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新卒就職失敗すると技術者派遣か特定派遣

1 :求職者:04/08/06 21:07 ID:i5sZW8rd
電気・電子科を卒業して新卒で就職を失敗し転職しようと思ったら技術者派遣か
特定派遣しか残っていなかった。
どうしよう・・・と言う人たちが集まるスレッドです。

2 :私の肛門は美しい:04/08/06 21:16 ID:YL4TWHoG
私の肛門はすごくきれいです。

3 :774ワット発電中さん:04/08/06 21:43 ID:GelQVmTP
サービスエンジニア(要は営業)という道もあるぞ

4 :求職者:04/08/06 22:01 ID:2/FB5DnS
性格が営業向きじゃないのよ・・・。


5 :774ワット発電中さん:04/08/07 07:35 ID:j71rxDU5
失敗した方々はどうしているの?
特定派遣?

6 :774ワット発電中さん:04/08/07 09:30 ID:gteDux2p
数年間、派遣で修行して、転職という手もあるのでは
仕事内容にもよると思うが・・・

7 :中途でふかーつ:04/08/07 15:19 ID:JUAND/RJ
上記みたいにはけーんで修行して転職でけました。
仕事に対して信念もてますね。はけーんと違って。業務に対して逃げ
はゆるされないけど
正社員-----チームプレイ
派遣-------個人プレイ
で考えると5年後、勝負に向けて何をすればいいか
おのずとこたえはでるよ。

8 :774ワット発電中さん:04/08/07 17:17 ID:cpLXLgEO
>>6
うちの会社に5年も派遣されているヤツがいるんだが、
その間に何の資格も取っていない。
来年でソイツの契約を切るんだが、次の派遣先でなんと言われるやら(w


9 :774ワット発電中さん:04/08/08 08:57 ID:QGvJIazK
要するに派遣で修行して資格とかとったりしなければいけないってことだね。
電気・電子系の資格で転職に有利になるのって?
電験3種持っているけどビルメンぐらいしか仕事がない・・・。

10 :774ワット発電中さん:04/08/08 11:01 ID:9EXXpr16
>>9
やっぱ高度情報処理じゃないか?
まぁとりあえずは、基礎情報処理と初級シスアドとは思うけど。

派遣の人間って、やっぱり資格の重み付けって
正社員よりも大きいと思うのですが、どうでしょうか?


11 :774ワット発電中さん:04/08/08 12:48 ID:Hb2mrUBb
>>9
技術士

12 :774ワット発電中さん:04/08/08 13:11 ID:QGvJIazK
基本情報もシスアドも持ってるよん。
でも派遣しかないのw。
技術士補は申し込み糸冬 了w。

13 :sage:04/08/08 13:49 ID:Hb2mrUBb
>>12
基本情報とシスアドじゃ仕方ないよ。
そんな資格を履歴書に書くな。
もっと高度な資格を目指せ。

たとえば、弱電ならテクニカルエンジニアのエンベデッド。
通信系なら1陸技、電気通信主任技術者、テクニカルエンジニアのネットワーク。
強電では電験1種、1級電気工事施行管理技士、エネルギー管理士、1級電気工事士、原子炉主任技術者、核燃料取扱技術者。
技術士なら、電気電子、情報通信、総合管理部門。

だが、資格ってのは相手が知っていないと全く効果を発揮しないからな。
その資格って何?っていう面接官が出てきたらしょうがない。


14 :774ワット発電中さん:04/08/08 15:13 ID:n+VqrJkC
>>11
派遣で、技術士って取れますか?つっか、とっている人いる?
技術士補ならいるだろうけどさ。


15 :774ワット発電中さん:04/08/08 15:14 ID:n+VqrJkC
>>13
「とりあえずは」なら「基本情報とシスアド」っていうのは合っているでしょ。
派遣の人間って、それすら取っていないのが多くてさ。
自分の立場がわかっているのかと。


16 :774ワット発電中さん:04/08/08 15:15 ID:n+VqrJkC
そもそも派遣(特定派遣)って何歳が事実上の定年?
58歳の特定派遣ってアリ?


17 :774ワット発電中さん:04/08/08 18:28 ID:P8o3xboM
>>13
1級電気工事施行管理技士と1級電気工事士は実務経験必要だからこれは持ってるとすぐ採用されるよ。
電験1種は無理ぽ。

>>16
40歳までのような・・・。
実際入ってないからわからないけども。

18 :774ワット発電中さん:04/08/08 19:16 ID:zTIm9qUv
>>16
適当にググったところでは
ttp://www.pangea.co.jp/c-press/hikaku/26-20.html
年齢制限の有無 上限50歳 (受け入れ先企業が少なくなるため)
現在、実際に稼働しているスタッフ:最高年齢:64 歳
特に御社で需要のある資格、または評価する資格 :CAD利用技術者、情報処理能力検定合格

だそうだ


19 :774ワット発電中さん:04/08/08 22:46 ID:Hb2mrUBb
>>情報処理能力検定合格だそうだ
これはJ検というやつかな?アビバじゃだめぽ


20 :774ワット発電中さん:04/08/08 23:45 ID:vnbkrySJ
おぉ、仕事があるのか。
でもあまり期待しない方がいいな・・・。

21 :774ワット発電中さん:04/08/09 07:55 ID:eo+urjMn
>>13
資格あっても実務経験なければただのペーパー。

22 :774ワット発電中さん:04/08/09 09:59 ID:tdSN0dyf
>58歳の特定派遣ってアリ?
普通、その歳になったら派遣で行くんじゃなくて、派遣を使う側に立たなくては。
中高年が新たな職場を作らず、しかも企業に居座り続けるから、若いのが就職無く
て困ってるとも言える。


23 :774ワット発電中さん:04/08/09 12:01 ID:OcTTI8nV
58歳だと派遣は切られると思うけどね。

24 :名無しさん@3周年:04/08/09 13:55 ID:GEP1WJ+X
>>23
40歳過ぎると切られまつ。
で、切られた後の40歳以上の新規は無いので
今度はあなたが派遣会社から切られまつ。
そーなるまでに自営できるだけの芸を身に付けておかないと
40歳過ぎでアボーンになりまつ。

25 :774ワット発電中さん:04/08/09 22:23 ID:w8f87wrh
自営ってできるやついるのか?
タクシーか警備員かビルメンじゃないのか?

26 :774ワット発電中さん:04/08/09 23:39 ID:VV57Lf/L
>>24
自営っていうのは「フリーのエンジニア」って事ですか?
出版なんかでは、フリーのデザイナーとか、フリーのライター、フリーの編集っていうのはいますが、
フリーのエンジニアなんているかな? そりゃ30歳くらいならフリーのプログラマーっていうのはいるだろうけどさ。


27 :774ワット発電中さん:04/08/10 00:09 ID:TmFnrLF+
>>26
ここで聞いてみたら?

     自営業 悩みごと相談室 2      
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/l50

28 :774ワット発電中さん:04/08/10 00:54 ID:GT5Lu9pp
>>24-27
居るよ。っていうか、俺がそうだけど。
>>24の言う通り、40までに十分な腕を磨いておかないと、辛い目に遭う。
ここで「腕≠知識」ということを強調しておきたいと思います。
知識をアタマに詰め込んだだけではダメで、その知識が生み出された環境
(問題が発生した場所)に自分が居ても「自分ならその知識を生み出せた」と
思えるだけの日頃からの訓練が必要だと思います。

29 :774ワット発電中さん:04/08/10 01:03 ID:pOCx7wxw
シーケンス回路の基本回路図を色々紹介してい所は無いでしょうか、教えてほしいのですが宜しくお願いします。

30 :774ワット発電中さん:04/08/10 07:56 ID:AtRsyuuY
今日特定派遣の会社の面接受けてきましたが、派遣先を言わないのはやばいですか?

31 :774ワット発電中さん:04/08/10 08:39 ID:5LAQZa34
>>30
全くかまわないと思うが、
その、特定派遣の会社で40歳前後の社員はどういう待遇なのか確かめておけ。


32 :774ワット発電中さん:04/08/10 09:54 ID:q7COKb5h
前から、疑問に思っていたんだけど、派遣会社の人って
派遣先が決まっていないときは、給料はどうなるの?

 もしかして、仕事もしないでも お金が貰えているんですかねぇ?

 それとも、その期間は、給料はナシってことですか?


33 :774ワット発電中さん:04/08/10 13:20 ID:a0SHYKLh
自分が派遣社員を使う立場と考えた場合、
自分より年上はやっぱ避けるな。
と考えると40歳くらいが限度か・・・

34 :774ワット発電中さん:04/08/10 14:11 ID:7/b4lWYu
30だが、面接と言っても会社ではなくホテルのカフェとかだったんだけどさ。
社長もいたんだけどさ。
なんで会社じゃないんだろう?
会社見てないから社員見られない。
ついでに待遇もわからない。

35 :774ワット発電中さん:04/08/11 08:07 ID:kFdfwnpz
スキルを身につけ転職だな・・・。

36 :774ワット発電中さん:04/08/11 08:15 ID:FzwMuemh
面接は知らんが雇い入れという段階では労働条件は明示しないと違法だろ。
労働法関係の易しい本はいろいろ出版されているから一読することをオススメ

人を使う立場になったときにも役にたつよ



37 :774ワット発電中さん:04/08/11 12:36 ID:CucvFm9H
派遣社員はコアの部分はやらせてもらえず
テストとかルーチンワークが多かったりする。

38 :774ワット発電中さん:04/08/11 23:16 ID:eY6SJpiZ
反対に、ファンクションの設計を殆どを派遣(というか外注)に任せて、
社員はコスト計算とか、完成品のテストをメインにやっているケースもある。

39 :774ワット発電中さん:04/08/12 14:05 ID:wV2/VSK9
ほぉ、参考になりました。

40 :774ワット発電中さん:04/08/13 16:48 ID:gCwdIu54
やっぱり正社員がいいよな・・・

41 :774ワット発電中さん:04/08/14 11:37 ID:vGjZCyP0
情報ありませんか?

42 :774ワット発電中さん:04/08/14 17:35 ID:gYYDdQy7
やっぱり正社員で探します・・・。

43 :774ワット発電中さん:04/08/15 00:59 ID:0ApjioB0
工学部を卒業して小規模IT企業を1年で退職したのですがどんな仕事がありますか?

44 :774ワット発電中さん:04/08/15 01:26 ID:LxYkXxwg
1年じゃ経験者とはみてくれないだろうな。せめて3年頑張ってればね。

45 :774ワット発電中さん:04/08/15 10:20 ID:G7xGGxZL
電気設備技術者になるにはどうしたらいいですか?

● 電気設備技術者のためのスレ ●
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073327963/l50

46 :774ワット発電中さん:04/08/16 07:59 ID:d/1u9Q+X
職ねーよ・・・

47 :774ワット発電中さん:04/08/17 07:50 ID:UQNo9OKb
資格あっても意味がない罠。

48 :774ワット発電中さん:04/08/17 10:19 ID:FNpot3BN
派遣社員って、正社員よりも、資格集めが重要視されていると思うのですが、違うんかなぁ?


49 :774ワット発電中さん:04/08/17 15:13 ID:L2bjyDYW
資格あっても仕事ねーよ

50 :774ワット発電中さん:04/08/19 07:48 ID:5XAMV0jY
で、末路はどうなりますか?

51 :774ワット発電中さん:04/08/21 07:53 ID:hQa+r3Fr
誰もいませんか?

52 :774ワット発電中さん:04/08/21 15:34 ID:VIPwUhDe
新卒で派遣会社に就職しちゃった場合、
初めての派遣先では「何もしらない単なる若造:しかも数ヶ月で辞めることがわかっている」
わけですが、それでも派遣先では、暖かく迎えられて、ちゃんと新人教育とかして貰えるんですよね?


53 :774ワット発電中さん:04/08/21 15:38 ID:3iIk/Guj
誰でも出来る簡単な仕事をやらせると思われ。

54 :774ワット発電中さん:04/08/21 17:58 ID:k8cvReUC
>>53
そんな事されたら「1年経っても何のトリエもない」人間になっちゃうじゃないですか!


55 :774ワット発電中さん:04/08/21 18:12 ID:bekzOKs8
>>54
心配するな、

>・・・とかして貰えるんですよね?
という姿勢でいる時点で既に手遅れなので、心配する事自体が無意味だから


56 :774ワット発電中さん:04/08/21 18:14 ID:k8cvReUC
>>55
じゃぁ派遣先で、貪るように技術知識を得ようとガッツイている態度むき出しの方がいいのか?

57 :774ワット発電中さん:04/08/21 22:48 ID:gzJ0NQHF
>>56
よく居るんだよな、
学校(金を払って勉強する)と会社(仕事をして金を受け取る)という
根本的な違いを心得違いしている新人って、

学生気分にどっぷり漬かり切っていて、かつ、そのことに自覚が無く
企業は勉強してもらうことを最終目的として給与を支払っているわけではなく、
受け取る金が何の対価であるか
自分は何をすることを期待されてここに来ているのか
を考えてみようともしない・・・

と、自分の過去を棚に上げて言ってみる。(笑)

58 :774ワット発電中さん:04/08/21 23:02 ID:Fv2ppFCO
もう終わりと言うことだな。

59 :774ワット発電中さん:04/08/22 22:27 ID:I7DZ0Fmi
まともな派遣会社であれば、
派遣先のローカルルールは別として、
社内で基本的な技術教育を行うのでは?

