JWrxGR/g
PICでC言語で使ってくれなんて誰も行っていない。
PICをC言語で使ってる奴はバカであることは否定しようがない。


160 :774ワット発電中さん:05/01/29 19:31:55 ID:zgIjiUrq
>>159
なんか誰かさんを思い出すけど、一部同意。

>>157
そもそも狭いメモリ空間で収まり高速で品位の良い出力を期待する時点で
アセンブラしかないと考えられるのだが。
本当はあんな単純すぎて制限がありすぎすぎて複雑怪奇なインストラクションこそ
高級言語にがんばって欲しいのだけど、メモリの狭さがそれを許さないか〜

161 :774ワット発電中さん:05/01/29 20:07:09 ID:VSPFfiMQ
ソフトの開発コストが気になるような用途で、PICを使っちゃダメでしょ。
>>159の意見とは逆に、Cで済むならPICでも良いと思うが。


162 :774ワット発電中さん:05/01/29 21:59:40 ID:weEX9TTN
またCだのアセンブルだのって話題かよ
いい加減にしてくれ

163 :774ワット発電中さん:05/01/29 22:28:59 ID:75nCjewy
>>157
8086でCをヒュージモデルで使ってブツクサ言ってるようなもの。
スモールモデル+α程度で動かすという程度のつもりで
いなくては駄目。


164 :774ワット発電中さん:05/01/29 22:58:04 ID:NW3EpGVm
シングルチップであれば、アセンブラで書いてもそれほど苦労しないのでは?
複雑な演算とかでない限り、私は特にアセンブラを使用するデメリットをほと
んど感じない。特にPICのようにアーキテクチャそのものが簡素なヤツはそ
の傾向が強い。
Cの方が書きやすいのは確かだろうが、短いプログラムの場合、アセンブラか
高級言語かでの開発コストの差はあまり出ないのだから。
特に、微妙なタイミングを要求したり、究極的な性能を引き出すような用途で
は、アセンブラでないと無理だ。「僕、アセンブラなんて出来ませんよ」、な
んて平気で言っている若手を見ていると虫酸が走る。高級言語ばかりを好んで
アセンブラを嫌うのは、基礎力がないことを露呈しているとも言える。



165 :774ワット発電中さん:05/01/29 23:00:27 ID:fcZPExLK
Cってアセンブラのマクロみたいな感覚?

166 :774ワット発電中さん:05/01/29 23:17:06 ID:iovBsp76
>>165
そういう使い方もできなくは無い。アセンブラのデバッグするときCで書いて論理的な構造を確認したことがある
ただし、Cで書くとオブジェクトは2〜3倍になりそう
アセンブラの良いところは、隅々まで目が届くというところかな
逆に大きいソースコードでは目が届かなくなるが



167 :774ワット発電中さん:05/01/29 23:18:20 ID:psbUBqnk
C言語たって、蟹飯と立地の初版のC言語だったらまだしも、暗視のCではPICには
全く無用だ。


168 :774ワット発電中さん:05/01/29 23:19:06 ID:mdn2LAf/
>>166
Cにも一応最適化ッ通ものはあるが…。

ありゃコンパイラによるから話が違うか。

169 :774ワット発電中さん:05/01/29 23:21:08 ID:NW3EpGVm
蟹飯と立地
暗視

2CHだからってそこまで書くか?
ギャグのセンスは認めるが。




170 :774ワット発電中さん:05/01/30 00:06:09 ID:WaLflT96
>>169 確かに、
漏れも1分ほど考えて
かあにはん、と リッチ
あんしい 
って理解した


171 :774ワット発電中さん:05/01/30 01:30:11 ID:8FMe9DPc
けーあんどあーるで覚えていた漏れは3分かかったよ・・・○| ̄|_

172 :774ワット発電中さん:05/01/30 01:47:18 ID:6j+l7aT0
>>169
安西と読む人もいる。姫宮ANSI

173 :774ワット発電中さん:05/01/30 07:48:09 ID:koQt2LYT
醍楠虎って先生もいたな

174 :774ワット発電中さん:05/01/30 08:49:04 ID:8EZID35t
DQNが多いスレ

175 :774ワット発電中さん:05/01/30 08:56:15 ID:koQt2LYT
超弩級蘇

176 :774ワット発電中さん:05/01/30 09:19:15 ID:zcb+LAOt

 PIC程度にコンパイラ云々言う奴は低額暦
 高額暦はアセンブラ一本勝負


177 :774ワット発電中さん:05/01/30 09:41:23 ID:8FMe9DPc
>>176
むしろ逆。

178 :774ワット発電中さん:05/01/30 09:44:42 ID:koQt2LYT
case by case

179 :774ワット発電中さん:05/01/30 09:47:01 ID:zwRyXjse
居た居た。何が何でもアセンブラで書こうとする香具師
納期半年遅れでクソみたいな装置納入してたっけ
で、使い勝手悪いって言われてお前らの使い方が悪いって電話でキレてたっけ
速攻クビ切られましたな
バランス悪い香具師はどこでもお荷物なんだよ

180 :774ワット発電中さん:05/01/30 09:49:33 ID:zwRyXjse
で、そのオナニーブタの作ったガラクタは漏れの担当になったわけだが
速攻コードを書き直しました
全く迷惑な話だ

181 :774ワット発電中さん:05/01/30 10:41:20 ID:6j+l7aT0
>>179
きっとな、そいつはCで書いても使い勝手が悪くてバギーな装置を納入してくれていたはずだ。


Cコンパイラだアセンブラだという論争は、FPGA/CPLDにおけるVHDL vs Verilog HDLと同じ。
出来上がるモノの質は、実は開発者のセンスに非常に左右されるだけで開発環境の差はせいぜい数パーセント。

制御組み込みなら、めちゃくちゃシビアな環境でなければほとんど皆無。

182 :774ワット発電中さん:05/01/30 11:21:38 ID:YskhZ8Nd
漏れがPICのアセンブラ勉強してた頃、情報工学の先生に
「アセンブラなんて使い物にならない」
「PICなんて使い物にならない」
とか言われたことがあて、それからアセンブラを否定する人に妙に反発してしまう癖が付いてしまった。
Cもアセンブラも使いますけど。

