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□TRONと iモードの関連性□

1 :774ワット発電中さん:04/02/17 20:33 ID:uAx6Pk0L
なんかこの2つ関係もってない?

2 :774ワット発電中さん:04/02/17 20:41 ID:TBODVc/b
んで、どの辺が電気電子なの?

3 :774ワット発電中さん:04/02/17 20:42 ID:UZAIrLH9
3GET!!!

4 :774ワット発電中さん:04/02/17 21:39 ID:UZAIrLH9
組み込み関連だろう。
AT規格は
CPU−ノースブリッジーサウスブリッジ
      |        |
  メモリ、APCI、VGA  BIOS、IDE、シリアル、USB、PS/2
という構成だけど  
今はATバスのチップセット(ノースブリッジ、サウスブリッジ)がCPU内に内蔵されて
CPUから直にAPCIバス、さらにシリアル、USB、PS/2のIFまでもが出る時代になった。
これにより各種MOBILEも作りやすくなり登場してきた。組み込みも自作できる時代になった。
ATはチップセットがネックになって自作基板とは程遠かったけど。
代表的なのがPC104規格。CPUに上記が内蔵されている前提のバス規格。
対応基板も出ている。↓
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko3.html
PC104対応CPUはH8の兄貴分SHとか、各社色々でてるよ。
バスは当然AT互換でCPUから出たIDEバスにコンパクトフラッシュソケットをじか付けできたりする。


5 :774ワット発電中さん:04/02/17 21:55 ID:UZAIrLH9
http://www.mate-tech.co.jp/pc104/m_uni.htm
他にもあったよ、PC104基板

6 :774ワット発電中さん:04/02/17 22:03 ID:UZAIrLH9
http://www.tron.org/
TRONもバス、IF、ブートプログラムまで規格化されて確立して公開されてる。
しかもリアルタイムOS。

7 :774ワット発電中さん:04/02/17 22:10 ID:TBODVc/b
で、そのどの辺がTRONと芋の関連性なの?

8 :774ワット発電中さん:04/02/17 22:19 ID:UZAIrLH9
形態にはTRONが多く載っているから・・・。
おそらくリアルタイム性だと思うけど・・・。
1パケットの途中で欠けると例外でて固まるってことでしょ?

9 :774ワット発電中さん:04/02/20 12:29 ID:Gl6HwEr+
最近は形態にもLinuxや他の商用OSなんでしょ。

10 :774ワット発電中さん:04/02/20 16:21 ID:gsDHM2Ta
T-EngineはLinux搭載はフツーだよ。
WIN-embeddetはこれからなんでしょ。

11 :774ワット発電中さん:04/02/21 11:14 ID:WvSTtZ3b
交換機側はITRONにUNIXの皮をかぶせた、わけわかんねー作り。
しかもピンチになると決まってOS改版。
死ねよNECって感じだったよ。

12 :774ワット発電中さん:04/03/18 23:44 ID:QfuBecCK
T-Engine
http://www.t-engine.org/news/pdf/TEP030925-u01.pdf

13 :774ワット発電中さん:04/03/19 00:56 ID:VXlI1ELY
どうでもいいけど、ユビキタスって言う言葉が
キモく感じるのは漏れだけ?

14 :774ワット発電中さん:04/03/19 01:24 ID:YLsOQxub
>>13
それはお前だけ

15 :774ワット発電中さん:04/03/19 01:27 ID:bKwaoxLq
「ユービック」ウィリアム=ギブスン
おもろいよ。読んでみそ。

16 :774ワット発電中さん:04/03/19 13:09 ID:JRYvDKZM
提携がもたらす技術的意義

技術背景
■リアルタイムカーネルと情報系OSカーネル
 ●リアルタイムカーネル
  ━機器制御、組込み機器のために開発された技術から発達
  (例)TRON アーキテクチャ…T- Kernel 、各種TRON OS
 ●情報系情報系OSカーネル
  ━数値計算、TSS のために開発された技術から発達
  (例)Windows 、Linux 、Solaris 、…

情報系情報系OSカーネル限界
■情報系情報系OSカーネルで行うリアルタイム処理には、技術的限界がある。
■ソフトリアルタイム
 ●典型的には、ユーザインタフェースを中心とした、数ミリ秒を争う応答を扱う
■ハードリアルタイム
 ●典型的には、機械制御、通信制御を目的とした、マイクロ秒を争う応答を扱う
  →実現のためには、リアルタイムカーネルが必須

17 :774ワット発電中さん:04/03/19 13:18 ID:ETE+p+k7
>>15
ユービックはディックだろ(゚д゚)

18 :774ワット発電中さん:04/03/20 03:09 ID:CApcH65S
>>17
ごめそ。まちがえますた。ゆるちてね。((=゚Д゚=)

19 :774ワット発電中さん:04/03/20 11:04 ID:AAt1wq78
坂村せんせーは何でも自分の手柄にして、不成功は他人の責任にするのね。

ト論住宅はどこへ?ト論MPUは何処へ?