でなかったら、派遣会社にマージンを払うより、
直接雇った方が良い希ガス。

60 :774ワット発電中さん:04/08/23 07:58 ID:7RtaGDQ3
もう看護師なるかなぁ・・・。

61 :774ワット発電中さん:04/08/23 16:39 ID:8/RgKVDE
電験って努力の割に報われないよね。

62 :774ワット発電中さん:04/08/24 00:11 ID:Jd2otlea
エンジニアの実務教育を誰がやるのか・・・というのは、結構問題だよね。
給料払いながらあれこれ教えても、身に付いた頃に転職されたらムダになっちゃうし。
最近では大手企業でも教育の手を抜くところ多いからなぁ。
派遣のスキルが低くても、メーカーも文句いえなってくるかも。

63 :774ワット発電中さん:04/08/24 00:53 ID:ikHrbD7K
新卒成功とは何を意味するかをよく考えることだ。
現状では高校生諸君は、日本の大学へは行かず、アメリカの大学へ行き、
交友関係を広め、卒業後は昭南島で起業することを勧める。
日本に居たのでは、タイミングが多少早いか遅いかの違いだけで、最後は
ホームレスだ。


64 :774ワット発電中さん:04/08/24 08:01 ID:Qaq7I+ao
>>63
( ´,_ゝ`)プッ

65 :774ワット発電中さん:04/08/26 07:55 ID:yvFR4BBj
大手いきてぇ。
もう無理。

66 :774ワット発電中さん:04/08/26 09:31 ID:3iVpqymS
>>65
なんで大手に行きたいのかくわしく説明してくれ。


67 :774ワット発電中さん:04/08/26 11:34 ID:aEYHA5HP
俺は逆で大手には行きたくないな・・・

68 :774ワット発電中さん:04/08/26 12:48 ID:6LOdQScd
>>66
おいしいから

69 :774ワット発電中さん:04/08/26 13:11 ID:xh/240YX
65,68は少なくとも負け組ではない。
66,67は負け組み決定。

この国で雇われエンジニアやるなら、大手に逝って、甘い汁をせいぜい吸って
人脈を広げ(チョー難しいけど)のし上がる手がかりを30迄に作ってくれ。
35過ぎた時点で、自己資金の500万円も無いようなら負け組み決定だ。

70 :774ワット発電中さん:04/08/26 16:48 ID:3iVpqymS
>>68
大手に入るとおいしいというのはなにか説明を希望。
想像力が不足しているジジイはさっぱりわからん。

>>69
自分は勝ち組だと信じている間抜けだね。

たしかに大手の良い所は確かにある。
設備や部品などの情況は小規模な所とは雲泥の差だ。
だけどもそれゆえの問題もある。
大手の社員になると仕様書の取りまとめとか研修なんかで技術を磨く時間がけっして多くはないぞ。

自分は何をやりたいかはっきりと自分で認識して、それをかなえる方法を考えればけっして大手だけが就職先ではないと思う。
大手にこだわると間違った方向に行くかも。


71 :774ワット発電中さん:04/08/27 00:50 ID:Ze38RYUD
中小行って間違った方に行きましたが( ´,_ゝ`)ナニカ?

72 :774ワット発電中さん:04/08/27 01:46 ID:Ka1M9vKj
>70

>>69
自分は勝ち組だと信じている間抜けだね。

どこをどう曲解すればそーゆー判断になるんだい?
己が負け組みで人生終わりそうだから、若い奴に同じ道へ迷い込まないように警鐘をならしているつもりだが

73 :774ワット発電中さん:04/08/27 08:01 ID:3FV3piHR
大手以外に行ってまともなのは1割ぐらい

74 :774ワット発電中さん:04/08/27 14:48 ID:yntB2qbY
大手以外に行った場合は会社全体が見渡せるって意味で、会社運営の実態を知るメリットがあるけど
これも大手での一担当者としての処理を知いるかどうかで全然吸収能力が違ってしまう。
CD-Rのメディアを購入する場合とドライブを購入する場合と計測器を購入する場合の
経理処理の違いを理解できなければ、自営もできない。

75 :774ワット発電中さん:04/08/27 23:02 ID:QRrhn204
俺は、大手と零細と中規模を経験した。その結果、中規模が俺の肌に合っていた。
大手は、周囲が認めてくれていても、なかなか自分の意志がと通るとが無い。
零細だと、資金面で苦労する。
資本金数億円以上で百人程度以上くらい抱えている中小規模企業だと、周囲が認めてくれれば、
そこそこ資金もあるし、やりたいこともやれる。
そういう場所で実力をつけて、今では自営をやっています。

76 :774ワット発電中さん:04/08/28 02:21 ID:hB6XDa0B
大手、中小、零細の基準がよくわからないのだが。
ところで自営はやりがいがありそうだね。

77 :774ワット発電中さん:04/08/28 06:51 ID:JuxeWpCF
会社つーのは、ある意味、馬鹿しか勤まらないんだよ。
能力のある奴や感のいい奴が全体を見渡したりすると
矛盾に打ちのめされて続かない。逆に感の悪い奴なら
言われたことだけをやるから意外に続く。でもそういう奴は
自営はできない。今は会社でも感の悪いような奴は早くから
負け組みだよ。勝ち組素質の奴は何をやっても大儲けするし
負け組素質の奴は後手に廻っていつもブァーなんていう、
大差の時代なんだね。

78 :774ワット発電中さん:04/08/28 08:01 ID:Njc9frAG
会社規模にわけて社員数とか・・・

79 :774ワット発電中さん:04/08/28 14:57 ID:KYVjXI7A
自営はやる害があることは確かだ。

零細:その事業の為に行動する奴が自分ダケ、もしくは自分のチンコが支配している奴
   あるいは、自分の製造責任者の範囲である事業規模

中小:フルタイムの専従200人以下

大手:フルタイムの専従200名越え

80 :774ワット発電中さん:04/08/28 21:51 ID:BkC2MPBJ
>>75だけど、
中小の規模ですが、切り分け方は色々でしょうが、私は以下のような企業が良いと感じました。
数億円程度の資本金があるところで、大手などからのしがらみの少ない企業です。
また、経営者が技術に理解があるか否かで相当変わります。

でも、技術者志望で入社して、現在では他社に転職してマネージメント(管理職)で成功しています。
こいつ(私の後輩です)は、エンジニア向きではありませんでした。
「血の巡りが悪い」って言えば解りやすいでしょう。
先日この人間と二人で飲みましたが、彼は私に熱っぽくマネージメントのすばらしさ
を説いていました。いくつもの成功を収めた結果、年収が1200万円を超えたと言っていました。
私も自分が指導した後輩の成功ですから、大変楽しく話を聞きました。
このようなケースもありますから、広く自分の可能性を探ることを勧めます。
没頭できることが収入につなげられれば、経済的に困ることは無いように思います。

私はこれから、「零細の自営に失敗しない」ようにしなければなりませんけど・・・

81 :774ワット発電中さん:04/08/29 00:42 ID:illmoSVU
カネが欲しいなら、如何に自分でやらないようにするかというのが
ポイントだからな。技術屋はすぐ自分でやりたがるからいかん。
如何に他人を使ってうまく儲けるか・・・・

82 :774ワット発電中さん:04/08/29 01:54 ID:fYgBimNP
如何に他人に中身を教えずに作らせるか。だな。

83 :774ワット発電中さん:04/08/29 12:53 ID:XSTvGhFS
>>81
だね。
要領のよい後輩が技術課長になって、要領の悪い(だけど知識と技術は誰にもまけない)ヒトがその下についている。
その技術課長は、技術のことはイマイチなので、技術プレゼンの資料なんかは全部部下に作らせるんだよ。(原稿も)
だけど結局、行動力とか、お膳立てとかのウマサは、確かに上なので、技術課長が務まるわけだ。
まぁ大手なら、どこでもそんなもんだろ。


84 :774ワット発電中さん:04/08/29 16:50 ID:kdt5rtap
>83
そんな職場が未だに国内にあるのか?
人減らしで、有能な部下を追い出して、コ生意気な派遣社員つかって
課長の無能さが暴かれて、技術部署そのものが中国へ移動ってなパターンだろ?


85 :774ワット発電中さん:04/08/29 17:21 ID:YsL0WcJH
あれだ本田のP2開発した人みたいに
最初は中小で経験つんで研究所に転職しる!!

ただし院卒に限る

86 :774ワット発電中さん:04/08/29 17:42 ID:+f06SpH0
>84
いや、そういうマネジメントをしていく能力が大事なんだよ。会社の仕事は
組織でやるものだから。仕事ををする能力より、仕事をさばく能力

今はそのマネジメントが出来る人間が減ってる。手足に立派なのが
いてもそれらを統率するのがいないからまさしく能(脳)無し組織
よって、デキる担当者がが呆れてやめていく・・

羊が率いる狼の群れは狼が率いる羊の群れに負けるのさ。


87 :774ワット発電中さん:04/08/29 18:57 ID:EvoBkTJ9
>>86
「マネジメントが出来る人間が減っている」と言うのは、少々違うかも?
大抵の日本企業の管理職は、「年功序列ベースの任命による管理職」だからです。
もちろん例外も在るでしょうが、大抵はそうです。その中で真のマネジメント
が出来る人間は、「まぐれ」ほどしかいません。また仮に資質を持っていても、
「出る杭は打たれる」と言った村社会から脱出が出来ていないために、大抵は
「人の顔色を見て自分の意見を決める」ようになります。
このような環境から、優秀な管理職は生まれないでしょう。
優秀な管理者となるためには、いわゆる「変わり者」である必要があります。
どちらかと言えば、バブル崩壊後に危機感を持って改革に取り組んだ企業の
現在の方が、この点については開かれていると思います。

88 :774ワット発電中さん:04/08/29 19:23 ID:+f06SpH0
年功序列なんてきれい事じゃないよ、大手は。もっとドロドロしてる。でも、その
ドロドロに揉まれて育つっていうのもあったんだろうけどね。
単に年功序列ベースで動くだけだったら、もっと幸せな人生送れた人も多いと
思うぞ。


89 :774ワット発電中さん:04/08/29 22:40 ID:HuJy3JWb
小規模は給料あがんね・・・

90 :774ワット発電中さん:04/08/30 02:43 ID:n+mFQmr9
>>88
結局、過去からの歴史を辿ってみても「まともな決定方法ではない」
と言うことでしょう?
つまり、「現代会社組織が成立して以降日本国内では、大した管理職は
生まれていないし、生まれる環境も無かった」と言うことでしょ?

91 :774ワット発電中さん:04/08/30 09:01 ID:9PuznO7O
>>83
あーうちの、その「先輩追い抜き型役職」も「VHDLもCもSPICEも出来ない」な。
逆に、「VHDLもCもSPICEもCADも出来る器用エンジニア」は主任にもなっていない。
結局、あれもこれも出来ると、全部まかされて、「単独成果」としてはあがらないから評価が低い。

まぁ本人は「やりたい事だけやらせてくれ。主任とか、課長とか、ヒトのやったことの責任とる仕事なんてヤダ」
って言っているらしいですが、負け惜しみにしか聞こえない。


92 :774ワット発電中さん:04/08/30 12:55 ID:pSZF3CJ0
>>91
本人が良いと言っていればいいじゃない?