183 :774ワット発電中さん:05/01/30 11:31:30 ID:62t81+f1
H8とかAVRならアセンブラでもCでもいいんだが、
PICだとCの方が断然いいなぁ。

if ( W > 10 ){

みたいな処理をアセンブラで書くと、PICは
sublw ,k ;( k - W => W )
という、変態的な命令しかないし、しかもボローフラグ≠キャリーフラグ
だし、頭がこんがらがる。



184 :774ワット発電中さん:05/01/30 11:49:37 ID:FTWuJQ7M
既に手慣れた人がPICの安直な設計を理解しながら使う分には
良いのだが、マイコンが初めてですというのがいきなりPIC
のような異端児から始めるというのはあまり良いことでないような
気がしている。


185 :774ワット発電中さん:05/01/30 11:52:58 ID:YskhZ8Nd
確かに…PICから始めたので>>183のような記述に違和感を感じない…。
かといってほかのマイコンのアセンブラを覚える妨げになってるようには思わないけどね。

186 :774ワット発電中さん:05/01/30 12:02:27 ID:8EZID35t
PIC厨は巣に帰れ!

【お手軽】PIC専用のスレPart2【マイコン】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094312282/


187 :774ワット発電中さん:05/01/30 12:30:52 ID:xLNFV+xX
>>184
確かにそうだね。だけど、情報でも専門学校の中にはPICを課題にする
ところが実際にあるようだ。気の毒な話だ。

教育用にはモトローラ系のCPU、言語はPASCA系が良いと思います。
H8はその流れを踏襲しているので、はっきり言って良いCPUです。
言っては悪いが、PICは明らかにCPUの異端児です。

188 :774ワット発電中さん:05/01/30 12:32:03 ID:xiNFlpoD
>>187
というか、PICを8086とかと同列にできんわな。
H8もそうだが。

189 :774ワット発電中さん:05/01/30 12:49:33 ID:HqCyg7bV
>>188
禿同。しかし、PICとH8の差もかなり大きいね。シングルチップというのは
同じだが、H8の方がかなり洗練されている。メモリやI/Oの制限はあっても、
レジスタ等、基本的なアーキテクチャが高級CPUを思わせる。



190 :774ワット発電中さん:05/01/30 12:57:40 ID:xLNFV+xX
>>188
マイコンなんだから、せめて同列であって欲しいと思うじゃないですか。
せめて、そのくらいのレベルで当たり前でしょうと。
ところがそうじゃないから、現物みてから、なんだこれは!!!とたまげる。
漏れは68000が一番綺麗に見えたな。経験としては。
H8はまずまずだと思う。

191 :774ワット発電中さん:05/01/30 13:03:39 ID:FrTyj50y
>>183
AVRはAVRで、即値の足し算したら引き算してキャリーフラグひっくり返るんですけど。
結局慣れればどうってことないけどストレスはありますね。C使えばどうってことないけど。

>>189
高級すぎて最初の一歩には面倒だな。LEDピコピコはやっぱりもうちょっと単純な奴がいい。
PICは単純とは言えないでしょうなたしかに。あれはどんな物でも使いこなせる人が使う物かも。
そんな人は他も知っているわけでストレスはたまりそうですが。

ところで、そんな苦労してでもPICが使われるというのはなぜ?
供給とか価格とか消費電力あたりですか?
噂されてるような値上げがされるとめりっとどうなる?

192 :774ワット発電中さん:05/01/30 13:05:26 ID:FrTyj50y
>>190
最初の一歩が6809だった俺もその気持ちちょっとわかる。

193 :774ワット発電中さん:05/01/30 13:16:10 ID:xLNFV+xX
>>191

>ところで、そんな苦労してでもPICが使われるというのはなぜ?

トラ技のAVR紹介記事に書いてあったことですが、それによると
PICに人気があるのは秋月電子が扱っているから、というのが実情なのだそうです。
PICの表面実装品は購入が困難です。PICはDIPパッケージが主流なんです。
応用にもよるのでしょうが、漏れの製品にはチョット・・・

H8のE7エミュレータを買いました。いままでICEライクのデバッガは
数十万円または百万以上するものも多かったのに、
ここまで安くなったので、個人で買ってしまいました。(^0^)/


194 :774ワット発電中さん:05/01/30 13:41:40 ID:62t81+f1
>>193
トラ技で( '95だったか?) 紹介されたときに、秋月とか共立でチップが売られていたんだよ。
だから、紹介記事を見て、ショップに買いに行くという事が出来て、しかも16C84が
800円という、超低価格に衝撃をうけたんだよ。

もし、同時にAVRとPICが紹介されて、売られていたら、AVR優位だったかもしれん。


195 :774ワット発電中さん:05/01/30 13:47:12 ID:8FMe9DPc
>>182
先生に恵まれなかったんでつね(;´д⊂)

>>191
他の開発環境仕入れるより安価で手軽ってことがあるかと。
教育機関は(自由裁量の)予算が常に乏しいですから。

あと、あんまり綺麗なアーキテクチャに慣れてしまうと、後で大変な希ガス。

196 :774ワット発電中さん:05/01/30 13:59:01 ID:FTWuJQ7M
教育用だったら、むしろある程度綺麗な方が良いだろうな。
本筋とは関係のないつまらんところで悩まなければならな
いから、変な裏技を覚えることが主眼になってしまいやすい。


197 :774ワット発電中さん:05/01/30 16:10:55 ID:xLNFV+xX
>>194
>もし、同時にAVRとPICが紹介されて、売られていたら、AVR優位だったかもしれん。

R8CのSDIP品やDIP品が出てきたから、PIC市場はどうなるか危ないですよ。
趣味の人達や学生の多くは気づいていないだろうけど、現場の技術者は、身にしみて
正体知ってるし。
トラ技の今度の4月には付録でしょ。R8Cがいいにきまってるじゃん。勝負にならないよ。