トンでも論理=TRON?


20 :774ワット発電中さん:04/03/20 21:14 ID:zo4nPZlx
>>19
日本はダメだ。
足を引っ張るやつばっか。
そんな欠点は度量で飲み込んで日本のために邁進する精神は持ち合わせないのか。

21 :774ワット発電中さん:04/03/21 01:26 ID:8kxvCrOR
日本は足を引っ張るだけだけど、アメリカは潰されるからな。
良かったな、日本で。

22 :774ワット発電中さん :04/03/24 19:45 ID:NVVqt4ud
TRON=トロン
ドコモに限らず携帯電話端末の組み込みOSは殆ど
(世界シェアー7割ぐらい)はJTRONかITRONだよ
ちなみに有線電気通信のATM交換機(勘違いするな、キャッシュカードは関係ねーゾ)
なんかもCTRONだったりします
NTTのデジタル交換機も同じ事
揚げ

23 :774ワット発電中さん:04/03/24 22:12 ID:kKPbBXBP
>>22
それは日本だけの話。
井戸の中の蛙?

24 :774ワット発電中さん:04/03/25 09:31 ID:SxNs/rUP
たまたま組み込みに特化したOSとしてTRON系の物が日本にあったから
使われていただけで、そのうちLinuxや組込Windowsに負けるんじゃないの?

25 :774ワット発電中さん:04/03/25 16:29 ID:01ETdUt5
そのためのT-Engineですよ。

26 :774ワット発電中さん:04/03/27 13:05 ID:20thkzox
>>24
たまたま、では有りません、政府が圧力を掛けて使わせました。
でなけりゃ、国内の半導体メーカがこぞってTRONベースのRTOSなんて
出しませんがな、携帯もDoCoMoがメーカにTRONの仕様を義務づけたからだよ。
後になってDoCoMo仕様のTRON載っけてないのもOKにしたけど。
だから、DoCoMoの携帯にはMOVAシリーズとBYシリーズが有った。

27 :774ワット発電中さん:04/03/27 21:20 ID:iFk7DG5d
でも坂村は、邪魔されたとか言ってるけど、どうして?
むしろ邪魔されたのは他の組み込みOS作ってる人ってこと?

28 :774ワット発電中さん:04/03/28 05:55 ID:QtrnhGl+
>>26
電波君、ソースくれ。

29 :26:04/03/28 15:43 ID:G8OCAxh+
>>27-28
電波君などという称号は恐れ多いのでちょっとグッグってみた。
確かに電波呼ばわりされてもしかたないか、>26で書いたことは以前、携帯の
ハード設計をやってた時にファーム屋から聞いた事が主になっている、まぁ、
書いたのは俺だから文責は俺に有るな、すまん。

で、自分が書いたことに対する訂正は以下のとおり;
政府の圧力の件は少なくともITRONに関しては無い。 あくまでもNTT(当時)の指定。
当時、携帯電話の内蔵するソフトのある部分がNTTから支給であり、それを各携帯機
メーカが実装しなければいけなかった、それがITRONがらみ(この辺の詳細はよく知らん)
だったので、メーカーは自然とITRONを実装しなければいけなかった。 < MOVAシリーズ
後々、DoCoMoは携帯機納入メーカに対し門戸を広げた、その際にNTT支給のファームを
載せなくとも良くなった。 < Byシリーズ。

TRONに関する詳細は以下を参照してくれ↓
ttp://homepage3.nifty.com/tngari/fkatu.htm
ttp://homepage3.nifty.com/tngari/ikeda.htm

でも、ちょっと気になったのは、講演とかであれだけ携帯機への採用実績を言っている
わりには、↓に何の記載も無い、QV-10とかBrainPadの事はあるのに。
ttp://www.assoc.tron.org/jpn/intro/enkaku.html

あと、i-Mode(機能、サービス)はITRONというRTOSでなければ携帯機には実装出来なかった
だろうというという事も上のfkatu.htmに書いてありますね、理由は違いますが
「たまたま」採用された訳では無いようです。