負け惜しみにしか聞こえないというあなたが可愛そうだ・・・。

ノーベル賞を取った田中さんがかわいそうに見えるんだろうな!
あの人は同期よりも出世が遅いので給与も少ない。
でも本人は自分の情況を悲しんでいない。
ま、給与が少ないと言っても800万/年以上もらっていたみたいだからそれなりに充実してはいるんだろうけどね。


93 :774ワット発電中さん:04/08/31 08:32 ID:ytEhwIFg
>>91
そういう会社って、情報処理とかの資格とっても、資格手当てが1円も出ない って事ないですか?
個々の技能を大切にする会社なら、手当ては出すし、役職じゃなくて、主任研究員とか、そういう肩書きを
つけてあげていると思う。


94 :774ワット発電中さん:04/08/31 12:42 ID:YXVqCAL9
>>91
あーあ、お前みたいなのが主流なんだよな。ろくに技術的スキルもないくせに
能ガキだけは達者な奴。

企業における評価される能力と、エンジニアリングでのスキルには何の相関もない。
それどころか、正確な知識でバシバシ指摘するような奴はうとんじられるのが日本の会社だ。
日経BPなんかはこのあたりをエンジニアの良心とか表現して搾取的雇用からエンジニアが逃げるのを
阻止することに貢献したものだ。

今、日本の多くの企業の経営者は「技術屋なんかプロパーで持つ必要なし」と
考えているわけで、国内に生きる道はない。
技術系社長なら違うか?って
「技術屋をプロパーで抱えるようでは日本で生き残れない」って思っているさ。

95 :774ワット発電中さん:04/08/31 19:42 ID:QFEHHTJF
>>94
しかしまぁ、実際問題として「こんなんじゃ、ダメですよ。ここは、こうすべきなんですよ」
って指摘するばかりで、実際に作っちゃったもの、売っちゃったもの、顧客の倉庫にあるもの、
ラインの上にあるものをどうするのか?という目の前の問題を避けて通るやつも、
これまた困ったもんなんですがね。


96 :774ワット発電中さん:04/08/31 22:30 ID:hAd3BhTm
ここは2chの中でまともなレスがくるな・・・。


97 :774ワット発電中さん:04/08/31 23:07 ID:DkNszdaw
でも、このスレ読んでいると、多くはマネジメントをする者の資質に不満を
持っているようだな。
俺もマネジメントをやってたけど、「如何に社員に実力をつけさせて、
そのついた実力によって如何に成果につなげるか?」が一つの目標だったけどね。
って言うか、その「実力をつけさせたこと」や「成果をあげたこと」が
俺の評価になってた。というか、この俺の評価方法自体を、俺が人事部に提案していた。
それで、俺は毎年10〜15%程度の昇給があった。部下も自分の実力が上がることに喜んでいた。
しかし、部外者からは総すかんを食らっていた。でも俺は、実績の大して上がっていない部署に
文句を言われても痛くも痒くもないし、面と向かって俺に意見するものなど居なかった。
というか、意見など出来なかった。
人の上に立つ者は、明らかな強者でなければ誰もついてこないよ。

98 :774ワット発電中さん:04/09/01 02:25 ID:PotbvVI3
毎年10から15%の昇給だって?
短期間しか勤めていない(数年)もしくはスタートが不当に低かったかどっちかだね。
ま、日本社会における負け組みであることは確かだろ。
一緒に昭南島へ行って老花咲かせようぜ

99 :774ワット発電中さん:04/09/01 02:27 ID:PotbvVI3
マジレスしとくけど、日本の企業社会において、中年以降は上司に辞められたらお先真っ暗なんだよ。
だから、数年で辞めるような上司は“寄らば大樹の陰”で社蓄となり定年まで給料を頂こうと考える
能無しにとってはチョー迷惑なんだよ。


100 :774ワット発電中さん:04/09/01 09:27 ID:6j+jU6FQ
>>98
残念ながら、いずれの推定も「はずれ」だ。私の居た企業は、人事評価に外部からの
意見も聞いていたそうだが、その評価によれば「500〜1000人に一人程度存在する人間」
なんだそうだ。俺にはそんな認識は無いけど、社内外表彰や実績から判断したそうだ。
当時「30代後半」だが、その企業にはいくつかの転職をへて20年近く在籍してたよ。
年収も1200万円位だった。技術者もしていたが、それほど悪い年収じゃないだろう?
数いる中には、俺みたいなのも混じっているよ。専門はアナログ電子回路だけど。
俺の言いたかったことは、俺自身の経歴ではなく、「上に立つ者は真に力を持った
人間でなければダメ」と言うことだ。いくつかの書き込みに、「上手く世渡りをして・・・」
と言った背景で書き込まれているが、それに反対意見を述べていると受け取ってほしい。
と言う俺は、先に現在「零細の自営事業者」として書き込んだ者だ。現在では、
企業相手に商売をやっている。
>>99の言い分は理解できる。
俺が辞めたことで、その企業でも大きく方向転換を迫られたからな。
が、「その程度の人間の迷惑など、俺の知ったことか!」と言うのが回答だ。

101 :774ワット発電中さん:04/09/01 21:50 ID:6+GVknxI
困るマネージャーの主なタイプ
1.学生気分ならぬ技術屋気分が抜けないタイプ
2.リーダーシップをとらないタイプ
3.自分の専門の範囲内だけで全ての事柄を理解しようとするタイプ
4.思い込みで行動するタイプ

102 :774ワット発電中さん:04/09/02 00:05 ID:E4XZsMzc
>>100
10%としても20年ならスタートは200万円切っていることになる。
つうか新卒で入って、20年で管理職になって1200万円て大手企業なら当たり前の数字だよ。

103 :774ワット発電中さん:04/09/02 00:39 ID:AiUu29KV
>>102
いいなあ。大手企業。
現在この1/3以下だからな。


104 :774ワット発電中さん:04/09/02 00:52 ID:xp/8gXgE
>>102
俺の細かい経歴を話せば、あんたの疑問も解けるだろうが、
俺の結論の「上司が真に力を持った者でなければ、誰もついてこない」
と言うところで議論しないか?
ここは俺の経歴について議論する場ではなく、「新人が就職に失敗する」
ことについて議論する場だ。更に正確に言えば「>>81-84のような考え方には反吐(へど)が出る」
と言うことだ。その他は、「俺が、実際にマネジメントをやっていた」と言うことと、
その実績(新人もやりようによっては、ついてくる)に過ぎん。
ポイントは、「反吐の出るようなヤツラが、新人をダメにしている」と言うことだ。
本質を読み取れずに下らんことを細かく考える前に、本質について議論しようではないか。
なぁ、カスよ!
「カス」と言う表現には、オマエが全く本質を見失っていることにある。
本質についての意見を書き添えた後であれば、俺もそれなりに理解を求めたかもしれん。
他に反論のあるカスも多いと思う。先の書き込みのとおり、カスの意見には痛みも痒みも無い性格だ。
これから組織の人間になろうと言うものは、これらカスの下に入れば悲劇が訪れる。
これから就職試験を受けるものは、このスレのカス共の書き込みを逆手に利用するのが良いと思う。

105 :774ワット発電中さん:04/09/02 06:50 ID:NV3t9Vk5
>>100
はいはい。平日の9時から、2チャンネルにそんな書き込みしているやつは、単なる妄想野郎だよな。


106 :774ワット発電中さん:04/09/02 07:32 ID:r+HltEsd
105 :774ワット発電中さん :04/09/02 06:50 ID:NV3t9Vk5
06:50

107 :105:04/09/02 10:25 ID:/WXnImJN
>>106
さー朝の畑仕事も終わったから、午後からはシュミの電子工作でもやるか。
あ、おれ?親の残してくれた畑の仕事と、アパート家賃収入で年収1000万円くらいな。
午後はまるまるシュミの時間。これも一種の勝ち組な(w


108 :774ワット発電中さん:04/09/02 23:17 ID:LkL6JQVj
プッ。畑の仕事ー(+アパート)でたった年収1000万?


ウラヤマシ、、、

109 :774ワット発電中さん:04/09/03 01:37 ID:dxVGg+Zv
>104
マジレスするなら、被雇用人ってのは屑しか残らないってのが現実だし正論。
理由:上司が出来る奴だった場合でも、部下が成長するにつれ、やがて上司が邪魔になる。
   若い奴の進歩スピードは、組織の拡大よりも遥かに早いスピードである。
   上司が出来ない奴だった場合は、その上に出れる可能性があるが、ダメ上司で
   満足している上司の上司がマトモな筈はなく、出来る若い奴が大人しくはしていない。

自分でやりたい事をやったのでは金にならない。
自分で出来る事で如何に金を掴むかが問題。
事業の根本原則を理解したときには、ジジイになってたよ、洩れ。


110 :774ワット発電中さん:04/09/03 07:51 ID:4ivbEoxZ
ここはいくつぐらいが多いんですか?

111 :774ワット発電中さん:04/09/03 10:16 ID:0R+Lg9SY
>>110
28才だが?


112 :774ワット発電中さん:04/09/03 14:15 ID:2CuzCFIj
新卒で失敗して勉強して電験取りましたが就職先がビルメンしかないのですねorz

113 :774ワット発電中さん:04/09/03 14:32 ID:WLkQvw4y
>>112
ついでに、ボイラーと危険物丙種もとっとけ。


114 :774ワット発電中さん:04/09/03 17:23 ID:wDtlFdfD
>113
それだけ揃えば、景気さえ上向きになればソープで働けるね。

115 :774ワット発電中さん:04/09/04 00:25 ID:25RCViL6
いま、「就職」とかに興味のある人!>>109のアホな意見に「世の中、そんなものか」
などの愚かな考えは持たんでほしい。
最大の理由は、「ひねた考え方」であり、「(室の良い労働者を易く雇えた、
今の中華人民共和国に似た)高度成長期の遅れた考え方」であるからだ。

>>109
先ずは、オマエの書き込みに、『なるほど』と思うような学生が生まれないことを願う。
次に「『クズしか残らないが正論』と言う言葉の使い方」だけど、日本語としておかしいと思わんか?
個人的には、「カスの相手などする必要は無い」とも考えるが、中にはカスの書き込みを「その通りだ」
と受け止めるノも「自らを正当化するために」僅かながら居る。このような背景から、やむを得ず書き込むものだ。
>>109が書くように、本心より「若者に負けた」と思えば、潔く(いさぎよく)引き下がればよい。ただ、それだけだ。
その間、「向上心を持たなかった己に否がある」と考えるべきであろう。
つまり、生きたければその間は「社会から必要とされる」ことが必要なのだ。
俺自身は、それなりの覚悟で生きている。
しかし現実には、「法律」の高い壁が立ちはだかり、なかなか思うようには行かない。
「思うよう」とは、「腐ったみかんは、他のみかんを腐らせから、できるだけ早くに取り除く」だ。
本心から言えば、「>>109のような腐ったみかんは、社会から取り除く」を願う。
俺はお前らと同じ考えを持つ俺の上司に、「オマエは、お荷物社員だ!」と、大きな声で言ったことがある。
お荷物よ、まだ変わる気はないか???
お前らの下らん遺伝子の分配で発生した子供に、恥ずかしくはないか???
俺は「リストラ時流」に乗じて、「お荷物社員(問題解決脳力の無い人間)」
を狙い撃ちしたぞ。
>>109 そもそも給与泥棒がヌスット猛々(たけだけ)しいんじゃ、こらぁ・・・おぉ?
俺は、討論もするが、「暴力」も数ある解決手段として採用している。
平和ボケの腰抜けに「暴力」は「絶対悪」かもしれんが、俺にとっては「有効な一つの選択肢である」
と言うことを言っておこう。

>>105
オマエのような「みんなと同じ」で安心するアホが、>>109の原動力だ。
いいか、他と違う環境で生きるからこそ、
現在でも「お前らよりも多少見入りが大きい」とした現実があることを忘れるな。

116 :774ワット発電中さん:04/09/04 08:02 ID:Mq4Wki3W
>>115
長くて読む気がおきん。

117 :774ワット発電中さん:04/09/05 13:49 ID:trboec9x
>「向上心を持たなかった己に否がある」と考えるべきであろう。

この中身を109で解説したんだろ。
向上心:技術屋が普通に考えれば、長持ちして安全なモノをつくる努力
しかし企業が技術担当者に求める向上とは、如何に安く、役所から文句言われないものを作る努力
というわけで、向上心という言葉は良いが、意味は全然異なる。

暴力という野蛮な行為を恥じとして、使う奴が居ない集団の中で、一人暴力を使う行為が
どーゆーことなのか理解できない115みたいな奴ばかりが現在の日本の大企業等に
ふんぞり返っている。
115が自らそれを力説しているわけだよ。(W

118 :774ワット発電中さん:04/09/06 16:05 ID:bCWO7Uzc
DQN会社に捕まって退職してもうビルメンぐらいしかないのですが・・・。

119 :774ワット発電中さん:04/09/06 22:04 ID:TOqBS/mQ
ビルメンって? ビルの清掃係り? 警備? 管理室の電話番?
それにしても競争率が結構あるよ。 定収入になるのだから良いじゃん。
役立たずのプライドがある中高年なんてそんな仕事にも就けないんだよ。

120 :774ワット発電中さん:04/09/06 23:15 ID:RM0FY2gV
>>117
>115が自らそれを力説しているわけだよ。(W
で、オマエはその状況をどのようにして克服しようとしているのだ?
「何も出来ないで居る」と、俺は思うが?

121 :774ワット発電中さん:04/09/06 23:43 ID:GYTg1mh1
電気通信大出て、新卒で派遣に就職した人を知っているんですが
そのひとはいわゆる負け組みということになってしまいますか?

122 : ◆74HC74Q2GI :04/09/06 23:48 ID:j/zVdwW2
2ちゃんの一スレ上で威張ってもなぁ。。

まぁ器の大きな人間は威張らなくても皆が尊敬するよ。
これだけは真実。
一方、、


123 :774ワット発電中さん:04/09/06 23:51 ID:RM0FY2gV
「負け組かどうか?」はその人の考えを聞いてみるまでは、これまでの経緯と
現状だけからでは判断できません。しかし「性根が腐る」と言う言葉がありますが、
この状況に陥っていれば、ほぼ確実に「負け組」でしょう。派遣をしていても、
意気込みと不断の努力が陰にあれば、成功する可能性はそれほど低くないと思います。

124 :774ワット発電中さん:04/09/07 02:20 ID:Fz1IzbdE
電子関係の派遣で働いたことないだろ>123
意気込みと不断の努力の意味するところを理解しているか?
電気・電子の最新情報を理解し、己のモノとする努力なんかしてたら、派遣契約更新は無いぞ。
バカは派遣先プロパーにヨイショしていると決して悟われずにヨイショすることができるかどうか
が問題だ。
最悪なのは、本人そう思っていたのが、そいつの上司や同僚から「派遣Aにメイチでバカにされてるじゃん」って
指摘されること。
同僚や上司には賢いやつもいるから、そいつらも騙すことはハンパに賢い奴には絶対無理ぽ

125 :774ワット発電中さん:04/09/08 07:56 ID:fGL3xay+
メイチって何?