ところでPICマイコンの4倍の高下駄にはまいりましたよ。
20MHz入れても1/4分周期に、実動5MHzなんですよ。
まいったまいった。遅いから低消費電力? 人をダマスのはいかんぜよ。



198 :774ワット発電中さん:05/01/30 16:51:08 ID:J/JcY6+G
そういえばdsPicなんてのがでてきたな
ありゃどうなのかね

199 :774ワット発電中さん:05/01/30 17:17:35 ID:0juovtrx
>R8CのSDIP品やDIP品が出てきたから、PIC市場はどうなるか危ないですよ。
R8CのDIP品はあるね。
だけど、海外サイトを見ているとR8Cはもちろん、H8もSHもマイナーだなあ。
まだまだ8051人気は高いし、MSP430もよく使われているみたい。

ところでPIC人気が高いのはルネサスの極小ロット対応がむちゃむちゃ悪い
のも原因じゃないかなあ。
代理店に10個とかで見積もり出したら普通に1ヶ月とか1.5ヶ月とかの納期
回答が来る。かといって普通に店頭で買えるわけでなし。

200 :774ワット発電中さん:05/01/30 17:34:29 ID:GngigzID
25mA取れるって言う点はどうなの?

201 :774ワット発電中さん:05/01/30 20:42:25 ID:0598tSRp
まあR8C/Tinyがなかなかよさげなのは同意だけど、
製作例や情報交換が増えないとしんどいのかもなあ。
去年のトラ技四月号でH8/Tinyの人気が爆発的に上がったわけではないのをみると、
なんかそれだけでは期待できないような気がする。宗教的にのめり込んで布教に励む人が出てこないと。

202 :774ワット発電中さん:05/01/30 20:48:22 ID:teZMbXdK
PICでヒーコラ言ってるのを横目で見ながら涼しい顔して
作っていられればいいのではないのか?
わかる香具師には分かる。わからん香具師にはいくら
説明したってわからんだろ。



203 :774ワット発電中さん:05/01/31 00:22:55 ID:5jOpGciK
しかしこの流れでPSoCの名前が一度も出てこないとはなぁ。
トラ技で興味持った人も多いはずなんだけど。

204 :774ワット発電中さん:05/01/31 00:42:37 ID:K3vWgdNw
>203 馬鹿丸出し

205 :774ワット発電中さん:05/01/31 02:12:57 ID:WKyEjfAA
なんでPSoCって非難浴びるんだろ。
コイルオサンにもやられたし。

206 :774ワット発電中さん:05/01/31 07:48:53 ID:yZa24tDw
>>205
きにすること無いですよ。私もやられてますし。
頭のおかしな人は2CHや掲示板に沢山います。無視しましょう。

207 :774ワット発電中さん:05/01/31 09:08:02 ID:r7ijbqO7
>>205
危機感あるんだろ

208 :774ワット発電中さん:05/01/31 10:06:41 ID:aQFLF9Hb
電電板のトラ技に関わるスレを見ていると、なんとなく
ライター間の軋轢や妬み嫉みがあるようにすら思ってしまうよ >叩き系
優ちゃんはアレだが(w

209 :774ワット発電中さん:05/01/31 13:08:22 ID:SmgF8y81
YahooBBのチャンコロがアッピーBBSでうんこしてた件か?
蚊帳の外のPSoC界隈は、厨房が涌きにくいからちょっとうらやましいかもなw

210 :774ワット発電中さん:05/01/31 13:49:25 ID:uW/IITL0



トラ技の付録で、魅力的なのが付くのは、こんどは何月号なんだろう?




211 :774ワット発電中さん:05/01/31 14:05:29 ID:1wKra8JV
3月号と5月号かな。

212 :774ワット発電中さん:05/01/31 14:12:35 ID:uW/IITL0

それはどんな特集で、付録は? また、どこで知ることが出来ますか?

213 :774ワット発電中さん:05/01/31 14:19:18 ID:/+NJGmVr
>>211
・・・・・・・・

214 :774ワット発電中さん:05/01/31 14:22:45 ID:K3vWgdNw
>212 自分でトラ技買って調べろ。

215 :774ワット発電中さん:05/01/31 14:24:39 ID:uW/IITL0
212だけど、次号予告までしか出てないから聞いてるんじゃん!


216 :774ワット発電中さん:05/01/31 14:39:11 ID:K3vWgdNw
214だけど、どこで知ることが出来るか出ているから書いてるんじゃん!


217 :774ワット発電中さん:05/01/31 16:09:56 ID:QzlX4+Mx
ノイズジェネレータでATT20dB,帯域50kHzのガウス雑音をスペアナで
観測する時、スペアナのリファレンスレベルっていうのは幾つくらい
に設定したほうが良いんですか?測定うまく出来ない・・

218 :217:05/01/31 16:18:29 ID:QzlX4+Mx
間違えた。すいません

219 :774ワット発電中さん:05/02/07 01:07:27 ID:Lln8iszm
R8Cついたのって何時出るんだっけ

220 :774ワット発電中さん:05/02/07 08:40:41 ID:KUz2nR+U
♪もうーいーくつねーるーとー・・・

221 :774ワット発電中さん:05/02/26 20:09:15 ID:TUeX9qRJ
やったね。信越で3694FP売り始めたよ。

222 :774ワット発電中さん:05/02/26 20:19:23 ID:WhePLcRy
宣伝Z

223 :774ワット発電中さん:05/02/26 20:35:06 ID:/0wuRsd3
自演乙

224 :774ワット発電中さん:05/02/27 10:21:36 ID:R/vu/dRE
220,222,223 へ
ゴミを書くなよ。言わないとわからんだろうから注意した。

225 :774ワット発電中さん:05/02/27 21:54:14 ID:74BoCeJx
>224 ここはお前の来るところではない(・д・)帰れ!


226 :774ワット発電中さん:05/02/28 14:06:38 ID:Ztto/X8L
いまだに封切ってないが、今年も買おうかと思っている。

というかPICのほうが手軽うわなにをあsだ。。。。


227 :774ワット発電中さん:05/02/28 22:53:20 ID:p7wKqicf
おい、オマエラ教えろ

GCCでクロスコンパイルしたいんだよ。ターゲットが複数種類のマイコンで、
元々の386用と混在して混乱しない為には何処(サイト)見れば判りますか?