30 :774ワット発電中さん:04/03/28 18:11 ID:QtrnhGl+
>>29
サンクス

意外と紳士。
見直した。
勉強になった。
ありがとう。

31 :774ワット発電中さん ::04/03/30 20:35 ID:Ddfw3Lnv
そう言えば
1999年頃以降のトヨタの車はエンジンマネージメント
(高級車だと変速機とかエアコンも電脳制御だからそれも)
用のOSはトロン
デツ
いまだとマイナー、フルモデルでほとんどがトロンになった
揚げ

32 :774ワット発電中さん:04/04/07 22:24 ID:/WM00qCL
>>31
トヨタはITRONからT-Engineに移行するんだろか

33 :774ワット発電中さん:04/04/07 22:49 ID:Z/KG/Mbb
>>32
トヨタ-エンジンなのか?w

34 :774ワット発電中さん:04/04/07 23:40 ID:/WM00qCL
IT用語辞典 e-Words : T-Engine http://e-words.jp/w/T-Engine.html

35 :774ワット発電中さん:04/04/20 13:56 ID:6Y5f2Of0
>>31
飛行機の制御にも使ってる?  飛行機はまさかWindows NT じゃないよね?

36 ::04/04/20 20:21 ID:caA5zPqc
ネタか!??
でもワロタ   
NTじゃなくてXPなら
搭乗シマツカ??

おいらは絶対お断り!!


37 :774ワット発電中さん:04/04/29 14:39 ID:IQ/VQOTD
制御系でウィンドウズはありえない!

落ちてもいいやつとか
人が相手ならウィンドウズでもいいけどね。

38 :774ワット発電中さん:04/05/05 19:42 ID:hN3Fi+Ky
T-Kernelのソース見たことある人いる?

39 :774ワット発電中さん:04/05/12 22:27 ID:XDpBZNw+
XPは嫌

40 :774ワット発電中さん:04/07/10 02:54 ID:f3dSmGV3
奇形児を見たことはありますか? これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん(当時23) は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。83年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから5ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故?
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低3日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。 


41 :774ワット発電中さん:04/07/13 22:44 ID:zHtREZN8
T-Engine Forum
http://www.t-engine.org/japanese.html?07131555

T-Kernelソースコードがバージョンアップ

一般公開しているT-Kernelソースコードを1.00.00版から1.01.00版にバージョンアップしました。
主な変更点は、対応するT-Engine製品の追加です。
すでに利用申し込みされている方は、以前の版と同様にダウンロードして使用できます。
新たに利用申し込みされる方は下記リンクをご覧ください。
(利用申込みページ→http://www.t-engine.org/T-Kernel/tkernel.html

42 :774ワット発電中さん:04/08/09 11:13 ID:R6L8F/kf
携帯が究極進化してBTRONになる

43 :774ワット発電中さん:04/09/19 21:32:19 ID:dupJTnC3

次々世代BTRON5

純TAD …文字から動画まであらゆるファイルを統一的に扱う
64bit化 …データ転送からメモリアドレスまで完全64ビット化
アプリ …基本文章編集がワープロ専用機を超え、基本表計算がExcelを凌駕
完全多言語 …コーラン〜梵字教典、欧州諸語〜デヴァーガナリーまでを正確に表記
実身/仮身 …パズルでプログラミングを可能にする柔軟なモデル
イネーブルウェア …幼児〜高齢者が扱える直感的な操作、デジタルデバイドを払底
その他…
 実身名長…255文字
 ファイル数の上限…5澗
 最大ファイルサイズ…10ZB


44 :774ワット発電中さん:04/09/19 23:01:22 ID:Vjsy0qFV
>>37
仕事でWindowsでリアルタイム制御やらされた事あるよ。
Windowsじゃ無理だと言ったが、世の主流はWinだからやって、と。
それで、ある程度は出来たが、完全ではない。
クライアントにその事を説明し、更にWindowsの使用許諾書には「重要なシステムには使うな」って書いてあ事を説明したら逆切れされた。

45 :774ワット発電中さん:04/09/20 01:40:11 ID:1I5H2SRA
>>「重要なシステムには使うな」

なんで?