126 :123:04/09/08 22:55 ID:AVW9BzPS
>>124、あなたの推察の通り、私にその経験はありません。
なるほど、あなたのような見方もあるでしょうね。
なにしろ、私の成功体験が「意気込みと不断の努力」でしたから。
もちろん、それは「世の中の要求に対して行う」ものでした。
現在も、それは変わっていません。若いうちは「目利き」というか、
「運・不運」もかなり効いて来ると思います。少なくとも「>>133は、
一つの方法である」と思いますが、全面否定されますか?
もしくは、あなたの経験からどの部分が「要変更」であると思いますか?

127 :774ワット発電中さん:04/09/09 01:32 ID:CrXkh1HM
日本の社会が民主主義の仮面を脱ぎ捨てつつあります。
剥き出しの資本主義の晒される時、技術者にとっては大変生き難い時代となります。

デタラメな政治で、社会インフラもズタボロ状態で、10年先、20年先は今よりも
悪い予想しか出来ない以上、若い方程、外国へ出て、(日本よりもマシな政治をやってる国は
幾らでもあるでしょう)豊かは人生を構築するべきだと思います。

128 :774ワット発電中さん:04/09/09 02:55 ID:fHG1w3Hr
どうでもイイケド
折角長文を書くなら
人に読んでもらえるような文章を書いたら?

烈しく読みづらいし読みたい感じが出てないよ

129 :774ワット発電中さん:04/09/09 03:30 ID:2UqSCSrM
喪毎は読みたい漢字があるかどうかで文章読むかどうか決めるというのか?

嘘だろ! 読める漢字がある文章を読むだけだろ!

130 :774ワット発電中さん:04/09/10 01:25 ID:V2Mub/Lw
>>127
あなたの意見にある程度の理解をしますが、
「従来の技術者のイメージ(お膳立て)を温存したまで、解決策を見出そうとしている」
としたネガティブな印象をぬぐい切れません。
私も困難な状況をいくつも切り抜けてきた技術屋であり、「お膳立て」が大嫌いです。
「皆とは違うことをする」ことで、他人より多くの所得を得ました。
私のような人間は、保守的な考え方よりも、革新的な考え方の方が活力が生まれます。
また、困難な仕事に活力が必須であることは、>>127も理解されていることと思います。

しかし、「東アジアの20倍の労働コストである日本人は、少なくとも20倍の能力を求められる」
ことは「当たり前」のことです。これが出来なければ、諦めた方が良いと思います。
しかし、私は東アジアの人の20倍の能力を発揮することは、十分可能であると思います。
もちろん、「物を右から左へ動かす」ような単純作業では達成できませんけどね。

131 :774ワット発電中さん:04/09/10 13:05 ID:TtrrKJgP
>「東アジアの20倍の労働コストである日本人は、少なくとも20倍の能力を求められる」

ぜんぜん理解していませんね。この台詞は日本人をリストラするときに使われた言葉ですね。

現実は、日本国内にエンジニアリングの現場は激減したわけで、設計屋が一人で、そいつが
どれほど優秀だろうが、国内に仕事は無い。

日本国内に現場が激減したことは、電気街のジャンク屋に並ぶ品をみれば判ることだ。
現場があった時代とは明らかに変わってしまい、バラエティショップに並ぶものと
大差ない状況だ。

132 :774ワット発電中さん:04/09/10 21:05:10 ID:jH3d6WwT

何が言いたいのかさっぱり読み取れない
もっと日本語勉強してから書き込んでね。

133 :774ワット発電中さん:04/09/11 16:18:31 ID:9qzLud8W
なんだ132ってバカだったんだ。

134 :774ワット発電中さん:04/09/12 01:13:49 ID:WY9CukQK
わっ 話に聞いた時は信じられなかったけど、132みたいなバカって実在したんだね。

へぇ へぇ へぇ へぇ へぇ !!! 
 

135 :774ワット発電中さん:04/09/12 02:29:12 ID:6n3t/xQk
>>132

プ

136 :774ワット発電中さん :04/09/12 09:15:50 ID:6HowPrPQ
>>132
実に嘆かわしい
>>131
禿同、実に嘆かわしい

137 :774ワット発電中さん:04/09/12 10:18:25 ID:g2pcMxMf
ま、マジレスすると労働単価を国際比較する時に為替レートを使って比較するから
おかしくなるのさ。為替はエンジニアの能力と関係なしに動いたり、動かなかったり。
それなのに東アジアの20倍働けって言う経営者は頭が悪いが…頭が悪いのは
経営者として必要な素質のような希ガス。あと責任を取らないとか、下の者をあの手
この手で切り捨てたりとか、発言に一貫性がないとか(笑)。

秋葉原をワッチしている限りは日本国内でモノを作っている現場は本当に
減少している…とは言えないような。どっちかって言うと新品が安くなってジャンクに
頼る奴が減ったこと、昔より廃棄に関する統制が厳しくなったことの方が大きいかも。
電子部品の場合は工場が従来は納期リスク>在庫リスクだったが最近では
在庫リスク>>納期リスクの前提で稼働しているのも原因では。
どこぞの実装工場から出てくる賞味期限の切れた部品は、数量は減少傾向にあるけど
バラエティはあんまり変化ないから。

138 :774ワット発電中さん:04/09/12 11:16:33 ID:k3c4STzz
「東アジアの20倍の労働コストである日本人は、
少なくとも20倍の能力を求められる」とは質と量を勘違いしている。
野球選手に例えるならば2割バッターと4割バッターでは
能力は2倍でもコストは100倍以上になる。
「当たり前」と納得することなかれ


139 :774ワット発電中さん:04/09/12 14:35:31 ID:DhT0FeJt
>>137

ま、見てな。数年後には中古の計測器も滅多に出回らなくなるから。

140 :774ワット発電中さん:04/09/15 00:45:00 ID:SjUJVGhF
>>131
「イノベーション」と言う言葉をご存知ですか?
解りやすく言えば、「ビジネスモデル自体を革新する(誰も思いつかなかった
ビジネスモデルで闘う)」と言うことです。
私は>>130に、その意味を込めたのですが、私が「直接的な表現」を用いなかったことから
ご理解いただけなかったようですね。
「技術者として優秀である」だけでは「現世の日本で生き残れない」と言うのが、
>>130に記した「あなたの意見にある程度の理解をしますが」の表現です。また、
東アジアの人々の大多数は、現在の高度成長に追われて(かつての日本の様に)、
そこまで考えがまわりません。
このような背景から、「物の見方を変えれば生き残る道はある」と考えるものです。
現世では、専門的なセンスに加えて「それ(新しい物の見方)に気付くかどうか?」
のセンスを求められています。
これは「井の中の蛙(自分の専門業界に止まっていては・・・)」では困難で、
「専門外の分野との交流」が一つの突破口になり得ると思います。
これは机上の空論ではなく、現実に私自身は会社を飛び出して自分のビジネス・モデルで
ニッチですが黒字で飯を食っています。ここまで突き詰めるとこのスレの目的に合わないから、
>>130では割愛しました。
あなたが挙げている「秋葉原」は、これまでの歴史から見てもあなたが好む保守的な町では
ありません。そのような町を、あなたのような保守的な考えの根拠とするのはおかしい
のではないでしょうか?

141 :774ワット発電中さん:04/09/15 02:24:13 ID:9qKxahll
>ニッチですが黒字で飯を食っています。

それが殆ど唯一の正解だ。
しかし、それが何時まで継続できる?

142 :774ワット発電中さん:04/09/16 18:56:44 ID:VjutyG1p
ヤバイなー
くすぶっているうちにすっかり太った。体力低下した。生活リズム崩れた。
仕事打診されても、
「毎日通勤自信ありません」
「服装、雪駄、ジーパン、テーシャツしかありません」
返事すらこないよ。

143 :774ワット発電中さん:04/09/16 19:20:09 ID:t+ZjXYOo
あのー電気の通信関係に興味あるんですけど、未経験でもやっていけますかね?ちなみに文型大学卒業で今28歳のフリーターです

144 :774ワット発電中さん:04/09/16 19:48:01 ID:dMxgyFzx
>>143
>文型大学卒業で今28歳のフリーターです

通信業界に限らず、どこも駄目。

145 :774ワット発電中さん:04/09/16 22:59:48 ID:MoxVHexc
>>143
女だったら、どっかのおとこ捕まえて専業主婦になれ。
それ以外なら、親に寄生していくことだな。

146 :774ワット発電中さん:04/09/17 00:02:23 ID:C4CQbmMW
>>141
「いつまで継続できる?」
と言う質問は、典型的な「保守的な考え方」ですね。「安定」をお求めですか?
本スレの本質からは脱線した議論になりますので、一応の回答に止めます。
残念ながら、あなたの回答どおりの回答であり、健全な業界に「安定」はなかなか難しいですね。
私の言うここで「安定」とは、決まったビジネスモデルの中で決まったパターンで仕事を
し続けることを指しており、これを私は「物を右から左へ動かす」と表現しています(設計を業務としていてもです)。
残念ながら、私は「安定」を求めてはいません。一つのビジネスモデルを気付いている間にも、
次のビジネスモデルを開拓するためにアンテナを張っています。
私は、このような「絶え間ないイノベーション」が必要であると思います。
根拠は、世界的な視野からの「日本の置かれた立場」です。私は「当たり前の判断である」と思っています。
「田植えの論理」が染み付いた多くの日本人には、理解が難しいのでしょうけど。

147 :774ワット発電中さん:04/09/17 01:09:17 ID:GV3oWdgY
>>143は光通信がまだ生きていれば入れたかもしれない?

148 :774ワット発電中さん:04/09/17 15:20:04 ID:jFUGLCnq
>>146
そーゆー寒天ではないんだよ。そーゆー寒天しか繋がらない君のニューロンも固まり
果ててるような気がするが。

半日寝込んでもアウトなビジネスなのか、一月入院しても継続できるビジネスなのか
1年別荘へ逝っても再開できるビジネスなのか

そーゆーこった。

149 :迷える子羊:04/09/17 15:44:00 ID:k+sqJhxR
僕は現在、電気・電子学科の三年生をしています。ただ、なんとなくこの学科
に入ってしまい、将来の就職を考えたときに、どうすればいいのか分かりません。
そこで、みなさんに質問なんですが、みなさんはどういう動機で電気・電子の世界に入ったのかをお聞かせください。
スレッド違いかもしれませんが、よろしくお願いします。

150 :774ワット発電中さん:04/09/17 20:33:18 ID:8lV0k4fI
ガキの頃から電池やモーターで遊んでたからだよ。
お前さん、電力会社にはいるか、国家公務員になるべく勉強汁!
そうすれば、晩年には「関東電気安全協会!」って腕章つけて仕事にありつけるぞ。


151 :774ワット発電中さん:04/09/18 10:19:50 ID:2Jt+pd28
おれは単純に 強電・弱電の違いはあっても
俺が死ぬまでに絶対なくならないであろう
電気に関わる仕事 って考えで電気の道を選びましたね
今は失敗したと言う思いが強いですけど

152 :774ワット発電中さん:04/09/19 01:21:57 ID:yac8nZoA
>>148
「そーゆーこった」なら
どうして、そのもの「ズバリ」を>>148で書き込まなかったのですか?
・・・で、他人が誤解をしたら、「そーゆーこった」ですか・・・
>>148は、>>141の後付け」と、他人から評価されても仕方ありませんね。
後付けなら、なんとでも言えますよ(残念!)。

153 :774ワット発電中さん:04/09/19 02:13:08 ID:juKqvK3t
>>152
なんだ?
お前の頭の中身なんか知らんもん。
そもそも自分のカキコで他人がどう反応するか全てわかるなら、人間いがみ合いがあるわけがない。

人とのコミュニケーションも仕方も知らんよう奴だったとはな。

154 :774ワット発電中さん:04/09/20 23:05:06 ID:Ic81pxzg
>>153
呆れて、まともな反論も出来んな・・・論理が小学生並だ!
掲示板における書き込みは、書き込まれた文章が全てだ。その書き込みが誤解を生みそうであれば、
それに「先回り(頭を働かす)して、誤解を生じないようにする」ことが、「頭脳プレーヤー」
の(言われなくても自発的にする)行動であると思う。私の議論に反論する人間が、その程度か・・・
これのようなことに気付かないあなたは、いわゆる「自己中心主義」でしょう。
つまり「自分が表面には表さなくても思ったことは、世の中の誰もが理解するはずだ」
と言うことです。
しかし私はそうは思っていませんから、先回りをしています。

また>>148の質問内容は、
それまでの議論にどのように反映され?
どのような効果を生むのか?
も未知のままだ。

これをコミュニケーションと言うか?
愚か者が!
私もこのような人物を多数知っているが、共通して言えることは「人がついてこない」
ことだ。特に会社員のように「日頃からの本人を知っている人々からの信頼」だが、
どうだ?