228 :774ワット発電中さん:05/02/28 22:57:43 ID:t9JgplQL
だからー、" おい、オマエラ教えろ"じゃ、
だれも教えてくたれないってば。


229 :774ワット発電中さん:05/02/28 23:08:48 ID:oNBlC2hT
無粋なレスだな。
「おい、お前ら」とタメ口で入って、「〜ですか?」と丁寧口調で終るのは、2chで割りと有名な定形だ。
「拝啓」と来たら「敬具」、「前略」で「草々」と同じなのだよ。

230 :774ワット発電中さん:05/02/28 23:46:57 ID:HuO0Qot+
://www.super-gcc.com

231 :774ワット発電中さん:05/03/01 07:34:41 ID:l1USH50X
>>227
普通にクロスコンパイラのビルド手順を踏めば
勝手にターゲットごとに分かれてくれるだろ?
それで困った覚えはないが…

232 :774ワット発電中さん:05/03/01 09:35:00 ID:ysv4ALLr
>無粋なレスだな。

ここは電気・電子板なんでな。郷に入っては郷に従え。


233 :774ワット発電中さん:05/03/01 10:20:05 ID:KJL4xfxB
ここは2ちゃんねるなんでな。郷に入っては郷に従え。

234 :774ワット発電中さん:05/03/01 13:10:01 ID:DQ3gjv5N
>>231
そうそう、
クロスコンパイラ環境をソースからビルドすれば異なるdllバージョンで困るなんてことはありえないよ。
デフォルトでインストールするとcygwin/usr/localの下に構築される。
ただ、gdbは6.2.1はコンパイルできたけど6.3はこけたので6.2.1しかインストールしてない。
因みに
binutiolは2.15
newlibは1.13.0
gccは3.4.3
いずれも最新バージョンでOK、
それと、elfとcoffの二つをコンパイルしてインストールしてる。
統合環境でcoffしかサポートしてないのも多いから。でも、結局そういうソフトはメンドくさくてコマンドラインから
elfでもっぱら使ってる。cygwinのdddからH8のgdbを呼び出して使ってたこともあったけど、レスポンスが遅くて
結局コマンドラインでgdbでリモートデバッグしてる。
gdbでリモートするときは何も問題ない(ルネサスモニタ用のパッチ要)がHtermから使うとソースデバッグできない。
elfに問題ありと思う。面倒なのでそのままにしてるけど・・・

235 :774ワット発電中さん:05/03/01 14:27:31 ID:7kNu28qb
がはっ

単語が殆ど理解できない OTL

236 :774ワット発電中さん:05/03/01 14:38:38 ID:XumOrGPz
ホントだ!
漏れは無意識に読み飛ばしてたよ。w

237 :774ワット発電中さん:05/03/01 14:40:31 ID:7kNu28qb
こんなのみつけた
 tp://www.embedded.jp/article/cross-4.html

238 :774ワット発電中さん:05/03/01 15:22:55 ID:DQ3gjv5N
間違えた
binutil は2.15
だった。
文章表現がまずいのは許してくれ。
でもあとの単語は間違ってないと思うが?

239 :774ワット発電中さん:05/03/08 23:15:56 ID:EpBa1yw5
おまいら明日中に何か作らないと周回遅れになりますよ。
つか、定期購読組には配本済みらしいが。

240 :774ワット発電中さん:05/03/09 13:40:24 ID:vVA3aUmu
今年はH8ではないから、周回遅れという表現は妥当ではない。
スレタイで対象物が特定できるのだから、ずーーっと現役

241 :774ワット発電中さん:05/03/09 15:40:51 ID:bwojQboJ
そうか・・・。
H8が付くことはもう無いだろうから永遠に・・・か。

242 :774ワット発電中さん:05/03/09 15:54:09 ID:W6lH/1g0
サンハヤトの買え

243 :774ワット発電中さん:05/03/09 15:59:16 ID:bwojQboJ
永遠に現役か。
という意味。
サンハヤトのは”付録”じゃありませんし。

244 :774ワット発電中さん:05/03/12 03:02:27 ID:/UfmNlxu
SHtinyキボンヌ

245 :774ワット発電中さん:05/03/12 23:10:35 ID:ulbQ1oOm
市内と近隣市町村の本屋全て廻って238冊買い占めた。

一冊1000円(何故か単品だと999円)がヤフオクで5000円まで暴騰すると、
238×(5000-1000)=952000の儲けとなる。(^Д^)ガッハッハ

246 :774ワット発電中さん:05/03/12 23:20:48 ID:yKUQ2TFY
今月売りのこと?

R8Cはボードが980円で売ってるから
そんなに高騰しないんじゃないの

247 :774ワット発電中さん:05/03/13 02:44:25 ID:jb4Ck9Ro
ネタだろうけど、売る手間が大変だな・・・

248 :774ワット発電中さん:05/03/17 15:46:09 ID:P+gM3OND
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=K-00855

249 :774ワット発電中さん:05/03/17 16:21:26 ID:Avq57hxT
ここ数年良いおまけ付録がつくのじゃなぁ。
初歩のラジオ、ラジオの製作のころはこんな良いものはなかったわい。(^^)

250 :774ワット発電中さん:05/03/17 20:37:49 ID:ZWhKcuBh
これってPCと232Cで繋ぎっぱで開発してってことは
232CでPCとデータ送受信する物を作るときはどしたらいいんですか?

USARTに相当するコードを自分で書かないとダメ?
送信、受信ともにかかりっきりになっても良いから書いても良いけど
めんどくさい…

251 :774ワット発電中さん:05/03/17 21:14:19 ID:lCbgEgDj
>232CでPCとデータ送受信する物を作るときはどしたらいいんですか?
E8エミュレータでデバッグできます。
すこしは勉強しなさい。

252 :774ワット発電中さん:05/03/17 21:59:27 ID:xWdfDx5C
デバッグ専用のシリアルとは別に
usartがある。つりか

253 :250:05/03/17 23:29:19 ID:ZWhKcuBh
>>251さん
それって2万円位する奴ですよね…さすがにちょっと。
買うしか方法ないですか…?