46 :774ワット発電中さん:04/09/20 01:42:12 ID:1j+CiG4s
>>45
msが責任逃れするため

47 :774ワット発電中さん:04/09/20 08:16:33 ID:7Oe3f0SK
WinはリアルタイムOSじゃないから、特に人命・安全に関わるような所には使えない。
リアルタイムOSじゃないから、処理が一段落するまで、待たす。
タスクの優先順位も付けられない。
大事な処理も待たされる。
待ってる間に状況変わる→いざやるときには、OSが???でアップアップで例外処理。
もっとやばいのは、待ってる間に、危険な状況に至る。(最優先されるべきタスク)


48 :774ワット発電中さん:04/09/20 09:20:59 ID:raDoTIAC
>>47
優先度はつけられるよ。
専用機としてチューニングして使い、数百マイクロ秒程度の遅れが
許されるようなシステムなら使えないこともないよ。
もちろんリアルタイム性の保証はまったく無いけどね。
それでも良いシステムは結構多い。


49 :774ワット発電中さん:04/09/20 14:01:36 ID:6WKuRDZd
HDDあるんだから、リアルタイム性っていっても限界があるだろ・・・

50 :774ワット発電中さん:04/09/20 14:31:00 ID:7Oe3f0SK
>49
普通、リアルタイム要求されるようなのは、全部メモリーに展開されてるよ。
HDDはバックアップとして使う。

51 :774ワット発電中さん:04/09/25 23:48:16 ID:R5lGuNEk
RTOSにおけるリアルタイム性って言葉を勘違いしてないか?
よく即時応答とかそういう意味と勘違いする奴が多いのだが
これは「応答時間が保証されている」って事だ。

だから、極端に言えば応答時間が1分かかってもそれがOSとして
保証されていればそれは立派にRTOSってこと。

52 :774ワット発電中さん:04/09/26 01:44:25 ID:bI5Xc0tf
>>44
RT Linuxみたいな方法を使えば、Windowsをリアルタイム化できると思う。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/techinsights/realtime.asp
ただ、それはもはやWindowsではないという考えもあるのだが。
(RTOSのタスクの1つとしてWindowsを走らせ、そこにヒューマンインタフェースを載せる)

53 :774ワット発電中さん:04/09/29 14:57:17 ID:l7lvhZhM
ガンバレ・トロン!
20年前の悪夢(米国の圧力で実用化が衰退)を再現させるな!

54 :774ワット発電中さん:05/02/12 15:36:13 ID:JAU/Mdko
国産OS BTRON オーエス!

55 :774ワット発電中さん:05/02/12 15:48:15 ID:alJmQNkz
とゆうかTRONのおっさんおるやろ
あれなにやってんの?
ずっとむかしっからいるだろ
メディアの中でウロウロして
死ぬほどむかしっからだろ
あと人型ロボットとか研究してる奴も
無駄てか詐欺っぽいからリストラ

56 :774ワット発電中さん:05/02/12 15:51:58 ID:JAU/Mdko
坂村に国費をつぎ込んで自由に使わせていたら
今頃コンピュータ業界は日本の天下だったろう。

57 :774ワット発電中さん:05/02/12 16:43:30 ID:vGy36gKD
>51 これは「応答時間が保証されている」って事だ。

これも、多く誤解されている。

応答時間が保証されるのは優先順位が最大にあるタスク一つのみです。他のタスク
はより優先順位の高いタスクの処理が終わったあとに実行されます。

優先度が五番目のタスクは、四つの優先する処理の組み合わせ処理の後に実行され
ます。その保証応答時間など簡単には解かりません。100 本もタスクを走らせるよ
うな規模になったら「90 % 以上の応答時間は解かりません」というのが実情です。
厳密に最悪値を計算したら許容範囲を超えるでしょう。そのような最悪応答時間が
発生する確率が極端に小さくなっているだけです。


58 :774ワット発電中さん:05/02/12 18:57:22 ID:cvNQH6A5
>>56
彼は高い評価で扱われることが多いが私などはたいしたことないと思ってる。
BTRONも使ったが化身などの概念がわかりにくく非常に使いにくかった。
評判は悪かったが黒い魔の運動図OSのほうが使いやすいと思った。

59 :774ワット発電中さん:05/02/12 19:19:12 ID:JAU/Mdko
>>58
適性があるのかな?

60 :774ワット発電中さん:05/02/14 21:50:58 ID:g3S2c1Ok
なれって恐いね

61 :774ワット発電中さん:05/02/14 22:51:17 ID:6tRx3CAf
>>58
>BTRONも使ったが化身などの概念がわかりにくく

操作性って頭で理解するのではなく
体で覚えるものだと思うけど。

62 :774ワット発電中さん:05/02/14 22:53:43 ID:6tRx3CAf
いくら万人向けに操作感よく設計されたBTRONでも
頭が固すぎる人には向いてないのだろうか。

自分が使えなかったからって恨みっこはなしよ。

63 :774ワット発電中さん:05/02/15 21:38:34 ID:fzpGNCKy
>>58
Windowsも使ったがショートカットなどの概念がわかりにくく非常に使いにくかった。