155 :774ワット発電中さん:04/09/21 00:13:00 ID:GS3cptv1

お前脳内なんだもの。
今回だって文章おかしいのばかりだもの。
ちゃんとした文章を書かない限りレスして ア・ゲ・ナ・イ!

156 :774ワット発電中さん:04/09/23 23:07:17 ID:+QfR2k4m
先回りではなく空回りしてるように思えるw

157 :774ワット発電中さん:04/10/06 07:47:26 ID:kINOihh7
26歳ですがもう設計開発に行くのは無理ですよね?

158 :774ワット発電中さん:04/10/06 12:31:50 ID:QhSGE1of
>>157

十年間通用するようなアイデアの卵を抱えていないようなら、自営も困難を極める。
人身掌握術を身に付けるよう努力汁! 
親分選びでしくじらなければ、定年まで居られるかもね。


159 :774ワット発電中さん:05/03/03 03:52:00 ID:MIKwBYAo
結構真面目に議論してんだな。2chとは思えん。

160 :774ワット発電中さん:2005/04/18(月) 16:24:34 ID:ci+jbHKI
そう?

161 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 14:27:30 ID:bXVEYI8q
さてと、明日からGWですね。

162 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 14:34:39 ID:bXVEYI8q
ageておきますね

163 :774ワット発電中さん:2005/04/28(木) 15:12:50 ID:ef6MavVY
今、景気のいい自動車系なら
あるいは雇ってくれるんじゃねーの

164 :774ワット発電中さん:2005/05/05(木) 21:05:08 ID:FMQAH4NN
>>163
しかし派遣より激務な上ガードが固くて肝心な技術は吸わせてくれない罠。

165 :774ワット発電中さん:2005/05/11(水) 18:35:07 ID:66oMbvCB
大手の正社員エンジニア(管理職でない)も50才で早期退職制度で
リストラなのよ。 エンジニアは、50才までに自立、転職先考えろて
会社側が言いやがる

166 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 16:48:02 ID:BdVFdqLN
派遣って相当悪く言われるんですが何でですか?
クビになりやすいとか、クビになった時に全然お金がもらえないとか、
土曜出勤があるとか、あるいは誰も知らないような島に飛ばされるなんて事があったりするからでしょうか?

167 :774ワット発電中さん:2005/05/13(金) 19:07:53 ID:cVxWTE1r
>>165
当然だと思うよ。会社にあまえてばかりいてはだめだ。

168 :foolman:2005/05/13(金) 19:13:45 ID:PLzzAWrN
>>166
それは派遣じゃなくても どこの会社でも普通。
>>165
技術があれば前の会社のノウハウを持って中国あたりへ行って全部教えてくる
1年ぐらい食えるかもしれないし 少なくとも復讐にはなる ただしあくまで
うでがあればの話。


169 :774ワット発電中さん:2005/05/15(日) 05:59:16 ID:8ugROzpZ
>>166
「派遣」で板を検索して、みつかったスレを通しで読んでみるとよいかも

170 :774ワット発電中さん:2005/09/29(木) 21:13:03 ID:cPx51H3g
うえ

171 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 01:06:48 ID:5pD/l9XY
新卒 就職失敗した人 手挙げて

172 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 01:36:49 ID:9n73chjm
この年になるまで、入社試験で受かったことはありません
今は自営だけど、半分派遣みたいなものかな

173 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 17:36:58 ID:u0Qs5nmZ

 ずばり言うわよ

 「派遣労働者は人生の敗残者。ケコンできない。間違ってケコンできてもガキつくれない。」

 自分のガキが居ないということは、死んだあと、オロクの後始末をしてくれる人が居ないってこと。
 そこらに放置されて烏と野良犬に食われる。
 


174 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 00:10:25 ID:15C4yxGD
>>173
死して屍拾う者無し。



175 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 00:28:55 ID:upFpfSTl
今の風潮で、子供に老後の面倒を見て貰えると思うのは甘いんじゃない?
初めから墓は作る気無いな。戒名も要らん。
墓、作っても子供が居なけりゃ即、無縁仏だからな。


176 :774ワット発電中さん:2006/05/06(土) 02:06:44 ID:znps5GsY
今の風潮では、コドモに殺してもらえるよ。

177 :774ワット発電中さん:2006/07/23(日) 21:52:06 ID:03SPP31/
派遣社員だけど、講習を無料で受けられる
https://www.staffservice-engineering.jp/lsi/

178 :774ワット発電中さん:2006/07/24(月) 00:16:06 ID:x01zpCFD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0724/kaden005.htm
コンデンサ!

179 :774ワット発電中さん:2006/07/24(月) 12:05:20 ID:CVutyQle
>177
あんまり意味ネーだろ。
慈善面接の口実にしか見栄ねー

LSIの設計なんて、各社、各デザイン拠点ごとにお作法が違う。
ポリシリコンの色を言うだけでお里が知れる世界だ。

漏れはピンクだった。

180 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 00:54:28 ID:1oVhXot+
>>171
新卒で就職したがブラックを掴まされて3ヶ月で退職

俺の人生は終わりました

181 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 03:48:19 ID:Y1SUnEMq
>>180
電気系学卒なら人生あきらめるのは早いぞ。優良な再就職先はいくらでもある。
3年前と求人状況がぜんぜん違う。
就職に懲りたのなら仲間を募って独立しろ。電子系開発会社は今ならバイトの
貯金程度の初期投資で設立できる。ロジアナやマイコン開発装置や基板CADなんかが
数万円で買えるなんぞ10年前なら想像できなかった。

182 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 11:11:39 ID:TBrVlX1c
学校でただけでいきなり独立できるの?

あまりにも非現実的すぎると思う。

183 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 11:18:36 ID:ogEEiSnu
>>182
あんたもそう思った?
マァ釣りだったんだろうけどw

184 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 11:22:27 ID:/59F9WxQ
http://myumi.moo.jp/mainichi/
とりあえず派遣でもそっからのしあがればいんでない

185 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 11:28:08 ID:2mPi4gvf
貧すれば鈍すの言葉は伊達じゃない。
全てが悪循環、まさに負帰還だ。
問題は抵抗一本で帰還量を調節できたりはしないところだが。

186 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/08/12(土) 11:59:46 ID:vs23IvUz
>>185 揚げ足で悪いがつっこませてもらう。 
それを言うなら「正帰還」だ。

 負帰還なら金持ちになりすぎたり貧乏になりすぎても帰還補正が働き
「人並み」にもどるはずだ。 ところが格差拡大社会の最近では、
金持ちはもっと金持ちに、貧乏はもっと貧乏にどんどん増幅される。
電子回路と違うのは「発振」しないことくらい。

 ホントは「最低限の生活」を保証(ナショナル・ミニマム、
セーフティーネット)するために政府が適切な「負帰還」をかけるべき
なのだが、今やっているのは金持ちや大企業は減税したままで庶民や
中小企業は大増税をし、さらに痛みを押しつけて、競争を煽るという
「体たらくな発信回路」←トランジスター増幅回路学習キットの「ブザー」
のようなことをしている。 1石電子工作なら良いが、1KWリニアアンプ
でやったらどうなるか・・・。今の国のやってることはまさにこれだ。

 次の選挙は絶対、仕事疲れとかでぼけてても 間違っても自民に入れて
はいけない。自分の首を絞めるぞ。
公明党も同じ。←まだ宗教団体が生活保障を要求するので若干マシ。
民主党は自民党のバックアップ(自民が壊れたときの予備)政党であり、
同じ穴の狢だから気をつけろ。

 ここまで書けば賢明な2ちゃんねらーならどこが良いのかわかるよな。
まあ、確かに2ちゃんねらーには嫌われている政党だけどね。
でも、それは誤解だよ。

 賢人が支持するのはここ → http://www.jcp.or.jp/

187 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 13:25:22 ID:3XxA9l4j
協賛は言うことはもっともだが現実的でないと思う

188 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 17:17:13 ID:TBrVlX1c
政治ネタで釣りですか。

格差社会の意味がわからんとです。
金持ちの子が金持ちになる、それも相続とかじゃなしにってこと?
貧乏人の親が養育放棄してるだけじゃないの?
もしくは公立学校が行っても意味ないとこになったとか。

189 :774ワット発電中さん:2006/08/12(土) 19:57:57 ID:yMr6EA3l
>>186
私は、あなたの言う「政治が悪いから、民間人の生活が苦しくなる」と言うのは、
広義で捉えればその通りなんだが、
「それ(政治)を悪者にして自分を正当化しても、何の解決にもならない」
と思う。こんなことを私があなたに言わなくても、ご存知だと思う。

私が問題だと思うのは、「人生は、サバイバルである」と言う認識の欠如。
誰かこのスレで「貧すれば鈍す」と言っているが、まさにその通り。「負ければ、死を覚悟する」
くらいの気負いでやってほしいと思う。
なにしろ、他の動物はそうやって生きている。人間がムリに「当たり前」
のこの定めに逆らおうとしている。これは、川の流れに逆らって舟を漕ぐのと
同じだと思う。これは逆らわない場合に比べて、あまりに大きなエネルギーを必要とする
また、「それによって何か重要な前進があったか?」と将来尋ねられれば、
「いや、何も・・・」と答えることになると思う。つまり、それらを天秤にかけると、
デメリットのほうが重い(デメリットを重要視すべき)と言う結果になると思う。

ではなぜこう言った考えがはびこるのか?
大きな問題は、政治だ。政治屋への票をかき集めるために、「無責任な論理を展開している」ことにある。
むしろ、「弱肉強食」であることを基礎に据えて、その上に福祉や
セーフティーネットの議論を進めるほうが、困難はあるだろうが、
結果として良い方向に向かうと思う。
私の考えは「弱肉強食の上にも、福祉などは成立するはずだ」と言うことだ。

190 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/08/12(土) 23:39:30 ID:vs23IvUz
>>189 漏れだって「会津磐梯山」の「小原庄助さん」みたいに働く意欲のない
者までタダで体たらくに暮らせるようにしろとは言ってない。
それに商売は難しく、誰でも無努力で成功するわけ無いのは理の当然である。

 しかし、今問題になっているのは、理不尽な不利益によって無用な
ハンデが課せられていくことだ。

 たとえば学生の就職にしてもそう。 さんざん採用試験でけなされ、
いわれのない嫌みを言われ、結局心身ともにズタボロにされていく。 
これを当人の素質や努力不足と本当に言えるのか?
特に就業能力に問題ないのに30件も落とされたあげく各所から嫌がらせ
を受ければ誰だって自己嫌悪/自己否定に陥る。 事実それで何人も自殺
している。これがノーマルなのか? さらに何とか「食うため」に
フリーターになったが最後、さらに差別されまともに就職できない。
これは本当に本人だけの責任といえるのか? そういった可能性あるのに
捨てられた若者たちを「負け組」といい、一部のエリートが「勝ち組」
といって踏みつけるのがまともと言えるのか?倫理的にもおかしいだろう。

 何でこんな「就職難民」が発生したのか?それは馬鹿泉が非正規雇用に
社員採用をシフトすることを賞賛して推進したからだ。


 もし、本当に「実力競争主義」にするなら、ナンボでも何度でも
リベンジ、敗者復活できるシステムでなければ公平とは言えない。
しかし、現実にはそうとは言えない状態にある。
いまは「負けたら首くくって消えてください」と言うことだ。
これは労働者に限ったことではない。
障害者福祉、老人福祉もそうだ。度重なる改悪で文字道理「飯が食えなく」
なっている。改悪前ならちゃんと仕事していたのにそれが出来なくなり
寝たきりや廃人になってしまった。そんな事例が全国で多く報告され始めて
いる。

 必要以上の「平等」は弊害を生むが、いきすぎた過激な競争社会には
なってはいけない。「羅生門」のような殺伐とした社会が良いわけがない。

191 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 08:31:21 ID:/83l/YUc
>>182
>>183
http://www.axe-inc.co.jp/
社長や役員の経歴を調べてみそ。

192 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 15:08:26 ID:TDtuuYA2
>>191
それが何?