>>252さん
P21/RxD P22/TxDがデバッグ用のピンですよね?
それとは別のUSARTってどでになるんですか?
I2Cはあるみたいですが

254 :774ワット発電中さん:05/03/18 00:04:27 ID:kHtpLh5I
たかが2万円


255 :774ワット発電中さん:05/03/18 00:21:54 ID:z+ngCa+s
>>250->>254
おまえら微妙に話が食い違ってるぞ。
これぞすれ違い・・・

256 :774ワット発電中さん:05/03/18 01:21:50 ID:pu+vOMZD
>>250は、プログラムするときの話で
>>251は、エミュレートするときの話で

ていうことだな。

257 :774ワット発電中さん:05/03/18 01:37:55 ID:CyyEy+eg
250 H8
251 R8
252 R8
253 H8
254 H8

258 :774ワット発電中さん:05/03/18 01:52:19 ID:TPbHFrHO
まぢれすすると
H8 を 232C を使って開発すると、UART は事実上使えません。
ポート番号からは複数あるように見えますが、実際は1本だけです。
プログラム転送後は、スタンドアロンでなら SIO ポートとして使えます。
ただしデバッグに苦慮するでしょう。
250 の言うように汎用ポートを擬似 UART 化するしかなさそうです。
擬似 UART は C のライブラリにあるそうだが、見たことはないです。
2万円近くする jtag エミュレータ―のE7を使うと UART は自由に使えます。
ちなみに今年の付録 R8 ではデバッグ用シリアルとは別に UART を持っています。
通信系ならそちらの方がお手軽かもしれません。MAX も付いているし。

259 :774ワット発電中さん:05/03/18 02:34:02 ID:32T4baGv
>>258
E7はJTAGじゃねーべ。デバッグ用のSCIで通信するんじゃなかったっけ?
しかし。300HにもH-UDI付けてほしいのう…


260 :250:05/03/18 09:18:45 ID:PCGbviUC
やっとすっきりしました。

A/D 8ch欲しいので家で該当するマイコンがこれしかなく引っ張り出してきました。
早速開発環境整えてUSARTなコード書いてH8デビューしようと思います。

ありがとうございました。

261 :若葉:2005/04/29(金) 22:00:12 ID:N/Juhv1D
PICマイコンと比較したH8シリーズの特徴(メリット,デメリット,ハードウェア,
ソフトウェア,アーキテクチャ,開発環境等)はどのようなかんじでしょうか?

262 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 22:38:29 ID:FDTnLMSG
その位の事も自分で調べようとしないのであれば、PICがいいと思うよ。


263 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 22:47:29 ID:Qr5T35Ti
最初はPICとかから始めないと、なんでもH8で済ませそうな予感。

264 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 23:12:46 ID:FDTnLMSG
H8で片づくならそれでも良いと思うよ。
PICなんて無理して使うこともないし。


265 :774ワット発電中さん:2005/04/29(金) 23:30:17 ID:wQArNb2o
R8CがM16アーキテクチャじゃなく、
H8アーキテクチャだったらよかったのに。
M16はレジスタ少なくてアセンブラのプログラム組みにくい。

266 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 07:22:25 ID:Uh9++v2s
>261
PICはマイくろコンとろーら
H8はマイくろコンぴゅーた

267 :774ワット発電中さん:2005/04/30(土) 23:05:22 ID:CPmDnrof
>>265
それじゃ去年の付録を(ry

268 :774ワット発電中さん:2005/05/01(日) 10:49:50 ID:uAqQQlO/
>>265
でも、組込でよーく使われている8051に比べたら・・・

269 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 17:19:57 ID:7SUVPMLV
電池2本で動かすならPIC

270 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 19:29:58 ID:HaD2bdBV
コイン電池1枚で動かすならPIC
クロック32KHzで消費電流20μA

271 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 20:00:05 ID:keGVTI0p
>電池2本で動かすならPIC

3VになるとPICは動作周波数がだいぶ下がってしまう大きな欠点あり。
R8Cなら5Vでも3.3Vでも動いて、なおかつ動作周波数は下がらない。
PICの配線ルールはだいぶ太くて遅延時間が大きい(要は低速マイコン)と思われる。


272 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 20:02:42 ID:LdQUOMyN
また湧いたよ(鬱

273 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 01:11:27 ID:/qcDxk/7
>>271
ちなみに消費電力はどうですか?

274 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 05:30:49 ID:IQIhL7CL
R8Cは2Vで動作しますか?
新しいPICは2Vでも動きます。
PIC内蔵クロックの変動、5Vで0.99MHz〜2Vで1.01MHzという実測値があります。

275 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 11:56:05 ID:btdunkPC
AVRは1.8Vで動く。
PSoCなら1.0Vだ。

276 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 12:15:36 ID:Ez8oRjMK
LEDとかが駆動できる電圧で動けばいいよ

277 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 16:27:22 ID:uvid/Nae
>>271
動作可能上限周波数ね。ちゃんと書かないから>>274が勘違いしてるよ。

R8C/15だと2.7V@10MHz、3.0V@20MHzですね。まあ10MHzなら乾電池2本/リチウム電池1個でOKでは?



278 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 20:39:57 ID:SA7ZRK4g
>>277
PICの場合、PIC16F系では20MHzクロックでも1/4分周クロックで動くから
実質5MHzで、4倍の高下駄を履いてる。これは詐欺だぜ。
R8Cのほうが遥かにいい。比較するとかわいそうかな?
これだけ能力に差があっては、R8Cへの市場シフトは避けられないな。

279 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 21:04:33 ID:LcFvVNSV
>>274
ちなみにAVRのtiny2313は1.8Vで4MHz(PICの16MHz相当)動作でき、
内蔵4MHzRC発振では、25℃で1.8V〜5Vにて4.2〜4.3MHz。
(温度安定度は悪いみたいだけどね(^^;))
R8Cは2.7Vが最低線のようだけどまあ電池2本で動けば無問題でしょ。

>>277
R8CとAVRは良い勝負(ほとんど1クロック命令のAVR vs 内部16bitなR8C)
だけど、4サイクル1命令+レジスタ1つのPICは「速度では」比較にならんね。
H8は比較対象とは言えないし・・・・あれ?なんでこんな話題をH8スレで?