64 :774ワット発電中さん:2005/05/02(月) 22:06:59 ID:eHrKvSFF
シグマに使った金を TRON に使っていれば…。

65 :774ワット発電中さん:2005/05/04(水) 10:28:56 ID:o2Jfn+Ic
>>21
アメリカでは競合するものを作った香具師が潰しに来る。
日本では >>21 のように何も作っていない香具師が足を引っ張る。

66 :774ワット発電中さん:2005/08/05(金) 15:52:23 ID:R1TqRfAj
おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。

NHK総合 8/28(日)午後9:00〜

 NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年

「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」

  1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。

しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
89年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。

結局、90年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。

……

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html


67 :774ワット発電中さん:2006/08/21(月) 23:57:46 ID:drsjAJJ/
age

68 :774ワット発電中さん:2006/08/25(金) 22:26:38 ID:oYFeaT5Y
トロンって雲散霧消になったんじゃ?

69 :774ワット発電中さん:2006/11/10(金) 23:38:10 ID:OurjjT8D
ITRONは生き残っているぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉっ、、、

70 :774ワット発電中さん:2006/11/21(火) 18:48:54 ID:/3RxGdR8
ああ










超漢字V
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000IOF66G/sr=8-2/qid=1164097185/

商品紹介
Windows上で動くTRONソフト。
OS切替もスムーズでデータのやり取りもらくらく操作。
プリンタやネットワークなど対応周辺機器も大幅に増加。
メニュー操作でインストールも超簡単。

71 :774ワット発電中さん:2006/11/25(土) 20:19:43 ID:0fhelCQx
>>69
生き残っているITRONは、そのうちITRONの後継のT-Kernelになる。
携帯電話じゃないけど、デンソーがカーナビをT-Kernelを使って開発中。
これをうけてITRONからT-Kernelへの移行を検討しているメーカーが
増えているらしい。
国粋主義者は車買うならトヨタがお薦めだな。

72 :774ワット発電中さん:2006/12/05(火) 21:05:32 ID:LXcunkkx
>>71
TRONSHOW2007に行ってきた。
デンソーのカーナビがリリースされてた。
いよいよITRONからT-Kernelの時代になるじょ。


デンソーが開発したナビゲーションシステムにイーソルのリアルタイムOSと開発環境が採用
〜富士通テン ECLIPSEブランドの「AVN7406HD」に採用〜
http://www.esol.co.jp/company/press/emb_press061130.html


73 :774ワット発電中さん:2006/12/05(火) 21:10:20 ID:LXcunkkx
>>70
従来の超漢字はキワモノ。そして、Windowsはゲテモノ。
超漢字Vはゲテモノに乗っかっているキワモノっちゅうことで不気味(w
TRONSHOW行ったけど、さすがに買わなかった。
タダで配っている金太郎飴(絵が超漢字のマウスポインタになってる)は
ソーダ味でおいしかった。

74 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 09:55:58 ID:0qJsG5JX
日本の、これから
 「ネット社会の安全 どう守りますか」
12/09(土) 午後7:30〜8:45 (第1部)、午後9:00〜10:29 (第2部)
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1209.html#20061209021

市民が立花隆・石田衣良・トロンの坂村健・竹花警察庁局長とナマ激論
▽ある日突然狙われるネット社会に潜む悪意
▽どうよ?匿名掲示板
▽夢も友達も生きがいもネットの中にある?
▽子どものネット利用あなたは放任?制限?
▽韓国匿名排除で逮捕者続出
▽監視は必要か

 今や国内8000万人が利用するインターネット。
私たちは好むと好まざるとに関わらず巨大化する「ネット社会」に組み込まれ、
ネットなしには成立しない世界に生きている。

 時間と空間を飛び越えるネット社会がもたらすメリットは計り知れない。
ネットは瞬時に膨大な情報をもたらし、知的創造の大きな武器となる。
市民同士が連携するチャンスも増えた。ネットを利用したビジネスは、様々な利便性をもたらし、
経済を活性化させていく。

 一方で、ネット社会には数多の“顔の見えない悪意”が潜み、様々な犯罪の温床となっている。
無防備な子どもが親や学校の目の届きにくいネット社会で、犯罪に巻き込まれるケースも
急増している。わたしたちはネットを有効に利用し、同時に悪意からどう身を守ればよいのか。
そのためには企業や政府に規制や監視をさせるべきなのか、
それともネットの自由を守るべきなのか・・・・・・。

 国内の最新事情、一歩先を行く韓国の選択などを紹介しながら、
市民が専門家とともに徹底討論する。


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