193 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 22:10:32 ID:sXES++6p
>>190
あなたのご意見の論理は理解できますし、似たようなことを言われる人も沢山居ます。
しかし、私は賛同は出来ません。
「政治が悪い」と言う議論をした先に、具体的な展望が見えますか?
かつて、そう言った議論から一挙解決に向かった例がありますか?
机上の空論や「(〜する)べきだ」論を唱える人は、掃いて捨てるほどいるように思います。
それはそれで長期展望に立脚して改善する意味で不要だとは思いませんが、
短期の実効的な解決策にならないと言うのが私の考えです。
短期では社会環境がどうであれ、雑草のごとく生き抜く強靭さが一人一人に必要だと思います。
皆さんと同じやり方をしてもダメなら、アイデアを活かして他の手を打つような
やり方があってもいいでしょう。
日本は、仮にも「資本主義」です。一人一人の能力が求められる国です。
生き抜くための知恵を絞れるかどうか?も能力です。そういった能力を持つ者が
報われる健全な社会が良いと思います。あなたも自営業者のようですが、
私もリーマンと決別し、自営をしています。リーマンは、人の10倍の成果を
出し続けても、給与は2倍程度の違いが関の山です。能力のある人間が能力の無い人間を
食わせているのと本質的な違いはありません。このシステムが、バカバカしくなりましてねw
個人的には、優勝劣敗が鮮明な世の中が好きなものですから。

194 :774ワット発電中さん:2006/08/14(月) 01:32:22 ID:K9dnMTU3
>>193
そうね、あんたみたいな御仁ばっかりなら、日本も当分安泰だ罠。
"バカ泉"政治のキモを射抜くが如き発言を有難う。感動したw

時期も時期なんで聞いてみるが、向かう処は戦争ですかね?
自営で武器屋か後方支援。193なら大手振ってやるだろうな、多分。

195 :774ワット発電中さん:2006/08/14(月) 10:45:32 ID:S6vlG8kG
なんか強力な電磁界放射が観測されているのですが…

196 :774ワット発電中さん:2006/08/14(月) 13:18:29 ID:L2lNJKvI
俺はそんなに自分の能力が高いとは思えんから飯食わしてくれる会社はありがたい

197 :774ワット発電中さん:2006/08/14(月) 17:01:47 ID:spnd9LpE
>>196
普通の人間はそうだろ。たとえ東大卒であってもさ。
>>193のような人間は稀だ。そういう人間が強者の論理を押し付けだすから
始末に終えん。

198 :774ワット発電中さん:2006/08/14(月) 18:06:56 ID:j7oGA3TD
要するに出来る人間はそれ以下の人を食わす義務があると。

納税の義務、それも累進課税だからえらそうなこと言わずに義務を果たせと。

食わされる側の人間は当然憲法で保障された権利だから気にするな。
がんがん出来るやつ働かせて報酬は山分けしようぜと。

いい世の中だ。

リーマンやめて生活保護でももらおうかな。

199 :774ワット発電中さん:2006/08/14(月) 18:21:58 ID:Qb2NJEhM
「派遣労働者など正規社員以外の短期雇用を緩和した」ことを、
「馬鹿泉」と言う風に置き換えているように見えます。
このことについては、賛否両論です。
当時、バブルの崩壊のダメージで多くの企業が抱えたものを大き過ぎて
(ヒト・モノ・カネ:借金)、企業にこれまでどおりの雇用を押し付けたのでは、
悪化の一途を辿ることが大問題となりました。
また当時、既に世界の工場は中国でしたよね。日本への注文は一頃に比べて大きく減っていました。
この状況には、今も大きな変化はありません。この状況下で、高度成長期のような
雇用制度を続けることは困難になっています。むしろ、非正規社員としてでも
飯が食える環境を作るほうがマシだと言うわけです。法整備をし、PRもしてこれに取り組みました。
これが気に入らないのでしょうが、何か光明の見える具体性のある良策でもお持ちですか?

このような賛否両論がそれぞれ無視できない数で割れている場合は、
「Aの意見はまるっきりダメで、Bの意見には非の打ち所が無い」ような
発言はしないほうがいいでしょう。子供っぽいですからね。
むしろそれら意見の長所短所を把握した上での議論をされると、
多少は見栄えがいいかもしれませんね。
私は、非正社員化は取り得る合理的な方法の一つだと思います。

200 :774ワット発電中さん:2006/08/14(月) 18:33:10 ID:OKH8Ixin
>私は、非正社員化は取り得る合理的な方法の一つだと思います。

バカとしかいいようがない。


201 :コピペ:2006/08/14(月) 18:45:45 ID:v6X9B9Qt
213
今の日本は、とっくに二極分化している。
ごく少数の支配者階級「勝ち組」と、大多数の労働者階層「負け組」

これは建前ですが、今の日本は皆んな 平等で公平な世の中と言われてます。
だから、大多数の「負け組」が文句を言い始めれば、政府としては、あくまでも民主的な方法で
問題解決しなければならない。

ですが、その問題解決をしようとすれば、「勝ち組」が 何故「勝ち組」となったのか?
本当の「真相」が露呈してしまい、それが大多数「負け組」の知るところになってしまう。

今のように大衆の不満が抑えられなくなり、なんとか封じ込めなければならなくなったから、
対策を講じなければ仕方ないけど、そうすれば今度は「パンドラの箱」を開きかねない。

そのような場合、昔から支配者どもが執行した方法手段とは、大多数の「労働者・奴隷階級」を、
さらに区分けして、「第一奴隷」と「第二奴隷」のように差別化させ、
その両者を対立させる方向へ、大衆を誘導することだった。

だからこそ、猪口大臣は本当に「弱者救済」を願われて、こんな発言をされたのか?
ひとつ間違えば、このような発言は「真の弱者」を切捨てることになってしまう。

------------------------------------------------------
★★★ 2ch版 若者の人間力向上会議 その2  ★★★
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1119/1119828671.html


202 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/08/14(月) 18:47:53 ID:v3j7iNbs
いや、「国民総自営業者化」はまんざらわるくないぞ。

 今は「国民総サラリーマン化」されているがこれこそがまさに愚民化政策の
要だ。税金ひとつとってもソウ。天引きされているからドンだけ払ってるか
実感がない。 悪政に対抗するためにデモに参加しようにも休みが取れない。
まさに「飼いならされている」

 ある調査によると労働人口中の自営業者の割合って10パーセント
ないんだそうな。(スマソ、ソースがない。漏れも少なすぎるように思うが・・)

 盛れとしては国民の1/3以上が自営業者になったら「革命」が起きると思うね。


203 :停電は終了:2006/08/14(月) 19:42:35 ID:5xH0HKNz
今日のおまでんは朝から元気が良いな
盆休みで体力が余ってるようだ。 うらやましい
漏れはキャバに行く金が無くて一人寂しく朝から揚げ足取りだ

204 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 13:34:53 ID:0Weh33Ha
>>202
私も自営業ですが、自営は努力しても収入ゼロどころか大借金をかかえること
もあり得ます。このようなリスクが精神的に絶えられない人もいるでしょう。
雇われて働くということはリスクから逃れる保険の面もあります。保険料が
高いと思うか安いと思うかは、その人の立ち位置と考え方によるでしょう。

205 :204:2006/08/15(火) 13:55:28 ID:0Weh33Ha
×絶えられない
○耐えられない

206 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 16:34:47 ID:dKLmo4WU
>>202
>国民の1/3以上が自営業者になったら「革命」が起きる
それはありえんだろう。
何故なら、暇無し・金無しで、活動もできず、武器も買えない。

207 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 16:36:33 ID:VYZOwJBc
>204
何も、まじめにレスつけなくても・・・
ネタでしょ?
そもそも、就職できないで困っている若者が、自営業なんか・・・

でも見方を変えると、いくつかの問題解決が図れる方法ではあると思います。
そもそも、凶悪犯罪の増加であるとか、引きこもりであるとか、不登校であるとか、
こういった問題の根底に「核家族化」があるような気がします。
かつて職業選択の自由はあったものの、商店の子供は商店を、百姓の子供は百姓を、
と親の跡を継ぎました。子供はじいちゃんと親父とがともに働く姿を見て、
ある年齢に達すると親が子供に仕事を教え、習った子供は簡単でない仕事から、
親やじいちゃんを尊敬するようになる。
こうしたことの繰り返しが、どこの国にもありました。しかし20世紀に入って、
会社なる組織が家族を引き離しました。その結果、親や老人を敬うような意識が
希薄になっていきました。また、経済的にも親子での自立が可能となったために、
核家族化が進んだわけです。
例えば国民の多くが、再び自営業に戻るとすれば、私はいくつかの問題(犯罪の多発など)が
良い方向に向かうように思います。

などと言っても、ここのスレでお悩みの皆さんにはクソの役にも立たないわけですが・・・

208 :774ワット発電中さん:2006/08/15(火) 18:21:11 ID:0Weh33Ha
>>207
私は大学を出て電機メーカのサラリーマンを経て独立しました。
独立してから知ったことですが、大学を卒業して就職せず独立した者も案外多く
います。アプリ寄りの電子屋なら初期設備投資は10年前の2桁安で、バイトから
独立も困難ではありません。開業のしきいは思い切り下がっています。
サラリーマン経由の自営と比べて、学生ベンチャーは開業時の人員が多いほうが
生存率が高いみたいです。

209 :774ワット発電中さん:2006/08/16(水) 12:43:23 ID:KHiVRgSt
被雇用人経験は、経営者としてのキャリアには短期的にはマイナスに作用する。
しかし、他人を雇う立場になった時に、バイト経験しかなければ、マトモな労務管理の方針とか
建てられないだろうさ。
企業の中で実際に使われている伝票類を知っているかどうかも動く企業を作る際には必要な事で
試行錯誤していたのでは、本来の仕事の脚を大きく引っ張る結果になる。
税務調査が入ってそれがキッカケで倒産なんて笑い話にもなりかねない。

ガムシャラにやっても10年は持つだろうけど30年回そうと思ったらバイト上がりでは無理では
ないだろうか。


210 :774ワット発電中さん:2006/08/16(水) 22:28:52 ID:VJRIg6iD
>>198
大多数の本音は、あなたの皮肉のとおりでしょうね。

211 :774ワット発電中さん:2006/08/19(土) 13:07:57 ID:WRy/KFbW
>>209
俺もサラリーマン経験者だが、ある程度以上の規模の会社は組織で動いており、
他部門の業務内容などほとんどわからない。
特に技術開発部門は隔離されている。サラリーマンが長いとか管理職の経験あり
とかいっても、独立して役立つ程度の労務や経理の専門知識を得られるとは
思えない。
労務や経理はそれ自身で金を稼ぎ出すものではなく、会社が小さければ多少ミス
しても損害はたいしたことない。税理士や社会保険労務士に丸投げでもなんとか
なる。
そもそも上場企業に義務付けられているような企業会計原則に基づく証取法会計
なんて、中小企業はどこもやっていない。みんな決算は税務会計だけだろう。
税務会計は税務署が税金を多く取るための規則で、本来損金として扱われるべき
課目が損金にならなかったり、資産の実態とかけ離れた減価償却処理が義務付け
られている。結果として経営実態とかけ離れた過大な黒字になりやすい。
たいていの自営業者は税務会計のB/SやP/Lなんて無視している。預金通帳の残高
しか信用していないと思うぞ。

212 :774ワット発電中さん:2006/08/19(土) 15:19:32 ID:/hw/XZ6c
>会社は組織で動いており

その会社組織を知らなければ、対峙することすらできないぞ。
日々、当日朝仕入れて一日で売り切るような商売なら目の前の金だけ
見れ居れば済むが、それ以外の営業活動であるなら、組織を無視することはできない。

213 :774ワット発電中さん:2006/08/22(火) 09:46:17 ID:uoIkx2xQ
【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" 2千人に月20〜30万の無償奨学金支給…経産・文科省★9
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を07年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約2000人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/

214 :プゲラ:2006/08/22(火) 11:42:26 ID:9o7M6dx3
マルチでかくなボケ。

それにしても2〜3万円を2万人に支給すれば、自殺者なんか半減するというのに
政府は国民を見殺しにしてまで、アルカニダに貢というのはトンでもない。


215 :774ワット発電中さん:2006/08/22(火) 23:03:20 ID:ASGLyFSm
人間は生き物。生まれた以上、生存レースに巻き込まれる。そういう宿命。
つまり、強くないと生きていけない。弱者は、レースから退場するだけ(死)。
それがいやなら、努力して強者になればいい。大抵の強者は、努力している。

この当たり前の論理を"ねじ曲げ"ようとするから、複雑な問題に遭遇する。
これは、回路設計でも、ソフト開発でも同じことが言えるから、このスレの住人なら
ほとんどの人が理解できるはず。そうして、それを無理やり通そうとしても
その結末が、「大抵はうまく行かない」コトも。だから、ねじ曲がった要求を
上司なり取引先なりから受けても、懸命に断ろうとする。
どうして、物事に対象が変わると原理・原則を忘れる人が多いのだろう。
私たちは自然科学を飯の種にしているわけだから、そこいらのセージ蚊と同じように
騒いではいけないのである。所詮は自然科学に適応した人間、無理強いは無駄である。

216 :774ワット発電中さん:2006/08/23(水) 00:01:53 ID:nPSCeMji
(・∀・)数年間プラプラするのもイイ!