>>278
これだけ能力に差があってはAVR(ry・・・無理か○| ̄|_

280 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 21:36:20 ID:kmPMYFEP
安く&気軽に買えればPICからR8Cに乗り換えるかもしれないけど、知ってるところどこにもR8C売ってない・・・orz

R8CってPICみたいに150円で買える?

281 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 22:14:13 ID:Ez8oRjMK
AVR厨は巣に帰れ

282 :774ワット発電中さん:2005/05/06(金) 22:18:52 ID:2y6XLxY1
>>281
らじゃ!

283 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 02:02:09 ID:7XA6/k0p
電池で動かしたいなら、H8のSLPなんかいかが?
E7使えるし。

http://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/8bit/slp/what_slp.html



284 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 07:47:13 ID:u15Zosfb
LEDを直接ソースする能力もないような石って、何に使うの?

285 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 09:40:55 ID:PAh2guiv
H8は最初の500シリーズのころから省電力機能があったが、その仕様を大きく謳うことはなかった。
PIC厨は、PICの省電力を大きく謳っているが、PICは低速なので、消費電力が小さいのであって、
はっきり言えば、俺はPICなど問題にしていない。

286 :774ワット発電中さん:2005/05/07(土) 10:08:32 ID:nZsZq5Nv
>>285
そもそも使用目的が違うし。比較自体が意味ないな。>>270とか。
まあコイン電池一枚で動かし32kHzクロックのPICで済む用途にH8を
持ち出す人には意味があるのか。



287 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 19:28:06 ID:8VGIrrLF
>>286
32kHZクロックでもたまごっちのCPUは何よ?
PIC16ではメモリ少なくてだめだろ。

288 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 19:32:14 ID:33+DnZMN
たまごっち、懐かしいなぁ。
なかなか売らないで大量生産の準備終えた頃にはブームが去ってて赤字になったメーカーどこだっけ。

289 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 19:39:54 ID:ayNEz2QZ
PICには1ビットもメモリは無いだろ?
EEPROMは別にして。

290 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 19:44:09 ID:3aGAP08E
レジスタもメモリだが

291 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 19:51:06 ID:ayNEz2QZ
レジスタはレジスタ。
それがPICの特徴。

292 :774ワット発電中さん:2005/05/08(日) 21:22:23 ID:tPZ4oY4I
>>288
当時を知らない世代で再ブームになってる。

293 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 01:01:40 ID:KC8tBbWI
>>287
(初代)たまごっちのCPUってなんだろ?
ぐぐってみたがなかなかみつからない。
FLASHの多いPICならプログラム自体は問題なく入りそうだと思うけどどうかな。
メモリ(レジスタ+ファイルレジスタ)はそんなに要らないんじゃない?
表示領域もそう大きくないし。

294 :774ワット発電中さん:2005/05/09(月) 20:46:30 ID:FmFMi3ff
最近の流行は「たまほっち」だろ?

295 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 18:46:41 ID:mAGKntw8
肝心なリアルタイムOSがないと実験検証できない罠


もったいない

296 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 19:30:14 ID:o3lgOfkN
H8のスレなのにPICPIC言い出す奴が後を絶たないな。
PICみたいなゴミなんかどうだっていいしスレ違いだろ。

297 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 19:56:45 ID:jkUaa1DC
はっはっは、見ろPICがゴミのようだ!
ttp://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2060

298 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 19:58:15 ID:J7Jpu3ff

         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         ゴミのようだ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
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299 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 20:20:17 ID:kfXJlnD2
ゴミと言うより、コショウしやすそうだな。

300 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 20:28:03 ID:J7Jpu3ff
これ1粒が147円(共立価格)、コショウ瓶1つでいくらなんだろう・・・。

301 :攻殻ヲタ:2005/05/12(木) 22:35:49 ID:bTcwWjMn
>>297
世の中はマイクロマシンに近づきつつある?

302 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 22:40:10 ID:w4GgKdms
H8のスレなのにPIC叩きしたい奴が後を絶たないな。
PICは専スレ立ってんだしいい加減スレ違いだろ。
はっきり言うと目障りだから失せろ。

303 :774ワット発電中さん:2005/05/12(木) 23:04:37 ID:mAGKntw8
精神分裂病患者は放置の方向で

誰か作品をうpしる


304 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 12:42:46 ID:q/GnQvKE
とキチガイ精神分裂症患者自身がほざいております。

305 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 13:03:08 ID:D7Cmhv7u
↑アヒャヒャ

306 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 12:27:09 ID:syApklu9
>>297
2.95*1.63mm 6ピン:ピッチ0.95mm
まー半田付けは十分できるな。



307 :774ワット発電中さん:2005/05/14(土) 20:03:51 ID:MGRHcY03
>>297
「見せてあげよう、VPPの雷を」

とかいって+12Vかけたりしないように。


308 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 00:52:37 ID:rqR+8kyK
「素晴らしい!!最高のショートだとは思わんかね!?」


309 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 01:08:20 ID:5iVWyIY5
気になったので調べてみた。


ttp://www.arch.ce.hiroshima-cu.ac.jp/~ochi/japanese/tam2.html

310 :774ワット発電中さん:2005/05/17(火) 11:05:56 ID:zN7NxwtI
E8出来たんだ・・

311 :自営:2005/05/18(水) 20:10:37 ID:wMkMWkmK
スレ違いだが初代タマゴッチのCPUは確かSII、亜流品は沖だったよ

開発に借り出されて(人買いともいう)寝袋生活がデフォルトだった
バ●ダイの金払いは『とっぱらい』で、その点文句は無し。
完成品は記念に当社の作品と言うことにして営業周りに使っていたよ!


312 :774ワット発電中さん:2005/05/18(水) 20:31:00 ID:L/TTJMOJ
>>311
へぇ、あの手のゲーム機って未だに4bitなんですね。


313 :774ワット発電中さん:2005/05/20(金) 17:54:22 ID:g9uaCFAy
あの〜質問したいんですが、
モニタプログラムをロードする際に
HEW→232C→15の2ピンに繋げてるんですが、
別に15のあそこに繋げなくてもいいんですかね?
携帯からですいませんが、一つヨロシクお願いします。
m(__)m

314 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 03:13:52 ID:bs6ZBKXS ?#
>>313
いえいえ、こちらこそヨロシクお願いします。m(__)m

315 :774ワット発電中さん:2005/07/01(金) 03:51:40 ID:OOzKNpMp
>>313
他のところに繋げてもいい事ありませんので、
どうかあそこに繋げてください。m(__)m

316 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 18:20:10 ID:XEfo3yE6
>>313
あそこに繋げてくだされ ヨロシクお願いします m(__)m


317 :774ワット発電中さん:2005/07/07(木) 18:58:26 ID:iRGSz9W1
>>316
どうか一つ。どーかひとつ、よろしくお願いします。

318 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 01:33:10 ID:felEiGri
PentiumMを付録にせよ!

319 :774ワット発電中さん:2005/08/01(月) 11:35:12 ID:W2knN9Tj
>>318
chipsetとかカニとかを毎月付録につけ、年間定期購読者だけ
かなり前のPentiumMがついた特別号が購入できる・・・・

320 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 19:24:01 ID:GkcSZAtu
トラ技2004年4月号付録H8を、秋月の専用ベースボード(TERA6)に載せています。
2004年4月号p135の通り、MONITOR.MOTは書き込めたのですが、
Htermで通信できません。
*TERA6の動作確認Checkは通りました。
*ビットレートは19200bpsです。
*通信設定を変更しても変わりません。
*Htermと他PCのHyperTermnalでの通信は確認しています。
なにか助言お願いします。

321 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 00:58:51 ID:x0HpnT58
>>320
こちらは3664ボードで取りかかり始めたところですが、
HTERMを起動後、ボード上のリセットボタンを押して
何か反応はありませんか?
 リセット後に文字化けが発生したら通信速度が
あってないようです。ちなみにこちらはhayaman氏の
モニターソフトを使っていますが、速度は38400bpsです。
http://hamayan.ddo.jp/~hamayan/so-net/download.html

322 :320:2005/10/26(水) 19:32:48 ID:rfXVAv/v
>>321
レスありがとうございます。
返事が遅れてしまい申し訳ありません。

通信速度は、問題ないと思います。
ただ、リセットを押しても何の反応もないのが気になります。
hayamanさんのモニタも入れて、
ビットレートを19200, 38400と変えてみましたが、
結果は同じです。
ハードなのかなぁ。
でもFDTの書き込みはできるし...


323 :320:2005/10/26(水) 19:46:29 ID:rfXVAv/v
うわ、恥ずかしい。
回路図見たら、JP4, 5 はシリアル通信する場合は
つけておく必要があったのに、はずしていました。
つけたらバッチリ。お騒がせいたしました。


324 :age:2006/01/19(木) 00:26:14 ID:cWccDVzp
Smalight TCP/IP

325 :age:2006/01/19(木) 00:33:56 ID:cWccDVzp
http://www.kitasemi.renesas.com/product/smalight/

326 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 01:57:49 ID:EoIoAYrj
体験版のOSを付録にくれるのか

327 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 11:02:23 ID:5oyByNvQ
トラ技2006年4月号付録

わかり難いぞ!
誰が書いたんだ!ボケ!

328 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 11:55:42 ID:Fc6aeQe6
名前書いてあるじゃん

329 :774ワット発電中さん:2006/04/02(日) 19:18:21 ID:IvFB1ydj
>327 己の未熟さを思い知れ

330 :327:2006/04/06(木) 12:57:36 ID:MCErBnay
ふっ 動いたぞ!

LEDが光っただけだが…
後は、デジタル回路を付けて遊べるぜ!



と、思うと痛い目に遭うか?

331 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 17:40:41 ID:fYNUsK2E
>>327
スレ違い。スレタイよく嫁。

332 :774ワット発電中さん:2006/04/20(木) 21:59:57 ID:DFmDvYni
...

333 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 03:45:07 ID:4RcaLEyE
あげ

334 :774ワット発電中さん:2006/04/28(金) 04:46:26 ID:CmfsdU/q
ません。

335 :774ワット発電中さん:2006/05/01(月) 11:40:30 ID:o1LyGvgu
4月号って今年の?

336 :774ワット発電中さん:2006/05/08(月) 10:53:44 ID:q9jpz/jy
a

337 :774ワット発電中さん:2006/05/08(月) 11:43:47 ID:RJEq0fjm
>>335
> トランジスタ技術2004年4月号に…
> 数十回書き込んだらあぼーんするH8マイコン基板が付属していました。


338 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 23:49:54 ID:JBS1yYHw
>>320と同じ状況なんですが、JPは何番にジャンパーピンをつけるんですか?


339 :338:2006/05/30(火) 01:31:28 ID:Us6HQRjJ
解決しました。すみません。

340 :774ワット発電中さん:2006/06/18(日) 15:06:38 ID:TYfK0oo0
一応データシートでは1000回は書き換えられるようになってるみたいだけど、
本当に数十回でダメになるの?
記事でも極力特製のモニタプログラム使ってRAMでデバッグするように書いてあるけど、
容量違いすぎるよなあ。

ま、あぼーんしたら78K0かAVRに走るつもりだけど。

341 :774ワット発電中さん:2006/06/18(日) 21:07:26 ID:dsAha+W0
H8自体は軽く1000回は超えるはず。
数十回であぼーんするなら、書き換えがおかしい可能性が高い。

342 :774ワット発電中さん:2006/06/24(土) 22:06:52 ID:qt5OdoMI
>>340
N社のFlashって昔はそれこそ数回であぼーんしてた

343 :774ワット発電中さん:2006/06/25(日) 02:03:52 ID:B51ZDO/c
最近になってやっと遊ぼうかって気になってきて
書き込みボード作ろうかと思って準備してるんだけど、
もしかしてトラ技2004年4月号134ページの回路って
TXD/RXDの接続間違ってない?