217 :774ワット発電中さん:2006/08/23(水) 02:23:43 ID:hUlYydDg
215にチョン認定

日本の場合、自殺者3万人つうのの相当数が殺された人だ。

218 :774ワット発電中さん:2006/08/23(水) 21:14:19 ID:5xnLnO+3
そりゃーなー

219 :774ワット発電中さん:2006/08/23(水) 21:34:50 ID:WfSTHyvD
ひでえ世の中だよー

220 :774ワット発電中さん:2006/08/24(木) 09:11:48 ID:ZrYRa7Vx
>>217
自殺するのは学卒や院卒で大企業に入ってリストラされた人が大半と思う。
こういう人は今の日本では行き場がない。いまさら派遣やフリータに
落ちぶれるのはプライドが許さない。
元からの派遣やフリータは失うものがなく妙なしがらみがないだけタフで
ハードボイルド。自殺なんてしないだろう。
おいらが脱サラ独立して3年後に元の勤務先がリストラした。事業部ごと
消滅して従業員まるごと残っていない部署もある。かつての仲間で今では
消息知れずになった者も数え切れない。
おいらもあのままサラリーマンでいたら自殺していたかも知れない。

221 :774ワット発電中さん:2006/08/24(木) 09:21:02 ID:EJfj41GN
いつの世にも自殺者はいるよ。
それに、大多数は自殺せずに生きていることに目を向けたほうがいい。

222 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/08/24(木) 10:23:04 ID:yrbvGnFH
 しかし、社会の力となるべき人たちが悪政のせいで自殺に追い込まれていく
という現実。 実際恐ろしいことに馬鹿泉になって自殺者増えた物だから
男性の平均寿命が世界一位から転げ落ちるほど低下したんだよ。
次いで言うと元々男性の平均寿命が短いのは統計上の問題で、戦争やその
後遺症で亡くなった人が多かった影響もあるため。
いつの世にもオトコは戦い続ける。

223 :774ワット発電中さん:2006/08/24(木) 12:53:00 ID:ZrYRa7Vx
>>222
現政権の自由主義政策(既得権者に配慮してごまかしているがまちがいない)は、
これまでゆりかごから墓場まで会社に守られてきたサラリーマンには驚天動地
だったでしょう。大企業の技術者は、給与はともかく世間から一目置かれる
存在で社会的に身分が高いことを思うと、その地位を失うことで絶望のどん底
に落ち込む気持ちはよくわかります。私もサラリーマン技術者でしたから。
日本はもうパイが増えない経済構造になっています。増えた分を弱者に回す
政策はもう取れません。自殺者を減らすには「大企業の技術者」の身分を
今より少しばかり下げる必要があります。それには自由主義をさらに推し進めて、
社会の価値観を多様化するしかないでしょう。
自由主義をさらに進めれば自営業の地位も上がります。自営業は浮き沈みが
激しい分だけ「今より浮く」希望も大いにあるわけです。人は希望があれば
少しくらい沈んでも自殺なんかしません。
それにしても大企業の技術や購買の担当者が零細自営業者を低く見下すことは、
自分たちが自殺に追い込まれる可能性を高めていることを自覚すべきですね。

224 :774ワット発電中さん:2006/08/24(木) 12:57:44 ID:S/26wa0n
>男性の平均寿命が短いのは統計上の問題

ちゃうよ。男の方が老化が早いから必然なんだ。

ガキの頃から小学生低学年まで男女の区別はチンコマムコ見ないと判らない。
平均的には、高校生くらいまでは真面目に女装すれば、接した連中から男と見抜かれることは無い。
(清原だって高校時代はカワイイボーヤだった)
そして年を経て60くらいになると、また男女の区別が難しくなっている。


225 :774ワット発電中さん:2006/08/24(木) 15:07:37 ID:IgjMS5Ip
自殺者の全員の自殺の原因が、このスレタイのような口ぶりだなw

「格差」が問題になっているが、原理的にそうなって行くと思う。
高度成長期に見られた全員参加型の「加工貿易国・日本」は、もう期待しない方がいい。
なぜか?は、中国など他の「低所得」の国に生産の主力が移ったことが主な理由。
ではどうするのか?の一つが、多分竹中さんのアイデアだろうと思うが、
「リスクを取り、努力する人が報われる国」だろう。これは「毛色の変わった商売」に
目を付けて成功することを指す。つまり、どこかで見たことがあるようなものを、
高賃金で作っても市場性は無いと言うこと。
日本は既にそう言った環境であるから、日本に暮らす人も誰もが出来ることを
同じようにやっていたのでは市場性は無い。市場性のある人間になる
努力が必要だ。
既にコンピューターネットワークが進んだ現在、経済的には国境が無い。
つまり、中国人より10倍の賃金がほしければ、10倍の価値が求められる。
他力本願では、問題は解決しない。自ら道を切り開くより他無い。

226 :774ワット発電中さん:2006/08/24(木) 18:48:16 ID:ZrYRa7Vx
>>225
そういうことを言っている人はこのスレでも少数派なのでは。
困っている人に最低限の手を差し伸べることは必要でしょうが、需要のない公共事業
で田舎に金をまいてあげたり、不良債権を大目に見て赤字企業の不採算部門を
温存してあげることは、もう日本の力ではできないでしょう。
新卒で大企業に就職した技術者は上流階級のエリートで、その地位を失う
ことは即社会の下層階級に転落することであるという意識が変わらない限り、
リストラで自殺する人は絶えないと思います。
皆が競争力のある開発ができるとは限りませんが、少なくとも自分にはその
能力があると信じてその方向に努力する限り、本人の夢と希望は失われないで
しょう。今の日本にできる自殺対策は、社会全体をこの方向に持っていくしか
ないのではと思います。

あと中国は人件費の安さを越えた採算度外視の安値販売のようですね。
http://www.sijapan.com/breaking/0608/br060811_0101.html
こんなこと長くは続けられないでしょう。

227 :774ワット発電中さん:2006/08/24(木) 21:11:22 ID:9d1zu3Ow
225見たいな奴って考える能力とか想像力とかが全く無い人たちなんだよ。
勿論、虚業と実業の区別すらわからない。どっちで1000万円儲け様と同じだと考えるれんちゅうだよ。

実業と虚業の違いについて説明してあげよう。
実業、虚業両方に1000人づつのプレイヤーが居ると仮定しよう。
ヒトの入れ替わりはなく、スタート時の資産は皆等しく、貸し倒れは発生しないという前提でいくと
営業開始から数年間は虚業の方で1000万円とか利益を出すヒトが多発して、中には1億とか利益出すヒトもでてくる。
しかし5年目くらいから利益を出すヒトが増えなくなり、評価損を抱えるヒトが増え、10年もすれば全員が借金しょった状態になる。
一方、実業の方は、最初の数年間は利益出ないヒトが殆どだが、5年目くらいから利益出すヒトがふえてくる。
10年もしたら、全員が1000万円とかの利益を出すようになる。


228 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 10:46:05 ID:fQ2OC263
なるほど。
ってことは、

虚業:タワーレコード
実業:インターネット音楽配信サービス企業

ってことだ!

229 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 11:13:19 ID:WQsVOSiT
レコードビジネスというのは、原価20円のプラスチックを3000円で消費者に売るビジネスだ。
そんな商売がなりたつわけないだろ。

>インターネット音楽配信サービス企業
これも虚業というのが正しい解釈。


230 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/08/25(金) 12:45:49 ID:74HyhhDa
>>229 あのな、CDソフトの生CDなんて要するに「容器」なワケ。
ケチャップとかマヨネーズとか塩こしょうとか入れているあの入れ物と同じ。
買ってるのは中身。 最近広まっさてるネット配信はさしずめ
昔の酒の量り売りと同じ。

231 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 14:53:02 ID:8QOHvezN
ってことは、WindowsもOfficeも原価20円ですね。
CPUも、同様に考えればしれてますね。
>229先生がお使いのパソコンなんかも、タダ同然なのでしょうが、
おいくら支払われましたか?

今は知らないけど、ちょっと前に重要なデータの入ったメディアが
盗難に遭って、警察の記録に「被害金額100円(メディアの金額)」にされたとか。
お考えに、同じセンスが漂ってますねw

232 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 15:42:42 ID:/Y1/rl4C
>>229
んなあほな。
そんなことを言われたら俺みたいなソフトウェア業や回路設計請負業なんか、
納入品の原価は限りなく0円でさらに虚業なのか。
販売価格が部品原価を大きく上回る付加価値の高い製品を作っているメーカは
虚業なのか。
仕入れ価格と販売価格の差が極小のディスカウント屋が世界一まっとうな
ビジネスなのか。

233 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 15:56:14 ID:BHlWlUsr
>>331
屁理屈厨がでてきましたね。
30円のものを500円で売るというのなら、立派に実業の範囲として認めましょう。
3000円で売る! 外国では500円で売ってるけど、それを日本へ持ち込むのは法律で禁止ね。
つうのは虚業です。

234 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 16:01:21 ID:BHlWlUsr
>>232
知的創造活動に相応の価格を付ける事は当然の事。
創作・開発にかかわった人が相応のお金を得た後、無償に近く放り出せば誉められることでしょう。

DOSからWIんどwsへの移行期、DOSのテキストエディタを作ってるところ数社が
最後の製品にソースをぶち込んで消えた。
今、こんなことやる企業はないだろうね。
コーレルのふざけた姿勢を見ろ! タトゥ並に客を馬鹿にしている。


235 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 16:33:52 ID:h9dprL3h
何で急にこのスレがにぎわってるのか分からん。
しかも、内容がスレ違い。

236 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 17:05:54 ID:EL6HAE6X
>>235
まぁ、いいじゃないか。どうせマトモに議論してみたところで、

不毛の議論だw

237 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 17:59:59 ID:EDIiq5IY
うんうん パイパンはイイ

238 :774ワット発電中さん:2006/08/26(土) 21:33:52 ID:EQOZL9C6
>>236だが、ちょっと"冷や水"だったか?

で、燃料投下!
このスレ見てる限り、原因は明白。原因は、「他力本願の風潮」だ。
他力本願でも、"今が食ってられる"から、"今はホザいてる"。
悪いのは政治でもないし、他の誰でもない!
なぜか?
それは「それらを悪者にしても、問題が解決しないから」だ。本来、悪者がいれば
それを叩けば問題は解決するはずだ。しかし、それでその問題が解決しない場合、
はたして問題と思うことが。実効的な問題の根源なのか?
これは、じっくり考えるだけの価値がある。
なぜそう思うかと言えば、「かつて、幾度も似たような問題があったが、
それはその当時の悪者が直接的に退治されたからではない」と言うこと。
問題解決は、他の方向からやってきた。
つまり、「過去は、問題の見極めが正しくなかった」ことになる。
では、今回は見極めがうまく行きそうかといえば、皆さんの予想通り
「No」だ。過去の事例を見れば「なるようにしかならない」と言える。
日本が社会主義国家ではないので、こう言ったことは「止むを得ない」と思うのが普通。
私の「じぃちゃん、ばぁちゃんの就職当時」は、第2次世界突入期だった。
私の「とうちゃん、かぁちゃんの就職時代」は、「もはや戦後ではない」と
叫ばれた時代だった。それぞれ、幾多の困難があった。私も多少の困難があった。
それら困難の解決に共通して言える事は、「他力本願では解決できない」と言うことだ。
自分を活かす事が他の人に比べて劣れば、あなたに「お鉢」は回って来ない。
これは、いつの時代にも共通するようだ。昨今、泥臭い競争意識を排除するような
風潮があるが、全くの誤りだ。人間は、ショウジョウバエと塩基配列長に大差ない生き物だ。
食料が僅かしかなければ、争いに転じる(石油を見れば、原理は明らかだ)。
「生き物の本能」と「人間が持つ理性」との間に、大した距離は無い。
僅かな違いから、理性は本能が支配するそれに急展開!
「政治が悪い」などの無責任な発言を繰り返す者がいるが、
装飾を取り払った原理原則は、「食うか?・食われるか?」だ。

239 :774ワット発電中さん:2006/08/26(土) 21:59:34 ID:XblW0L3J
238はバカ
資本主義社会の進展を全く無視している。

今、日本国内で製造業としてどうにかやっていくことはよほどの隙間産業でないと無理だが
隙間程の市場であっても量産しなけりゃならんわけで、逸れを量産する術がないのが今の日本。

どういうことが判らんって香具師にはちょっと乱暴な例を示そう。
   文明人が一人で石器時代にタイムスリップしてしまった。って状況。

つまり、今の日本社会は個人の資質でどうにかなるものではない状態。
今、会社勤めしている香具師だって、明日はどうなるか全く予想がつかないのが現状。

ミツトヨの従業員が今どんなキモチでいるか想像つくか?
そこらの街工場とは違う。ブランドと技術がある!とか思っていただろうが。

資本主義社会で世界の先頭を行くアメリカは、行き詰まると戦争を仕掛けて既にあるものを
ぶっ壊して、新たな需要を作って凌いできたが、そのやり方自体がそろそろ行き詰まってきた。
日本は戦争起こしてというわけには行かないので、現在の閉塞感から抜け出す糸口は全く見えない。

貿易たって、外国から買った原料を外国で加工して外国に売る仮定で抜いた分から更に内部留保等で
引かれた残りしか日本国内には入ってこない。
それらは企業が納める税金として入ることになるので、公務員以外の人はみな生活保護で最低限の
生活しかできなくなる。

公務員と生活保護受給者しか居ない社会になるわけだ。
学校は公務員試験の予備校と化すが、公務員になったら上司等にこき使われるだけだしということで、
学校自体が崩壊する。

人口は4000万人くらいになる筈だ。

海外で稼ぐ日系企業も増える事なく、じょじょに減っていき、やがては無くなる。
納税者が居なくなれば、国家はやっていけない。

公務員宅が襲われるようになり、収奪した物は二束三文で中国人が買い取り、
日本は事実上消滅する。

240 :774ワット発電中さん:2006/08/26(土) 22:05:03 ID:XblW0L3J
>装飾を取り払った原理原則は、「食うか?・食われるか?」だ。

剥き出しの資本主義と言われるところだが、これが実業のフィールドに立つなら、政府の
適切な介入の元で、皆がハッピーになる道がある。

しかし、資本主義が進んでしまった末期の虚業のフィールドでの競争に勝者は居ない。
虚業は何も生み出さず、プレイヤーが持ち込んだカネをプレイヤー同士が分捕りあいを
しているのに過ぎないからである。
一方で、場の維持費等消費は継続的にあるので、市場にある金は何時かはなくなる。

日本の製造業の経営者は国内で生産活動をやっていたのではやっていけないと判断。
生産現場を海外へアウトソーシングしてしまった。
それを黙って認めた政府は最大の売国奴だな。


241 :774ワット発電中さん:2006/08/26(土) 22:13:02 ID:EQOZL9C6
さて、エサの選定が最良だったせいか、ウキにすごいアタリがありました!
>>236の「冷や水」の件は、「これで、オ・ワ・リ」ということで!

私の目的は、「冷や水を、ぬるま湯にすること」にありました。
暑苦しいのが出てきたから、これでいいでしょ?

242 :774ワット発電中さん :2006/08/27(日) 23:39:11 ID:mbadGdbd
ミツトヨかー

243 :774ワット発電中さん:2006/08/28(月) 19:23:02 ID:r3aHXM+d
>>241の言う「暑苦しいの」ってのは「自殺者3万人は小泉に殺された被害者だ」
の方?
それとも「生存競争は自由経済の習いで弱い奴は野垂れ死にさせておけ」の側?
なんかどっちの側にも政治を長文で熱く語り出す奴が出てきてわけ判らなく
なった。おまいら若いな。

244 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 18:14:36 ID:2B6prmQb
放置すれば、スレもそれなりに進むのだろうが
>>243さんのご意見により一つでもスレを進めましょう。

私の言う「暑苦しいの」は両者(>>239-241)です。
なぜか?
両者とも、「では、どうすればいいと思うのか?」について具体策を示していない。
ここでの具体策は、日本国・全体的な流れで構わないと思う。それすらも言及していない。
>238の私は、「自力解決の他、道は無い」と示している。
さて、ご両人は解決策を一言で言えばどうお考えなのか?

批判は、誰(カス)にでも出来る。
また、「意見は言うは易く、行なうは難し」と捉えられ易い。
しかし、世の成功者の大多数が、「成功は、他力本願ではない」と言うことが言い得る。
資本主義社会では、小規模であっても、全員が成功者でなければ世に言う「幸」は得られないように思う。
個人の個性を最大限度に活かせば、あるいは可能かもしれない。逆に言えば、可能性を目指すべきである。
"働きアリ"が生涯を通じてエサを求め歩くように、日本国の人間も成功を求めて
歩き続けなければならない。

「資本主義」には、冷酷な一面がある。「徹底的な敗者が絶対に存在するはずだが、
見向きもされない」と言うことだ。
なぜか?
大多数の利益を優先するためには、仕方ない。つまり、競争の中で全員が「一等賞」
と言うことは、根本的なシステムを変えない限り事実上存在しない。

多分、この書き込みには優れた批判が多数あろうと思う。
忘れないでほしいのは、「では、あなたの考える実効的な対策は?」だ。
私は、自己を強くするような取り組みだ。周囲が強くなれば、周囲よりも
秀でる能力が必要だ。
・・・小学校の社会科のような話で恐縮だが。
最後に、「批判だけなら、アホでも出来る」ことと、あなたの「実効策」を忘れずに。

245 :774ワット発電中さん:2006/09/20(水) 22:31:12 ID:irA8n+Lm
大手メーカー
最終利益 ランキング 2006年3月期

トヨタ自動車 1兆1620億円(確定) メーカーの王者。猛烈な勢いで伸び続けている。
キヤノン 4,400億円(確定) 営業利益は6900億円。7年連続の増収増益。
松下電器産業 1,544億円(確定)  07年3月期で営業利益率5%達成目指す
ソニー 1,236億円(確定) 第三四半期時の上方修正から更に500億円増額
三菱電機 954億円(確定) 07年3月期 最終利益1000億円達成見込み
シャープ 886億円(確定) 電機大手中、唯一5%超の営業利益率達成、太陽光続伸
東芝   781億円(確定) 大幅上方修正。フラッシュメモリが全営業利益の半分を稼ぐ。
富士通  686億円(確定) プラットフォーム、SI、半導体の主力三セグメントいずれも堅調
NEC  121億円(確定) 半導体が960億円の最終赤字。来期は500億円の確保目指す
日立 -550億円(確定) 原発のタービン事故が原因で550億円の赤字に。首都高談合事件も(06 9/20)




日立オワタwwww


246 :774ワット発電中さん:2006/09/20(水) 23:18:15 ID:wCnICEbH
>>245
根底にあるお考えは、「寄らば大樹の陰」ですかな?

247 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 13:09:57 ID:yS3QNPAx
>>244
このような言い方は失われた10年の前なら反感を買ったろうが、今なら団塊の
逃げ切り世代を除いて特に冷酷とは思われないだろうな。
自由競争の結果負けて敗者になるのなら納得できる。今の格差はそういう格差
でない。新卒就職に恵まれなかった層やたまたまリストラにひっかかった層が
就職できない。
これらの人々は職業能力に乏しいから就職できないのではない。新卒22歳新人
採用を前提にした組織の秩序に合わないから企業でも官庁でも敬遠されてしまう。
小泉自由主義改革が負け組からも支持されたのは、今の負け組の大半が競争に
負けたのでなく、はじめから競争に参加させてもらえなかったから。企業や官庁
が終身雇用でない自由競争的な人事システムに変わらなければ負け組は負け組の
まま留まる。自由競争が格差を生むなどと特権階級のマスコミに言われるほど
不愉快で神経を逆なでされることはない。

248 :774ワット発電中さん:2006/10/16(月) 16:08:20 ID:oErrBYDQ
派遣や契約なら、毎週求人広告でよさそうなのがあるのに。
派遣社員になっちゃおうかな?

249 :774ワット発電中さん:2006/10/16(月) 22:47:23 ID:ecRlb5gz
もう、力づくじゃあ、どうにもならない

250 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/10/17(火) 01:21:03 ID:Qp5waa9k
>>248

つ【佐渡おけさ】

251 :774ワット発電中さん:2006/10/19(木) 23:42:08 ID:pYQl4n8j
レースがどうとか言ってるけど、単なるコネで強い奴もいる。
実力的には間違いなく劣る癖にね

252 :774ワット発電中さん:2006/10/24(火) 22:10:08 ID:o1Twg0ZP
>>247
>これらの人々は職業能力に乏しいから就職できないのではない。新卒22歳新人
>採用を前提にした組織の秩序に合わないから企業でも官庁でも敬遠されてしまう。

「若者はなぜ3年で辞めるのか?」ですな。納得。

253 :774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 22:37:46 ID:tAQW6h+D
工担は 持ってても武器にはなりませんかね? 就職には 特に設計・開発の方では

254 :774ワット発電中さん:2006/11/05(日) 01:36:12 ID:299o9HeH
試験評価の仕事しか派遣会社に紹介されません。これってスキル付きませんよね

255 :774ワット発電中さん:2006/11/13(月) 16:19:02 ID:myAKglMK
スレに帰ってみる)
世間知らずなので分からないんですが
特定派遣って正社員だけどそんなに悪いのかな・・

256 :774ワット発電中さん:2006/11/23(木) 23:50:54 ID:YJ7jWc9R
特定派遣でどういう提示されたか教えてください。
俺、月給23万ボーナス3ヶ月年収330万+残業+交通費

257 :774ワット発電中さん:2006/11/24(金) 00:48:51 ID:dU75Kijo
うちの会社の社員(30才)だと、残業50時間で支給額30万円だが。
ボーナスは年3ヶ月〜4ヶ月


258 :256:2006/11/25(土) 11:06:16 ID:lqPtcLY/
>>257
恐らく、基本は同じくらいですね。ボーナスが3ヶ月っていうのが
おかしいよな。20万多くぼったくれられてる

259 :774ワット発電中さん:2006/11/28(火) 19:00:12 ID:eqxzWdSf

諸悪の根源は、自民・公明。  その次は、おマヌケ野党の民主・社民。



●改悪労基法の成立に抗して
戦後労働法制の再編を見すえ派遣法改悪阻止の全国戦線を
(インターナショナル93号 98年10月号掲載)

改悪労基法の成立

 9月25日の参院本会議は、自民、民主、平和・改革、自由、社民の5党共同修正による
労基法改悪法案を賛成多数で可決、連合対案からも大きく後退した労働基準法の改悪が強行され、
最大の焦点であった裁量労働制の特殊技能職以外の労働者への適用は、
1年延期されはするが2000年4月から合法化(施行)されることになった。

 9月4日の衆院での改悪法案可決以降、4ネット(変えよう均等法ネット、
女性のワーキングライフを考えるパート研究会、派遣労働者ネット、
有期雇用労働者権利ネット)を中心とした「労働基準法・労働者派遣法改悪NO!共同アピール運動」は、
16日から労基法改悪反対の明快な意思表示と衆院での法案可決に抗議するハンガーストライキをはじめ、
国会傍聴や議員要請行動などを最後まで闘いぬいたいが、
連合の路線転換を背景にした民主党を中心とする5党共同修正の陣形を突き崩すには至らなかった。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/jap/jap025.htm





260 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/11/29(水) 02:43:36 ID:5SiQNbkh
造反20人衆も思い切って日本共産党に入党すれば良かったのに。
多分そのほうが信念貫けるし幸せになれたと思うよ。
自民党がいかに腐っているかと言うことを知って死にたいくらいにブルーになるかも
しれないけどなw。

261 :774ワット発電中さん:2006/11/29(水) 15:54:15 ID:7igNvUGh
ハロワの求人派遣、偽装請負しかありませんがそれが何か?


262 :774ワット発電中さん:2006/11/29(水) 23:18:40 ID:SpFutTgT
半導体メーカー来いや。
氷河期に超不況期と業界再編が重なったせいで、
他業種に逃げやすい回路設計者は不足してる。
どことは言わんが、漏れも派遣上がりの中途だ。

263 :774ワット発電中さん:2006/12/02(土) 12:03:23 ID:CEuYlTZl
東京工業大学
07年3月卒業 電気系5専攻 修士課程148名内定先

10 ソニー
09 日立製作所 NEC
08 東芝
06 富士通
05 三菱電機 松下電器 シャープ NTTデータ キヤノン 野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
         ↑ここで72人 専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03 特許庁 NTTコミュニケーションズ
02 NTT持株 沖電気 ファナック 横河電機 EMCジャパン 富士フイルム リコー トヨタ自動車 
  本田技研 旭硝子 NTTドコモ KDDI NTT東日本 東京電力 モルガンスタンレー証券
01 経済産業省 総務省 東芝三菱電機産業システム 富士電機アドバンストテクノロジー
  住友電工 豊田自動織機 ルネサステクノロジ 川崎マイクロエレクトロニクス
  東洋電機製造 ACテクノロジーズ アドバンテスト   Google 
  インターネットセキュリティシステムズ サイボウズ コーエー ピーシーワークス
  富士ゼロックス オリンパス デンソー スズキ 豊田中央研究所 NEC通信システム
  NHK 日本テレビ 九州電力 東京ガス JR東日本 JR東海 日本航空 全日空
  三菱東京UFJ銀行 みずほ証券 ミューレックスアジア クラリオン 凸版印刷
  飯野海運 構造計画研究所 D&Mホールディングス



これでも推薦余りまくりなので競争なんてありませんwwww

264 :774ワット発電中さん :2007/01/03(水) 19:38:48 ID:mGsUbTph
現在30歳
工学部卒→メーカー就職3年(東証一部)→派遣4年

今月からメーカーに再就職
資本金22億円、二部上場
技術者派遣より良いと思い就職します。


265 :774ワット発電中さん:2007/01/03(水) 20:48:30 ID:uqlE8gPD
ワーキング・プアのみなさん、おげんき?

266 :774ワット発電中さん:2007/01/09(火) 15:14:11 ID:XmPnmDLu
技術系求人が多く掲載されてるサイトってどこがいい?

267 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 01:47:13 ID:MbXvv+sc
初級シスアドって…別に金出して取る必要はないように思うが。
基本情報処理も、あんな複雑なアルゴリズムは必要ないし。
資格よりも経験とスキル。

268 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 02:09:08 ID:ZDpo1Ne3
>267
初アドの最年少取得者は14歳、旧2種は12歳

269 :774ワット発電中さん:2007/01/11(木) 15:57:29 ID:KvvdecPl
シーテックってどうなの?

270 :774ワット発電中さん:2007/01/20(土) 11:01:19 ID:EGShA4jr
シーテックって栗?

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