344 :774ワット発電中さん:2006/06/25(日) 11:38:15 ID:wFaeLoX0
遠い昔の話なので忘れたっぽいが、誰にとってTx/Rxかという話じゃね?

345 :774ワット発電中さん:2006/06/26(月) 11:31:05 ID:/tMKI4X0
>>340
書き換え寿命100回というのは確か
書き換えた後10年とか内容保持を保証できること込みの
最大許容書き換え数だったかと。
試作品で1年持てばいい程度なら1000回とか無問題じゃない?

346 :774ワット発電中さん:2006/06/26(月) 15:14:26 ID:zboLARRk
>>342
10回くらいは持ったような気がするが。
文句言ったらワンタイムだと思って扱えといわれた…


347 :774ワット発電中さん:2006/07/02(日) 11:18:10 ID:mcO8BdJT
おまえら、2004年6月号にH8/3694とR8C1X用のリアルタイムOS smalight が
ついていましたけど、つかってみましたか?

348 :774ワット発電中さん:2006/07/03(月) 09:19:30 ID:+n3oOS1S
>>347
3694はおいしくいただきましたが、R8CってクズCPU(ソフトだけ)は使ってない

349 :774ワット発電中さん:2006/08/04(金) 00:16:25 ID:OBQOSEXw
H8とALTERAのCPLDを一緒に動かそうと思うのだけど、
CPLDのプログラムはByteBlasterケーブル(自分で作るかオークションとかで入手可能)
を使うべきなのか、それともH8につないだPCから、H8経由でCPLDのコードを
書いたほうが楽なのかどっちがいいのかな??

350 :774ワット発電中さん:2006/08/04(金) 00:57:24 ID:5gyzzEVS
CPLDなら前者だと思うけど

351 :774ワット発電中さん:2006/08/04(金) 02:11:48 ID:2vbzW73U
CPLDなら一回書き込めばOKなので前者
FPGAなら毎回SRAMにwriteする必要があるので公社
もっというと、
CPLDならH8経由でもできるけど、それする意味あるか?
バージョンアップの際
PC->H8->CPLD
or
PC->CPLD
となって、H8をかます方がめんどーなだけ。
あとFPGAで、config ROMを使わない場合、利便性とか製品化とかを
考えるとH8内のROM->FPGAは必須

352 :774ワット発電中さん:2006/08/07(月) 12:38:55 ID:8yZV2I+T
なんかやることないかな。
クロック変更するプログラム書いて喜んだだけだ。

353 :774ワット発電中さん:2006/08/07(月) 14:13:52 ID:3IRNGWaV
smalihgtをつかってLEDチカチカ
E8をつかって256倍開発がらくらく

354 :774ワット発電中さん:2006/08/29(火) 22:29:57 ID:7ZubjsOG
リストを眺めて目がチカチカ
バグが収束しなくて頭がくらくら

355 :774ワット発電中さん:2006/08/29(火) 23:36:02 ID:+MQmer18
一種の麻薬の一部ですか?

356 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 19:20:04 ID:9pRuc/LK
今更ですがこの付録一式を先日ゲトしました
ブクオフでは稀にトラ技の付録もそのまま付いてたりするんで助かります

357 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 23:30:07 ID:uv1Oj+oE
確かにこの付録という形態でのコストパフォーマンスはすごすぎるが、
自分でデバイス、変換基板などをそろえて作ることを考えれば
サンハヤトの互換基板\2,000というのも、そう悪くはない気がする。

358 :774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 05:02:19 ID:+0s9rHO5
age

359 :774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 17:08:48 ID:k9B8tD3I
>>352
手持ちのリモコンに対応した学習リモコンレシーバはどうだ?
一度作っておくといろいろ使い道あるよ

360 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 02:01:13 ID:yEY/5u4i
一度に各メーカのコードをはき出すリモコンは?
家電量販店で使うと展示しているすべてのテレビがOFF!
地球に優しいぞ。

361 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 02:24:53 ID:yMlkR6TP
目指してみる?
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060923/etc_remocon.html

362 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 21:56:48 ID:aZ1qGWbr
だから学習リモコン送信機じゃねぇんだよ。
手持ちのリモコンを使える学習リモコンレシーバだ。
自分の作った種々の機械を手持ちのリモコンで制御するためのもの

363 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 22:04:37 ID:C835BK6k
親リモコンの送信波形を記録して使うタイプの学習リモコンだったら同じ原理が使えるね。

364 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 22:48:51 ID:yMlkR6TP
機器のリモコンの赤外線信号を読み取らせて学習させることもできるとも書いてるけどな。

365 :774ワット発電中さん:2006/09/23(土) 01:22:12 ID:IjnBQT85
>>363 >>364
頭悪いな

366 :774ワット発電中さん:2006/09/23(土) 11:00:34 ID:Y/kcZ8a1
たがら何さ?
オレは頭悪いよ。

367 :774ワット発電中さん:2006/09/23(土) 16:49:19 ID:4CJZ2pD/
>>362
なるへそ、ボタンなどの実装を省けるわけね。おもしろいかも。

368 :774ワット発電中さん:2006/09/24(日) 23:28:34 ID:8k+Jth0I
>>365
いえ、貴方様ほどではございません

369 :774ワット発電中さん:2006/12/21(木) 11:33:36 ID:5VTwsuUf
試用版コンパイラで遊んでます。
E8とか使わないから、B, RセクションをH'F780に書き換えました。
実機での動作は問題ありませんが、シミュレータで動かそうとすると
メモリアクセスエラーが出ます。
E8利用時と同じメモリの使い方しないとダメなんでしょうか。

370 :774ワット発電中さん:2007/01/15(月) 01:23:26 ID:kk0NKILI
今頃 2004 Aprの基板弄ってるけど
動かん 

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